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楼主: mudplayer
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关于扎西,答苹果

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发表于 2003-5-12 13:05:19 | 只看该作者

谁都不要再找苹果了!!如果有兴趣,喝苹果果汁吧,100%纯天然的 :))

晨峰的果汁俺送了,因为他是头驴,所以要拍他马*,最主要他的帖子事实和猜测说得很清楚。
<br>履星家的果汁俺也送了,因为他不同意我的观点,还肯救我于乱砖堆。
<br>红叶的果汁俺送了,为什么就去问红叶吧(他已经交钱了呗)
<br>了此残生这个坏家伙,我记得有一次我还帮他打架来着呢,这次居然藏起来了。我的果汁应该他请。
<br>其他。。。。。。。。我没钱了,你们要喜欢喝就自己买吧。
<br>
<br>这个帖子和山版一点关系都没有,谁爱来删就删吧。我的意思就是求求你们别再找我了。要找就找上面的那几个人,等我给他们果汁的时候你们正好可以把我捉拿归案。
<br>
<br>大家都笑笑 :)))))))))然后就忘了我吧!!!!
<br><br><br>山盟虽在,锦书难托。莫,莫,莫!

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发表于 2003-5-13 01:30:47 | 只看该作者

本着道理越辩越明的原则,头戴钢盔,再回一帖

希望斑竹不要无法容忍,以至封ID。
<br>
<br>》扎西到底偷了什么,确实偷了吗?有什么事实和根据?这么大的事故,出了人命,当时有没有处理?
<br>
<br>》如果确实是扎西偷的东西,他的目的是谋财还是害命?他间接或直接造成了事故,是因为什么没有被处罚?
<br>
<br>》“扎西在山上,凭经验躲过了一次雪崩”,他是不是有功?他是在危险过后,请赏,而非“利用危险敲诈”。
<br>
<br>》我不认为“大海的死是扎西造成的”,可是大海的死和他刻意避开扎西有关,也和大家在网上对扎西的评价有关。
<br>
<br>我不具备登雪山的能力,也不懂技术,大家讨论绳子等问题,很抱歉不能贡献力量。但在这里为什么对扎西的问题“大放厥词”,愈挫愈奋?作为一个和大海素昧平生但爱山,尊重生命的人,我希望能以自己的方式怀念他。我希望今后去爬山的人,能意识到利用当地的条件,和原住民合作也是安全登雪山必要条件之一。
<br>
<br>技术问题,很重要,我认为这属于IQ问题,而能不能和扎西这样,在某种程度上既是“安全保障”又是“刁民”的人合作,是不是属于EQ的问题?是不是也同等重要?
<br>
<br>封杀扎西,甚至封杀雪宝顶,是不是可行的办法?有没有其他的可能找到更好的解决途径?是不是问题不谈就可以得到解决?
<br>
<br>最后小小声说一句:斑竹是不是就等同于队长?登陆山版是不是就等于是登山?
<br>
13#
发表于 2003-5-14 02:16:04 | 只看该作者

如果我们给死去的大海一个机会,相信他一定会选择组队,是吗?请不要骂人,好好回答问题!

<br><br>不沾烟酒嫖赌毒,不喜欢有钱,喜欢交朋友,喜欢帮人,理想是蓝城 - 实现中国人口城市化

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发表于 2003-5-14 04:02:13 | 只看该作者

你看,说着说着就上火

其实大家一直在总结这次的经验教训啊?!只不过在没有具体物证(也许马上就会有了)的情况下,只能停留在猜测上,大家都在等。至于大海本身的问题,其实大家都很清楚,出于对逝者的尊敬,大家就不能再在公开场合说太多了,你说是不?至于扎西这个“知名人物”是因为他跟这件事多少是有关系的,所以大家在讨论的时候不可避免的要提及,这不能说是“别有用心”吧?况且你也承认你不认识扎西,但这里的(包括山野的)许多DX都是和扎西有过亲身接触的,正象某位DX说的,不可能这么多人不约而同的冤枉一个人吧?既然你不了解扎西,那你和苹果凭空对他的“辩护”是不是也.......<br><br>算了!算了!说什么都没用,看真格的吧!

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发表于 2003-5-12 12:44:40 | 只看该作者

另一帖了,俺跟贴不算说话不算吧?:) 你说的全都有道理!在情在理都是对的!请继续吧!

<br><br>山盟虽在,锦书难托。莫,莫,莫!
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 楼主| 发表于 2003-5-12 12:37:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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首先,我要说明,我对你以及其他一些朋友的发言很恼火,因为你们既没有相关知识也不了解相关事实,这种情况下的发言很不负责任,其后果就是把焦点转移并造成混乱,在山版是不能容忍的。我是个讲民主的人,也尊重别人的发言权,但在山版我真不想和你们讲民主。训练有素的登山队大多是队长负责制,一个下撤决定,全队10个人就算有9个反对,但只要队长说了下撤,其他队员就得无条件下撤,这就是登山。
<br>
<br>我没和扎西打过交道,但关于扎西在山野有很多山友的投诉,你们不知道而已,我下面对你做的回答,所引都来自山野山友的贴子,我不记得具体的文字,但可保证叙述基本不错。而对这些山友的投诉,我相信是真的。
<br>
<br>〉把扎西偷盗装备和周慧霞失事联系起来,我觉得有点牵强,这就好象有小偷偷走了自行车,恰巧这车的主人出门
<br>〉走路却被汽车撞死了。
<br>这个我要说你是无知了。首先你并不知道扎西偷了些什么,你的意思是不论偷了什么,和失事做联系都是牵强的。那我问你,假如是偷走了冰镐,结果滑坠时无法做保护,这之间的联系牵不牵强?你不懂登山知识,那我问你,假如一个心脏病人被偷走了急救药,结果心脏病发作,这之间的联系牵强吗?到底是自行车和走路的关系呢还是心脏病和急救药的关系,需要有相关知识和相关事实才能判断,而你都没有。
<br>
<br>〉再退一万步,就算是扎西害了周慧霞,那以扎西的经验,以他给别人当向导的那么多进山的经历,他又救了多少
<br>〉人呢?难道这些都不能抵消他犯的错误吗?
<br>这是个法律常识的问题了,一个大夫治病救了很多人,但如果他行凶杀了人照样要抵命,如果他造成医疗事故死了人照样要受处罚。
<br>
<br>〉但是我没听一个人说扎西利用危险敲诈别人
<br>扎西在山上,凭经验躲过了一次雪崩,于是他就对登山者说,你的命是我救的,你得多给我钱,当即在山上提了一堆条件,结果一一得到答应,这算不算利用危险敲诈?
<br>
<br>〉我更不希望争论的最后是得出这样的结论;大海的死是扎西造成的。
<br>如果这是你为扎西争辩的初衷,我真有点哭笑不得,因为有这种想法的恰恰是你们这些不懂的人。
<br>
<br>〉我们总爱说穷山恶水,人穷志短,穷乡出刁民,可是我们又有几个人是站在他们的角度替他们说话的?
<br>以前松潘的马帮也是带登山队的,那时扎西还是个背工。马帮帮助拆营,把东西装进驮袋下运。在装托袋时扎西偷偷把一些东西往自己的包里装。要知道,这些东西丢了马帮(按你的观点也是当地穷人)是要负责赔偿的,结果马帮发现并逼着他交了出来。而马帮的口碑则一直很好,包括这次,为什么他们就没变成刁民呢?说实话,认为某个地方穷乡出刁民,就是对那整个地方人民的鄙视。
<br>
<br>最后想举个例子,看看扎西这个藏民算不算诚实的人。
<br>这是去年的事,扎西带着一个登山者上去,他走得快,先上去把帐篷之类的放好。回来又带着登山者走另一条路,然后告诉登山者危险不能上了,返回,也不能去取帐篷了,因为危险。下山后,他接着接另一队登山者,他告诉新来的,我有顶帐篷在山上的。这件事的穿帮,是回来后两个队伍同在山野上讲述时才印证发现的。
<br>
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发表于 2003-5-14 02:10:31 | 只看该作者

我回你的最后一贴,你确实没在苹果说走的帖子上跟贴,而是专门开了这个贴!

这是事实么?否则的话,我们的讨论又从何而来,我又为什么会实在看不下去!!!
<br>
<br>我不打算再和你讨论什么了,因为我不是为了争论而来!
<br>
<br>还是一起悼念大海吧!希望他能安息,希望每个绿野人都健康 快乐 平安 幸福!<br><br>不沾烟酒嫖赌毒,不喜欢有钱,喜欢交朋友,喜欢帮人,理想是蓝城 - 实现中国人口城市化
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发表于 2003-5-14 02:13:33 | 只看该作者

有什么幼稚么,我的签名里有“喜欢帮助人”,别人怎么对我,并不影响我帮助他!

还记得“垂直极限”吗,那里面的伟大登山者,在走近自己的杀妻仇人的时候,都会递过一根救命的绳子……
<br>
<br>当然,因为仇人非要恩将仇报,他后来只能毫不犹豫的割断了绳子……<br><br>不沾烟酒嫖赌毒,不喜欢有钱,喜欢交朋友,喜欢帮人,理想是蓝城 - 实现中国人口城市化

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发表于 2003-5-13 01:20:18 | 只看该作者

如果你在意语气比在意实质内容更多一些的话,恐怕不会从这个版面学到太多东西。

<br><br>Dancing on the Ceiling

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发表于 2003-5-13 01:15:35 | 只看该作者

建议锁帖。现在的头等大事是找出事故原因。而不是在这里斗嘴!

扎西的事,如果大家觉得有必要讨论的话,也请等调查完成后再讨论吧。现在为了这个浪费时间和精力不值!<br><br>
<br>山的那边是海,海的那边呢?
<br>是山――
<br>山还是那山,海已经汹涌澎湃!

<br>永远怀念兄弟大海
关于扎西,答苹果 mudplayer 2003-05-12
差点忘了谢谢MUD(我的最后一贴),要是我再发言再说了不算,嘿嘿,你们就叫我苹果小狗狗吧! 苹果 2003-05-12
对事不对人,只是感觉你应该弄清一些基本的情况再发贴或是跟贴。这也是一种负责的态度。 helen1 2003-05-12
平静地看,helen这句话最深刻最实在!做人要做负责的人 爱玛 2003-05-13
苹果狗狗说:我不会删帖,有会的给我发私信,我把我密码给你,你帮我删 苹果 2003-05-13
不管你的目的是什么,操作手册已发给你,也算是帮帮你吧 jumpcat 2003-05-13
苹果,我不得不说,你真的错了! jumpcat 2003-05-13
为苹果伸冤:) 匿名 2003-05-13
kjh,给你的回复,别生气! jumpcat 2003-05-13
反对你的第一段。登山时可以队长说了算,现在是大家讨论,用不着以“不讲民主”为荣。 两毛三 2003-05-12
要是讲不民主的人,这种帖子早就被删了!难道mudplayer现在不是在讨论吗? 不必 2003-05-12
毛哥,现在讲的是登山,我觉得还是多看,少发言吧。 大魏 2003-05-13
我并不反对他关于登山的分析,也承认他了解得比我多,只是认为完全没有必要用这种语气。 两毛三 2003-05-13
如果你在意语气比在意实质内容更多一些的话,恐怕不会从这个版面学到太多东西。 Kristian 2003-05-13
我的口气确实有些过分 mudplayer 2003-05-13
充分理解! 爱玛 2003-05-13
本着道理越辩越明的原则,头戴钢盔,再回一帖 雅丹 2003-05-13
支持你这样讨论问题. 匿名 2003-05-13
偶的看法 流沙 2003-05-13
雅丹的问题1和2希望有人出来答一下。谢谢 海笑 2003-05-13
另一帖了,俺跟贴不算说话不算吧?:) 你说的全都有道理!在情在理都是对的!请继续吧! 苹果 2003-05-12
咳,相信大家也没有针对你的意思,对事不对人。之所以这么大反应也是因为有些意识不不搞清可能会出人命的 砾岩 2003-05-12
谁都不要再找苹果了!!如果有兴趣,喝苹果果汁吧,100%纯天然的 :)) 苹果 2003-05-12
建议锁帖。现在的头等大事是找出事故原因。而不是在这里斗嘴! 大魏 2003-05-13
本来不想说了,可是看到苹果走了,实在忍不住要说! 蓝城木鱼 2003-05-14
赞成你的大部份观点 dragoon 2003-05-14
狗屎!!!!!!!!! AOLA 2003-05-14
如果我们给死去的大海一个机会,相信他一定会选择组队,是吗?请不要骂人,好好回答问题! 蓝城木鱼 2003-05-14
大海之前的计划是曾经假行僧的雪隆包队,雪隆包活动停了他去了雪宝顶 不必 2003-05-14
我实在看不过去了,你不是大海,你也不了解大海,根本就是在这里捣乱! 大魏 2003-05-14
大海不组队这个问题只有大海能回答,大家的回答是猜想,能管用吗? helen1 2003-05-14
除了骂你之外,我实在不想再跟你说任何话 AOLA 2003-05-14
一点解释。 helen1 2003-05-13
既然你们这么聪明,请回答我的两个问题! 蓝城木鱼 2003-05-14
你看,说着说着就上火 小甲虫 2003-05-14
大家都在就事论事,聪明与否是另外的话题了。 helen1 2003-05-14
我来回答,这是我关于非技术问题的最后一贴 mudplayer 2003-05-14
我回你的最后一贴,你确实没在苹果说走的帖子上跟贴,而是专门开了这个贴! 蓝城木鱼 2003-05-14
为了你好,也为了我自己的清白,我出尔反尔一次 mudplayer 2003-05-14
苹果没有离开绿野,她昨晚12点还在线呢! 不必 2003-05-14
呵呵,不必MM辛苦了。 了此残生 2003-05-14
兄弟,别发火,这个问题我是这样看的 小甲虫 2003-05-13
大海可不光是拒绝扎西,也拒绝组队…… 蓝城木鱼 2003-05-14
登山特别是雪山,不合不了解的人组队是常识. 不必 2003-05-14
我看不出这中间的关系来 mudplayer 2003-05-13
哎…… 蓝城木鱼 2003-05-13
言过其实了吧?! helen1 2003-05-13
“来到绿野,那这里的每个人都是我的朋友”?我怎么觉得有点幼稚啊? Kristian 2003-05-14
有什么幼稚么,我的签名里有“喜欢帮助人”,别人怎么对我,并不影响我帮助他! 蓝城木鱼 2003-05-14
第一次在山版说话 木木 2003-05-15
说得有道理,在关乎生命的问题上,我们不应该冒进。 Otis 2003-05-18
回答你的几个问题 芦材棒 2003-05-16
通篇除了所谓“打抱不平”之外,没有任何实质内容。 Kristian 2003-05-14
老K啊!怎么还不锁帖啊?为这么个事耽误了正经事! 大魏 2003-05-14
我支持你!有想继续拍的来找我吧!! 甘蔗 2003-05-14
如果是我的话,也不会找扎西也不会组队,原因: 流沙 2003-05-14
本来不想说了,可是看到你又在这嗡嗡,实在忍不住要说! 过氧乙酸 2003-05-14
咳,咳,。。。 了此残生 2003-05-14
是啊。我有的时候写了帖子,不发,过一会,再过一会,也就不发了,或者修改的大大改观。 6000米 2003-05-14
为什么一定要针对扎西? 黑黑的太阳 2003-05-14
您老也得让人家说嘛。哟,真是的,您怎么知道扎西没错? 蔓陀萝 2003-05-14
大家不是在这里讨论扎西在这次事件中的对错 小甲虫 2003-05-14
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