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楼主: 邂逅雨
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比熊事件过后的反思和建议

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 楼主| 发表于 2006-9-18 10:55:40 | 只看该作者

呵呵,不说不明,继续与您探讨。

首先,关于绿野的分家史,我不太清楚,也没兴趣。但通过这次事件,以及参与者的不同态度,基本可以猜测出个大概吧。

其次,我只参加过绿野的三次活动,就看到了这些问题,因此提出了这些问题,给出了我的思考。我觉得你更应该关注的是问题本身是否值得探讨,而不是我是否研究过绿野的历史,你说呢?

我的观点很明确:非营利,当然免责免税;营利,就必须非免责非免税。即你所说的“财务问题实际上是领队是否应该承担责任的基础”。只有这样对领队和队员双方才是公平合理的。我们讨论比熊的责任,就因为基础是建立在质疑比熊的财务问题上,在这一点上,应该说你我的观点是一致的,你觉得呢?

你说我建议的第一条不可能实现,是因为“只会让更多没有经验的领队带队,带出更多如你这般不了解绿野(www.lvye.org)的人”。我认为你所说的这种因果关系根本不存在,同时不明白你为什么会得出这么荒谬的结论。

假设同样是一个没有经验的领队,但领队的财务没有问题,大家都是AA,既然领队没有营利,那么队员如何要求领队的责任?既然不能要求领队的责任,自然就回到绿野的正轨:自助。那么队员对lvye.org的理解自然水到渠成。

反之,假设是一个有经验的领队,但队员质疑领队的财务问题,那么队员会因为他有经验就不要求他的责任吗?除非他因为有经验而已经非常尽责任了,已经尽最大可能去避免出现问题,队员可能会相对给与比较宽容的态度,小的问题也就不去追究他的责任了;否则,一旦出现问题,队员照样会追究他的责任!队员要求领队的责任,就意味着必定会偏离绿野的正轨:自助。那么你所说的队员对lvye.org的理解又从何而来?

可见,领队有没有经验,与队员能否了解lvye.org并无直接关系,而领队有没有财务问题,才是队员是否能正确了解lvye.org、融入lvye.org的根本。

最后一条,你说我不了解所有户外圈都有免责条款一说,呵呵,您自己都说了:“财务问题实际上是领队是否应该承担责任的基础”,究竟这个免责条款能不能成立,您不是应该比我更明白吗?


  
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 楼主| 发表于 2006-9-18 11:14:03 | 只看该作者

除非能杜绝领队财务问题,否则不搞旅游版,就意味着允许黑旅游版存在

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发表于 2006-9-18 11:38:45 | 只看该作者

确实

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发表于 2006-9-18 11:55:34 | 只看该作者

安全第一,其次才讨论其他。领队需要经验、勇气和责任心来保证队员的基本安全。

很难想象一条线路只能走一次会是什么样,呵呵。

另外,你想要的盈利版info早就有了,喜欢的话可以去那边。

来自旧版论坛的签名死生契阔,与泠成说。执泠之手,与泠偕老。

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发表于 2006-9-18 13:31:20 | 只看该作者

我参加lvye5年了基本上都是足球活动,没有发生过财务问题,大家都来足球吧.哈哈。

来自旧版论坛的签名人生如梦,为欢几何?

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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:59:25 | 只看该作者

你根本没明白我的意思

我的原话是说:同一个活动地点,同一个人禁止重复做领队。意思是说同一个人禁止在同一个地点重复做领队,我并没有说同一个人不能去同一个地点啊!他可以去,但没必要非做领队不可吧!绿野的领队不就是召集人吗?不也是自助AA的一员吗?不做领队也同样可以发挥他的经验、勇气和责任心啊!这不也是绿野精神所提倡的吗?这有什么矛盾吗?

另外,我所说的营利版有没有无所谓,问题的关键是一贯声明非营利的lvye.org目前出现了一些领队的财务问题,而这涉及到很多队员的权利与利益是否能得到公平对待的问题,我所说的营利版只是我探讨解决这个问题的一种方法而已,而不是我想要什么什么。你能明白我的意思吗?
可能有些朋友早就看出这个问题了,所以提出取消FB活动等等,包括绿野的分家,其实跟我的想法是一致的,但问题是绿野的分家并不彻底,org仍然存在本该转到info的内容。。。这一部分内容就是我所说应该划到旅游版(info)的.
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发表于 2006-9-18 16:06:14 | 只看该作者

我参加lvye6年了基本上都是"挣钱活动,从没有被发现过财务问题,大家都来向俺"学习"吧.哈哈,哈哈。

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 楼主| 发表于 2006-9-18 16:06:43 | 只看该作者

同意。ZN适合在org,FB还是去info比较好

  
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 楼主| 发表于 2006-9-18 16:12:28 | 只看该作者

既然已经有info,就把org有财务问题的转到那边去好了,跟我说的旅游版一个意思

来自旧版论坛的签名快让我在雪地上撒点野!

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发表于 2006-9-18 16:46:07 | 只看该作者

同意,是个好主意,把“毒瘤”甩给别人呀,呵呵。。。

其实,有经验的,一看贴就大概知道哪个是有商业成分的,有个领队,连续的好几周都组织去一个地点的活动,而且,这个活动的花费都不小,不得不让人怀疑动机呀。
来自旧版论坛的签名在地球的皱纹中行走,健康与快乐的生活!
比熊事件过后的反思和建议 邂逅雨 2006-09-16
嘿嘿 梅塞德斯 2006-09-16
看来你还是不了解绿野(这里的绿野指www.lvye.org) haohaoganhuo 2006-09-17
呵呵,不说不明,继续与您探讨。 邂逅雨 2006-09-18
安全第一,其次才讨论其他。领队需要经验、勇气和责任心来保证队员的基本安全。 vican 2006-09-18
你根本没明白我的意思 邂逅雨 2006-09-18
呵呵,看来是说不明白了 haohaoganhuo 2006-09-18
没有说不明白的事,只有想不明白的人。呵呵。抬杠了,别介意。。。 邂逅雨 2006-09-20
突然想起坎通纳说过的那句话:当渔船驶出海港的时候,海鸥看见的是它后面的沙丁鱼 韩非 2006-09-17
往名人上整了? 初学乍练 2006-09-17
国王的这句话跟锥子似的。 韩非 2006-09-18
挺深奥的,听不懂。。。 邂逅雨 2006-09-20
绿野的确需要一个领队评估体系 成尔 2006-09-17
除非能杜绝领队财务问题,否则不搞旅游版,就意味着允许黑旅游版存在 邂逅雨 2006-09-18
既然已经有info,就把org有财务问题的转到那边去好了,跟我说的旅游版一个意思 邂逅雨 2006-09-18
同意,是个好主意,把“毒瘤”甩给别人呀,呵呵。。。 京东 2006-09-18
燕鹊...... 梅塞德斯 2006-09-19
深。。。 邂逅雨 2006-09-20
鸿鹄? 邂逅雨 2006-09-20
请大家注意了,无论是现代城、三足鸦及比熊,有一个共同点,就是活动都是FB的活动,到现在还真没看到哪个ZN的领队遭到投诉。 京东 2006-09-17
确实 蓝色传说 2006-09-18
FB活动涉及到的财务支出的东西比较多,我参加LVYE一年多基本上是ZN活动,没发生过财务问题。大家都来ZN吧/ 大葡萄 2006-09-17
就是~~~ 初学乍练 2006-09-17
我参加lvye5年了基本上都是足球活动,没有发生过财务问题,大家都来足球吧.哈哈。 葡萄美酒2001 2006-09-18
我参加lvye6年了基本上都是"挣钱活动,从没有被发现过财务问题,大家都来向俺"学习"吧.哈哈,哈哈。 红色高棉 2006-09-18
我在lvye5年了。无论什么活动我都是从领队那里抢钱.大家都来想我学习吧?哈哈。 葡萄美酒2001 2006-09-19
我在lvye6年了。无论什么活动俺都是收了钱就是利,大家都来向我学习吧?哈哈。 红色高棉 2006-09-20
我参加lvye活动3次了基本上都是FB活动,没有发现过非营利问题,大家都来领队吧,呵呵。 邂逅雨 2006-09-20
同意。ZN适合在org,FB还是去info比较好 邂逅雨 2006-09-18
同意,ZN适合在任何地方,FB不是任何地方都行的. 葡萄美酒2001 2006-09-19
同意。谢谢更正。 邂逅雨 2006-09-20
只要领队自律,身正不怕影子斜. 成尔 2006-09-18
基本同意成尔的观点,FB的活动开销大,给某些人留下了可乘之机; 京东 2006-09-19
同意。 邂逅雨 2006-09-19
要法制,不要人治,呵呵 邂逅雨 2006-09-19
反思不彻底,建议不慎重的感觉。 leon 2006-09-18
推出去也是不是办法的办法呀,哈哈。 邂逅雨 2006-09-19
观点不敢苟同 6000米 2006-09-18
如果能引出玉来,我这也算块好砖了吧? 邂逅雨 2006-09-19
“B,关于绿野增加营利非免责免税模式(旅游版)的建议”不妥 百万 2006-09-19
老兄,问题是这个非营利里面有杂音啊!不把它推到旅游版,绿野的非营利怎么可能纯洁啊! 邂逅雨 2006-09-20
关于在召集贴上链接历史活动中队员对领队评价信息一条,大家怎么看? 邂逅雨 2006-09-20
我认为是个好主意,淘宝网站上在每一次交易后都需要,双方进行互评的。 京东 2006-09-20
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