绿野自助户外活动网站

标题: 我们能不能回头看一下那个领队呢？ [打印本页]

作者: 飞檐走壁 时间: 2008-1-11 00:32
标题: 我们能不能回头看一下那个领队呢？
我们有同情夏子的权利，
我们有谴责领队的权利，
我们有鄙视网站的权利，

我们有没有分析夏子的权利呢？
我们有没有同情领队的权利呢？
我们有没有支持网站的权利呢？
我们有没有表达自己真实想法的权利？

那个领队此时此刻的心情是怎样的呢？他会为自己的没有败诉而兴高采烈吗？他会因此而摆脱深重的人生阴影吗？这个事件对于他的户外生涯不同样是最沉重的打击么？
几乎所有的人都会站在夏子的父母一边，他们会收到最多的同情与支持，而那个被万众唾骂的领队呢，除了道义良心上的深深自责，众口铄金，积毁销骨恐怕已经让他萎靡困顿了吧。想过吗，他真的只是失误啊，他不是故意的吧，却在事情被曝光之后几乎成了活靶子，谁都可以大声鄙视他。
他也是我们的驴友，他和我们大家一样有热爱自然的心，也和我们一样会犯错误，相信他也像我们爱朋友一样的爱大家，可因为2007年3月10日的那次错误选择而失去了广大的朋友，失去了理解，除了选择沉默，没有为自己辩解的机会和权利。这个惩罚对他来说，也太沉重了。
网站，没什么可说的，谁也逃不开商业的行为和运作，挣钱没错，雷锋生活在当下也得边挣钱边考虑做好事。
穿上一身盔甲迎接小板砖的到来。 [modify]1199982842,飞檐走壁[/modify]

作者: traveleer 时间: 2008-1-11 08:44
标题: 说个故事吧。其实也是听说的
有个在逃杀人犯，在逃亡的过程中每天都心惊胆跳，听见警车害怕，听到门响害怕，......，最后只好选择自首，到了看守所的第二天说了一句话：这是我这几年第一次睡了个踏实觉！

【以下画蛇添足】
对于良心未泯之人，要想解脱自己过错带来的内心痛苦，唯有承认自己的过错，为此付出应有的代价。

[modify]1200012479,traveleer[/modify]

作者: 花鼎 时间: 2008-1-11 09:32
标题: 不拍砖。官司完了，如果那个领队能现在赔付，我觉得不错。
[sign]莫听穿林打叶声，何妨呤啸且徐行[/sign] [modify]1200015171,花鼎[/modify]

作者: 兰色勿忘我 时间: 2008-1-11 09:39
标题: 其实这是个年轻的悲剧领队也很无奈但他应力所能及的从经济和精神上去帮助安慰一下两位老人

作者: 四军政委 时间: 2008-1-11 09:47
标题: 假如有一位在人品上让大家都信得过的人士站起来为夏子父母他们老人家募捐一些钱，我也愿意尽点心意。
但要是募捐再去打什么官司，恕不予响应。如果是那些虚伪人士发起，也免了。尽管在法律观点上，我主张领队无责，但情感上还是同情夏子父母的。毕竟他们的孩子跟我孩子年龄相差不大哦。可怜天下父母心！如果网站能发起，那就好了。公布帐号，银行汇款就行。直接交接给夏子父母。最后公布捐款人细目让大伙监督就行。 [modify]1200016414,四军政委[/modify]

作者: 四军政委 时间: 2008-1-11 10:02
标题: 顺便说一句，看贴不认真、断章取义、或者理解力有问题或者思维偏激的人等，烦请别跟我的贴。

作者: 郭德刚 时间: 2008-1-11 10:15
标题: 我也愿意捐，不过前提是夏子的父母从内心深处去掉领队的误解，承认他们也是一个善良的人！
我不愿意为一个不讲道理的人任何同情！ [modify]1200019409,郭德刚[/modify]

作者: 郭德刚 时间: 2008-1-11 10:41
标题: 兄弟，我支持你！如果每个人都能想你一样，我想这个悲剧或许会创造一个美谈！遗憾的是每个人都想表现自己

作者: 大巫 时间: 2008-1-11 11:32
标题: 领队之队每个人的自由发展是一切人的自由发展的前提条件
我认为自己的身体素质很棒，驴行履历也与夏子有一拼，但我其实也许和夏子一样，当遇到灵山之困时，会倒下。
愿赌服输吧，希望今后的队伍成为“领队之队”，
我希望我在参加队伍时能够做到这样：既然不能给别人什么帮助，但也不轻易给别人添麻烦。因为，我深信“每个人的自由发展是一切人的自由发展的前提条件”

作者: bigm 时间: 2008-1-11 13:20
标题: 同情就拿出行动
对没谱网站中没谱领队组织的没谱活动-----
不仅自己积极参加,而且--
大力推荐自己的亲朋好友也去
要求自己老婆孩子或男/女朋友也去

如过你做不到,请同情那些被忽悠到险地的队员们.

作者: 漂_流_瓶 时间: 2008-1-11 13:49
标题: “既然不能给别人什么帮助，但也不轻易给别人添麻烦”。想达到这样的效果的话你就呆在家里，或者自己出去玩。

作者: singles 时间: 2008-1-11 13:54
标题: 逻辑有点混乱
不管是不是领队的错误，逝者及其家人都是值得同情的
大家唾弃领队，并不是因为他们犯的错误，而是犯错误之后的态度，如果他们能主动承担自己的责任，把事情的原委如实说出来，没有人会唾弃他们。相反，大家都会赞赏他们，他们会赢得更多的朋友。可他们并没有这样做。
这样的话，还有什麽值得同情的？
道德与法律，自己去权衡好了
法律这东西是有形的，判了，照着执行就是了，执行完了就没事了。可道德层面上的东西可不是那麽容易就能摆脱的

作者: 卡尔松 时间: 2008-1-11 14:02
标题: 我回头没有看到那个“道义良心上的深深自责”的领队，只看到一堆领队的代言人在替他“忏悔”替他申请同情
领队的沉默本身是一种态度，但那些试图减轻领队心理负担、试图通过论证家属采取诉讼是“风霜刀剑严相逼”的，在多年以后，你们只会让成长后的那些领队，在看到这些的时候有更多的负罪感。 [sign]登山，以一种艰难的方式消磨时光[/sign]

作者: 大巫 时间: 2008-1-11 14:15
标题: 不会这样糟
自己“呆在家里，或者自己出去玩”？不会是这样糟糕的。我的意思是提高自己的能力，不要把命运交到别人手上。
把命运交到别人手上是给别人的负担，对自己来说也很不负责任。
一大帮领队级别的人物如果遇到灵山之困时，理论上处理起来也许会更好些。
所以，希望每个人都能快快地进步。
服从法律判决，同情领队这一名称的遭遇，不满意具体领队者的态度。

作者: 崂山水 时间: 2008-1-11 14:30
标题: 每个领队都可能犯错，为了安全，建议绿野禁止一切领队活动
这个逻辑成不成立呢？

作者: singles 时间: 2008-1-11 15:11
标题: 矫情
抬杠

作者: 热爱自然 时间: 2008-1-11 20:23
标题: 检讨和总结是必须的,这也是善待生命应有的理性!让夏子的灵魂宽容吧;让活着的人有心怀感恩和自我完善的勇气吧!
谴责和自责都应是出于对今后行为的高度责任心和能力的俱备以及对生命的最大维护的立场!

让夏子的灵魂宽容吧;让活着的人有心怀感恩和自我完善的勇气吧!

作者: 飞檐走壁 时间: 2008-1-11 20:42
标题: 我们把那个该死的领队置于死地吧！
　　好，假设被告被判赔偿全额40万元，被告将40万付给原告的那一刻起，他们的错误和责任可以一笔勾销？他们所有的自责和阴影是不是可以赎得一干二净？他们可以从此轻松坦荡地生活？之后他们是不是可以和我们这些旁观者一样有充分的话语权，想鄙视谁就鄙视谁？

　　再换一个角度，被告没钱赔，被告在各大小网站媒体大小电线杆大小墙面上发表张贴事故经过和认罪书，包揽所有的责任和过失，声泪俱下跪求原告的的惩罚。让地球人都知道他罪不可赦，狗屁不懂，巨不靠谱，与之为伍纯属自毁前程。在事情接近结尾的时候再来次高潮，有的观众会看得爽些？让一个恶贯满盈的罪人彻底认罪伏法来满足旁观者伟岸高大的心理需求？走了一个夏子，再瓷瓷实实地毁一个海一个玛，我们的户外宗旨就是死了她一个再毁两三个？

　　下班约个朋友同事去逛街或者吃饭喝酒，中途朋友身体出现严重不适，我们能做的是根据情况将朋友送往医院。治好了万事大吉，如果挂了。。。。。。赔不赔？有的观众会说：谁让你约人家出来的，人家在家团聚能出这事嘛，在被窝里待着什么事都没有，你约的，你就得赔，没那金刚钻别揽瓷器活儿，不出声，装孙子是吧，打丫的。。。。。。

　　我似乎成了那个该死的领队的代言了，我只代表得了自己的内心，或许我肤浅无知鼠目寸光，逻辑还挺混乱，对户外的认知水平比照资深老驴差了好几个十万八千里，我能不能尝试的站在另一方的角度去感受下他们的内心呢，能不能从一个已经不年轻的人的角度审视下年轻人的错误呢。

作者: 飞鸟99 时间: 2008-1-11 21:23
标题: 支持法院的判决，公道尚存
都是成人了，别老让别人对你负责，自己对你自己负责了吗？
夏子的父母失去了女儿，值得同情，但没有理由去讹领队，人家辛苦半天，得你什么好处了？
至于坛子里那些要领队负责的人，劝你们以后别参加集体活动，因为你们玩不起，总希望别人罩着你，不现实

作者: 飞鸟99 时间: 2008-1-11 21:30
标题: 一分钱都不愿意捐给夏子的父母，纵容贪婪也是一种罪
如果需要（二审判决领队赔钱的话），倒愿意捐助领队。提前申明：准备扔板砖的人别给我带高帽子，我根本不认识任何领队，也从未参加过绿野组织的任何活动。

作者: elone 时间: 2008-1-12 00:33
标题: 收人钱财，替人消灾。。。理解楼上各位。。。

作者: elone 时间: 2008-1-12 00:34
标题: 不是说卡尔松等朋友。。。

作者: 飞檐走壁 时间: 2008-1-12 01:54
标题: 绿野有你这号也真是无奈的事。
我不确定卡尔松等人能认同你的观点。

我可以把你归到幼稚无知那一类不予计较，但你今后说话要注意分寸。

作者: elone 时间: 2008-1-12 10:42
标题: 绿野有你这号人也不是什么幸事，我说话有我的分寸，不需要您提醒。。。

作者: singles 时间: 2008-1-12 17:47
标题: 没明白你想说啥
显然，你不是领队的代言人，因为你说他们有错误
犯了错误怎麽办呢？认错不就得了，承担一些自己应该承担的责任，没人认为这是谋杀
难不成你是想说，这一切都是打官司惹的祸？

作者: singles 时间: 2008-1-12 17:49
标题: 别太激动
注册日期
2007-12-05
2007-12-07
无巧不成书啊 [modify]1200131506,singles[/modify]

作者: 四军政委 时间: 2008-1-12 20:43
标题: 支持。刚刚修改了帐号资料，顶“飞檐走壁”。宽容、理解、和解是解决问题的关键。
[sign]“文明其精神，野蛮其体魄”。四军政委就是一个在绿野注册的ID而已，是谁并不重要，但我自信做人做事对得起自己的良心。您对这个ID的感觉对我也不重要，我也根本不会在意，我劝您就别为此费心或者生气了。哈哈哈！[/sign]

作者: judyss 时间: 2008-1-13 17:58
标题: ***纵容贪婪也是一种罪？？？***拟还从未参加过绿野组织的任何活动？孩子你不能这么学说话！！！听旮旯说她的父母不贪婪
我很少愤怒
但是作为成年人你不能这么学说话！

但愿。。。。。。
如果你出了事我估计我们也会帮你 [sign]---贫贱不啻上天殊恩
寂寞实乃至高荣耀
外在的贫贱和寂寞
丝毫不影响
内在的华贵富豪--- :-x[/sign] [modify]1200218364,judyss[/modify]

作者: 环环相扣 时间: 2008-1-14 09:06
标题: 是啊!那些个没有安全意识又喜欢依赖别人的人，趁早去专业登山队去报名，要不就老实呆在家，不要拖累人

作者: 成尔 时间: 2008-1-14 15:00
标题: 您歇歇吧。
挺不容易的，呵呵。：） [sign]流连-年少轻狂，幸福时光。[/sign]

作者: 成尔 时间: 2008-1-15 12:57
标题: 用谎言为自己开脱的领队，不值得同情。
可见其人格的无耻。 [sign]流连-年少轻狂，幸福时光。[/sign]

作者: 凡星 时间: 2008-1-19 13:08
标题: 在户外每个人都要对自己负责！同伴的帮助是义务，而不是责任！
大家都是结伴，没有利益关系。领队只是个发起人，并不是商业行为。
真心的奉劝新入户外的同志们，量力而行！！！生命只有一次！
也奉劝那些新领队，不要认为爬过几次山就一切ok了。多些风险意识，多些自救能力！ [sign]****************************[/sign] [modify]1200719492,凡星[/modify]

作者: 大巫 时间: 2008-1-20 17:13
标题: 夏子可怜谎话领队可鄙其他领队应借鉴
还是那句话，帮不上忙就随着队伍走，自己小心谨慎尽量别给别人添麻烦。连去北海我都是这样和伙伴们说的。

户外的活动方式还是独立联和体好。
尽量做到自主自立自理再出来，这样就不容易给别人添麻烦。
同时，别盲目自信，可以循序渐进。我的伙伴曾经为了与队伍同步而不顾一切地跟进，危险过去后还说没事儿（顾及脸面）。

谁能保证不出事儿，我就不敢保我自己，我曾在高崖边上绊倒，原因一直都没搞清呢。

作者: 不吃饭 时间: 2008-1-20 20:48
标题: 这两天忙，刚看到！捐了告诉大家一声，我去帮你上柱香，好歹是干了件善事。

作者: 珠穆朗玛风 时间: 2008-1-25 09:57
标题: 你有没有想过：这种判决会让更多人涉险伤亡；会让户外活动成为谋杀的平台？海淀法院的判决在法理上是说不通的！
领队是没得队员的好处，可队员得了领队的坏处！法院的判决不仅要判一件事，更要判一类事。假如：夏子事件中死的不是1人，而是除两个领队外的9人。请问这时，领队是否也没有责任？如果领队没有责任，是不是领队可以随便带不了解情况的人去涉险？这是不是会增加户外活动的伤亡人数？如果有人心怀不轨，是不是可以用户外活动的方式进行谋杀而不用承担法律责任？――海淀法院的判法只会鼓励和扩大社会危害，这在法理上是说不通的！ [sign]未曾清贫难成人不经打击老天真
自古英雄出炼狱从来富贵入凡尘
醉生梦死谁成器拓马长枪定乾坤[/sign]

欢迎光临绿野自助户外活动网站 (https://www.lvye.org/)