绿野自助户外活动网站

标题: 关于"天下有雪"担任通讯版斑竹, 请问,在绿野里,没有任何户外经验的人可以担任斑竹么 [打印本页]

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-5 10:01
标题: 关于"天下有雪"担任通讯版斑竹, 请问,在绿野里,没有任何户外经验的人可以担任斑竹么
有几点意见
1 "天下有雪"没有参加过任何绿野活动.连香八拉好象都没有参加过吧
2 所谓的"GPS工程师"据我所知,他的职位除了这个以外好象还营销类的职位
3 跟某GPS公司老板有直系亲属关系.

以上这些.让我更怀疑他的目的性.

而当群众被表面的信息所蒙蔽,使所谓的民主却成为工具.
更让我怀疑你不单纯的动机.希望你不要把商业的目的性和商业带进这片我心目中的净土.

绿野,作为众多体育类商家所窥伺的一块蛋糕,他有相对单一的消费群.

[modify]1165285083,米女野兽[/modify]

作者: lanlan1608 时间: 2006-12-5 10:56
标题: 这个有点意思
首先,很简单的逻辑:"GPS工程师",就说明肯定在GPS相关的生产/研发/制造/销售公司工作

那么,他当版主的好处就是:可以为大家优惠修理GPS,虽然GPS的故障率不甚高.

而最大的可能是,他可以指导网友买哪款机型. 理论上讲,很大可能他会推荐大家都买某一款或几款大众机型,当然,是他所了解(他所销售)的机型.

不过更有意思的是这个规律:

他不是第一个当有嫌疑的版主的人.

历经了两年多的绿野,目睹/也亲自参与了吵架. 我发现,许多人只要在论坛少说话,少参加活动,给人留下在论坛不"嚼情"的印象,就容易当上版主之类的,甚至TA有赢利的目的在这里面也会得逞.

现任的版主里,有许多这样有(隐蔽的)赢利嫌疑的版主存在. 如果要肃清, 产生的动荡不少.

作者: 暖猫 时间: 2006-12-5 14:19
标题: 天下有雪参加过活动
天下有雪参加过活动
20061104(星期六)法海寺-快活林-香山停车场半日休闲活动一起走过，其它的不详。
[modify]1165299775,暖猫[/modify]

作者: bugsbunny 时间: 2006-12-5 14:40
标题: 他参加过活动
我和他爬过香山植物园.还一路上了解了两种不同系统的gps的风格是使用。感觉挺好的。

建设版我没去过。不知道有什么典故。但这个人还是不错的。而且也有专业知识。相信做gps的人对gps的了解应该比较好些。如果置疑他做版主的公正性，可以通过其它方式进行。至少可以给别人一个机会。再说，即使真的如此，你也可以听取他的建议，然后坚决不买他推荐的型号，也没有什么问题吧。我觉得上次听他说了一些东西，还是很长见识的。而且之后，我碰到不明白的问他都能得到良好的解释。我到现在也没有买gps，如果商业方面来看，他的营销岂不是很失败。

我觉得这个人还不错。同lz一样也一家之言。 [sign]--------------
压根没见过最好的，也省得情思萦绕。原来不熟也好，就不会这般颠倒
===============
Grab your coat and get your hat,
Leave your worries on the doorstep;
Just direct your feet
To the sunny side of the street![/sign]

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-5 16:03
标题: 对不起，我遗忘了他的履历,但，只参加过一次的绿野香山活动.而主动申请斑竹这样的行为,实在让人怀疑
请问你会为自己不喜欢的事情而去浪费时间么?
你不爱爬山，却在一个户外的网站乱逛么?
如果答案是否的话，那么是什么心理在主导呢?

如果说真的想为广大的绿野群众服务的话,
你不满足于跟贴的给予帮助,非要想要争取那所谓的"权利"
这种权利的欲望又来自于什么呢?

当然你可以说,这种所谓的"权利"其实是一个苦差使.
但是你别忘记了，同样的逻辑,又是什么让你愿意承担这份苦差使呢?

我只能说，你的目的不纯, 资历不足, 是否别有"用心" 大家会看得清

回楼上的
你认为没有让你立即购买GPS, 你觉得他的身份就不是销售人员?
难道你不知道,这样的行为在绿野里本身就是会让人唾弃的，难道他会自己撞上门来.

我是一家之言,
我行使我的民主的权利.
既然绿野是大家
不愿意被目的不纯粹的利用~~~~

[modify]1165306061,米女野兽[/modify]

作者: 老默 时间: 2006-12-5 16:19
标题: 一个根本没有参加过绿野任何活动的ID有权力对绿野上的其他人指手划脚吗？
[sign]--------------
老默环保助学基金帐目公开帖在这里：
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1208085
热心公益助学请加入老默环保助学QQ群号:1312979[/sign]

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-5 16:35
标题: 对不起，你们有行使民主的权利，我觉得我是在行使民主的权利.请不要狭隘的理解
按照你的逻辑, 象我这样的没有参加过任何活动的人都不能够说话的，那绿野还算民主么? 如果所谓的民主也要按照高低贵贱的话, 我甘愿闭嘴.

而不难想象为什么会为参加一次活动的就可以自己报名当斑竹了?

对事不对人，老默我更愿意你看看事实,而不是处于个人感情偏袒了你的朋友~~~~

而你给的思考的结果只是这一句话么?

作者: 狗狗！ 时间: 2006-12-5 17:17
标题: 给你指条明路，前几天不是有个人把黄金狮子“敦促”下台了不是。
[sign]我的BLOG
[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/GOGO/db8.jpg[/img][/sign]

作者: 暖猫 时间: 2006-12-5 17:18
标题: 嘿嘿~ 我怎么觉得你有点自问自答了,还有呀，我说的活动和另一位同学说的活动貌似是不同的二个
我说的是
法海寺-快活林-香山停车场
bugsbunny说的是
香山植物园

天下有雪是什么目的，我不太清楚，只能用时间去看。但是我应该明白你的意思了。

[modify]1165312926,暖猫[/modify]

作者: ^^陶陶^^ 时间: 2006-12-5 18:43
标题: 应该不行吧。

作者: 流云 时间: 2006-12-5 18:51
标题: 这个，怕要同意他当版主的才能回答。网友有质疑、监督的权利，管理者有解释的义务。
[sign]――――――――――――
林深堪蔽日，草浅可迎风[/sign]

作者: 流浪小猪 时间: 2006-12-5 22:29
标题: 引用一下“目的不纯, 资历不足, 是否别有"用心" 大家会看得清”

作者: 杜帮 时间: 2006-12-5 22:39
标题: 兽妹小心鸟。。。。
您这里讲话可开始貌似俺最最深恶痛绝滴那位同学鸟~~~~~~hoho

娱乐为主娱乐为主，惩奸除恶维护世界和平倒在其次。。。。。

每天醒来都是小甜甜，非奸即盗的无妈妈才忽悠您是“牛夫人”

克制一下，点到为止，说出来就可以啦，不一定非要秋菊那么“波涛汹涌"嘛
[sign]----对不起，我是侦探 :-P ----[/sign] [modify]1165330087,杜帮[/modify]

作者: 小李 时间: 2006-12-6 08:57
标题: 看看这个
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=939321

作者: 白猫 时间: 2006-12-6 09:15
标题: 对不起，刚看到你的质疑，欢迎建设！我来回答你的问题
有几点意见
1 "天下有雪"没有参加过任何绿野活动.连香八拉好象都没有参加过吧
猫：他参加过

2 所谓的"GPS工程师"据我所知,他的职位除了这个以外好象还营销类的职位
3 跟某GPS公司老板有直系亲属关系.
以上这些.让我更怀疑他的目的性.

猫：怀疑是没有任何价值的。如果你有确凿证据，欢迎提出。

谢谢你参与建设！斑竹和任何在绿野担任职务的人都需要大家的监督。

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-6 09:44
标题: hohoho~~~~
谁说俺真滴“深恶痛绝”过哪个哈？熟归熟，乱讲话俺一样要……@#%&

娱乐，从来都木错哦，而且也应该包括鸟……把自己当玩具被银来开心耍子哈？！杜兄以为若何涅？嚯哈哈哈哈哈

到底是“小甜甜”还是“牛夫人”还是……@#%& 谁能究竟晓得涅？hoho

“波涛汹涌”？！这个词俺好好稀饭嘎，再次感谢感谢；））））

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-6 09:46
标题: 横横~
如此阴险，还说是明路？！；（

作者: *蓝鸟* 时间: 2006-12-6 10:06
标题: 本来昨天回帖了，后来觉得没意思就删了，既然这么热闹俺也掺合一把-回米女
首先我认识天下有雪，有至少大半年时间了吧，跟过我的队至少两次，九龙山和香山，北灵东灵那两次是不是都有他我记不太清楚了，玩得不自虐，但还是比较活跃的。

履历只是参考把，不做领队不参加自虐活动显摆那么多做什么？！

也许这话您不爱听，不过我想在绿野没那么多人会去支持一个自己完全不认识的人。铁杆们怎么做事我不知道，但一个嘎新的驴他们还是会分辨出来的吧！纠缠于此，未免无趣！

真的想建设，以后瞧仔细了抓他小辫子就是了！ [sign]生活给了我行走的路，却没有路标。我走着走着就会觉得无助。谁来给我一张地图、、[/sign] [modify]1165370869,*蓝鸟*[/modify]

作者: 天香染袂 时间: 2006-12-6 10:47
标题: 天下本无事，庸人自扰之。某些人就是惟恐天下不乱。
本来想保持沉默，但仍觉得某些人真是很无聊。

我和天下有雪是老朋友了，认识他至少5年以上。期间无数次地麻烦他给我修电脑、音箱、GPS等之类的东西，他总是很热情，当然是无偿的。

有一点我可以肯定，天下有雪是GPS工程师不假，但绝对不是什么营销或销售人员，这点我想楼主绝对没有发言权。

有没有参加过活动不见得都要写到履历里。每个人都有自己供职的单位，不管他从哪里来，只要作为斑竹能为大家服务，能解决大家关于GPS的一些问题不就可以了吗？况且我也没有看到有雪发什么与广告沾边的帖子！即使是技术方面的问题，他的回答也很中肯，完全没有忽悠大家的嫌疑。

绿野是为大家提供一个交流的平台，有共同爱好的人走到一起，相互了解并取长补短，没必要动不动就拿出一副批斗的架势。说得难听一些，你是谁啊？有什么资格？

你的目的又是什么？ [sign]:-)[/sign] [modify]1165373558,天香染袂[/modify]

作者: 天香染袂 时间: 2006-12-6 11:04
标题: 什么乱七八糟的用词？！！看来汉语言规范有待进一步加强。
[sign]:-)[/sign]

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-6 11:25
标题: 与人品和感情无关,我觉得更是关于斑竹选举条件问题.
1是否绿野斑竹对户外活动强度和频度无要求
2 通讯版是否更是强调技术性而不强调户外经历
3 关于我所谓的"目的性"问题,
我已经在LANLAN 给我的回答中,找到了答案了~~~~

作者: 慢牛 时间: 2006-12-6 11:49
标题: 我来说几句，
户外通讯版包含无线电通讯和GPS两大内容，GPS方面既有理论的，也有应用，理论是应用的基础，应用以提升理论。
天下有雪，虽然没有远足，没有驴者意识的户外，但他有GPS理论知识。当然这也与他的现实工作有关，这也未必是坏事，可以利用工作中掌握的GPS理论知识、GPS产品的性能功能，解答坛友的相关问题。
对于其现实工作，他在申请斑竹前与我有过沟通，承诺只谈理论不搞推销。米女请稍安，不妨先观察，如果他有任何违规行为，别说你不会答应，我也不会答应，广大坛友也不会答应！
利用一切可以利用的知识，团结一切可以团结的同志。绿野是民主的，若大多数认为其不可，我、铁杆们及总版主是会站在多数人一边的。 [sign]http://zhangrisong.blog.sohu.com
这里是BG1AOO，美好的73送给你！ :-)[/sign]

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-6 11:52
标题: xixi~~~~~~
偶上面滴话不是写给恁而是写给偶家gg看滴，恁看8懂并8是恁滴错哈 ~~~~~8过，恁要是乱讲话，嘿嘿嘿，偶也是要考虑……@#%&

作者: 理想 时间: 2006-12-6 12:57
标题: 慢兄此言差矣。他们要是能够接受你的理论，我岂不是早就可以做斑竹多年嘛？呵呵。

作者: 梅塞德斯 时间: 2006-12-6 12:58
标题: 您不会是跟天下有雪有什么私人恩怨吧
我希望我猜错了...... [sign]--------------
我虽然名字长，但至少是一辆车[/sign]

作者: 同学们别吵 时间: 2006-12-6 14:15
标题: 娱乐性不强

[sign]大家别娱乐建设版了 [/sign]

作者: 潇湘小子 时间: 2006-12-6 14:28
标题: 我支持天下有雪
我觉得有这样的讨论有好处，说明大家都很关心绿野。有些人不认识或不了解天下有雪，就有可能怀疑他的动机。所以有必要我们这些和他打过交道的人对大家有个交待，这家伙做事低调，但绝对是个热情、无私，况且他在GPS上的特长，的确可以为大家解决很多问题，提供很多帮助。如果你愿意的话，可以找有雪帮忙，人家肯定不会说一个不字。再说有雪即使给大家推荐GPS机，你也不一定去买他的，现在店家这么多，完全是个买方市场。
他愿意为大家服务，我们为什么要拒绝呢。有雪，用你的行动来告诉大家。

作者: root 时间: 2006-12-6 15:00
标题: 你和他是亲兄弟？
[sign][img align=left]http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/1359401.gif[/img][/sign]

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-6 15:19
标题: 谢谢提醒哈,忘记说鸟,我跟天下有雪丑深似海,有杀妻辱没之仇 ~~~~所以我就是不愿意看他当斑竹~~嘎嘎~
[modify]1165389786,米女野兽[/modify]

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-6 15:28
标题: 那我来支持你好了，呵呵
先轻轻滴歪曲鸟一下俺滴topic，then跟在俺滴帖子里头继续给人家当免费广告牌牌~~~~~~~~~~~~~~

我要好好zhichi包括你在内滴所有介些“和他打过交道的人”哈~~~~~~^_^

作者: 梅塞德斯 时间: 2006-12-6 15:33
标题: 明白了，谢谢您的回贴。P.S 您真是太可爱了......
[sign]--------------
我虽然名字长，但至少是一辆车[/sign]

作者: 流浪小猫 时间: 2006-12-6 16:11
标题: 客观也说一下个人观点登山为主网站为辅如果要对绿野了解还是在山上好任何版面只是绿野山野活动的延伸通讯版是绿野山友间
在活动之余互相交流手台GPS等电子装备知识的版块。绿野的业余原则在这里同样适用，对于山友来说交流和关心的是山野间的设备使用心得，手台和GPS对我们无疑是登山装备之一，算是户外相关行业范围。

关于斑竹
1、按斑竹产生办法程序无问题，大家应该接受。（不谈曾经是理想的潜规则）

2、通讯斑竹专业能力，应是GPS行业从业人员，相关技术知识雄厚。（希望能有高低温，各种气象条件下设备工作状况资料，户外相关随便问问）

3、天下有雪同学对绿野的了解对户外的了解不足，应是网友。（老默队、MEF队？等不够5次的活动应对绿野和户外没什么了解，个人观点绿野理念和户外精神需要的是代代传承）

4、影响，此先例一开，装备版斑竹可户外店从业人员（那个店还是厂家？），时尚版斑竹雪具店滑雪网人员担任（极速最可能吧？）。户外版斑竹登协还是那个登山俱乐部的人员，全都够专业，但也是曾经凭无比的理想和热情建设绿野的前人最不愿见到的吧。

http://www.icegps.com:81/forum/forumdisplay.php?fid=3

http://www.icegps.com:81/forum/announcement.php?id=20#20

当年金戈铁马同学辞去绿野通讯版斑竹的声明对很多人来说是一篇里程碑式的帖子，“因现在开的公司将从事户外相关行业特辞去通讯版斑竹”，对绿野是怎样的感情，个人认为金戈一直是绿野最值得钦佩的人物之一。

有双重爱好的绿野户外爱好者从来就不缺，通讯版是个技术需求比较高的版快，业余专家就够也不需要向专业化发展吧，说专业的话登山有几个比的了天天训练的专业运动员，有意义吗？业余原则就是绿野基础之一。

跟人喝了一下午了，说的不对得罪人处请见量，没修改错别字段落不清请见量，不认识天下有雪同学得罪之处见量。建设版可以发表个人观点但规则就是规则，有决议就遵守。

作者: 流浪小猫 时间: 2006-12-6 16:16
标题: 没人怀疑他的动机对于GPS来说如果有人问我第一个推荐就是花果山但对绿野来说有雪同学当斑竹合适不合适会有不同的看法
对事不对人

作者: 狗狗！ 时间: 2006-12-6 17:20
标题: 他和你有仇？
怎么不见你敦促中转站版主，维护版主，巴蜀版主，茶社版主，湖南版主，山版版主，过期铁杆，管理员，程序员下课呀？

你不是很闲吗，你不是正义群众吗？挨个蹲去呀。
无聊，看看你现在敲键盘的手指是不是已经比你的大腿粗了。 [sign]我的BLOG
[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/GOGO/db8.jpg[/img][/sign]

作者: 慢牛 时间: 2006-12-6 17:26
标题: 说的有道理，同意。“跟人喝了一下午”，呵呵，海量啊，头脑依然清醒，佩服，呵呵。
[sign]http://zhangrisong.blog.sohu.com
这里是BG1AOO，美好的73送给你！ :-)[/sign]

作者: 慢牛 时间: 2006-12-6 17:30
标题: [b]都冷静，还是就事论事吧。[/b]
[sign]我的西藏行
这里是BG1AOO，美好的73送给你！ :-)[/sign]

作者: 流云 时间: 2006-12-6 17:39
标题: 私下交流，不足为据，申请前或当时公开才有参考价值啊，事后解释很被动。
[sign]――――――――――――
林深堪蔽日，草浅可迎风[/sign] [modify]1165398743,流云[/modify]

作者: 流云 时间: 2006-12-6 17:47
标题: 我觉得这个版主主要不是靠程序当上的。搞人治也可以啊，领导们应该先把私下的考察报告公开一下让大家看看嘛。否则
到建设版走这个申请过场不是脱了裤子放屁？

不针对任何人。即使一个网友百分之二百地胜任版主，也要让他合理地当上版主，否则人家就要给你们背黑锅。

真不厚道。 [sign]――――――――――――
林深堪蔽日，草浅可迎风[/sign]

作者: softfly 时间: 2006-12-6 23:38
标题: 此米女几乎每帖必回,很有时间嘛
有时间你能不能去解答几个GPS上的专业问题啊
也不枉你提出这么多尖锐的问题

作者: 无疆界 时间: 2006-12-7 09:51
标题: ？？？？？？
[sign]第一驴志――我心无疆界，余生自有涯http://www.lvye.org/WUJIANGJIE/

第二驴志――绿野仙踪.一种轨迹http://www.lvye.org/GUIJI/[/sign]

作者: 流云 时间: 2006-12-7 12:26
标题: 大家都认可的合理性问题。楼主说的那个理
[sign]――――――――――――
林深堪蔽日，草浅可迎风[/sign] [modify]1165465601,流云[/modify]

作者: 高山 时间: 2006-12-7 18:50
标题: 个人对“天下有雪 ” 在其他户外网站担任斑竹的同时在绿野任斑竹这一事实持反对意见,也希望多爬爬山
道理其实挺简单的,还是单纯点好。铁杆有这个规定好象申请斑竹没有，不知道今后是否会对这个要求有所补充。对事不对人，所以也只是个人对天下有雪的建议罢了，呵。 [sign]沉睡着醒来
06夜走系列
一、夜走后河
二、夜探百花山
三、夜上灵山
四、夜过小五台
五、夜游幽州
六、夜穿海驮[/sign] [modify]1165492817,高山[/modify]

作者: 流-浪-猫 时间: 2006-12-8 11:14
标题: 我觉得民意还是重要的，请问这里哪位有GPS的朋友不是和有雪有过相关知识交流的？我想大多数是吧！他向大家要回报了吗，和大家
提出商业利益了吗？另外，绿野的确是个以活动为主的网站，但是，我想横量一个人能不能胜任版主，主要是他的专业知识，专业能力，以及和大家交流情况（即熟悉度，民意，打成一片等词的意思）而定的吧，既然大家已经和他通过一些别的途径有一定的交流，并且对他的专业知识得到了肯定，那么为什么偏要通过爬山来交流呢，我们现在选的是“通讯”版的版主，而不是户外版或是休闲版的，非要整个走过3.0以上的人才有资格来当，我们需要的是能在这个版中真正能为答问解疑的人，能对大家的通讯设备的使用及其他事项有个帮助的人。
还有，绿野是一个独立的网站，和其他网站并没有其他任何附属及相关的联系，如果说在其他任何网站当过版主的人不能在绿野当版主，那么绿野里这么多驴友，而网络世界这么大，网站数不尽数，我们能说，只要在别处当过版主的人就再无权力在绿野当版主了吗，我们看的是这个人是否有能力，而不是本着平衡的原则，争取让每个人在每个网每个版都有当版主的机会。

哦，一不留神说了这么多，本人也是对事不对人，个人意见，表表观点，愿大家在绿野玩得开心，真正从中收获到健康与知识。 [sign]猫走不走直线，完全取决于耗子，来，耗子，走一个 :pint:[/sign] [modify]1165547745,流-浪-猫[/modify]

作者: 流-浪-猫 时间: 2006-12-8 11:30
标题: 就从他这句话中就可以看出，这个米女是个男人，而且纯是幼稚型，有仇你不让有雪当版主就能报吗，除非你自己有商业目的
[sign]猫走不走直线，完全取决于耗子，来，耗子，走一个 :pint:[/sign]

作者: 忽然笑 时间: 2006-12-8 13:56
标题: 猫说的有道理！支持一个！

作者: root 时间: 2006-12-8 14:55
标题: 有仇，我乐意蹲谁就蹲谁，管您闲事？
[sign][img align=left]http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/1359401.gif[/img][/sign]

作者: 狗狗！ 时间: 2006-12-8 15:34
标题: 所以现在看你大腿上的肉有点顺眼了，嘿嘿。
[sign]我的BLOG
[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/GOGO/db8.jpg[/img][/sign]

作者: 李太白 时间: 2006-12-8 15:54
标题: 啊,允许两边同时当版主呀,那偶也申请,嘿嘿
[sign]山川壮丽,物产丰隆，
炎黄世胄,东亚称雄，
毋自暴自弃,毋固步自封，
光我民族,促进大同，
创业维艰,缅怀诸先烈，
守成不易,莫徒务近功，
同心同德,贯彻始终，
革命旗帜满地红。[/sign]

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-9 07:33
标题: 猫猫打岔工夫一流, 都关心起俺的性别来了, 俺还单身,有合适的介绍个哈~建设版新功能开发哈~~解决个人问题篇～～～～～

关于商业目的：俺们家又不生产GPS，不用担心卖不出去没饭吃。有那功夫我还多爬帕山，游泳，准备明年的马拉松涅
搞那套虚情假意的为人民服务玩，都是闲扯淡。

Ps；爬山多了，见的山友多了，”积了善缘”难道还怕和了稀泥扶不上墙

友情提示哈~~~~
[modify]1165622650,米女野兽[/modify]

作者: 米女野兽 时间: 2006-12-9 07:57
标题: 要人服务这个简单~~~我家隔壁的一个老哥，有呼号，家里短波 UV段的设备上万，八目,棒子,短波天线齐全.还玩车载GPS
更不用说啥写频,和机型推荐鸟~~~经验丰富.要不我哪天我跟他说说，也为咱们服务一把如何～～资源共享,为人民服务嘛~~~

唯一的问题是, 你可能不认识他,另外他也就爬过两次香山,

你们会不会支持他呀~~~~

俺可去说了,可别让俺的老脸没地方放~~~~~ [modify]1165623908,米女野兽[/modify]

作者: 北回归线 时间: 2006-12-10 09:46
标题: 呵呵，顶理想这句话。
[sign]论坛就是一面镜子[/sign]

欢迎光临绿野自助户外活动网站 (https://www.lvye.org/)