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标题: 观音山溪降总结 [打印本页]

作者: 山猪 时间: 2003-7-21 23:26
标题: 观音山溪降总结
出发前一晚，可以说整夜未眠，TMD，太紧张了。
 而且想了N多种拒绝其他人参加溪降的方法，感觉太危险了，呵呵。
 
 大家终于全体平安归来，那就只有一个字“爽”！！
 
 简单写一下个人感觉吧
 安装好挂片、设置好保护点、绑好静力绳后，我第一个下去，第一次玩溪降（我想应该是这次所有人的第一次溪降吧，霍霍），也是蛮紧张，所以用的是STOP下降器，除了感觉岩壁非常滑，瀑布水冲到眼镜上有点影响视觉外，其他一切都好。由于岩壁有一定角度，比我们去珠海板障山、白云山的垂直速降还要简单，十分钟就结束了我的第一次溪降。
 
 再讲讲这次需要检讨的地方
 
 1、人太多，场面混乱，特别是象我一样第一次玩的人很多，容易造成安全隐患。
 
 2、由于现场场地限制，最后两条静力绳，只用了一个挂片保护点，比较危险。
 
 3、安全措施非常不充分，很多细节都没有注意，比如在悬崖边安装下降器材时没有先将自己保护好，溪降时没有戴头盔，大部分人对器材不会使用等等，呵呵，万幸，还好！！！
 
 4、溪降过程中，下面没有人做下方保护，这对使用八字、ATC、REVERSO、PIRANA等下降的缺乏多一重保护。
 
 5、虽然多次多次多次多次强调制动手任何情况下不可以离开绳子，但是还有一些小意外发生。
 
 6、人数太多，下降次数太多，有些人紧张在途中不停摆荡，磨绳非常严重，这次就是一条100米的绳子变成两条25米和75米的绳子（事后处理的）。
 
 下降过程中对一些器械的使用感觉（呵呵，我基本上每种都进行了测试）
 
 1、STOP
 优点：非常适合长距离下降，非常适合新手，安全，下降速度慢，在空中停留方便。
 缺点：价格比较昂贵，特别要注意安装方法，只可以单绳。
 
 2、PIRANA
 优点：专门为溪降而设计，途中速度等非常好控制，在空中停留方便。
 缺点：一定需要PETZL的主锁。
 
 3、REVERSO
 优点：这是我最推荐的下降/保护器，各方面都非常好用，非常好控制，价钱也不贵。
 缺点：使用方法太多，需要比较用心学。
 
 4、ATC
 优点：小巧，各方面表现都比较出色，下降途中有点不好控制。
 缺点：这次我发现使用它，绳子绕的非常厉害，绳子转了好多圈，容易打节。
 
 5、八字环
 优点：价格便宜，操作简单。
 缺点：速度不好控制，下降速度太快，高温，体积比较大，可以采用绕多一圈的办法减慢速度。
 
 呵呵，第一次总有太多的问题，慢慢总结检讨。
 总之，还是切记安全第一！！！！！ 攀登的魅力取决于他对人际关系的简化，对合作的增强。

作者: Wood 时间: 2003-7-22 00:32
标题: 多谢山猪的总结，又学到一些东西
在这样的几乎不需要休息的距离，我个人还是喜欢八字环，又快又简单方便。（其实最主要的原因是----------------俺只会用八字环 :-)) 心无挂碍。无挂碍故。无有恐怖。远离颠倒梦想。究竟涅磐。

作者: winger 时间: 2003-7-22 00:40
标题: 基本上都认同!
总觉得让没有进行过器械练习的人，第一次就走到四五十米的瀑布上玩溪降着实是太冒险了。 I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: 雪罐 时间: 2003-7-22 01:12
标题: 我没玩，不过感觉比较儿嬉。
听到山猪号召溪降活动，我就特想玩。但在现场看一段时间后，考虑到自己对器材不熟悉还是放弃了。不少人都是临时学完就上阵，中途遇到意外就可能失控。现在玩的人开始多了，建议组织几次座谈会让新手学习一下吧。
 一百米的静力绳买后，我一次都没玩就变成两条了，呵呵。

作者: 野猪 时间: 2003-7-22 01:46
标题: 狠狠地拍山猪一砖
山猪每次总结都会说“切记安全第一！！！！！”，可是每次要出去活动的时候，总是不考虑安全问题 ?q?洇洇洙r
 {/-[blue]●●[/blue]-}
 -( (oo) )-
 ?? ?? ??
 找到路了，大家上来吧！

作者: 天雨流芳 时间: 2003-7-22 02:11
标题: 也说几句
首先申明我对玩器械几乎没什么认识，唯一用过的就是八字环了。
 
 这次乘着山猪组织溪降，也去蹭了几把，呵呵！
 
 我用了三种下降器械：八字环，ATC和STOP，个人感觉还是八字环顺手，但在下方无保护情形下，心里很虚。STOP虽然安全，但有个问题：我手上没什么劲，老要握住那个柄才能下降让我觉得手很累，没体会到它的所谓“适合长距离下降”的好处，我老想要是长距离的话手该有多累啊？呵呵，大概只有我会有这种问题吧。还有就是曾发生绳子被STOP卡住，上下两难的情形（问题可能出在主绳上，那一段不知怎么的竟然成了扁的！就卡住了），连累闲逛在另一根绳上看的干着急，所以它虽然安全，但感觉上不爽。ATC也是不错的，怎么个好法我可说不上来，只能说我用着觉得流畅。
 
 对大多数人来说，这种现蒸热卖玩器械的活动还是有它的隐患的。因噎废食固然不可取，但安全还是要强调，下次活动至少应该考虑下方保护。
 主要是象我这种“瞎子不怕老虎”的类型人数太多，总要出点什么事。我在某次下降途中曾发生碰撞之下双手脱绳的情形，万幸的是当时用的正是STOP，要是八字环的话结果就难料了。呵呵，STOP是KOWIN借给我的，谢啦，抱一个！
 
 谢谢山猪给我们这次机会，希望以后能有更多机会练习使用器械。
 
 体会这狂野....体会孤独....
 这是我的完美生活....也是你的完美生活....<

ID="edit">Edited by 爱玛 on 2003/07/21 15:39.

作者: frondent 时间: 2003-7-22 02:28
标题: 认同山猪的说法, 我本人感受最大的是一个保护两个人同时下降的时候, 有点不安, 但还好大家都安全
另: 谢谢山猪组织这次活动, 谢谢"山田"注意到绳子断裂的问题!!!!! 希望下次再到白云山去多练习
 
 
 呼吸山顶的气息<

ID="edit">Edited by 爱玛 on 2003/07/21 15:38.

作者: 野蛮人 时间: 2003-7-22 03:42
标题: 我也说几句
对装备的要求：
 这次活动，大部分都没有带安全帽，幸运的是大家都没有事，除了我。
 在最后一次下降中，一颗鸡蛋大的石头刚好砸中我的做小腿（石头也真会选位置，见我带了安全帽，就砸别的地方），结果见红，见肿，要是不幸砸中头，后果......
 对安全的问题：
 安全不能忽视，尤其是象攀岩、溪降等需要专门装备的活动。
 几个危险场面：装好八字，走到边缘，发现没带手套，把自己拉上一点，在边缘带手套
 安装下降装备时，没有先把自己保护好，就安装装备（此情况极多）
 对装备完全不熟悉，现学现用，如果在中途出现情况，问题就出来了
 越自虐越快乐！

作者: 闲逛 时间: 2003-7-22 04:24
标题: 感谢山猪,在观音山溪降好一个爽
观音山岩壁高50米左右,一条100米绳做从中间折成双绳用，用四米左右扁带加辅绳双重保护延长后，末端可入水2米左右。水虽然不大，但岩壁湿滑，较少岩角，总的来说，对绳切割还是较轻。下降容易上去难呀，我降了四次，也爬了四次山。3次STOP，1次8字，感觉绳子湿水后，用八字比较滑，可怜我右手没带手套，只好降慢点，另外对湿水的绳子，有时候用STOP也止不住下滑，还得用右手拉绳帮助制动。
 我觉得这次主要的问题，山猪讲得很充分了，另外，如果下方有人用对讲机指挥（上面是看不到下面的），场面会有序一些。这次下降的新人，都是用STOP，应该还是比较安全，至于头盔，我观察在整个岩壁上都没有碎石或松动的石头，不知道砸了野蛮人的石头是从哪飞来的，要知道，下面水潭里经常有很多人在游泳，如果有飞石的话，管理处要挂牌子警告了。

作者: ^龙猫^ 时间: 2003-7-22 05:21
标题: 我有同感!
记得第一次用STOP,我也像你一样,非常不爽,觉得自己手劲太差,手累得不得了.
 还是应该紧记安全第一.
 p^o^q 我要加油！

作者: samtian 时间: 2003-7-22 05:34
标题: 这次玩溪降挺棒,就是发现绳子磨损严重时吓一大跳,幸而发现及时,否则下一个人就麻烦大啦!
 踏遍青山人未老！

作者: winger 时间: 2003-7-22 07:01
标题: 不明白为什么用STOP要用很大的力气！
我使用时只须要轻轻的按着手柄就可以了！ I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: zhmamy 时间: 2003-7-22 07:25
标题: 第一次参加绿野的活动，感觉很不错！

作者: 天涯浪子 时间: 2003-7-22 09:30
标题: 看你的总结后给你的意见！
1：如没跟教练学过的话，最好就是在玩这样高危活动时，有经验丰富的人一起参加，一个确保点在野外是绝对不够的，而且还用两边下人，呵！最后玩的人能活着回来真的很幸运！
 2：ATC是不会绕绳的，请多练下；
 3：如没玩过下降的人，最好不要让他玩溪降，小命重要，想玩得越刺激，就要付出艰辛的锻炼！

作者: zhmamy 时间: 2003-7-23 00:29
标题: 我是小红帽，第一次参加绿野的活动，让我也说两句吧！
那天被朋友硬拉了出来，本想只是散散心的，没想到，我爱上了绿野！
 第一天的FB确实感到有点无聊，可能和大家都不是很熟吧。下午冒着烈日在打网球，的确有些难受。晚上影碟机又坏了，唱不了K，只好在天台望星星。第二天一早起来，不想再FB了，于是去了观音山，可惜我对溪降无什么概念，他们都不让我玩。所以，我决定，找一天去白云山练习练习，下次再去降！
 第一次索溪，没什么经验，准备也不充分。不过，觉得自己还是挺能走的。最令我意想不到的还是，在绿野这种自由组织的活动中，竟然会有象芦苇草和阿MEI那样无私的人。以往我们上山，我是绝对不会乱扔垃圾的，但也不会象阿MEI那样，下山了还要捡一大袋垃圾下来。她的善良的心令我很感动！还有芦苇草，她的组织能力真的令我佩服！噢，还有老K，他开了两天车一定很累的咯，我说帮他，他又不让。
 第一次参加绿野活动，认识了不少侠男侠女。也增长了不少知识。下次小ZN时记得预我啊！

作者: Wood 时间: 2003-7-23 01:37
标题: 呵呵，上次溯溪我们也是一路拣垃圾的。
不如你写篇作业贴在风版？ 无花无酒无晴柔,
 水调歌头唱难休.
 不展云翼垂天志,
 灌罢东海始掉头.

作者: e.tu 时间: 2003-7-23 02:52
标题: 特定情况的配置，能多个保护点肯定好，就象带四条备用胎比带一条好。
 何必丝与竹,山水有清音过好每一天

作者: seaman 时间: 2003-7-23 03:09
标题: 说一句可能得罪各位的话，纯属调侃
咱吃不上猪肉，只好看看猪跑了。
 
 发现原来猪跑完以后还会说“爽” ------------------------------
 今年全年不灌水，灌水就灌辣椒水

作者: Wood 时间: 2003-7-23 11:28
标题: 猪不但会说爽，而且还会哼哼
 无花无酒无晴柔,
 水调歌头唱难休.
 不展云翼垂天志,
 灌罢东海始掉头.

作者: winger 时间: 2003-7-24 11:20
标题: 有点不明白！
兄台所指的“很多时候需要双手双脚很好配合才能顺利通过复杂地形”究竟是些什么样的地形，我在以前的活动中一直都没有碰上过这样的地形！如果碰上了，我们如何去通过呢？双手双脚都用上，又是什么意思呢？总不会是手脚并用地去攀爬吧？我觉得用STOP下降故然是安全，但用8字下降只要能头脑清醒，掣动手操控自如，总不会有什么问题的，而且，使用PIRANA也是可以松开掣动手来完成其它操作的。
 
 *诸如此类的器械的使用方法和技巧，请大家都来讨论一下！
 
 BTW：冒险、刺激总不能和恐怖混为一谈吧！如果这些活动都是恐怖的事，我想我是绝对不会参与的！一笑！ I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: winger 时间: 2003-7-25 13:01
标题: 我的感觉！
我认为在溪降过程中无论遇上什么地形，手脚并用的爬完全是没有必要的！如果要，我觉得是没有利用好绳子和下降时全身的协调得不够好才需要这样做。观音山的瀑布上端也有几个台阶位置，而且也很滑，但是如果将身体的重量放到绳子上，两条腿只是用来保持平衡的话，完全是可以慢慢地一步步地走下来，或是滑下来，甚至是可以考虑小距离的跳跃动作，完成这些动作的关键是你必须要把重心垂直放在绳子上，两条腿要同时撑着岩壁，然后就是讲究两条腿跟岩壁的角度，如果角度太小了，是会很容易溜脚滑倒的，我个人感觉是七十度左右比较适合。如果是使用了STOP，而又手脚并用的话，放绳子会是一件十分困难的事情，而且如果体重不放在绳子上的话，绳子会很难通赤STOP，再强行用力放绳的话，则很容易一下子把绳子放得太长，重心不稳时就更加容易滑倒了！
 
 其实有一样，梦兄也是说得很对的，关键就是下降者对器械的使用技巧以及下降技术的熟练程度。所以我觉得在溪降时，如果水流不太大，用8字是可以的；而水量大时，用PIRANA也是没有问题的，当然，如果在绳子上多放一个GRIGRI做个保护就更加好了！
 
 至于溯溪鞋嘛，如果是踩在有青苔的岩石上，防滑的效果是会比其它的鞋好些，但是也不会好得了多少，所以不穿溯溪鞋的人不见得就一定会滑倒，而穿了溯溪鞋的人也不一定不会滑倒，可以两都滑倒的可能性的比例就是10：9左右吧！
 
 而攀大岩壁的，一般都有三、四百米吧，如果用绳子下降实在是件很痛苦的事情，当然是用走就走了。爬大岩壁的人，打螺钉上挂片的人好像不多吧？我了解的都是使用岩塞和FRIENDS居多的。说到保护的可靠性就要看你爬是什么级别的线路了，这个就要自己看着办了！我觉得如果谁会将绳子直接穿在挂片，那一定是个超级的SB！离远看到这样的人，我会掉头就走！呵呵~~~~~~~~
 
 讨论讨论，仅此而已！欢迎拍砖！ I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: csx398 时间: 2003-7-25 23:46
标题: 气愤，为什么就没有一两个人愿意去参加攀岩的培训？
就好象学弹钢琴，自己在一边自学是可以，但是没有去参加音乐培训始终是缺乏基本的知识。
 
 一切人生真理中，其最高真理，都是叫人在肯定后，再加以否定，在否定后，再加以肯定.--稀释<

ID="edit">Edited by csx398 on 2003/07/25 11:48.

作者: e.tu 时间: 2003-7-26 00:06
标题: 活动后FB你买单，我来教
 何必丝与竹,山水有清音过好每一天

作者: winger 时间: 2003-7-26 00:15
标题: 你气愤个*呀？!
每个人都有不同的方式去玩，你喜欢去陪训就自己去就是了，干吗一定要别人陪你去？ I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: kowin 时间: 2003-7-26 01:20
标题: 同意你的观点
在用无自锁的下降器（8字、ATC）之类下降时，加一个普鲁士结或其变形抓结在你安全带的腿环上应该是标准规范动作，也是“保护富余原则”的一个基本体现，它比主绳下方副保护来得更可靠。不过在实际使用过程中，不知是大家根本就不懂还是贪方便？总见不到这样的操作。
 
 顺便说说：ETU的技术不错，胆子也大，不过该规范的还得规范！毕竟小命只有一条。小心谨慎的反被认为胆小怕死，这种风气真要不得！技术的东西并不神秘，也不难学，关键是能否坚持一贯的正确操作。
 
 
 
 
 
 
 登高、行远，以山川为师．．．<

ID="edit">Edited by kowin on 2003/07/25 13:30.

作者: 山猪 时间: 2003-7-26 01:21
标题: 呵呵，支持dreamerz、winger！
你们的讨论又使我懂得了不少，感谢！！
 
 下次有机会一起聊聊。 攀登的魅力取决于他对人际关系的简化，对合作的增强。

作者: winger 时间: 2003-7-26 01:30
标题: 呵呵~开始有点共识了，但还是有点不同的意见!
关于GRIGRI,它的设计目的我没有仔细去研究，但它的功能是很明显的，它的工作原理就象是汽车的安全带，当绳子缓慢通过时，它的摩擦力很少；但如果发生冲坠时，绳子急速通过，它就会动作锁死绳子。这就是我说要使用来作保护的原因。有一点不知大家知不知道，它的名字是源自何处的？“GRIGRI”是非洲的土语，是护身符的意思。所以我觉得如果它只是设计出来用于室内攀岩的话，那么设计者的实际突破就很大了! I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: winger 时间: 2003-7-26 04:32
标题: 呵呵~~收到!
其实我知道的也只是以前零零碎碎的使用经验和朋友的教授，有错漏的地方，故意和你抬一下扛，也只是想多学点东西。尽管有些看法还不能达成一致，但觉得和你讨论的确受益不浅，有些问题看来以后要多实践才想得通。
 个人很欣赏兄台讨论的态度!呵呵~~~~ I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: csx398 时间: 2003-7-28 23:03
标题: 既然大家口头上都是安全第一，那为什么就不能谦虚的学习呢？
我要是够人去学，又何必在这里吹水。看到大家在讨论下降的器材，都不知道谁说的对？ 一切人生真理中，其最高真理，都是叫人在肯定后，再加以否定，在否定后，再加以肯定.--稀释

作者: winger 时间: 2003-7-28 23:48
标题: 你自己要去学是你自己的事呀!
为什么别人一定要和一起去呢？别人可能是刚好够四人，一起去找教练了，但他们可是没有义务一定要叫上你呀!如果真有心要去学的话，约人也要态度好点才行呀，还未去就对别人有意见了，谁会和你一起去呀! I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: 砾岩 时间: 2003-7-29 00:21
标题: grigri适合运动攀登
他的自锁能力太强了，无法做动态缓冲，因此适合spotr不适合传统攀登，是否适合野外要看保护点可靠性和使用环境是否干净。
 下降方面，按说明书的说法不适合长距离下降（50m）因为友塑料件。有冰雪和泥沙时有可能失效，他出事最大的方面是装反绳子和保护，下降时下意识攥紧GRIGRI，压住扳手使其锁不住（stop也有这方面可能，最近就出过GRIGRI和STOP这方面的事故。
 不用它登山是因为太重和冰雪下不可靠，干净的BIGWALL还是有人用的。
 排走和BD的各种玩意都有说明书（网站上有PDF文件）上面斗谈到器材的特点和使用范围。

作者: e.tu 时间: 2003-7-29 13:02
标题: SOLO更危险
 何必丝与竹,山水有清音过好每一天

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