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生活面对面 20130108 解密灵山驴友遇难原因
一番
2013-1-9
6
663
零三零
2013-1-26 19:22
这个节目总得来看比较客观。飞翔的大鸟是个勇敢的孩子。
夜横琴
2013-01-09
现场,说门道的,都是胖子。
小狼
2013-01-09
赞同,因为我也胖
夜横琴
2013-01-09
说明不管曾经多猛,生活习惯改变之后都有可能成胖子
燕南飞
2013-01-09
能用生命弥补自己的错误,至少能赢回尊重吧!
alien_wj2007
2013-01-10
完整看完了视频
零三零
2013-01-26
请教一下:北京周边冬季极端天气条件下,搭建前进搜救基地,开展梯次救援和区域救援的一些问题
...
2
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6
幽渊
2013-1-6
58
4641
幽渊
2013-1-24 21:15
好建议 论证一下 我觉得有实用价值
duke5d
2013-01-06
山野救援,尤其是冬季,搭建前进基地是提高成功率,降低救援人员风险,提高效率的关键
卡尔松
2013-01-06
继续讨论:
幽渊
2013-01-06
探讨
卡尔松
2013-01-06
谢谢!人员要---经验体力装备+精干;要有全程风险评估意识;政府人员无法控制尽量协调吧
幽渊
2013-01-06
有经验的军队等真正意义上常设组织能做到,自己玩的有真正经验的爱好者相对松散组织,如果是一个组织单干,也能做到
砾岩
2013-01-06
是这样的,搞协调太复杂,虚耗时间不说,还真耽误事儿。咱还是谈论技术、装备这些轻松些的话题吧
幽渊
2013-01-06
标记一下,保证畅通的通讯,也是营地搭建选址的一个必须考虑的因素
幽渊
2013-01-06
灵山救援当晚曾提出过类似方案,受限于当时的装备及人员问题,没有被采纳,遗憾。。。。如果救援再现,建议如下方案:
风若隐
2013-01-06
继续讨论:
幽渊
2013-01-06
喜式登山要求强力的领导统御能力,以及物资保障。没有的话,还不如阿式。
jjyfoot
2013-01-06
探讨
风若隐
2013-01-06
温度+风速可以用数字标记,而你问的这个问题,没有办法很客观的用数值来表达,依据人体抗冻能力的强弱吧,不过不会差别太大
风若隐
2013-01-07
我是要拿来做风险评估的,因为模糊记得有这么个东东,大家哪里发现了,麻烦告诉我一声
幽渊
2013-01-07
超越了现实就变成了空谈。
高山
2013-01-06
高山的说话风格一如既往。这个帖子如果能打开他人的思路,我就该念阿弥陀佛了!
幽渊
2013-01-06
紧急救援非同高海拔登山,抢时间才是关键。
非原住烟民
2013-01-06
认同!
风若隐
2013-01-06
认同!是否可以把“梯次”这个概念有所扩展?
幽渊
2013-01-06
应该是在条件允许的情况下。。。。
非原住烟民
2013-01-06
有点犯迷糊,您确定和我讨论的是一回事儿?
幽渊
2013-01-06
严重冻伤。 严重的话四肢和耳朵会坏死,运气好能保住,运气不好就是残废。
非原住烟民
2013-01-06
冬季登山尤其是大风天最好带上一盒医用凡士林涂在身体最易暴露的部位很管用。
非原住烟民
2013-01-06
探讨。
冰河时代
2013-01-06
嗯,直接救援当然最好,前提大家也提到了,要有确认的目标位置或区域
幽渊
2013-01-06
每次救援行动中要有救援救援人员的准备。
花鼎
2013-01-07
呵呵,从军事学角度讲,一是要不打无把握的仗,二是要再艰难的情况也要留有后备机动力量
幽渊
2013-01-07
å‚加è®Â
小寒
2013-01-07
汗,这是哪国语?
豌豆
2013-01-07
版主帮我删了吧
小寒
2013-01-07
都写啥了?在写一遍,提纲也成,我现在想看看大家更倾向于那种方式
幽渊
2013-01-07
删了帖子,楼就断层了。就那么放着吧
豌豆
2013-01-07
强贴,留印!
花鼎
2013-01-08
好思路,再谈几个救援原则。
北黑
2013-01-07
谢谢,写了这么多,我得慢慢消化。粗看之下,觉得是个“备勤预案”大纲的初稿
幽渊
2013-01-07
这些2000年都在绿野发过
北黑
2013-01-08
帖子加了精华。不过我认为,就像阿式攀登不存在有效救援类似,放更多精力在不犯低级错误上,比大力救援更有效。
豌豆
2013-01-07
对这句“阿式攀登不存在有效救援”理解我有歧义,请解释
幽渊
2013-01-07
能找个阿尔卑斯式攀登救援有效的例子给我看吗?
豌豆
2013-01-08
在这个帖子,我只关心救援队应该采用的方式。其实,介于喜阿之间,还有个阿拉斯加式,也许更好
幽渊
2013-01-08
再发一次
小寒
2013-01-07
谢谢!
幽渊
2013-01-07
补充一下:05年小五台事故,受伤队员是当地老乡找到的。绿野参与救援的人都是辅助
豌豆
2013-01-08
你的说法不对
darkshark
2013-01-08
噢,确认了一下,是我记差了
豌豆
2013-01-08
有人手又力气的话,雪屋是个可考虑的“小本营”选择
mh
2013-01-08
好东西!
jjyfoot
2013-01-08
试验报告和讨论
mh
2013-01-21
谢了,确实给人以很大的启发
幽渊
2013-01-24
感谢前面发言的网友,我编辑整理了一下,请大家继续探讨(最好回复我的疑问)!
幽渊
2013-01-08
补充1:风险评估
幽渊
2013-01-09
看了泰山小驴的帖子,感觉风险评估这块要考虑的因素还很多,给自己留个档,备查
幽渊
2013-01-10
请soarrow或其他网友给出个靠谱的说法,我好收录到资料里!
幽渊
2013-01-08
确实纯属忽悠
darkshark
2013-01-08
这个现象,是不是低温风寒和缺氧共同造成的一种结果?是否本帖不用人体感觉,改用人体耐寒限度更好?
幽渊
2013-01-08
很简单,高海拔带来的不仅是低氧,还有低压;而且别看冬季灵山雪很厚,那个跟高海拔的冰川、雪坡在地形地貌上面的差异太巨大了
soarrow
2013-01-08
好的,又解决了一个疑问!
幽渊
2013-01-08
说白点:就是那些人户外能力根本不足。
高山
2013-01-09
清洁香山,你能做什么(部分转载自绿野)
judyss
2012-7-10
4
551
破雨伞
2013-1-24 20:35
看来小五台200元就能遏制住驴子们的
judyss
2012-07-10
自打提高票价去的人还真少,经济收益与环境保护相结合才是硬道理,在环境不能得到合理保护时只能差少环境污染
破雨伞
2013-01-24
哎
浅绿
2012-07-22
每个人都一点一点努力吧
青岚
2012-10-11
我来回忆一下冬季北京郊区高山特有的恶劣天气现象
...
2
3
泰山小驴
2013-1-9
29
2933
破雨伞
2013-1-24 20:20
2:强烈上升气流
泰山小驴
2013-01-09
上升气流“失重”看似好玩,实则恐怖
没有地的农民
2013-01-09
学习了,大风比大雪更可怕
箫吟清
2013-01-24
3:超强的降温系数
泰山小驴
2013-01-09
附:山下白乐温度
泰山小驴
2013-01-09
附:山上温度
泰山小驴
2013-01-09
干冰是指干冰温度计测的数据,最低是指最低温度计测的数据
泰山小驴
2013-01-09
大家可以根据两个表格计算一下降温系数,白乐大概920
泰山小驴
2013-01-09
好分析,好资料,抄收了
幽渊
2013-01-10
干空气中书本上也是上升1000米下降10度
mh
2013-01-16
4:突变暴风雪
泰山小驴
2013-01-09
我当时认为是台顶云层下压导致,小驴不同意
没有地的农民
2013-01-09
如果下沉,空气是增温降低湿度的,阻碍下雪。而当时是雪突然增大
泰山小驴
2013-01-09
感谢小驴和农民!经验远比身体强壮更有用。
Sargitar
2013-01-10
5:逆温层冻雨
泰山小驴
2013-01-09
再吐槽:亲历逆温层
没有地的农民
2013-01-09
感觉这个,潜伏的危险性更大。还真没这样的经历
幽渊
2013-01-10
山区的小气候是不能用平常一些规律解释的
traveleer
2013-01-09
通读,但并不会判断天气,只能做最周全的打算和最保守的进退选择。
花鼎
2013-01-09
同样不会判断的表示赞同周全计划
没有地的农民
2013-01-09
mark,冬季北京郊区高山特有的恶劣天气现象 by 小驴
小棍
2013-01-09
感谢小驴一直以来的辛苦观测和及时总结
Amprocia
2013-01-10
值得学习,经常爬山要学会与山打交道23f2
破雨伞
2013-01-24
学习了,谢谢小驴的总结!
笑对人生_
2013-01-10
学习了!谢谢!
小寒
2013-01-10
学习了,以后要多学习天气变化方面的知识,有这方面的书可以介绍几本吗?
ephv
2013-01-10
学习之,后怕啊。
晓树
2013-01-10
好文章!2002年11月17日风雪小五台,我测的温度也是-30度。
烙铁
2013-01-11
学习了! 赞同尽量齐全的装备物资,不冒进,风险估计和忧患意识
仕太嘞
2013-01-11
浅谈民间户外救援的定位,策略,流程和组织
北黑
2013-1-10
5
1004
破雨伞
2013-1-24 20:11
抄收,好东东,慢慢研究......
幽渊
2013-01-10
救援——不只是会爬山、认得路;不只是简单的体力和登山技能的展示;更不仅仅是简单的凭热情去帮助他人。
幽渊
2013-01-11
思路很清楚,值得学习.
卡尔松
2013-01-11
收藏了好好学习,多谢费心了。
冰河时代
2013-01-16
值得学习一下
破雨伞
2013-01-24
转帖:20121222灵山救援报告。原作者:毒虫(博客http://blog.sina.com.cn/pkmk)
...
2
jjyfoot
2013-1-11
19
1345
Talk
2013-1-24 14:14
附图1:20121222灵山救援全图
jjyfoot
2013-01-11
附图2:20121222灵山救援搜索路线图
jjyfoot
2013-01-11
附图3:20121222灵山救援关键点细节图
jjyfoot
2013-01-11
为何求援坐标和发现坐标差这么远?
“闲云”
2013-01-11
这个好象至今也没人能说清楚。而且,最初的坐标说是小飞给的,那第一个接收人到底是谁?不知道。
jjyfoot
2013-01-11
陶然吹雪:最漫长的等待——一个救援队员妻子的1222之夜
jjyfoot
2013-01-11
转帖:另一个救援队(红箭)事后发布的回顾地图标注:
jjyfoot
2013-01-11
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jjyfoot
2013-01-11
2
jjyfoot
2013-01-11
3
jjyfoot
2013-01-11
4
jjyfoot
2013-01-11
5
jjyfoot
2013-01-11
6
jjyfoot
2013-01-11
转帖:一起户外俱乐部20121222东灵山活动登山报告(把小飞包带下山那个队)
jjyfoot
2013-01-11
时间点和环境对应的记录照片1:
jjyfoot
2013-01-11
时间点和环境对应的记录照片2:
jjyfoot
2013-01-11
时间点和环境对应的记录照片3:
jjyfoot
2013-01-11
转帖:另外的参考资料(非本次事故),2009年10月31日-11月1日西东两灵穿越大雪走失事件总结,作者流浪的企鹅
jjyfoot
2013-01-11
赞一个!
Talk
2013-01-24
转帖:对《果果事件的总结》、《果果事件的疑问》的客观性分析
于怜
2012-12-27
6
1022
西涛
2013-1-10 20:55
诅咒那些五毛——(那些昧着良心的黑领队、黑俱乐部、黑网站版主和组织方)!
于怜
2012-12-27
双方都有过错;观一页而知泰山, 果果自己不带手台说明她很特例独行
川藏北线
2012-12-28
不带手台就特例独行吗?……
水蓝心田
2012-12-29
走鳌太,手台就是必备。楼主看看原帖的召集帖吧
西涛
2012-12-30
大家似乎没有仔细看,果果似乎后来澄清过,她几次与组织方电话交流没带手台的事,组织方表示好多人没有,不带没事。
于怜
2013-01-05
楼主看看果果说的吧,她对手台的认识
西涛
2013-01-10
全面逼近灵山山难真相,获取经验教训,真心拒绝动机论! (转自某户外网站)
...
2
IT金刚狼
2012-12-29
17
1611
猛将
2013-1-6 00:34
五指山上方小垭口冬季有雪的情况下走错的可能性太小。
陶陶
2012-12-29
狼
欧罗巴
2012-12-29
有些不理解
jipuche
2012-12-29
这也是我的不理解
飞马旗
2012-12-30
对于你的不解
冰河时代
2012-12-30
呵呵
jipuche
2012-12-30
煊儿和小飞,自己都是户外新人,纯属替老张火中取栗的,被利用的,傻孩子,最终都把自己做进去了。
夜横琴
2012-12-30
OMG
judyss
2012-12-30
完全同意楼主的分析,补充一点。
冰河时代
2012-12-30
靠谱些的分析,而且发现迷路时,人容易犹豫不决,左右横切,耽误了宝贵的时机
幽渊
2012-12-30
从电视上看怎么有一人上身没穿衣服呀,那人是滚落的情况吗。
信号灯
2012-12-30
有可能是因为失温
outh
2013-01-02
巧合:吸取教训!
qiahehu
2012-12-30
爬了这么多年灵山,我现在才明白五指峰是哪,新人就更不知道了吧
燕南飞
2012-12-31
你发的路线图是错的! 看看红箭救援队员ovllvo对12月23日灵山搜救过程的回顾吧
无敌风火轮
2013-01-02
info水太深
熊猫帮帮主
2013-01-03
太年轻没经验,这样的代价真是有点大
猛将
2013-01-06
有关灵山事故:自说自话
雨林s
2012-12-28
5
739
于怜
2013-1-5 15:24
赞一个,同感!明年有机会再一起出去走
yuanlin2627
2012-12-28
分析的很到位,很彻底,很多领队真的很欠扁
雨雾迷山
2012-12-31
赞一个
jeffrey
2012-12-31
好贴...赞个
飞天猫
2012-12-31
就责任分摊损失,队员已经用生命等付出了代价,领队也需要为自己的责任付出相应的代价
于怜
2013-01-05
关于灵山事件思考 转一遍帖子。by :新浪微博@壁虎SOLO
...
2
3
4
5
高山
2012-12-25
49
4482
安全第一
2013-1-1 12:23
楼上的朋友你辛苦了’
大朋
2012-12-25
这两个人的确切死因,到现在还不知道
豌豆
2012-12-25
好文章,分析得如此透彻,收藏了。
冰河时代
2012-12-25
mark. 背后的运行机制弄清楚,也就明白为什么info会频频出事。
冷锅鱼
2012-12-25
绿野info有意降低了领队门槛,以吸引人气和一些小俱乐部挂靠,难免会出现问题
大木
2012-12-25
7799
幽渊
2012-12-25
Mark. 透彻!
雪蛤燕窝
2012-12-25
写得挺好。是时候结束这种黑旅行社黑导游的害人利益链条了,主管部门应该介入。家属打官司的话,有一定胜算,否则公理何在?
绿色冰川
2012-12-26
补课了
会飞的扫把
2012-12-26
老驴都冒出来了!
于怜
2012-12-26
认可绿野org理念
Twoli
2012-12-26
楼主忽略了他们曾推迟的细节
无杖
2012-12-26
好贴,拜读!
丁小小
2012-12-26
拜读 顶贴
极品海鱼
2012-12-26
活动不审核 领队审核儿戏 二杆子户外和二愣子领队
中山狼
2012-12-26
应该广泛扩散
忽然想通了
2012-12-26
海光是何许人也?真是一孙子。
xxxxxxl
2012-12-26
呵呵,跟海光聊过这事,他也没那么恶。
非原住烟民
2012-12-26
呵呵,平心而论,海光时代的info在户外理念上还没那么离谱。
贺兰月明
2012-12-26
确实如此,海光退出较早,算是info的祖师爷吧。
陶陶
2012-12-27
写得很棒!希望媒体和法官都能注意到cn的黑旅行社本质和cn领队的黑导游本质
大雪封山
2012-12-26
07年的判例将会根据如今户外运动模式变化得到修正。
玉水青山
2012-12-27
据观察:每次CN事故之后都有人混到ORG引导话题、混淆责任,以往他们是得逞了
大雪封山
2012-12-26
见识过info
教主
2012-12-26
领队门槛太低
达文西.org
2012-12-26
haha有奖竞猜胡贼特
judyss
2012-12-26
这就是问题的核心!不是商业不商业的问题,而是一味地追逐利益,把安全放到了pigu后面
享受阳光
2012-12-27
是不是没有info就不会死人?
北黑
2012-12-26
附议
幽渊
2012-12-26
同意
花散竹
2012-12-26
不只是info,是所有无底线商业化的黑钱模式,都在放大户外的风险,为什么要视而不见呢?
卡尔松
2012-12-26
解决的办法不是上街打击黑心商家,而是你多开几个良心店
北黑
2012-12-26
解决办法不是开店,而是信息透明,让新人认识到黑心店,认识到自己的选择的成本,也让法律正视黑心店的责任
卡尔松
2012-12-26
光看标题,咋觉得2位的解决办法合二为一才能更靠谱些呢?
幽渊
2012-12-27
1:黑心店,难道不应该声讨和打击吗?2:商业化无罪,但打着AA的幌子去挣钱,却不担负起网站和领队应尽的责任,就是不对。
朝夕
2012-12-27
户外运动不是全民运动
佳木
2012-12-27
事实就是不争,info不止一次死人可org呢
wunan
2012-12-27
多谢指点,户外旅游可是有生命危险的,赚钱的时候三思
长岭
2012-12-26
高大忽悠,您分析得好精辟,好几年不上Info,一上脑袋就大,好乱,还是这里一直原汁原味,有嚼头。
uma98bj
2012-12-26
问题出在了对户外运动的崇洋、盲目、无知、冒进,只计眼前,不求长远。
慢牛
2012-12-27
info是黑煤窑,org是官窑。本质都一样,都在挖煤,都会死人的。谁也不比谁高明。
TopWave
2012-12-27
该活动所发布的网站管理疏忽是不争的事实。规避风险,每一个环节都要重视,谁提供平台,就要对这个平台的活动尽义务审查和风险提
原上草
2012-12-27
官窑私窑差别大了
outh
2012-12-27
看来还是微波传播广,刚才有同事给我讲绿野的历史,严肃认真。
shevchenko
2012-12-27
org的二杆子们记性不好,让我来帮你们回忆一下
山路水桶腰
2012-12-27
选择性遗忘是无耻者共同的宝典
山路水桶腰
2012-12-27
还是以事论事吧
佳木
2012-12-28
你说的对。大家也没有忘。
豌豆
2012-12-31
又见吐槽
安全第一
2013-01-01
关于1222在追逐快乐中逝去的山友
烟斗李
2012-12-28
2
627
香山常客
2012-12-31 14:00
参考最后一段,写了个当时的基本参数,靠谱吗?
幽渊
2012-12-30
有点后怕。当时,能经得住登顶的诱惑吗?
香山常客
2012-12-31
仅以此贴掉亡灵
爱斯基摩人
2012-12-26
9
862
黑石
2012-12-29 00:30
诶呀下一个夏子是谁
judyss
2012-12-26
同悼。好久不见了,顺祝好!
拉肚子
2012-12-26
同吊唁
幽渊
2012-12-26
吊唁。。
随风胡杨
2012-12-26
还会有人前赴后继的,因为现在不要命的2货太多了。
大板儿砖
2012-12-27
唉
outh
2012-12-27
这种情况下,活动所发布的网站方(多家)和领队显然是抱团的。
原上草
2012-12-27
难得也浮出水面了!
阿土
2012-12-28
哎年纪青青冻死在山上真够惨的
黑石
2012-12-29
北方冬季登山安全守则(队员篇)
...
2
冰河时代
2012-12-25
10
1520
花鼎
2012-12-28 23:35
编辑本帖的目的是给新驴提供一个简单明确,可操作的冬季户外安全指南,欢迎各位朋友提出修改补充意见
冰河时代
2012-12-25
学习了 。 随着玩的时间越长 对山的敬畏也日益从口头落到心中 出行也变得更加谨慎
jiefu2000
2012-12-26
巧合:学习啦!安全第一!机会就一次!
qiahehu
2012-12-26
感谢,
临汝华
2012-12-26
感谢提醒,补充北京红十字蓝天救援队电话:4006009958
冰河时代
2012-12-26
其实队伍中有两、三个体力好的老驴,带齐了炉头、帐篷、睡袋、救生毯和吃的就能比救援队发挥更好的作用。
冰河时代
2012-12-26
马克
outh
2012-12-27
与其每次出事之后没完没了的分析、猜测、争执、评判,不如踏踏实实的总结一些经验教训,避免悲剧重演。
冰河时代
2012-12-27
对12.22事故进行风险评估显示其本身存在极大风险
冰河时代
2012-12-28
谢谢!
花鼎
2012-12-28
试论冬季冲锋衣的合理搭配与使用
...
2
爬山虎168518
2012-12-26
11
1134
爬山虎168518
2012-12-28 18:30
零度以下,不下雨的天气,软壳外套比较透气
afei
2012-12-26
没有定式,能活命就可以!看电视画面里消防救援人员没有雪套是用透明胶带在膝下缠了一圈做防水处理。
非原住烟民
2012-12-26
消防人员往往是有后援的,,
爬山虎168518
2012-12-26
皮衣的话推荐鄂伦春的袍子皮
outh
2012-12-26
取经了 谢谢
爬山虎168518
2012-12-26
冬季登山,切忌出大汗或者说出汗了没及时排出去,及时增减衣服不要嫌麻烦,否则任何顶级装备都不保险
幽渊
2012-12-26
是的,必须掌握好运动节奏,以走路不喘不心慌不出汗为度。
爬山虎168518
2012-12-26
呵呵,我是来围观的,潜伏得挺深~~~~
临汝华
2012-12-26
视而不见 啊哦
爬山虎168518
2012-12-26
增加了一些评论
suisong
2012-12-27
谢谢 suisong 的补充 ,感谢感谢。
爬山虎168518
2012-12-28
可耻之极!!!打开cn的网站,依然是漫天的广告 。没有一丝道歉,没有一丝对逝者的尊重。
...
2
大海无量
2012-12-24
17
1497
小妖精
2012-12-28 13:21
总有一天会遭报应的。
primary
2012-12-24
离cn远一点的好啊,唉
zhikonghanshan
2012-12-24
那个二杆子网站一向都是这样
outh
2012-12-24
很惋惜那个副领队啊。CN那么傻驴,真是无语。CN天行队可以解散了,并且承担法律责任。
SkyPan
2012-12-24
让我们用行动支我们都热爱的ORG!
bogues
2012-12-24
愿逝者安息
freya_kaola
2012-12-24
对网站本身不评价,可以去那里的风版讨论
幽渊
2012-12-24
心痛与愤怒
歌乐山
2012-12-24
同感。那个网站可以解散了。
雨林s
2012-12-24
警钟再次长鸣!!
行云
2012-12-24
CN那个垃圾网站,真的是该杀该封,都是垃圾骗钱的带队
syyqqf
2012-12-24
巧合:安全第一,不能是空谈!
qiahehu
2012-12-24
顶!为了谴责cn,我又单发了一贴
绿色冰川
2012-12-24
如果大家认为这种户外活动需求是合理的,有厕所总比没厕所好,没了厕所其它地方更脏
BlackHeart
2012-12-24
CN终于极不情愿地挂了黑屏,不痛不痒地发了篇事后说明,做了个不痛不痒的专题。
绿色冰川
2012-12-25
是啊,在强大舆论的压力下,cn终于终于挂起了黑白屏。
享受阳光
2012-12-25
灵山冬季不可小视
小妖精
2012-12-28
晒pp关于此次事件的分析,写得很好,推荐看看,原来天行队是个黑公司,幕后真凶是个叫张涛的人。
...
2
陶陶
2012-12-24
12
1049
雨燕初飞
2012-12-27 21:49
那个帖子说到点子上了
达文西.org
2012-12-25
原帖写的不错,转过来,存档
comcat
2012-12-25
希望遇难者家属,早日以“非法经营,过失致人死亡”起诉,并附带200万以上的民事赔偿请求。煊儿,天行,lvye.cn都别跑
蓝城木鱼
2012-12-25
支持
outh
2012-12-27
出事了就推卸责任不厚道吧
雨燕初飞
2012-12-27
从二杆子户外网站里走出来的二杆子领队+二杆子队员
红色高棉
2012-12-25
也就我们这些早期绿野的铁杆知道绿野一些前史,新驴辈出,谁知道你们多啊是不是。利益驱使下,cn已经越来越走偏变得满身铜臭
享受阳光
2012-12-25
每隔一段时间总会有人用生命来提醒大家注意户外安全
脚脚
2012-12-25
看完了所谓的事件说明,那个所谓的领队完全不知道领队应该有什么责任啊!悲剧!
咖啡117
2012-12-26
绿野cn,张涛真可恨,喧儿挺可悲的,害人害己。副领队阿飞更加是把命都送了,但他应该算是英雄吧!
于怜
2012-12-26
阿飞至少是个爷们
comcat
2012-12-27
然
陶陶
2012-12-27
螯太的事:领队能力不足、队伍能力不足、领队和队员人品不足、果果个性太强太倔,导致最后的结果
...
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jjyfoot
2012-9-29
52
4098
万大侠
2012-12-27 15:02
有智慧含量的分析!
休闲泡沫
2012-09-29
上述很不错的分析。及其它
仕太嘞
2012-09-29
第5条显然不对
BlackHeart
2012-09-29
他们领队发现劝不动她,采取不管的态度和不调整队形顺序的举措,是他领队最不对的地,已经不配领队2字!
杜可
2012-09-30
你没仔细看帖,第三天才劝她退的,而她对方向完全没信心,换了是你能劝得动吗?
BlackHeart
2012-10-03
看了很多,觉得每个人都该对自己的问题认真思考!领队,队员,还有果果,评价的我们也是!
杜可
2012-09-29
假如出发后第三天开始劝你独自返回,而你不认路,你听不听劝?回不回撤?固不固执?
BlackHeart
2012-09-30
如果是我,走回头路比不归路好,因为他们始终都不表现任何关心,前面不认识和回头不认识对我不一样,并且果果是过石海迷路的!
杜可
2012-09-30
退不退与体力和方向判断能力有关,如果你脚已经磨烂并完全迷失方向,当然不应该退
BlackHeart
2012-10-03
浓雾里是根本找不到回头路的! 停下来等待天气好转再走才是明智的。
倾疯铭阅
2012-10-08
8天吃5天的食物,看不出有什么危险,如果都是吃6成饱就走不动的饿死鬼,一开始就是找死
BlackHeart
2012-09-30
我想他们五天计划都不是吃饱的标准!
杜可
2012-09-30
背25、30公斤,我看不是吃饱的标准,是腐败的标准。如果我背25公斤,能坚持20-30天。
jjyfoot
2012-10-01
鳌太归来,进山时负重十八公斤,食物正好,出山时剩两块压缩饼干。。
afei
2012-10-05
我那时候的负重
天刃
2012-10-07
刚刚2号独上小五,今天晚上7点出山,5天行程上山时15公斤,今天下来还有1天半食品,而且顿顿吃饱
jjyfoot
2012-10-07
而且居然还要捡别人的东西吃,居然连块肉都吃不上
天刃
2012-10-07
她的食物关键时刻还都用不上,基本上好多都没法吃(因为水),所以她下次在食物上的应当多下功夫,减重提质!
杜可
2012-10-07
我本人有一次非户外意外,超过48小时完全没吃东西,至少对几小时平地徒步没任何影响。人储存的脂肪不是废物负担
BlackHeart
2012-10-07
个人情况不一样,我少一顿都走不动路
dragoon
2012-10-10
爬山几天不吃饭比起发烧几天不吃饭消耗还小。上次新疆救援的俄罗斯人25天不吃饭,欢蹦乱跳。
BlackHeart
2012-10-07
领队在发现丢人的时候应该分析思考一下
天刃
2012-10-07
领队确实需要更多思考,我虽然只参加过一次夜爬,一次出行,但是感觉领队都特别负责,果果是有点不幸遇上不太有经验也有点不负责领队
杜可
2012-10-07
我开始想法跟你很相似,但是关键问题是他们最后选择走鹦鸽下山,而没有选择更快的线路。既然天气不好,又有队友联系不上
倾疯铭阅
2012-10-08
说得对!
杜可
2012-10-08
同一个人前后在两个队里完全不同的境遇,足以说明性格不是这里的关键问题,无需来讨论。
BlackHeart
2012-09-30
而且同一个队甩掉的不是一个人,而是前后三个人,不能都是性格问题
BlackHeart
2012-09-30
但三个人只有她丢了,其他俩人认识到自己认知的误差,调整了,她却不是!
杜可
2012-09-30
另外被甩的两个没丢,显然是侥幸。他们体力更差,其中有人辨别方向能较强,否则结果一样
BlackHeart
2012-10-03
如果你现在转而指责她的户外能力的话,我就不参与讨论了。没意义。
BlackHeart
2012-10-03
我想咱们都是希望这次事件,我们能获得更多的思考,没有指责任何人的意思,当事人平安就是她能力的最好证明!
杜可
2012-10-07
说果果也需要为被抛弃负责的人,其实是把领队和队员往火坑里推。为速度甩人是背信弃义愚蠢,而故意甩掉讨厌的人就是故意犯罪了
BlackHeart
2012-10-07
领队和队员都否认讨厌果果,而想为他们说几句的人直接就他们的问题从过失上升到故意了,户外真要命。
BlackHeart
2012-10-07
我已经说了都有问题,一个巴掌拍不响,再说五天后的果果心态已经没有了开始的那种只听自己的了
杜可
2012-09-30
这时候谈一个巴掌拍不响,就和发生刑事侵害案件后拿被害人防范不足说事,各打五十大板一样
BlackHeart
2012-10-03
说的是。果果此时已是被救援者,心态不一样了
老旷
2012-10-05
注意时间前后关系,如果不谈甩人后的事那么就都不谈。你们如何解释果果被甩前已经有两人被甩?这两人的问题是什么?
BlackHeart
2012-10-05
队伍采取速度末位淘汰法,先后甩掉了三个人,果果不过是三号。那么多人无视如此简单的事实和逻辑,非常费解
BlackHeart
2012-10-06
谢谢前辈让我这样多的思考,提问和回答的反复,是对问题分析透彻的最好途径,愿意为前辈抛砖引玉!
杜可
2012-10-07
感谢jjyfoot的分析与分享
大巫
2012-10-01
赞同大巫,集体有集体的力量,个人有个人的自助,有先后重点,没有对错!
杜可
2012-10-07
火车跑的快全凭车头带,领队对自己队伍整体水平了解不够。引以为戒吧
小蚂蚁007
2012-10-01
感谢jjyfoot的分析与分享
背刀客
2012-10-05
我同意杜可的看法。领队能力不足,不过果果个人也有问题
老旷
2012-10-05
原地等待救援的做法不可取
贺兰月明
2012-10-10
看情况啊,浙江清凉峰死的两个都是不原地等待
dragoon
2012-10-10
通常情况来讲,原地等待是最靠谱的
Rocky
2012-10-12
如果经验丰富、行动能力强,当然自救合适;问题是绝大多数走成这样的能力经验都不行,那最好原地坚持。
jjyfoot
2012-10-13
的确是综合因素,没有固定答案。当年任老师要是原地等待就好了。
BlackHeart
2012-10-14
虽然我认为原地等待是没办法的办法,但是我真有几分佩服果果,这么死等也是要心理素质的,谁都知道不能保证成功
BlackHeart
2012-10-14
楼上诸位分析的真不错
mad_dog
2012-12-25
完全同意。即使果果再不讨人喜欢,也不是抛弃她的借口。抛弃几乎等同于变相杀人。
万大侠
2012-12-27
转个网文: 毒 蛇 咬 伤的处理(含北京地区)
喵喵
2012-10-11
3
744
于怜
2012-12-27 13:48
谢谢
后海的白狐
2012-10-12
其实
喵喵
2012-10-17
看来大家户外穿越都会带着套套了,呵呵
于怜
2012-12-27
看到好多媒体都把责任推到包上,为防对新驴的误导来说下包
...
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3
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明朝王爷
2012-12-24
37
2908
绿色冰川
2012-12-27 11:29
你说的也片面了。包重要不重要,要看里面有什么东西;另外,对水、食品的分析在冬季灵山条件下不对。
jjyfoot
2012-12-24
真是热水还有用,水温低于体温都可能适得其反。食物大都没用,消化食物需要能量,吸收营养需要时间,短时间有副作用。但纯糖有用
BlackHeart
2012-12-24
大做广告的一些所谓高能量食品很有欺骗性,高脂食品吸收转化非常慢,只能提供饱腹感。甚至里面的反式脂肪酸是阻碍血液流动的
BlackHeart
2012-12-24
热水也只是瞬间能提供一点热量,在那种环境下一晚上,那点热量可以忽略,可以算得出来,最多相当于几克白糖
BlackHeart
2012-12-24
不想和你争论,我不是键盘登山家。该说的说了,如何计划、如何判断、如何行动,自己看着办。
jjyfoot
2012-12-24
晕,你打的字可比我多。食物问题不是登山问题,是科学常识问题。
BlackHeart
2012-12-24
B谣一下这个B。较瘦还真是登山家呵呵属于走大五四台不吃不喝的主
judyss
2012-12-24
特别想知道包里都带了什么,我分析
飞马旗
2012-12-24
保温杯没多少用处。。。
非原住烟民
2012-12-24
啥保温杯啊,好的保温水壶,再配上保温套,放在包中部贴近背部的地方
飞马旗
2012-12-24
就算保温壶的容量是1.5升确实挺也大了,但应该那是正常情况下的饮量吧。
非原住烟民
2012-12-24
关于水的说法学习了,确实不知道热水可以失温恢复,受教受教
明朝王爷
2012-12-24
同意jjyfoot的分析。每个人的技能是不一样的,但经过训练,可以提高自己的生存技能
traveleer
2012-12-24
你也朝着误导的路数走~
非原住烟民
2012-12-24
直接吃雪会引发喉头炎
outh
2012-12-24
偶尔会含化了再吐出来
judyss
2012-12-24
再补充一下包的作用,不是指包里的物资
千山下
2012-12-24
顶。。。
飞马旗
2012-12-24
我认为包很重要,虽然这次的情况还不清楚
于怜
2012-12-25
黑煤窑一样的组织性质决定事故频发,黑旅游网站下的黑导游,若能不出事故,反而是奇迹了。
大雪封山
2012-12-24
直接吃雪是不行的.
吃虫的芥末
2012-12-24
有一点肯定有误导:每次出事后的指责都让人以为是人家犯了低级失误,自己不可能有事。其实大都是必然发生的偶然。
BlackHeart
2012-12-24
TOOCLEVER算你对了话说我从不信天气预报的
judyss
2012-12-24
标题可以顶一下
outh
2012-12-24
福岛肯定是有设计缺陷,只不过多种情况巧合才处触发错误。不犯错误是不可能的,很多时候不出事只是侥幸,完全不能证明自己做得对
BlackHeart
2012-12-24
先看手机报,再到绿野。扯淡的人还是这么多:
鹰fly
2012-12-24
个人认为他们的包里应当有:高能量食品,热水.羽绒服,头灯,袜子.如果没有的话,那我对他们的死一点都不悲悯。
红色高棉
2012-12-24
我认为你们不用YY了,你们YY的都是登山家的包。他这样的新手包里带个ipad,带本书都有可能。
燕南飞
2012-12-24
某次类似活动,以为水袋贴背不会冻,在扎营放地上的功夫就冰坨了。回到家过了半天才化。
擀面杖
2012-12-24
吃雪的下场是什么知道吗?你户外经验还是不足
victorll
2012-12-25
你也在误导
vange
2012-12-25
请教老驴们几个问题,为了防止以后万一自己遇到这样情况,该如何自救
又见海豚
2012-12-25
你就不能让自己处在这个情况之下!
shevchenko
2012-12-26
平时学下这些知识还是很有必要的啊,多谢指教
又见海豚
2012-12-26
我不算老驴,说说我的看法
绿色冰川
2012-12-27
大致明白以后自己的背包里要放些什么东西了,冬天最要紧的是保持体温
又见海豚
2012-12-27
经验绝不是看荒野求生看出来的,那只是有益的补充,主要还是跟靠谱的队伍靠谱的领队多走出来的
绿色冰川
2012-12-27
灵山山难,不得不说的(转自 壁虎SOLO )
IT金刚狼
2012-12-27
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豌豆
2012-12-27 10:04
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