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夏子事件,谈谈我的看法

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楼主
发表于 2008-1-9 13:00:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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撇开许多其它问题不细谈,只谈谈改变行程计划和领队责任。

举例说明吧:
比如,领队计划走相对简单的路途A,我认为自己没问题,可以走,就报名了;
中途领队因为各种原因改变行程,同时因为领队的判断组织领导能力不足,走了难度更大的路途B,
此时我认为走路途A最好,或者回撤,但是领队不听我的,
你说我敢一个人自己脱离大队伍走吗?我想我不敢这样,大多人也不敢,虽然继续跟领队走路途B是一种冒险尝试和对生命的挑战。

这样就容易发生许多意想不到的事情,所以一个队伍里面的队员许多时候没有太多现实的选择,只能依靠领队的抉择,所以领队的能力很重要。
而且改变计划之后出了意外情况,领队不可能完全逃脱干系。

除非完全按照当初计划行进,出了因个人而导致的意外情况,这时候领队的责任才是最低的。

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沙发
发表于 2008-1-9 13:48:09 | 只看该作者

有些领队的作用是负值

完全同意楼主的观点。补充几点我的看法。

我是从去年11月份开始参见户外活动的,所遇到的领队水平差别太大,一个不负责任、能力低下的领队在队伍中所做的贡献,可以是负数的。

海淀法院的判决,没有体现领队对队员的指挥权利和承负责任的匹配。我是看的今天的《法制进行时》了解的结果,同期节目中还有一个状告地铁公司,一审、二审都败诉、申诉获得北京地铁公司80万判决的案件。

我至今不了解“INFO”的运营模式,从我的逻辑判断,向领队所发放医疗包也是支付收益的体现方式之一。领队发起活动―聚集网络浏览量―提升网站广告价值,这是很清晰的产业链条,所以海淀法院的判决中,没有经济收益的论断是不成立的。

盼望今后真正的户外活动专家,能将领队、队员的权利和义务清晰化。

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板凳
发表于 2008-1-9 14:20:22 | 只看该作者

从目前绿野户外的领队情况来看,说白了,是为大家义务服务的志愿者

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地板
发表于 2008-1-9 14:20:26 | 只看该作者

两个误区

上一贴回贴中说了队员的一个误区:过分依赖领队。

这里再说另一个误区:不会选择领队。经常看到网上,发起人明明是个新人,却有那么多人争先恐后的报名。其实通过网络,你们完全可以了解领队,对于是”负数“的领队你们不报名就是了,没有人逼着你报名。

你凭什么要求领队向你提供完美的服务?还是那句话,自已对自己负责。

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发表于 2008-1-9 14:30:45 | 只看该作者

有同感,目前的这种运行模式,领队除了为大家多做点事情外,也是一名平等的队员而已

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发表于 2008-1-9 14:37:52 | 只看该作者

你知道,我凭什么说有的领队是负值嘛?你有什么证据说,我对领队的要求是完美的?

我从来都没有奢望领队是完美的,我只要求他能把路线和时间安排说清楚;改变时间和路线的时候,能清楚的告诉我原因和可能遭遇的风险。每个人都做到权力和义务的平衡,我听从你的指挥时,也意味着你要对我承付起应负的责任。

这不是“新”和“老”的问题,我所参加的活动中,对队伍最负责、最有管理能力的领队恰恰是个新人,而活动前让我提供户外履历的那个领队,恰恰是让我们耽误在山上、没赶上回城末班车的“老人”。

你说的没错,“自己对自己负责”,请你对自己头脑中的“意淫”幻想和现实中的实际等同起来的行为负责。

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发表于 2008-1-9 15:00:03 | 只看该作者

抱歉,被你这样的人称为朋友,我深感羞耻。

“指挥”的关系不止存在于父母和孩子之间,孩子和父母之间也不是只有“指挥”关系。

连社会关系的组合性都认识不到,我也很想建议你去找你父母去请教一下的。

“靠听话就让别人对你负责任”――交付权力和承付责任是双向选择的结果,这是自由与民主的基本理念。对权力和责任的关系理解的这么肤浅,我看你需要找人求教的不止是父母了。

不要东一榔头、西一棒子的转移话题,太幼稚。

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发表于 2008-1-9 15:08:23 | 只看该作者

如果召集贴中有“服从领队指挥”这样的字句,领队和队员本身就不平等了

总不能领队拥有比队员更大的权利,却不承担比队员多的义务吧?  
来自旧版论坛的签名作为一名队员,你有责任认真阅读整个行程计划,查阅前人的游记攻略,并对自己的身体状况、野外经验仔细评估。你必须具有独立的精神和保障个人安全的能力。请注意,你的工作绝不只是跟在领队后面走路那么简单!

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发表于 2008-1-9 15:09:40 | 只看该作者

非常同意,领队没有资格说这句话

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发表于 2008-1-9 15:11:46 | 只看该作者

你说的“误区”根本不存在。

1、什么是过分依赖,什么是正常的听从“指挥”,你有勇气表述你那可怜的认知嘛?

2、不会选择领队――不懂选择是意识问题,不会选择是技术问题。

在户外活动中,告诉别人要学会拥有选择领队的意识、让新人拥有是鉴别领队的方法,这都是富有经验的先行者赢得他人尊重的原因。

那些自认是“老驴”、得意于炫耀履历的人,不妨自问一下做的如何?
夏子事件,谈谈我的看法 猫眼石 2008-01-09
有些领队的作用是负值 八宝茶 2008-01-09
两个误区 崂山水 2008-01-09
有同感,目前的这种运行模式,领队除了为大家多做点事情外,也是一名平等的队员而已 山外有山 2008-01-09
你知道,我凭什么说有的领队是负值嘛?你有什么证据说,我对领队的要求是完美的? 八宝茶 2008-01-09
你说的“误区”根本不存在。 八宝茶 2008-01-09
领队固然重要 也别迷失自己 大巫 2008-01-11
领队固然重要 也别迷失自己 大巫 2008-01-11
从目前绿野户外的领队情况来看,说白了,是为大家义务服务的志愿者 山外有山 2008-01-09
其实,事情很复杂 “小隐” 2008-01-09
这就是人与人的区别!! 普利 2008-01-09
不同意楼主观点 有啥不敢下撤的 有过下撤经验的人多了去了 领队啥时候也没拦着过吧 sonic22 2008-01-09
拜托考虑下实际情况,问题是夏子没得选择,她是第一次去,你让她往那撤?! 6号楼小拉 2008-01-09
原路返回啊..... 别的活动大家都是往哪撤的?再说记得以前看过程描述里说半路还有其队伍给他们指了下撤路线了 sonic22 2008-01-09
可是新手的话荒山野岭的 怎么敢自己就撤了? 阿兔子 2008-01-09
那是求生啊 还有什么敢不敢的 人得有求生本能啊 sonic22 2008-01-09
同志,如果是你你撤的下来吗? 海军少校 2008-01-09
我说的下撤当然不是要到精神崩溃那种程度了才思考啊 sonic22 2008-01-10
唉,你们这么说有点不可理喻了。有点站着说话不腰疼的味道。 棕眼儿 2008-01-09
晕 您这是咋理解的啊 我觉得您这才是不可理喻呢 sonic22 2008-01-10
咳,说得多了。简单讲:责任在领队,因为他没有正确判断队伍情况,执行了错误的决定。 棕眼儿 2008-01-10
领队在判断和决定上肯定是有责任的 关于服从和选择您说的我也没有异议 sonic22 2008-01-10
是谁赋予领队这些责任?这两个领队在活动之前知道自己的这些责任吗? 乱码次仁 2008-01-10
感谢同志对我的支持!(至少让我明白“绿野”里面还有把人命当会事的人!) 海军少校 2008-01-10
关键是分清,法律责任,技术责任,道德责任 一零一零 2008-01-09
不能在这样了! 海军少校 2008-01-09
这位朋友说的很客观了。比较赞同。希望这两个领队真能够从此事当中吸取教训。 棕眼儿 2008-01-09
支持 少校的观点 要成熟的看问题 不能感情用事 兰色勿忘我 2008-01-10
很简单,领队是义务的,这失误就没有法律责任。那些觉得自己很高明的人,很懂逻辑的人,可以帮助那律师再去上诉呀,但前提是 老旷 2008-01-10
减减肥就行了。干嘛那么跟自己过不去。 nancy3355 2008-01-09
虚无的假设 昏鸦 2008-01-10
竟然把户外和部队比上了,这是怎么了?越来越为新人担心了 崂山水 2008-01-10
怎么看你说话都那么别扭 三利 2008-01-10
您说的对,是很担忧,因为新人更懂得珍惜生命和对他人生命的责任! 海军少校 2008-01-10
此案判的明显不公,无论从那个层面上看领队都有难辞之责! 伪老驴 2008-01-10
任何一件事都是双刃刀,就看利弊的平衡。 昏鸦 2008-01-10
你怎么编辑了?原来那句很经典的话怎么没了? 崂山水 2008-01-10
大巫 2008-01-11
不对,不是原话,意思也不一样 崂山水 2008-01-11
改了 原话太长 想缩写 结果意思都不对了 大巫 2008-01-11
对自己负责,by myself 丁未 2008-01-18
一句话,就是“不能当领队”。谁没有犯错的时候啊?!就因为你是领队,你就要对所有队员负责而且是负全责,当队员真好 乱码次仁 2008-01-10
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