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标题: 一个真正看到医改要点的观点 [打印本页]

作者: 渔翁 时间: 2008-10-22 13:00
标题: 一个真正看到医改要点的观点
协和医院医生谏言医改：应当提高挂号费手术费http://health.sohu.com/20081022/n260172360.shtml

作者: y00y 时间: 2008-10-22 13:12
标题: 提高公务员工资能减少贪污腐败？
相当的扯蛋！ [sign]瞎扯，俺只会瞎扯[/sign]

作者: 渔翁 时间: 2008-10-22 13:31
标题: 医生和公务员可不一样！公务员是因为掌握了一些权力，所以有贪污腐败的条件．
医生也就有拿红包和药品提成的机会，这还是由于医生的价值没有被真正认识造成的．

作者: y00y 时间: 2008-10-22 14:30
标题: 医生也是因为掌握了一些权力，所以有贪污腐败的条件．
很多医生拿到的各种回扣每月有几十万,给他们工资涨到几十万不去监管，他们照样还会拿回扣。回扣拿得太容易，成本太低！
而且很多医院半公开的鼓励，甚至逼迫医生去捞外快！ [sign]瞎扯，俺只会瞎扯[/sign]

作者: 北黑 时间: 2008-10-22 16:03
标题: 真正的要点：信息对称才能打破垄断
病人和医生信息是不对称的，医生说要用这个药，病人有资格反驳合理性和利润率么？乖乖掏钱吧！！！
现在的社保是医患勾结（没事给全家开一大堆药）、医保勾结（医保和医院都是卫生系统管，大医院再黑也不会被取消定点资格？），把医疗资源迅速消耗变现，用不在真正需要的人身上，造成医疗资源短缺，价格飞涨！
不解决这个问题，挂号费涨到1000你还是开不上刀住不上院的话，照样要送红包！

解决方案是病人投保，保险运营机构参与制定治疗计划、监控医疗过程，并直接向医院付费。
基本医疗保险是不可能完全商业化的（社保统筹并且财政补贴），但可以把医疗监控、付款等运营工作商业化并外包给第3方公司，这类公司只能通过降低赔付率来盈利（赔给医院，而不是赔给病人）。

医院的所有不合理收费，都会被这类机构审核出来并且拒绝付款(节约的钱部分返还成为奖金)；并且通过平均治疗效果（治愈率和费用）来限制该医院是否有接待保户的权利。
而且所有求诊必须经过该机构聘请的全科家庭医师指导，然后再去专科医院，避免四处求医造成资源浪费。

医保运营机构起到了维持信息对称的作用。
几乎全世界都是这么解决基本医疗保障的，唯独国内zf在你的伤口上再撒把盐。（教育改革同样如此）

久病成医，再久就成了医疗改革专家了。上次跟某快刀主任医师聊了聊这些理念，居然主动奉送价值数千元的医药大礼包（科研试验的名义），呵呵。 [sign][blue]
每个人的面前都有一座高山,每个人的心中都有一片荒原[/blue][/sign] [modify]1224663276,北黑[/modify]

作者: 林泉散人 时间: 2008-10-22 16:44
标题: 高明！整个体现了博弈理论、反馈制约法则！
看到某人动个白内障还得请中国最有名的眼科大夫，我觉得：
还可以实行全国医生行业（专业）的计算机专家系统。那些普通手术，专家和有几年行医经验的人之间，成功率相差不多，因此这类手术就不必到那些3甲医院了。越是普通的手术，具备这种经验的人越多，这样，就把真正的专家资源，用在那些精高尖手术上了。
有一个问题：
你说的，如果患者治疗方案（处方、手术）都由医保系统拍板，那医保监督人员，会不会为得到奖金，故意压低费用、耽搁治疗？
[sign]****************
独行特立，不群不党，榨尽人生的“使用价值”。博客http://blog.sina.com.cn/WildWanderer[/sign]

作者: 小李不飞刀 时间: 2008-10-22 16:58
标题: 外国的月亮未必○哦，建议看一下《神经病人》
不赞成高薪养廉，商业化监管也有漏洞，解决方法早日跻身发达国家行列
ps:
本人身体还硬朗 [modify]1224672375,小李不飞刀[/modify]

作者: 小李不飞刀 时间: 2008-10-22 17:14
标题: 问题提得好

作者: 成尔 时间: 2008-10-22 20:43
标题: 你这才是扯淡，呵呵
如果你知道医护人员的辛苦和真实的回报，就不会这么想了。

不用和美国比，中国医生的待遇比印度，泰国都差。 [sign]天高云淡，
望断南飞雁。
不到长城非好汉，
屈指行程二万。[/sign]

作者: 渔翁 时间: 2008-10-22 21:19
标题: 很有见的.但这治标不治本,或者说需要一个前提:
医护人员的价值得到充分的体现.
不能提高医护人员收入水平的改革都要失败.

作者: chinese 时间: 2008-10-23 12:08
标题: 行行都说自己收入低,怎么改革才行?
[sign]本id只灌水,参加活动用以前注册的马甲 :-D :-D :-D 8-)[/sign]

作者: y00y 时间: 2008-10-23 18:39
标题: 没说不辛苦，干那行都辛苦。举个例子，一朋友在某医科大读博，快毕业留院的名额1个，哥几个竞争吧。谁给导师、院里掏的多谁留。
导师的话说这几十万算啥，眨眼就捞回来。很多时候不是医生想不想捞回扣，一入行环境就逼得不得不拿，拿几次就知道捞钱太快，上瘾阿。

说中国医生的待遇比印度，泰国都差的给各根据。连黑色收入都算上的话很多老美都不如。 [sign]瞎扯，俺只会瞎扯[/sign] [modify]1224759115,y00y[/modify]

作者: y00y 时间: 2008-10-23 18:51
标题: 医生挣黑钱的手段多得很，而且明正言顺合理和法。举个例子。
你是A医院的医师有病人需要做手术。你可以告知医院现在没床位，要不去B医院住院，还是本医师主刀。病人多半答应。连出诊费带B医院的回扣，一个病人少则3~5W多则10来万！ [sign]瞎扯，俺只会瞎扯[/sign]

作者: 狮舞 时间: 2008-10-24 10:40
标题: 目前情况时医生工资低百姓康不起病，自相矛盾
[sign]如果不上大学，我可能会是个不错的厨师或者屠户[/sign]

作者: 阿彪 时间: 2008-10-24 10:42
标题: 很内线啊，引发畅想：商品，服务，交换，供需平衡，信誉（眼光长远与否）……
[sign]路漫漫其休远兮，吾将上窜下跳而求所。 :-)[/sign]

作者: y00y 时间: 2008-10-24 13:57
标题: 你咋知道我常打大前的？
[sign]瞎扯，俺只会瞎扯[/sign]

作者: 北黑 时间: 2008-10-26 09:42
标题: 回答一下
在发达保险公司, 保险已经发展了100年，成熟的企业不会倾向于降低服务品质来获得短期的"成功".

你的两个问题其实都涉及“第3方管理(TPA)”. 保险公司把运营业务外包给TPA, 并以赔付率的降低为考核指标，而自身只关注于产品设计和营销.

成熟的TPA通过合理配置医疗资源来获得短期业绩，通过预防疾病来获得长期业绩。
方法是给大家聘期全科家庭医生(一般就是社区医生)或电话咨询中心, 管理你的健康档案来预防疾病，生病时头疼脑热在社区治疗, 较重的疾病由指定社区医生开单子到指定医院资料才能报销（也有自行任意治疗的保险产品，非常昂贵）。
社区医生下单是在TPA的业务管理信息系统中完成的，避免医患勾结，也公平合理地配置资源。

应该说TPA才是健康险运营的核心, 中国的没有真正的TPA，是最大的问题。几乎所有发达国家的TPA都具有再保险的背景，他们是真正的行业精英，更发达的TPA甚至帮保险公司设计产品，因为只有他们掌握基础健康数据和医疗费用信息。
在这种专业分工下, 保险公司弱化到只是一个营销平台而已――事实上这也是中国保险业的现状，都不懂运营。因此不要指望问题能短期内得到解决，也无法指望外脑，因为基础国民健康是国家机密，不会允许外资企业直接运营的。

印度熬了15年医改成功了（当然只针对它的富裕阶层）, 中国的医改其实从来就没有真正开始。
中国的医改本质上只是治标不治本的行业整风而已。 [sign][blue]
每个人的面前都有一座高山,每个人的心中都有一片荒原[/blue][/sign] [modify]1224985679,北黑[/modify]

作者: 林泉散人 时间: 2008-10-26 17:34
标题: 太专业了！
“保险公司把运营业务外包给TPA, 并以赔付率的降低为考核指标”
比方，这个TPA是一家医院，（我不懂能不能是医院），那么降低赔付率会不会也伴随着降低服务质量？
如果医院能够当TPA，那它的盈利就包括由医疗服务挣的钱，和代理挣的钱。二者是冲突的，一个多了，另一个就少了。怎么办？ [sign]****************
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作者: 林泉散人 时间: 2008-10-26 17:49
标题: 答案大约还是“三根歪斜的木棍支撑起一个稳定的三脚架”，是相互制约寻求共赢的反馈机制吧？
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