探讨一下关于救援

大豆

<br><br>dadou

晨峰

五一的太白，武汉的指南针，深圳的暴雨，今年死的人已经不少了，绿野不能也靠死人来长记性。
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<br>刚上班还是办正事要紧，中午吃饭的时候再凿几个字。<br><br>  /\  回首千嶂浴清晨，山是绝顶我为峰。
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小刀

上周日晚，来电话说小五台可能出现意外，叫赶紧收拾装备准备出发。刚磨完冰镐，就得到消息说队伍已经下山，当时静下心来想：这边组织救援固然有热情，可是相对盲目，到底能起多大的作用？晚上九点多从城里出发，到小五台得凌晨2点以后，连夜往上赶，首先还要确保自身安全，再找到他们，就说不上什么时候了，没有任何准备，没有方案计划，临时集结，并且技术也好不到哪去。
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<br>联想到现在每周外出多拨队伍，发生意外的几率也大了起来，所以有必要讨论讨论针对北京周边山区的救援，除了小五台稍远些外，其他的山基本上2个小时还是能赶得到的。
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<br>（1）通讯：对讲机、手台就不必说了，平时就应该熟练使用，约定好频段，一支队伍内部应该确保可以通过通讯器材联络到每一个队员，并且队伍能与外界联络上，最好能与北京城里联系。另外，当时大豆打来电话特意强调，要把手机充满电，纵使没有信号也要全程开机，这样在城里可以确定你的位置（但不知精度有多高？）。
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<br>（2）交通：交通是个大的问题，如何快捷的到达搜救地点，为了方便快速，目前只能是依靠有车的人员来出车。
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<br>（3）山峰资料：一是路线资料、二是天气资料。关于这些资料定量的总结还是太少，不过好在对北京周边的山区相对熟悉能弥补一些不足。并且事先要了解遭遇意外的队伍的行进路线。
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<br>（4）方案：拿出几套对北京周边山区救援的方案，比如小五台、海陀等，包括组织协调、人员装备分配、行进路线、山脚电话等。以使紧急时可以迅速协调好各个方面，不至于忙中出乱。
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<br>（5）人员：技术是一方面，经验是一方面，体能是一方面，更重要的应该是具备强烈的团队意识合作精神。另外最好能有医生行业的人员在内。人员全凭自愿，都是义务的，队员当然是越熟越好，各方面能力越强越好。建立好人员简单档案，包括姓名、地址、联系方式、装备、特长、熟悉山区等等，以便迅速组队。
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<br>（6）装备、物资：各个季节的装备不同，平时就应该做好准备，重要的放在表面，另外救援时可能用到的一些保护装备也要备好，紧急时可以迅速的打包出发。各种药品备齐，止血的、消毒的等，带着血压计。
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<br>（7）技术：平时可以多练习练习救援用到的技术，登山圣经中有些描述，大家这一方面做的很少，平时练的多是冰雪行走、结组、保护等（当然也很重要，不能技术太糙，先over了），正好这个冬天可以练练运送伤员、制作简单器材等。另一方面是应该学习在各种情况下的医疗救护措施，这一点也很重要，不然纵使找到了也可能使情况变得更糟糕。
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<br>但总的来说，遭遇意外的队伍首先要做到能尽量自救以度过难关，事后救援很可能是浪费大量人力物力而效果不大。呵呵，好像说来说去都是废话。
<br>大家讨论讨论吧，希望能引出多块玉来，呵呵。<br><br>[blue]*** 人在江湖飘，谁能不挨[/blue][red]刀[/red] [blue]！***[/blue]

阿森

外界救援毕竟是远水.
<br>针对经常出现的失散情况,我觉得可以将行程分段,每隔一个小时路程设置一个标志点,通过该点的时候,可以约定,如果队伍失散,所有人返回该点.绿野有一个好处,就是经常去的就是几条路线,路相对比较熟悉.但是这样,要求整个队伍的行走节奏得到更好的控制.
<br>至于一些户外急救方面的实践,举双手双脚赞成!
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<br>焚我残躯，熊熊圣火。生亦何欢，死亦何苦？
<br>为善除恶，惟光明故，喜乐悲愁，皆归尘土。
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履星家

在当事人没有要求的情况下，谁也没有“权利”和“义务”去组织、实施救援活动――除非当事人需要救援但已失去求救能力，这在户外穿越中是不太可能发生的，总不至于一队人全军覆没吧。
<br>如果一个队连求救的能力都失去了，那也只能让他们自生自灭了。
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<br>有时候我很怀疑过分热情的援助行为到底是好事还是坏事，大自然是公平的，在经验积累的过程中总要付出代价，如果每一个人都认识到这一点，那么付出什么代价都是值得的。
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<br>还会有很多新人在未做好完全准备的情况下（也许我们看来如此）出发，如果他们知道所要面临的风险甚至危及生命，那么他们的行为对于他们自己就是合适的，无论谁（即使他有最丰富的经历）都无权指责。决定何时、何地以何种方式从事，是别人自己的事。
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<br>我认为现在谈[red]救援[/red]还太早，如果一旦需要，我们能提供的[red]帮助[/red]哪怕只有百分之一的有效，就很值得庆幸了。
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<br>我甚至认为上上礼拜的“一日海驮穿越”活动，我们并没有权力加以阻止（当然16大期间特事特办我不反对），我们已经一再提醒，老爱等也组织了另一小队走同样线路以备不时之需，这还不够吗？
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<br>难道我们能为别人的生命负责吗？
<br>我认为我不能。我希望无论何时我都能为自己负责――这真的很难做到。
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<br>我要从南走到北，我还要从白走到黑；
<br>我要人们都看到我，但不知道我是谁！
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eoskiss

阿森

从感情上讲,绿野之间多少有一些兄弟的情分,不管说不过去.
<br>从道理上讲,老驴能够成为老驴没有自生自灭,和老老驴的关心和指导是有关系的.就应该做出回报,把自己的经验教给更新的人.
<br>从利益上讲,真出个人命,说不定绿野就得关张.大家都没有地方玩了.
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<br>不要把周末穿越和雪山混了,珠峰上面不救援,是因为没有能力救援.救援者无法保证自己的安全.周边穿越,明知道有危险,不劝阻.明明知道有一队在恶劣环境下没有按时返回,不做出救援准备说不过去.
<br>至于主动求救,你也知道,主动求救是需要时间的.等有活动能力的人下来主动求救,恐怕时间已经耽搁了很多.
<br>打一个简单的比方,家里有人回来晚了,是不是应该打个电话问问怎么了,电话没有信号,是不是应该到胡同口张望一下.兄弟们去爬山,耽误了几个小时还没有下来,谁能踏生在北京看电视呀.
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<br>"难道我们能为别人的生命负责吗？"
<br>当然能!捆在一根绳子上的时候,不就是对别人的生命负责吗.
<br>对队友负责其实就是对自己负责.对绿野其他人负责,反过来自己翻车的时候也有人帮助.
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<br>焚我残躯，熊熊圣火。生亦何欢，死亦何苦？
<br>为善除恶，惟光明故，喜乐悲愁，皆归尘土。
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履星家

对新人“传帮带”也许是一种安全、稳妥、简洁的帮助他们提高的方式，但也可能导致一个结果，就是一茬不如一茬，如果他们真的那么听话或者我们强制他们听话的话（就象中国足球）。事实上谁都知道这是不可能的。
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<br>我很佩服88年nepal政府，他们批准了如下的攀登珠峰计划：单人无后援不间歇从大本营直接攻顶（该法国人连续尝试了3次后成功）、从顶峰跳伞、从顶峰滑雪、甚至有一个美国人声称要把自己装在一个特制的桶里从顶峰滚下来。这个政府也并不是惟利是图，由于线路拥挤他们拒绝给著名向导罗布・霍尔的队伍发传统线路的许可。
<br>也许严格的管理88年传统线路上就不会死人，但也就没有了那场热闹的盛会。既然这些人知道自己在干什么，那就让他们去干吧。
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<br>其实如果真有人出大事，教育意义会更大。听起来很残忍，谁也不愿意自己和朋友出事，但这才是某些级别的户外活动的客观规律，你根本回避不了，除非不从事这些危险的活动。
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<br>我要从南走到北，我还要从白走到黑；
<br>我要人们都看到我，但不知道我是谁！
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阿森

去年的三峡,今年的磨坊,指南针等等.
<br>出事是避免不了,但是还是要尽力.至少减少出事的可能.至少把大事化小.
<br>去珠峰的人知道自己在干什么.但是我们有些穿越的人并没有估计到这些,都指望出大事,来大的教育.恐怕早就出了N件大事了,绿野也就早关门了.
<br>深圳出了大事,磨坊好多天不能正常运行,北大出了个大事,绿野几个朋友的雪山计划没有能够成行.即使不谈感情,从自己的利益考虑,希望这个论坛正常运转,也必须该管的就管.
<br><br><br>焚我残躯，熊熊圣火。生亦何欢，死亦何苦？
<br>为善除恶，惟光明故，喜乐悲愁，皆归尘土。
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微风