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标题: 真在山里出事了，该找谁求救？ [打印本页]

作者: ST棒槌 时间: 2008-10-30 16:31
标题: 真在山里出事了，该找谁求救？
先转个帖子：

北京的999和120【原创】
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发帖人：北漂不厌发帖时间:2007-02-03

刚来报社工作的时候，我总是很诧异，为什么每每发生车祸、火灾等突发事件时，同事们总会问一下线人：“伤员是999还是120送去的？”

再后来我知道了，北京跟全国大多数城市不一样，救护车分属于999和120两个系统。120系统是属于卫生部门的，而999系统则属于红十字会。也就是说北京市的老百姓在生病或因突发事件受伤拨打急救电话时，需要先做一道二选一的选择题。

有竞争自然是好事，服务态度会越来越好，效率会越来越高。想当年移动独霸天下的时候，是何等的威风，反正“独此一家别无分店，你爱用不用。”，后来斜剌里冲出来个联通了，双方立马就开始打起价格战来……得好处的自然是咱小老百姓！

可经过几次亲历之后，我发现至少这个规律在北京的999和120中行不通。尽管他们之间的竞争也很激烈，有时候为了“抢”病人、争伤员而争分夺秒，要是偶尔一次同时到达，可能会你抬手、他拖脚，当场打将起来。

反应速度的确是快多了，可那只限于抢到病人前，病人到手之后，他们想的都不是如何往最近的医院送，如何根据病情更合理地调配、利用资源，而是都往“自家”送。

记得上个月一次八车连撞的大车祸，出事地点在八达岭高速公路出京方向62公里处，离延庆县城不到10公里。事故很惨，几个大卡车把几辆小车挤在中间，当场死了一个，伤十几个。

各路记者赶到现场的时候，伤员早已经被救护车拖走了，采访完现场及目击者后，大家开始到延庆县城的几家医院“寻觅”伤员。结果都说没有，十几个伤员就这样神秘失踪了……后来问当地120急救中心才知道，他们根本没接到人，“都被999拉走了！”一个姑娘惺惺地说。

打电话问999指挥中心，对方说人已经运到清河急救中心了。妈呀！我们几个开始犯嘀咕：从事发现场到清河，最快也得近2个小时……。要是伤得重一点的，估计到医院了也没那帮医生什么事了。后来到医院采访的时候，果然有一个男子左胳膊因失血过多，做了截肢手术。当时我们都在议论：要是当时就近送到延庆县中心医院，是不是就可以保住那条胳膊呢？

前几天夜里，因大雾迷蒙，京津塘高速公路进京17。5公里处一辆天津大巴翻入路边水沟，车上40多乘客大部分受伤，又是999救护车最先赶到现场，最后硬是把几十号人从南六环外，穿过北京市城区运回北五环外的清河。

同样的，如果120在清河附近拉到受伤者或者病人，他们也断不会送往附近的清和急救中心的……这种现象以后还将在北京各地不断地发生，有时候我想，万一自己发生车祸或者生病了，我肯定会根据事发地点来选择到底上谁的救护车的！但愿那时候自己还能思考、判断。

这个帖子说的和户外的救援有区别，户外的救援很多没利益之争。
但现在实际情况是有不同的救援方式可以选择。

我首先选择我熟悉的户外朋友，阿森啦，高山啦，我手机里有他们的电话，希望大家每次出门前也在手机里存点预备的号码。

其次，我选择不张扬的救援队伍，不是害怕见媒体，而是知道他们肯定要从自己的视角出发歪曲事实做报道，实践证明每次也都是这样，所以，和报社电视台有联系的我肯定不找。

第三，若我不认识什么人，唯一的选择是打110，由警察找当地山民做救援，至于效果么，很难说，也许很好，也许很差。

尽量不要出事，出事也要大事化小，若老是惊动当地政府，也许哪天这个山就会被封了，而对山友们来说这是最大的不幸。

作者: 贺兰月明 时间: 2008-10-30 16:58
标题: 顶一下

作者: 琪琪 时间: 2008-10-30 16:59
标题: 未雨绸缪的话。。。
首先要思量如何保证自己“不要出事”…… 才对撒；））

真滴出鸟“事情”之际，须思量“要是谁都抓不到靠不成的话，咋办”才正点耶#_#

表到最后弄成鸟“有恃无恐” 才好 @_@

[sign]不悔过往不期未来不关当下[/sign]

作者: 高分子 时间: 2008-10-30 17:00
标题: 支持lz发这样的帖子。不支持带有敢情色彩的口水战

作者: 不吃饭 时间: 2008-10-30 17:41
标题: 看你的帖子最好是120还是

作者: 墨斗鱼 时间: 2008-10-30 17:44
标题: 奉劝楼主别误导大家！！！
真出了事，就别想什么大事化小之类的了，先救命要紧！！
所以选择顺序一定是这样的：
1、110
2、有权有势的朋友
3、有专业能力的救援队（管他张扬不张扬！）
至于那些户外朋友，先联系了上面2个再说吧。你应该清楚的是：他们去了也是赤手空拳，除非你能肯定出不了什么大事。
大家可以参考北灵山的救援过程和结果：
领队找朋友救援-朋友救援队出发-报警延误-朋友救援队赶到-出警，但不力-朋友救援队找到目标，但无能为力-专业队伍上山收尸。

心胸可以不坦荡，但救援非同儿戏，别拿救命的事耍小心眼。 [modify]1225360282,墨斗鱼[/modify]

作者: ST棒槌 时间: 2008-10-30 18:06
标题: 有不同意见很好，希望我们能心平气和的继续探讨这个话题
我认为110的效率有时很低下，山里的警察们，抓个嫌疑人还可以，但很少爬山，也没受过救援训练，真有事了无论是体力还是装备，或者是经验，都靠不住。

有权有势的朋友？你有么？实话说我真没有，假若有我也不会找他们来救援，除非直系亲属。

专业救援能力的队伍，你觉得谁专业？就目前论坛上谈论的几支队伍，我没看出谁多专业来，感觉都和胡传魁的队伍差不多。

俗话怎么说的，在家靠父母，出门靠朋友。

至于北灵山的救援，是INFO的事，不好评论。

但我心里明白，到关键时刻能帮我的，都是过去一起爬山的好哥们。

[modify]1225363856,ST棒槌[/modify]

作者: chinese 时间: 2008-10-30 18:07
标题: 首先要自己准备好
山上真出事了还是报警和相对专业队伍好
估计几个熟人能帮忙的也可以，发帮助请求的一定要评估好，有的情况下好心会帮倒忙
虽然大家都喜欢低调的任，但张扬不张扬不是选择的理由，能力和效率为选择第一位 [sign]本id只灌水,参加活动用以前注册的马甲 :-D :-D :-D 8-)[/sign]

作者: ST棒槌 时间: 2008-10-30 18:21
标题: 具体要救什么是核心问题
迷路了，找人带下来，这是概率最大的事件，户外朋友就可以帮助。

身体摔伤了，需要找人抬下来，这也经常发生，需要找当地老乡帮助。

我认为绿野的救援就是去救命，首先要知道人在那里，具体情况也要有个大概了解。

而人丢了，还不知道丢那了，这可不是救援，是搜山，大海捞针，得靠解放军武警，拿出抓坏人的劲头来。

若时间已经超过生存能力极限了，再去救援就是去收尸，绿野没必要做这样的救援，毫无意义。

我们谈的都是有关绿野论坛范畴内的救援，出了这个圈子免谈，那是吃国家饭的人该考虑的，我不知道。

作者: ST棒槌 时间: 2008-10-30 18:31
标题: 阿森高山也不是神仙
希望大家平时多和绿野的有经验领队活动，真若遇到危险能找到帮自己的人。

当我在雪山结组时，我肯定要把自己和信任的朋友系在一起，否则我宁可SOLO。

至于张扬，我是很反感报社电视台的，我认为他们的到来只会添乱，也许有对此看法不同的，很正常。

作者: 喜欢冒险 时间: 2008-10-30 19:41
标题: 但我心里明白，到关键时刻能帮我的，都是过去一起爬山的好哥们。顶！！！
[sign]Alex / 喜欢冒险 :-D[/sign]

作者: 墨斗鱼 时间: 2008-10-30 20:48
标题: 有自知之明，好
驴友力所能及的“救援”只有以下两种情况：
1、求救者简单“迷路”，无伤无病无危险，其实不去救多半也能自己走出来。
2、人丢了，需要众多有户外经验的人去搜山。
“救援”之所以打引号，是因为其实这两种情况都不能称为真正的救援。
真正的救援需要专业的技能和设备，这些都不是个人可能具备的。绿野网友，包括以前的晨峰们现在的高山们，一无救援设备二无救援技能，仅凭义气和户外经验就去“救援”，即便能找到求救者也是赤手空拳，情况稍微复杂便束手无策。小五台救援有几次了，哪次不是最终还得靠三夫的救援队？

作者: ST棒槌 时间: 2008-10-30 21:05
标题: 小五台有绿野的困山里了，是靠三夫给救的？
我只知道两次绿野的人困小五台，一次是羚羊队，一次是DEMON队有人受伤，但他们是靠三夫的救援队给救出来的么？

我的帖子说的很清楚，我们只探讨绿野ORG论坛范畴内的事，其他的事我不知道，也不想知道。

作者: ST棒槌 时间: 2008-10-30 21:25
标题: 什么是真正的救援？救援设备是什么？
只要人下不来了，困山里了，有人把他们弄下来到山下安全地点，就算救援吧。

山里老乡的镰刀、火石就是很好的救援设备，即实用又便宜。

你想让高山们带什么救援装备呢？

绿野不需要很专业的救援队和救援装备，如同家里为了防贼可以装个防盗护栏，但拉个电网就没必要了，那是监狱专用的。

作者: duke5d 时间: 2008-10-30 22:42
标题: 山岳救援队确实是我见过的最专业的队伍
权利分配清晰\决策快且合理\行动迅速坚决
最重要的分工明确\人员精干

借用单田芳一句话：不服高人，有罪！

作者: ST棒槌 时间: 2008-10-31 08:55
标题: 山岳救援队？
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43446380

是这里面列举的么？

我承认绿野以外的救援组织很多，也都很专业。

咱的谈论范畴只限绿野ORG，否则成抬杠了。

作者: 花鼎 时间: 2008-10-31 09:51
标题: 同意ST这次的发言，duke5d版主的这次发言让人很不舒服
专业的登山队多得去了，专业的救援队也多得去了，山上的能人、牛人、高人更是多了去了！要在绿野一一把他们列出来以让大家景仰吗？－－打开电脑一个多小时了，就在看你贴出来的登山女英雄，看到最后又是“**的员工”又是王石同学的，还以为自己开错网站了呢,绿野什么时候有这些东西了？！ [sign]~望峰息心~[/sign] [modify]1225418122,花鼎[/modify]

作者: duke5d 时间: 2008-10-31 12:52
标题: 接受意见,我会尽量避免商业化词语出现.
昨天夜里两点多整理的,脑子有些木了,不好意思!
除了商业化词语使用不当之外,没别的意见了吧?

如果还有,那么再解释下我所谓的"高人"包括的甚至是新驴.每个人身上都有自己的闪光点,只有你虚心学习,把每个人的闪光点都学到自己身上,你才会变成最强的或更强的.不是特指哪个人,哪个群体.

如果你对我表达方式也有意见的话,我可以说我发了之后也犹豫过用词是否过激了会引起反感,后来一懒就没改,就保持我思想的初衷吧!
因为我最不能接受的是自大的人,除非他已经坐到现在王勇峰队长的位置上.王队长其实也很平易近人,手很软象女人一样,说话很搞笑挺自嘲的,也是普通人.

我眼睛里永远能看到别人的闪光点(说低俗点儿叫"利用价值"),即使他一上战场就尿(sui)了...

最后,我很懒,我不会把杠抬下去,顶ST的帖子第一个是我,我先加的精,他刚发没别人回复时我好象就加了精.希望回复到原话题.

作者: 赵本山 时间: 2008-10-31 12:56
标题: 看完了，唉，还是自救吧
[sign]从小体弱多病，跑步即呕吐，背多了也吐，只能慢慢走...[/sign]

作者: ST棒槌 时间: 2008-10-31 17:28
标题: 我的帖子不过是抛砖引玉而已
希望大家多讨论点实用的话题，希望听到不同意见，最不希望跑题。

作者: dbz 时间: 2008-11-1 21:06
标题: 既然知道自己是棒槌，还是ST的，就少误导新人吧
我和你素不相识，无冤无仇，看到你关于搜救和安全的诸多高论，忍不住冒个泡。我不多说了，好自为之！

作者: dbz 时间: 2008-11-1 22:31
标题: 一副小人嘴脸暴露无遗！等有时间了专篇回答你

作者: ST棒槌 时间: 2008-11-2 13:03
标题: 大笨猪，大笨猪

作者: 无边的寒冷 时间: 2008-11-2 13:38
标题: 找媒体,找妓者,联络CCTV,BTV,青年报,想出名的都会来救

作者: dbz 时间: 2008-11-2 20:47
标题: 先说说LZ这篇文章中的谬误
LZ前面的旁征博引就不提了，只就LZ本人的言论说点看法，有不正确的地方尽管批驳。

首先，LZ把需要救援的内容理解的太简单了，好像只表达出一般迷路，还能和外界建立联系，晚找到两天三天没关系。事实上需要救援的内容很多，迷路只是最轻微的一种。其它如陷入进退不能的境地，遭遇恶劣天气，有人突发疾病或受到严重创伤或被毒蛇咬伤等等。

当一个人或一支队伍决定请求救援，第一重要的的是怎样尽快脱离危险，岂容你顾虑重重，又怕媒体歪曲，又不相信警察的能力，贻误生机？

这还是能和外界联系的救援需求，还有许多无法和外界联系的救援需求，只知道失踪了，其他情况不明，同样也是找人救人要紧，婆婆妈妈的会误事的。

其次，你把需要救援的地域想的太狭小了，好像只指北京周边，顶多再搭上小五。假如你远在新疆、西藏，需要救援时也只想到熟悉的户外朋友，他们能赶过去吗？赶过去能来得及吗？还有，假如你突发疾病或受到严重创伤或被毒蛇咬伤，熟悉的户外朋友能解决问题吗？

出了事能不能大事化小，那个由不得你。

其实上面说的都是认识水平问题，我一般不会在意，其它问题还是不说为好，你还年轻啊！

不管称我为“大笨猪”还是“大包子”，我都不生气，别人有联想的权力。如果你怕别人说你“棒槌”，说你“ST”，你可以改ID啊，叫个什么“花”呀“凤”啊的，多好听啊！

作者: ST棒槌 时间: 2008-11-2 21:44
标题: 大笨猪，大笨猪
不用摆老资格，我不你小多少。

我所有谈论的救援话题，都是基于绿野论坛，至于美国的山沟里丢个人，你我想看看都难。
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43447605，
这是我写的，你可以围绕这个批评，但别扯外地的事，也别扯绿野以外的事，那些我不知道。
救援的确是个复杂的事，但没什么神秘的，具体情况具体分析而已。
至于找媒体配合报道，纯粹是为了炒做，对救援本身无一利。

我想知道我那里误导新人了？

棒槌在四川方言里是“鸡巴”的意思，ST在法语里是流氓的意思，

我什么时候怕你说了？叫你个大笨猪是根据你ID的缩写来想像出来的，当然，也觉得老头你很笨，你若感觉不舒服就不叫大笨猪了，大包子我可从来没叫过啊。

老同志，别以为自己爬了几个小山就牛气轰轰的，我听说人就是一根燃烧的蜡烛，点的越亮，灭的越快，为了长寿，我们都该悠着点了。

我现在是很少爬山了，一个是膝盖磨损的厉害，另一个原因是回归传统了，吃吃西餐，打打高尔夫，都这个岁数了，老了，享受一下休闲的生活感觉也很好。

[modify]1225635908,ST棒槌[/modify]

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