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楼主: 山猪
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关于雪山嶂公摊车费(AA)问题的讨论

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发表于 2003-1-7 09:09:50 | 只看该作者

我个人接受,也赞同按照游戏规则办事

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发表于 2003-1-7 09:42:25 | 只看该作者

B模式的缺陷和对自驾车的朋友的认识

幽香MM说:“自驾车,车主不是也为了自己的方便吗? ”如果自驾车纯属自己想自驾的话,可能是你说的这样,当然,B模式是最合理的。问题是绿野广州的自驾车基本都不是这样的情况(此次雪山嶂活动我不了解情况,不在我讨论之列)。
<br>
<br>广州和北京不同,广州包车费用比北京高得多,在绿野广州,绝大多数时候自驾车是为了让大家可以节约包车费用,让大家可以以更低的付出享受活动的乐趣;有时又是为了让更多的人可以参加,费用也不会增加太多。
<br>
<br>如果在这两种情况下采用B模式就漠视了车主对团队的贡献,不太符合AA的精神了,甚至可以说是整个团队亏欠了车主。因此我还是觉得在绿野广州更适合C模式。
<br>
<br>假设一次活动,包车费用是1000,可以有11个人参与,自驾费用则只有500
<br>B模式导致没有人愿意自驾:1000/11=90.91
<br>C模式:500/10=50
<br>你觉得哪种模式更好呢?
<br>
<br>当然,车主只能是车的主人,而不是与车主一起来的人都成了车主,想这次雪山嶂那样,一支队伍里有了两个团队……
<br>
<br>
<br>
<br>< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 野猪 on 2003/01/06 20:54.</EM></FONT></P>

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发表于 2003-1-7 09:50:58 | 只看该作者

我来说说!

活动结束后,我回到家时已是凌晨一刻了,所以只发了一个报平安帖就下了,没想到一天未上来就评论开了!
<br>
<br>我觉得这个自驾费用的问题是应该拿出来读者讨论,但是参与讨论的一定要注措辞,评论中不要带有情绪在内,否则这个讨论就变成骂战了!
<br>
<br>作为领队,在今次活动中出现了这些事情,使大家玩得未能尽兴,于此我先向全体队员和最初的组织者天浪致歉!
<br>在报名时,是阿俊打电话给我,要求自驾加入。我想肯定是绿野内的兄弟推荐的,所以我在询问了人员的经验和装备情况之后就同意他们加入了,并且也要求他们跟帖确认。后来,阿俊因有事去不了,但另外四人仍然参加。星期五晚上,我见他们没有跟帖,就打电话给阿文,让他确认就算了。所以从一开始时,我虽然知道他们是红星公社的成员,但我还是把他们看作是以个人身份参加绿野活动的,因为绿野不是一个组织,所以我也把他当作是绿野的一份子,和他们说自驾费用,我以为是多余的,但想不到我却是从这里就开始错了!因为在我以前的活动中,无论是在广州还是在深圳,费用都是AA的,计算的方法就是艳阳天所说的C类,而且我也从不参加俱乐部的活动。到了后来,我才知道他们平时活动,除了油费和路费外都习惯多给一点作为车辆损耗的补贴(而且是按市价计算),这是我所始料不及的,以致到了费用结算时出现了意见分岐。到最后出现这样的财务结果,实际上我也是认同了他们是团体加入我们的活动的,这样做是我的让步,那时我也没有把他们看成是绿野的了(现在,我认为我这样的作法也是错误的)。
<br>
<br>在这里,有一点我是要说的,让LULU也摊入全部AA是我疏忽做成的,但出现这个情况之后,如果觉得不公平的,应该来和我说才对呀,阿文说的赌气话,却使大家吵开了,我如果当时立刻说话,就等于和大家一起闹了。我知道自己不是一个很冷静的人,虽然当时不一起吵还是把数计错,如果吵了,最后我就没话说了!
<br>
<br>好了,事情我算是交代完了,要讨论的问题我的态度是十分明确的:
<br>1、关于自驾费用的分摊方法,基本认同艳阳天所转帖的C类,也就是说自驾者除油费和路费外,其余部分AA,其他的同行队员则全部AA,是否有额外的车损补贴,则要看大数人的意见,最后由领队决定,而自驾者不应提出。
<br>2、关于迟到的罚款问题,我是认为应该严格执行的。这和西文国家企业的考勤制度一样,迟到就是迟到,没有任何借口何说的。要知道罚款并不是我们的目的,只是对迟到者的约束而已。我有一个看法,就是迟到罚款的基数是二十元,三分钟后罚三十元,五分钟后是五十元,十分钟后就全体出发不再等待,但因迟到而缺席活者则要承担租车的分摊费用。
<br>3、我认为在公共平台上不应有小团体活动,小团体活动应该在公共平台以外召集及进行。
<br>4、关于领队的权和责,我建议参考磨房的帖子,里面说得较为详尽,在这我就不多说了。
<br>
<br>最后,还有一点我是要重申的,这次雪山嶂活动出现的问题已经成为过去了,现在的讨论只是为了寻求一个我们日后在绿野内的操作办法,并不是要和谁讨说法。大家都是出来玩户外的,大家应该多一起活动和交流,不要存在太多的无谓的门户之见,所以我们应该尊重一些绿野以外的户外团队和他们做法,反正这些规矩在绿野内执行,无论谁到这里活动都是以个人身份参加,就都应该认同大家公认的守则。
<br>
<br>我只愿天下的驴子都能和平共处,都能一起参加活动。
<br>
<br>WINGER于此恭候砖块!<br><br>I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

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发表于 2003-1-7 09:58:45 | 只看该作者

请不要这样说和有这样的想法!

虽然他们那晚一直闹到深夜是要批评的,但他们也并不代表红星公社,如果我们打他一棍子打死了,其他地方的山友是会笑话我们绿野广州的!<br><br>I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

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发表于 2003-1-7 10:09:18 | 只看该作者

我以为迟到罚款不宜太严厉,毕竟一起出去玩,不是上班,有人情味好一点,让每个驴友都有一份好心情吧:)。

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发表于 2003-1-7 10:14:07 | 只看该作者

这次辛苦winger了

应该我向大家道歉才是啊,临时有事退出,把一些手尾都丢给了winger,以至winger匆忙接手。
<br>这次就当作是典型沟通不足的案例吧,大家对事情本身讨论,着力找出更好的处理方法吧。
<br><br><br>★★★★★★★★★★★★★
<br>★天空的自由、浪花的潇洒★

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发表于 2003-1-7 11:10:54 | 只看该作者

同意领队的观点,我说的只是个别人的某些行为,不代表对其他人有意见

口气重了别在意。。。

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发表于 2003-1-7 11:21:28 | 只看该作者

我的观点和对山猪提出问题的一些意见

就像爱玛说的那样,绿野有绿野的规矩。如果每个人都把自己的规矩搬出来的话,那就乱套了。其实出去活动的时候钱给多点给少点并无太大关系,但太过于斤斤计较绝对是有百害而无一利,毕竟户外活动最重要的是讲求团体合作精神。如果某天某人摔倒了,我拉你一把的时候,说:“嘿!我拉你耗费体力了,你起来后必须陪我多少干粮,多少升水”呵呵,那就贻笑大方了。
<br>1:少数服从多数,领队有决定权。
<br>(一般来说少数服从多数是正确的,但若队伍人数较大,且双方票数比较接近的话(比如说:21人,投票结果是11:10)这时候就难办了。此时领队就应该选出一个双方都比较满意的中间意见。(呵呵,队长可真难当啊!),领队决定后其他人就不应该再有异议。
<br>
<br>2:迟到罚款这个规则是否可行?是否需要执行?标准如何?
<br>(其实迟到罚款这个制度,应该在很多驴坛都有,但真正严格执行的能有多少呢?我认为应该将时间分为1、集合时间2、出发时间(两时间相差15分钟左右)。如果过了集合时间,罚款10-20元,但领队有酌情权,只要迟到人有充分理由的可以免罚。如果出发时间到了,有人还没来,此时队长用电话联系,迟到人有两个选择A、退出活动。B、要大家再等一下(呵呵,但别太过分了),来到后必须交纳罚款50大元。
<br>
<br>3:自驾车参加,应该明确除司机外,所有人一律AA。
<br>按绿野一直的习惯,除司机外,其他人AA。若遇此次情况,我觉得以下算法比较合适,呵呵,只是财务辛苦了点。
<br>(1)        290元 (B车费用)/ 7人=41。
<br>(2)        B车8人-B的4人=4人(这4人全是绿野报名的),
<br>(3)        4 X 41=164元+1000(A车费用)=1164。
<br>(4)        1164元 / 13人(全为绿野报名)=89.5。
<br>这个算法既可做到绿野报名的人承担相同的费用,B的人相对也比原来节省了路费,我觉得应该是双赢的方案了。
<br>
<br>4:不提倡活动中的小团体的活动。
<br>绝对赞成,没说的。
<br>
<br>
<br>人生若没有尝过苦的滋味,又何曾能体会到乐的珍贵。< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 十一苦 on 2003/01/06 22:31.</EM></FONT></P>

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发表于 2003-1-7 11:29:35 | 只看该作者

C方案合情,B方案合(绿野的)理

<br><br>※ 春天的[red]花[/red]开 秋天的[blue]风[/blue]以及冬天的[orange]落阳[/orange] ※

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发表于 2003-1-7 12:31:04 | 只看该作者

老布真好人!

但迟到可是很不好的呀,我觉得这是个人的诚信问题,是原则!迟到的人没几个是有不可克服的客观原因的!如果有,我觉得领队可以免他的罚款!如果只是因为睡过头了,这就不可饶恕了!<br><br>I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!
关于雪山嶂公摊车费(AA)问题的讨论 山猪 2003-01-06
绿野就是绿野,绿野有自己的规则。 爱玛 2003-01-06
在绿野组织的活动里,除了活动成本外,任何人不得以此盈利。这是共识,参加我们的活动应该遵守。不针任何人 小马哥 2003-01-07
呵呵!我幸好没参加这次活动!居然还有在绿野来赚钱的! 钟无艳 2003-01-07
我个人认为没有什么好大家反省,只是以后不接受如此报名就行了! 爱玛 2003-01-07
我觉得这类报名可以,但出发前就应该把话说清楚,免得不欢而散! 钟无艳 2003-01-07
建议应当像深圳磨坊那样 小马哥 2003-01-07
这笔帐还真有点复杂,不过 竹竿 2003-01-07
关键是真理在哪边!要说出个大家都信服的道理才行! 钟无艳 2003-01-07
对对! 浪子 2003-01-18
!!! amber 2003-01-07
绿野的习惯和原则 艳阳天 2003-01-07
我组织活动时一般选择C方式 野猪 2003-01-07
严重同意B型模式. 幽香:) 2003-01-07
B模式的缺陷和对自驾车的朋友的认识 野猪 2003-01-07
主要是一些无形付出比较难统计 艳阳天 2003-01-07
野猪哥哥~~ 幽香:) 2003-01-08
呵呵!是没有怎么考虑吧!我来说说吧 螃蟹 2003-01-08
C方案可以很好地鼓励自架车的积极性。 espresso 2003-01-07
C方案合情,B方案合(绿野的)理 秋天 2003-01-07
RE kinder 2003-01-07
题外话 老实和尚 2003-01-07
不是题外话,是题内话。没有自律,何成体统? 爱玛 2003-01-07
原来他们这么...... espresso 2003-01-07
请不要这样说和有这样的想法! winger 2003-01-07
同意领队的观点,我说的只是个别人的某些行为,不代表对其他人有意见 老实和尚 2003-01-07
居然会有这种事情发生?太不可思议了!我倒是觉得如果所有坐自驾车的 gaohaojie 2003-01-07
出来玩就不能这么斤斤斤计较 双截棍 2003-01-07
严重认同 浪子 2003-01-18
第一次碰到这样的情况,很经典,以后就大家按照游戏规则就是了。 天“浪” 2003-01-07
呵呵,我有证,下次出来玩,我是参与全AA的免劳务费司机 ^_^ 小马哥 2003-01-07
呵呵,先说说你的驾驶经历先,不要告诉我是考完驾照就一直没有开过车啊,怕怕! 天“浪” 2003-01-07
我相当不满意,关于雪山嶂公摊车费(AA)问题的讨论 残存汉 2003-01-07
说到我头上了,回复一下吧。 天“浪” 2003-01-07
回复 天“浪” 残存汉 2003-01-07
回复 天“浪” 残存汉 2003-01-07
沟通问题,我都说是经典问题,以后大家都要注意了。 天“浪” 2003-01-07
我个人接受,也赞同按照游戏规则办事 残存汉 2003-01-07
从财务情况看,你们四人的油费、路桥费都让其他十三人分摊,这就不合理了 爱玛 2003-01-07
迷惑不解 残存汉 2003-01-07
建议你认真看看艳阳天的绿野原则、一高一矮的帖子。 爱玛 2003-01-08
我再来说说!! 山猪 2003-01-07
严重支持!上次青云山我们就是13人一个金杯的。 爱玛 2003-01-07
你们接收的只是A队的意见,同一些盲目的跟从。应该问最清楚全部领队winger的和财务晚秋红叶。 残存汉 2003-01-07
对,我发现网络上经常会出现一边倒的言论 匿名 2003-01-07
你这样的算法跟我的一样,不要意气用事,力求公平就好了。 爱玛 2003-01-07
RE:不想说话 山猪 2003-01-07
我赞成你说的:“规矩都是人定,也是可以发展的” 布鲁托 2003-01-07
很想说话 一高一矮 2003-01-07
一高就是高! 爱玛 2003-01-07
我的看法 布鲁托 2003-01-07
如果大家充分讨论都通过后,应当形成文字公约,让大家好好学习,请斑竹们辛苦了! 小马哥 2003-01-07
我来说说! winger 2003-01-07
我以为迟到罚款不宜太严厉,毕竟一起出去玩,不是上班,有人情味好一点,让每个驴友都有一份好心情吧:)。 布鲁托 2003-01-07
老布真好人! winger 2003-01-07
"领队可以免他的罚款"等于人人不罚,还是以客观标准为依据好 晚秋红叶 2003-01-07
窃以为不能将迟到与诚信挂钩。 布鲁托 2003-01-07
这点我跟老布观点不同,我以为,看一个人是否守信, 爱玛 2003-01-08
既然绿野是一个论坛,说明不会有太强的行政约束力。罚款的词用的不准。应当是 认捐 小马哥 2003-01-08
这次辛苦winger了 天“浪” 2003-01-07
我的观点和对山猪提出问题的一些意见 十一苦 2003-01-07
一不小心看成是:对山猪提出一些意见了,呵呵 天“浪” 2003-01-07
看了这么多的讨论,a.b.c.d的搞得太复杂了 jiao_li 2003-01-07
既是自驾车,自然是车主本人承当本车费用,车上既然有空位,何仿让人座宽松些,车费就大方点算了吧。 匿名 2003-01-08
山猪兄,完全同意你的五项基本原则。 匿名 2003-01-08
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