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标题: sanfo上周黑龙潭冰降发生下降时头发卷入8字事故，探讨救援程序 [打印本页]

作者: 大海 时间: 2003-2-19 01:40
标题: sanfo上周黑龙潭冰降发生下降时头发卷入8字事故，探讨救援程序
我想自救的话应该是抽出刀子，割断头发，继续下降。
 
 下面探讨没有自救能力的情况
 
 已知情况，
 某队员在下降过程中头发卷入下降器，队伍中还有主绳一根、上升器一个、冰锥、下降器、铁锁、快挂若干。
 
 我设想的救援程序：
 救援队员利用另一根主绳上方保护下降到被救援队员旁边，
 
 在稍靠上位置打入冰锥，挂入铁锁连到救援队员的安全带上，
 
 救援队员不要拆下下降器，冰锥失效时作为副保护
 
 将被救援队员主绳在下降器下方打一个结，避免一坠到底
 
 上升器连到被救援队员的安全带上，装到被救援队员所在的主绳上向上推到尽头
 
 在上升器上挂上一根长扁带或绳套，被救援队员踩在绳套上，站起来，
 
 下降器压力解除，松开下降器，解出头发。
 
 被救援队员重新装入下降器。向上爬两步松开上升器，
 
 解开下方绳结，继续下降
 
 救援队员挂上上升器，拆除冰锥保护，下降
 
 不知过程中有无问题，有没有更快捷的方法。
 
 如果没有另一根主绳呢？大家讨论讨论
 
 山的那边是海，海的那边呢？
 是山――
 山还是那山，海已经汹涌澎湃！

作者: roof 时间: 2003-2-19 02:01
标题: 大海提的好结合这些案例我们能学到不少东西
 如果有来生，让我做一只世界屋脊上的骆驼吧，那样我就可以每天登山了！

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作者: roof 时间: 2003-2-19 03:15
标题: 我的方案
如果是下方保护的话，保护人放绳把被保护人放下来；如果是上方保护的话，保护人拽绳把被保护人拉上来。
 如果有来生，让我做一只世界屋脊上的骆驼吧，那样我就可以每天登山了！

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作者: 钛十三 时间: 2003-2-19 04:36
标题: 几个想法
1、救援队员利用另一根主绳上方保护下降到被救援队员旁边，在稍靠上位置打入冰锥，挂入铁锁连到救援队员的安全带上
 [blue]这个是否需要？如果是上方有可靠的固定点，应该不需要再打冰锥了。再打冰锥时间较长，而且并不可靠。可以直接把下降器下方的绳子绕过腰收回，在上方的绳子上打个结，扣入锁中。如果觉得不保险，再把下方的绳子打8字结，扣入锁中。再如同上面的方法处理[/blue]
 
 2、探讨一下，如果被救人员完全丧失行动能力，可以考虑把被救人员直接连接救援人员的安全带，脱离原来的绳子，使用救援队员的绳子由救援人员下降回地面。这样操作：救援人员使用上升器固定自己、做好保护(下方的绳子打8字结扣入锁中)、连接自己和被救人员、放松被救人员的绳子(可能要向上升一点点，使连接自己和被救人员的绳子受力)、解开被救人员的下降器、解开自己的保护、一起下降。
 
 3、另外一个想法：如果被救人员可以自己照顾自己，就让他把下面的绳子打8字结扣入锁中，目的是固定自己。然后在上方固定点使用抓结、上升器等单向机构固定绳子，让绳子脱离原固定点。在固定点安装确保器，使用确保器把被救人员放下去。下面的图使用的是意大利半扣

4、如果是单绳？好像就只有从下方沿绳上升了，因为下方的绳子受力，上方被救人员不会有降下来的危险。但是到被救人员位置后的操作还要自己考虑考虑。

作者: roof 时间: 2003-2-19 05:40
标题: 单绳须考虑到的原则---一根绳子上不能吊两个人，在下降中是绝对禁止的。
 如果有来生，让我做一只世界屋脊上的骆驼吧，那样我就可以每天登山了！

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作者: 钛十三 时间: 2003-2-19 06:03
标题: 为什么呢？
单绳的承重应该是够的。
 而下降用的绳应该也没有冲坠问题。

作者: roof 时间: 2003-2-19 06:25
标题: 上方确保点不可靠，所有的下降里都禁止一根绳上同时下降两人
 如果有来生，让我做一只世界屋脊上的骆驼吧，那样我就可以每天登山了！

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作者: Kristian 时间: 2003-2-19 07:04
标题: 有点教条了。
实际上在攀登过程中，需要长距离多段绳距下降的情况下，如果两个人的体重相差不大，下降锚点又比较可靠，用双绳同时下降是非常常用、高效的做法。
 至于如何判断锚点的可靠性，就是攀登者自己主观方面的事情了。
 
 Dancing on the Ceiling<

ID="edit">Edited by Kristian on 2003/02/18 18:06.

作者: 大海 时间: 2003-2-19 07:09
标题: 单绳的情况
实际救援时是救援人员用一个抓结抓着绳子下来的！
 
 比较悬！ 山的那边是海，海的那边呢？
 是山――
 山还是那山，海已经汹涌澎湃！

作者: 钛十三 时间: 2003-2-19 07:17
标题: 如果坡度不是非常的大，用抓结还是很安全的
如同登山中的固定绳索攀登技术，就是路绳攀登。
 
 主要还是靠攀登者自己攀登的，抓结只是在如果意外脱落的时候起保护作用。
 
 单绳时，从上面下降下去的话，可能这是惟一的办法了。

作者: roof 时间: 2003-2-19 08:57
标题: 你试试
单绳时，从上面下降下去的话，穿着冰抓从上方降下来会误伤同伴的。 如果有来生，让我做一只世界屋脊上的骆驼吧，那样我就可以每天登山了！

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作者: roof 时间: 2003-2-19 09:05
标题: 不是教条，是安全操作的规范
实际情况是一个绳距，试想用单绳救援者如何降至被救者处呢？
 在大海说到的环境中（接近垂直的冰壁）不能同时下降，你说的是另外一种情况，我们只是结合案例分析。 如果有来生，让我做一只世界屋脊上的骆驼吧，那样我就可以每天登山了！

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作者: 北黑我谁 时间: 2003-2-19 12:19
标题: 下降本身是有很大危险的
尤其对于新手而言。这一点很多人在很多场合都讨论过，但还是不能引起重视。
 
 悬崖单绳下降时，至少应该考虑两种情况：
 1、制动失效：在下降人意外受伤/下降速度过快等等情况时会发生，尤其是长距离下降时。
 2、需要暂时悬停，并腾出双手来操作：施救、自救、清理绳索、清理线路等等
 比较简单的方法是打一个抓结在下降器下方，并用铁锁挂在安全带的腿环上，下降时用手推动抓结，松开手即可悬停。
 其实在野外高空作业（无论下降或攀登）时比较基本的配备应该是：安全帽、安全带、下降器+死扣锁、鞠绳+死扣锁，上升器、n个绳套和单锁（至少一个吧），攀登时至少带一个适合该线路的确保器材。
 在[red]短距离下降时应该把多余的绳长留在上方[/red]（双套结就可以了，确保点可靠的话另一段绳长也可以用于下降）。
 
 这样大多数意外就可以尽力应付了。
 
 99年绿野曾发生过头发卷入下降器的事件（这类事件中当事人不太可能有自救能力），由于器材不足技术上没有任何办法（好在离地面比较近，爬上去剪掉头发）。
 这次三夫事件应该总结的就更多了，应该说当事人没有多少操作经验，“成功”的施救过程没有多少借鉴意义。
 大海的办法也过于理想化了，呵呵，找时间演练一下你就会发现不太行得通。
 
 我看了三夫的帖子，发现现场器材还是很多的，可以这样处理：
 1、用另一根绳子（救援绳）以上升器连接到下降绳上
 2、在确保点上挂上下降器（一把能使用意大利半扣的铁锁就足够了），救援绳挂入下降器中
 3、稍稍拉起救援绳，并把下降绳从确保点上脱离（如果实在太紧可以考虑割断绳子，在这里你能体会双套结的好处）
 4、把被救人放到安全的地面。
 所以根本不用救援人险象环生地下降下去，并在“迫不得已”时进行非法操作。在短距离下降时留在上面的一点余绳可能就足够救援之用了，根本不需要另一根绳子。
 
 简而言之，[red]救援悬停在空中的人的要点就是用另一段有确保的绳子（救援绳）连接下降绳、把下降绳脱离确保点、用救援绳轻缓地降下被救人。[/red]
 
 这类“向下”进行的救援和“向上”进行的裂缝救援的原则有一个相似之处就是：把被救人（以及其所连接的系统）转移到施救绳上，然后下一步操作就会容易得多，因为你可以根据需要方便地预设施救绳所应该具有的功能（滑轮系统上升或下降系统下降等等）。
 [blue]
 让我们的痛苦成为透明的痛苦
 让我们的欢乐成为透明的欢乐
 [/blue]

作者: 钟无艳 时间: 2003-2-19 23:36
标题: 我的个人看法！
北黑我谁：其实在野外高空作业（无论下降或攀登）时比较基本的配备应该是：安全帽、安全带、下降器+死扣锁、鞠绳+死扣锁，上升器、n个绳套和单锁（至少一个吧），攀登时至少带一个适合该线路的确保器材。
 [red]其实在实际的攀登或下降过程中你所说的基本装备，我想并不是所有下降人员都配齐全了的，如果下降的人员只是带了8字下降，连下降器都没有带的情况，问题是否又应该复杂很多呢？因为一开始所探讨的就是头发卷入8字中的情况，并不是说使用的是下降器，下降人员在又没有能力自救，没有抓节或者下降器的保护，是否会出现下降人员已经坠落了呢？所以我个人认为使用另一根救援绳并给予下降人员心理安慰才是最安全和稳妥的做法。[/red]
 
 学会一个人背着行囊出游，学会享受孤独，享受粗糙，学会不动神色的看站台上陌生的人们挥泪洒别！

作者: 木柴 时间: 2003-2-20 03:43
标题: 记得我也经历过一次。
看了大海的文章，第一感觉是没带头盔，否则女孩子肯定会把头发盘好的。今天又去三夫论坛看了事件的报道，证实了我的想法。
 上次是夏天的下午，在上海郊区的一个岩场，我参加的一次攀岩和下降的活动，太阳很晒，轮到我在下方做保护，有一个下降的MM的头发卡在下降器里了，当时吓的在岩壁上尖叫，估计神情是非常恐怖的，还好我知道不是让他们完全独立下降的，还有一根绳子在他们安全带上做附保护，所以上面将下降绳完全放掉后，用那根附保护绳把他放下来的。我知道他门的保护措施，认为不会有安全问题，哪怕是卡住头发，，所以听着MM恐怖的尖叫，差点笑死，不要骂我：）放下来之后，MM吓的全身都软了，站都站不起来，我把她抱下来，帮她解的头发，过了10几分钟才缓过来。
 总结如下：
 1.原来看到过蚂蚁蚂蚁的关于衣服夹到下降器的解决办法和讨论，我自己亲身经历过衣服下摆夹到下降器的事件，当时自己用力抽出来了，没有发生问题。所以很多事情不过是老事件的翻版，今后肯定还会发生的。
 2.一旦头发夹进去了，基本上很难自己解决，就算是有人帮忙的话，如果在岩壁的仰角，不可能自己固定的住，（因为玩下降的地方不见得是成熟的攀岩场所）再腾出手来帮当事人解开，吊在空中办点事很难的：），尤其当事人自己不要轻易动刀，万一将绳子干掉，就死路一条了。
 3.头盔的重要性前段时间也讨论过，看来还是不很受重视，户外涉及到器械操作的活动多多少少有点危险性，我经历的哪次夹头发事件，因为没有人带安全帽，我觉得不安全所以没有玩，虽然所有人都很奇怪为什么我不玩，呵呵。户外活动安全性每个人看法不同，但是就象别人说的一样，淹死的都是会水的，所以会一点皮毛还不如什么都不会安全。
 见笑了，没什么建设性意见，只是觉得讨论的作用有多大？该发生的事情将来一定会再次发生，就看是不是比这次走运了。希望参加活动的同志们平安。

作者: 北黑我谁 时间: 2003-2-20 10:26
标题: 8字环就是下降器材的一种：-）
正是由于8字不能自锁，才需要以抓结作为保险措施。
 如果能在5分钟之内把你放回地上，恐怕就没有必要再寻求在危险环境中的“心理安慰”吧？
 
 从发生事故到救援者把另一根绳连接到遇险者身上以获得暂时的安全的这段时间，如果用来把遇险者放回安全的地面，你说哪一种风险更小更合理？
 
 再说下降到出事地点去救援，即使救援者有丰富的经验，也要承担额外的风险。如果救援者再出现错误操作，那就只能自求多福了。 [blue]
 让我们的痛苦成为透明的痛苦
 让我们的欢乐成为透明的欢乐
 [/blue]

作者: mh 时间: 2003-2-20 16:23
标题: 把体重从下降器上移走
完全不靠外援:
 
 1)抬一只脚把底下的绳子绕在脚上. 手腾出来
 2)在下降器上面足够高的地方作个抓结一类的结.
 3)从被绕的脚上站起来,把安全带挂到抓结上.
 4)下蹲把重心降到抓结上
 5)把脚从绳子上拿走. 重量从下降器移走
 6)弄出头发.
 7) 重复1)
 8)站起把重量从抓结放开,取下抓结
 9)继续下
 
 这基本是所有正经学下降的人都该学的.
 
 抓结类的结可以用扁带做.粉袋绳.鞋带?有上升器当然也行

.
 什么都没有的话只好用低下的余绳想办法了.没余绳也没必要继续下了.
 
 有人喜欢用长扁带连接下降器和安全带,目的为了让下降器离其他东西远些.
 初学人下降前头发没弄好是教练的错.

作者: 爱斯基摩人 时间: 2003-2-20 21:55
标题: 对于一些初学者，即使是有人在下方告诉他如何做，也不一定能作出正确的动作。
况且，一旦动作有误，慌乱之中很容易出更大的差错。我认为这种情况下，用同样的方法，利用她自己的保护绳，将重心移开下降器，安全的办法是降下另一个人，帮她解决问题。
 但是，对于经常参加类似活动的人，在平常的时候学会这种处理方法是很重要的。比如随身携带抓结绳，上升器等，并懂得其使用方法是很重要的。 不觉三山五岳绝美，常叹雪域冰川雄浑！

作者: nicole 时间: 2003-2-21 00:20
标题: 这次事故更多的是需要提醒长头发的MM
不要为了长发飘逸，忽略了潜在地危险。为了漂亮那拿生命作赌注，划不来！
 可以考虑把头发盘起来、剪断、戴安全帽几种方法，杜绝隐患。
 同行的GG也有必要提醒MM注意！

作者: 钟无艳 时间: 2003-2-21 01:57
标题: 恐怕不是在所有的下降过程中都使用了抓结的吧！
我看好多人是直接上8字就开始下降了（包括上次我们去四姑娘山参加攀冰训练的所有学员），所以要是在紧张状态下双手同时松开，就有可能会直接下坠！发生在北京的这件事，当然我不清楚当事人是否在下降过程中使用了抓结做保护！如果没有使用，她没有直接掉下来应该说是非常幸运的一件事！
 所以，我个人认为在下降过程中，使用抓结是很有必要，避免手上突然无力（主要女性为多），和突发事件下双手不能抓紧绳子的情况！而且强调要戴头盔下降，可以避免上方落石或头发被夹！ 学会一个人背着行囊出游，学会享受孤独，享受粗糙，学会不动神色的看站台上陌生的人们挥泪洒别！

作者: mh 时间: 2003-2-22 08:54
标题: 我说的是该怎么作.你说的是该怎么教.

作者: jjyfoot 时间: 2003-2-22 09:42
标题: 现在搞的下降、速降等活动多数失于轻率，带队的都不懂技术。
有关下降的技术和安全保障规则可以写一本书（国外真有的）。听说有商业俱乐部搞过150米的速降活动，我不知道如果有人卡在中间他们有什么办法。

作者: janeclimber 时间: 2003-2-23 01:55
标题: Klemheist or Prusik
Always always have backup. It is so easy to tie a Klemheist or a Prusik.
 
 She could save herself if a Klemheist was tied.
 
 duh...
 
 Jane

作者: janeclimber 时间: 2003-2-23 03:13
标题: Totally agree with BeiHei !!!

作者: roof 时间: 2003-2-23 04:21
标题: 个人认为“速降”本身就是不规范的、有悖安全原则的活动
 如果有来生，让我做一只世界屋脊上的骆驼吧，那样我就可以每天登山了！

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作者: 野骆驼部落 时间: 2003-2-24 01:16
标题: 剪了或者就代个帽子。要不盘起来。真麻烦！！！

作者: 黄金狮子 时间: 2003-2-24 16:26
标题: 户外运动变为时尚运动的结果
以后问题会越来越多的 古人有云：“公欲善其事，必先利其器。”

作者: rourou 时间: 2003-3-31 06:21
标题: 严重同意
我以前也看到过类似的事故，幸好那姑娘已经降到底了，在解8字环的时候卡住的 主页建设中，欢迎参观......http://rourou.qqdns.net

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