绿野自助户外活动网站

标题: 关于户外活动安全问题的讨论！！ [打印本页]

作者: 山猪 时间: 2002-10-31 13:22
标题: 关于户外活动安全问题的讨论！！
今天在和kowin、海鸥、kinder到上九路帮大家商议团购技术装备时，老驴kowin就提出他的忧虑，我们也深有同感，现在绿野广州人气一天比一天旺，这固然是好事，每周一次活动已经满足不了大家需求，报名时有种一轰而上的感觉。不管有没有户外经验，也不管召集人的要求，统统争先恐后地报名。活动多了，参加的人员多了，户外事故的几率也增加了。大家还是要慎重对之！！
 
 转贴晨峰的野外通讯约定以及推荐的危险条件下决策流程。
 标题【版主推荐】野外通讯约定以及推荐的危险条件下决策流程。
 作者晨峰
 时间 2002/06/16 00:17
 
 一、对讲机、手台请使用约定的通讯频点；手机联系的电话号码。
 
 为了保证绿野各队间的通信联络以及后方的通信支援，请各领队注意：在户外活动中请用绿野原先规定的三个公用频点（主要针对于对讲机、手台的型号而定） .
 1、FRS对讲机，设定CH7，对应的频点为462.7125MHz，精确位不到四位的可调到462.712MHz。
 2、T6200C Walkie Talkie 系列产品，为国内规定的民用频点，设定CH9，对应的频点为409.8500MHz。
 3、绿野手台频点，也就是每周三晚上通联试验的频点。
 
 绿野推荐手台的TX一般范围均在400-470MHz，故和FRS、T6200C两者均可通联。在户外活动中若以FRS和手台为主，则用FRS的CH7作为共用频点；若以T6200C和手台为主，则选用民用开放频点CH9为共用频点；若队中全为手台，则以绿野通联测试频点为共用频点。
 
 在有手机信号的北京周边山脉，可以和绿野的后方留守人员用手机进行通讯。
 绿野聚吧：82612369
 自愿人员清单：
 晨峰：139 1117 9295 ，手台呼号BG10LC
 假行僧：手台呼号BG10LL
 苦瓜香：13701088079
 
 二、野外遇险时的参考决策流程和通讯约定
 
 在野外遇险并需要帮助时，迅速和队友或外部取得联系，是生存的一个重要条件。在碰到意外情况（如队员受伤，队员丢失，彻底迷路等）并需要外界帮助时，请领队参考以下流程进行决策。
 
 1、在安全的地点用最快的速度集合队伍，然后再考虑下一步方案（计划外宿营，急救，搜索，精干小分队探路，对外求援）。
 2、在人员、装备完整的情况下，尽量不要在夜间行动，并保证行动时全队前后的通讯畅通（对讲机、救生哨或队伍间距保持在声音可及的距离）。
 3、对外求援的一些通讯约定：
 A. 有手机信号处可首先用手机通讯；否则可用手台在山脊高点尝试打开北京中继（下行：439.75，上行：434.75）或北京直发频点（438.50MHz），天津直发频点（438.55MHz）。
 B. 尽可能简明扼要的汇报队伍情况、路线、和当前自我估计的位置（有精确的GPS坐标最好）。
 C. 节约通讯工具的电源，每整点开机一次。手台建议监听5分钟，大功率呼叫发射3-5次后关机；手机则尽量用短消息进行联系。
 
 注1：以上试行方案由金丝猴和晨峰初步整理推荐，并将在今后的野外通讯、救援实验中进一步完善修改。
 注2：野外的第一手急救问题可以参考金丝猴组织的红十字急救培训相关帖子。
 注3：在探路级的活动中，推荐的团队通讯设备为：手台（全队1个），小功率对讲机（全队2个），救生哨（人手一个），GPS+地图（全队1个），手机。
 
 再转贴绿野活动公约其中关于参加活动原则
 第三款参加活动原则
 第一条：活动参加者应本着自由结合、自愿参加、风险自担、责任自负的原则参加。
 第二条：参加者本人应身体健康，有团队精神及顽强的意志力。
 第三条：参加者应自备野外活动所需的基本装备，符合活动发起者的装备要求，如自备登山包、睡袋、防潮垫、防寒衣物、照明工具等。
 第四条：活动中的全部费用实行ＡＡ制原则，参加者需承担各自的活动费用，所有公共费用一律平摊。半途加入或退出者也需自觉承担相应部份的费用。
 第五条：活动参加者应尊重发起者的组织、安排，遇着困难或意见不统一可与发起者商量，但没人强迫你服从。
 第六条：参加者应协助发起者做好公共工作，互相协助，注意安全，避免危险事故的发生。
 第七条：遵守时间，不迟到。如果由于个人原因迟到，只好自己解决交通问题或表明你放弃参加活动。
 
 其实这方面北京已经开了个很好的头，我们有很多可以借鉴的地方。
 看看各位有什么好的高见！！
 
 
 
 登高望远，仅此而已！！<

ID="edit">Edited by 山猪 on 2002/10/31 00:25.

作者: 天“浪” 时间: 2002-10-31 14:12
标题: 我对户外活动安全问题的看法
三个登山老友，结伴攀登内华达州一处峭壁。有一天上山时天气晴朗，次日下山却变了，零下的气温将浓雾结为霜雪，使垂直地岩壁更是滑不留足了。
 三个人以登山绳相连，分别敲开岩上的坚冰，再打入钢钉，勾上绳子，垂降到下一步。
 突然，一个人的钢钉松脱了，手脚在无法攀援的冰壁上滑开，刹时坠了下去，所幸身上的的绳子与两侧的朋友相连，使他吊在空中。
 两个人尽了一切力量救他，奈何垂直的岩壁上毫无可以使力的东西，而有限的钢钉，更因为那人下坠及眼前增加的重量，而随时有滑脱的可能。
 “你们不可能救得了我，把绳子割断，让我走！”悬在半空的人嘶声哀求：“与其一起摔死，或留在这儿冻死，还不如我一个走！只怪我失手！”
 他们割断了绳子，那人笔直地跌下去，没有哀号。
 剩下的两个人终于安返地面，他们一起到死者的家中，那人的妻子瞬间苍白了面孔，她颓然坐下，没有多问，也没有号哭，只淡淡地说了一句话：
 “只怪他失了手！”
 这是一句多么洞悟人生的话，许多难以挽回的悲剧，我们无法责求任何人，只能怪自己失了手，这是命，也是运，因为命运都在我们自己的手中。
 
 
 ----
 联系起之前野猪发起的关于参加绿野活动应该抱着怎么样的态度的讨论，有了如下的一些想法：
 想起了一句登山名言：“对于攀登经验来说，最难是选择撤退那一刻。”
 山一直都在那里，这次走不成功，可以下次来。
 看过很多登山高手的访问，他们提到的首要事情不是他们爬上了多少高山，而是怎么安全的完成一次登山。
 我想，只要大家心里有了这样的“安全和自我保护、重视户外活动安全问题”的意识，我们是能够掌握户外活动自我保护技能和解决旅途中所碰到的问题的。
 所谓自助，对人员最起码的要求是要自己能够照顾自己。绿野的活动不是旅行社的旅游。所以对参加活动的驴子，最低要求是你能够照顾你自己。
 平时能多看一些户外相关的书，多到网上找一些相关知识看看。是最基本的。其中环保、安全的基本意识能很自觉去做，老是依赖别人，让别人老提醒，永远都是嫩驴，自己也不好意思。
 有活动的时候，需要慎重选择线路，根据自己的条件，别一下子跳得太高。从标准级别的活动开始。逐步循序渐进。户外活动有自己的规律，体力和经验不是能够想跨过去就跨过去的。
 不要过分依赖头驴。我觉得头驴最大的作用是活动前：开始组织挑选好线路，了解好当地大概情况、交通情况。活动中：带队，收尾以及在困难的地方安排好保护。基本上你参加活动，应该是一个人能够独立走下来。
 注意活动中集体观念的贯彻。最基本的，遵守头驴定下的规矩，集合、休息、基本线路等。不要让整队的驴子等你一个。不要走飞了让头驴满山遍野找人。有一种说法：登山是半军事化的活动。当然，那是指登雪山等高难度的活动，不过我们平时也要养成相应的集体观念。
 前段时间我转了一些关于登山中失败、自我反省的帖子，可惜好像没有哪位驴子有兴趣。其实我觉得失败的经验更可贵，多看一些，多想一些，自己就可以少碰钉子。
 
 
 一点粗浅见解，大家见笑了，希望大家继续讨论
 
 ★★★★★★★★★★★★★
 ★天空的自由、浪花的潇洒★
 ★★★★★★★★★★★★★<

ID="edit">Edited by 天“浪” on 2002/10/31 01:26.

作者: 山芋！！ 时间: 2002-10-31 14:24
标题: 苛求自我，就没安全可言
苛求自我，就没安全可言，讲再多都不会放在心上。
 团体合作是最重要的安全保障。 还是山芋？？只是少了点问题！！
 山芋??者,多年草本,生于山阴,喜随水漂......

作者: 天“浪” 时间: 2002-10-31 14:31
标题: 其实我想强调的是一种基础能力，呵呵。团体合作也要建立在队员一定的自我能力上吧？
我绝对没有否定团体合作的重要性，呵呵。反而我觉得团队合作是最重要的
 就像踢足球一样，中国队老是在说战术不行，大家互相配合和团队意识不够好，但是你看一下他们的传接球技术、射门技术吧！没有了那些基本技术的基础，谈论再多的队形、战术都是空话
 不知道这样的比喻是否恰当？
 ★★★★★★★★★★★★★
 ★天空的自由、浪花的潇洒★
 ★★★★★★★★★★★★★

作者: jiao_li 时间: 2002-10-31 14:36
标题: 对,合作也要互相不能相差太远,要不然怎么合作
就象一个团队中有一个很弱的,其他的走起来就很痛苦了.<

ID="edit">Edited by jiao_li on 2002/10/31 01:38.

作者: 爆米花 时间: 2002-10-31 23:45
标题: 我记得绿野有难度级别的阿
再把级别拿出来用八。
 比如参加5次三级活动的经验才可参加2级，慢慢上升。其他类推。
 每次召集也把难度级别写清楚，大家也可以知道自己的位置了。

作者: 艳阳天 时间: 2002-11-1 01:52
标题: 很难操作
绿野的难度级别是以北京的山为参照的，这里大部分人都没有在北京参加过活动，很难对不同级别的差别有清楚的认识。
 难度级别的定义也很模糊，主观因素太多。而且同样一个地方，不同的天气条件、不同的时间安排、不同的路线，实际难度差别也会很大。
 参加过多少次几级活动就更难统计了，怎么去判断活动是否符合级别？怎么去记录每人的经验？搞得复杂了我们都快变成登协了：）
 
 对自己的水平定位不清，有一个原因是活动后的认真总结太少了，活动的难点在哪里、体能消耗有多大、与其他路线的比较如何，好像基本没有人写这样的总结。所以新人往往会将要走的线路的难度低估，而对自己已经走过的路线的难度高估，并且为自己登上了海拔多少米的高度、走过多么“自虐”的路线而沾沾自喜。
 
 对于活动的报名，应该明确发起人是有绝对的人员选择权力的，特别是难度较大的活动。一次活动中，不熟悉的人/经验不多的人占的比例在30％～40％可能比较合适，应该保证大部分的人员的情况是组织者心中有数的，这样才能保证活动的安全与顺利。在这样的队伍中，新人也可以得到比较好的锻炼。如果单单是按照报名时间先后，队伍中人员层次的分布就不容易满足要求。
 
 当然，腐败活动就无所谓了。 --== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--

作者: m.c 时间: 2002-11-1 06:28
标题: 新驴的几点建议
1、新驴们的成长过程。每个人的情况都会有所不同，但归根到底可以看作是两方面的不断提升：身体素质和技术经验来体现。不要和别人比，只要脚踏实地就可以了，不要去过几个3千米就以为可以拉，就算是顶尖的登山选手也还在不断的学习中。我个人就认为老驴们可以在每一次的活动中都能新驴们分享一些经验，让我们少走一些弯路，其实这也是对自己的一种总结。
 2、活动的难度。老驴们当然要继续提高自己的极限，但也请抽空关心一下新驴们的成长，适当安排一些入门线路，每一项运动都要让他兴旺起来才能继续发展下去。虽然你们没有这个责任，但我相信凭着对这项运动的热忱你们是很乐意教育我们这些后来人的。
 3、技术支援问题。北京绿野为什么发展的这摸的成气候？在北京周遍很适合发展这种运动，但更重要的是众多的高手聚集的那里，有一个互相学习和交流的氛围，这是我们所缺少的，是不是我们广州就没有这种专业人士呢，或是我们没有这种需要呢。
 以上只是个人的一些想法，可能有不恰当的地方，请XD们给给意见。

作者: 爱玛 时间: 2002-11-1 07:19
标题: 支持艳阳天的意见：组织者有权利选择队友
因为这也是对队友负责的态度。
 
 ★－－★－－★－－★－－★－－★－－★－－★
 忽然间心境清澈通透，平静得好像人生根本没有坎坷……

作者: 爱玛 时间: 2002-11-1 07:22
标题: 同意。我认为说多了没有用，最重要的一点是：人要有自知之明！
 ★－－★－－★－－★－－★－－★－－★－－★
 忽然间心境清澈通透，平静得好像人生根本没有坎坷……

作者: 爆米花 时间: 2002-11-1 07:53
标题: 对于类似我这样的新人来说，困难在于无法判断一次召集的难度是否适合自己，很容易站错队伍

作者: 艳阳天 时间: 2002-11-1 08:03
标题: 如果新人第一次参加的就是大强度活动, 通常有两种情况
一种是他受不了，以后都不再来了；另一种是他疯狂的喜欢上这种运动，以后成为了中坚的自虐分子。如果入门时玩的都是腐败活动，结果就会一直腐败下去。人就是这样锻炼出来的。
 
 所以我觉得每次活动最好都能带上几个新人，这样对他们是很好的锻炼机会。不过，也不能太多，太多了不能保证队伍整体素质，活动可能会失败。（所谓失败，就是没有达到原来的目的，比如本来打算拉练的，强度降低了就达不到目的）
 
 在北京，每年都会专门组织不少拉练活动，走的是成熟的、高强度的路线，每次都有很多很有经验的人参加，因为他们经验丰富、组织能力好，体能也好，故此可以带上一半左右的新人。新人如果连续参加过两三次这样的活动，体能、经验上都会有较大的提高，不少骡子都是在这样的活动中锻炼出来的。
 这些活动一般都是由两三个人牵头，然后挑选几个主力队员，保证了队伍的骨干之后，其他人员公开报名。 --== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--

作者: 艳阳天 时间: 2002-11-1 08:23
标题: 要判断一次活动的难度，有几个途径
首先，也是最直接的，与活动组织者联系，了解活动的详细信息，如实说明自己的情况，组织者会给你建议的。
 其次，向其他走过同样路线的人请教，如果他对你有些了解（例如一起出去过）就更能给你有效的意见。
 第三，收集活动路线的资料，例如前人的游记、攻略，要多找一些，做到自己先对要去的地方心中有数，然后再仔细看本次活动计划，看看打算怎么走，大概对难度也会有些估计。
 所以说，收集资料研究路线不只是组织者要做的事，每个队员都应该先“预习”。在路上也要多观察路线，看看是怎么走的，为什么要这样走。只会跟着别人走的是很难提高的。
 另一方面，留下攻略、资料，也是给别人很大的帮助。 --== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--

作者: 静光 时间: 2002-11-1 08:24
标题: 自己对自己总有一定的了解吧。
1、你有没有独自一人回家的能力？（不受伤的情况下）
 如果万一体力不济，你是否能一个人按原路撤离？如果不行的话，最好还是先在广州多转几圈再参加活动。
 
 2、你能负重多少走多远的路？
 象山猪的召集帖的行程就写着“预计需要9个小时左右到达飞云顶（全程没有水补给）”，这就意味着要拿大量的水走9小时山路。那你应该想想自己能否负重走这么长时间，而且，要预留30％的体力（如果是穿越的话，要预留更多）。如果自己都拿不准，最好先去白云山试试。

作者: samtian 时间: 2002-11-1 12:09
标题: 言之有理。
大云雾山之行锻炼了我。人总有一个认识自己的过程。

作者: 山芋！！ 时间: 2002-11-1 13:03
标题: 标准是人定的。。。
1》无论是什么标准，都是人定的。你们既然都有经验，也可以定个标准啊！还等什么？
 2》无自然条件是说不过去的，广州地区也有山，也可作定点拉练，只是这样做就无猎奇之感而已！
 
 另外这句话老驴也合用；。。。。。。引自艳阳天《很难操作》。
 并且为自己登上了海拔多少米的高度、走过多么“自虐”的路线而沾沾自喜。
 
 据我所知，不能到达目的地的十之八九是老驴。
 
 
 山芋!!者,多年草本,生于山阴,喜随水漂......

作者: 水牛 时间: 2002-11-2 02:04
标题: 一点建议：
从绿野长远发展来看，应该确定几条适合新人拉练的路线。如天堂顶，牛姑帐等，新人要参加高难度的路线，必须已完成初级拉练路线，在此基础上组织高难度路线的头驴有权选择参加人员。
 参加高级路线的人员在一般情况下，绝对服从集体及头驴的安排。

作者: 艳阳天 时间: 2002-11-2 02:05
标题: 回复
1。我也认为定个难度等级标准作为参考很有必要。不过标准不是那么容易定的，制定标准是一个科学的系统的工作，绿野北京的等级标准现在也不怎清晰，很多人都是按照自己的理解来评级；深圳磨房以前也商量过要制定深圳周边线路的等级，好像也没有一个公认标准出来。我觉得在这方面我们可以开始做一些工作，比如收集整理各路线的资料，对重点难度做评估。但是，如果说到要制定标准，我感觉我们现在的经验和掌握的资料还不足够。
 
 2。好像没有说过广州地区没有自然条件，只是相当北京稍差些。广州附近的山不高，山体不大，开发得也比较厉害，不容易找到强度大、距离长的路线。高山大山离市区的距离都比较远，路途上耗费的时间太多，造成活动的时间不充裕。我们应该做的是多开发一些路线，寻找可以进行大强度拉练的路线。这次山猪组织的四方山活动就是一个很好的尝试。
 
 3。“并且为自己登上了海拔多少米的高度、走过多么“自虐”的路线而沾沾自喜”，这种现象确实在很多人身上都存在，我自己有时也会有这样的自大心理，这种心理会造成很大的安全隐患。所以强调我们对待户外活动应该有严谨的态度，不能形成浮夸的风气。
 
 其实讨论安全问题并不是针对新人的，目的是为了活动开展得更好，避免危险的发生。人的能力也不能按照“新”“老”来判断，为什么总是说新人，那是由于相互之间还没有了解。 --== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--

作者: 爱玛 时间: 2002-11-2 02:26
标题: 严重认同。四方山、桂峰山、天堂顶等确是拉练的好去处！
 ★－－★－－★－－★－－★－－★－－★－－★
 忽然间心境清澈通透，平静得好像人生根本没有坎坷……

作者: kowin 时间: 2002-11-2 05:37
标题: 关于安全问题，我也唠叨几句！
我想我们可能讨论错了方向！将过多的要求付诸到了新人的头上，而忘了事故的大部分恰恰发生在老驴身上。
 为了尊重死难的山友、驴友，我本不想再提出来讲的，但如果把反省作为另外一种哀悼的话，大家可以回过头再看看今年发生的几件户外事故：北大西峰山难，遇难的5名同学几乎全都是等级登山运动员，有过数次的雪山攀登经历；深圳马料河遇难的两位驴友，也是资深老驴；还有分别在深圳东西冲海岸线以及华山遇难的朋友，也都不是新人！个中的事故原因各种各样，有不可抗拒的自然因素，但我想更多的原因是来自当事人本身吧。
 能够察觉到的危险已经不足以构成威胁，而真正的危险正象一个面目狰狞手拿镰刀的死神，悄然来到你身边，而你却浑然不知！而在感知危险这方面，毫无疑问责任会更多地落在领队、老驴身上！感知能力的提高来自对户外运动知识技能全面系统的学习、来自山野之间的实践磨练、来自对过往经验教训的深刻总结。在这儿的老驴们，你们做到了多少呢？一个普通队员的麻痹大意可能只会威胁到他本身，而一个领队的错误，却极有可能导致整支队伍的全军覆没！这样的教训难道还少吗？！
 最近以来，绿野广州论坛确实很火爆，一个周末已经开了3、4条线的活动，参加者超过50人次。我想照这个势头发展下去，活动和参加人次还会越来越多。学过概率的人都知道，如果事故发生的概率不变的话，基数的增加，事故发生的可能性也会增加。减少的可能一是控制基数、二是降低概率。
 关于装备观的问题，我总觉得老在唠叨自己装备如何精良的固然是一种吹嘘，但总在炫耀自己用如何低劣的装备甚至无装备就完成某某高难度活动的则更是一种吹嘘，而且这种吹嘘更加可怕！我真的不希望在坛子里形成这样的一种风气。
 路线的难度分级、领队的资格认定现在都还停留在定性阶段，要想定量分析，还需做大量的工作！有兴趣的朋友我们可以一起探讨。
 
 
 
 一管之见，语无伦次。

作者: 山芋！！ 时间: 2002-11-2 06:34
标题: 认同
自由论坛针对任何人都不是件愉快的事！
 我只是凭感觉做事，浮夸的风气充斥论坛，无益于论坛健康。
 一再发帖是因为感觉讨论已背离了户外安全原意，倒向个人能力的讨论。。。
 能各自反省，彼此受益。 山芋!!者,多年草本,生于山阴,喜随水漂......

作者: 山芋！！ 时间: 2002-11-2 06:39
标题: 认同
就你明了。。。
 山芋!!者,多年草本,生于山阴,喜随水漂......

作者: 野猪 时间: 2002-11-2 08:42
标题: 我也说说
户外活动安全问题是个复杂的问题，可以讨论得很深，可是看看这里的跟贴，有几个人是真正关心这个问题的呢？
 
 在绿野广州当过领队的驴子，有几个来参加这个讨论呢？要知道安全问题是领队最应该关心的问题。
 报名参加活动的驴子又有几个来关心这个问题呢？要知道安全可是事关自己生死的大事。
 昨天就跟爱玛说，其实最该看这个帖子的人是不会关心这个帖子的。
 KOWIN说得好，安全问题不只是新驴的问题，老驴也一样，就像淹死的多数是会游泳的一样。
 
 晨峰他们的方案是遇险后的应急程序，我们绿野广州应该可以根据我们的情况修改后引用。
 
 在晨峰的方案中特别提到“在探路级的活动中，推荐的团队通讯设备为：手台（全队1个），小功率对讲机（全队2个），救生哨（人手一个），GPS+地图（全队1个），手机。 ”以前，刚开始海拔1000米活动时，我曾经提过公用装备的问题，但是这个问题不好解决，也就不了了之，我个人出于对安全问题的考虑，自己出资购买了GPS，并收集了配套地图。可是现在看来，还是缺一个手台。我对户外通讯是外行，想知道手台是否可以解决在没有手机信号的深山中与外界联系的问题，如果可以，就应该是必备装备。
 
 可是公用装备总不能都让个别人出资吧？谁愿意投资一台呢？
 
 或者下次活动开始，我们也应该收取装备折旧费了。
 
 
 
 从今天起一个月内，做一个郁闷的人，一周上一次绿野，不参加活动……努力工作、跑步、睡觉！

作者: seaman 时间: 2002-11-2 11:43
标题: 要具体情况具体分析
在没有手机信号的地方，想用手台和家里联系，几乎是不可能的。
 
 而你说的外界是个很模糊的概念，要具体分析当时的情况，实在受很多方面因素的影响。
 
 就目前的情况而言，多数的手台都是工作在2米波段或者70厘米波段的。这些波段的电磁波主要是通过直线传播，经过反射之后会变得很弱，如果没有中继设备，是传不远的，所以你在山里拿一个手台和山外另一个拿手台的人通联的几率非常的低，即使两者的距离不是很远（无遮挡的情况下，能通联的距离）。
 
 按我个人目前的认识，只有短波，因为具有较好的绕射能力和能被电离层反射后传到远方，才能比较有保障地在不同地形的地方和远方的基地保持联系。
 
 这个通讯是需要两方面配合的，你在这里不停地呼叫，如果对方不开机收听，那你只是在浪费电和卡路里，所以一般应该是约定通讯时间，到时间了就两面都开机。在野外通讯，供电是一个问题，象我们这样的背包客要经常和基地进行通联，就要注意省电，我见过一种9AH的较小型的免维护蓄电池，重3公斤，每人背不了几个。按我目前现有的材料，估计一个能在野外稳定有效工作的短波通讯系统的最小重量会在9公斤左右，这是我可能实现和可以接受的水平。
 
 回到安全的话题，想和外界联络，无非是求援。好，我假设现在外界已经知道你这边需要援救了，那还要有另一套机制来运作，鉴于我们的能力，这恐怕比通讯的问题更难解决，因为这个更难以预计，牵涉面更广，很难演练，做不做得到实在只是尽人事。因此安全的问题着重还是要在于预防，出了事恐怕更多的只能是你眼望我眼。<

ID="edit">Edited by seaman on 2002/11/01 23:02.

作者: 艳阳天 时间: 2002-11-5 01:46
标题: 电台/对讲机的主要用途还是队内通讯
在这次罗浮山区的活动中，二队迷路，我们一队已经与他们用对讲机联络上了，但也无法给他们有效的帮助。
 就算手台可以跟外界联络上，救援也不是简单的事情。 --== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--

作者: gaohaojie 时间: 2002-11-5 02:37
标题: 如果可以实现通过接受直射的无线电波源的定向和测距就比较理想了

作者: 小明 时间: 2002-11-5 07:44
标题: 哦哦~~
其实定位和通讯的问题目前已经解决了~~~请看~~~GARMIN公司的产品RINO110，RINO120
 
 其实是一种带GPS定位系统的对讲机，关键的地方是可以在两机之间定位，可以显示对方的位置~~~
 
 详细的情况请看 http://www.garmin.com/products/rino
 
 折合的人民币价格也不贵，的确是全球户外爱好者的最好通讯工具，RINO110在1400RMB，RINO120在1900RMB，直接
 
 美圆折算，香港有售，价格不清楚~~~~绝对值得采购~~~~呵呵~~~ 最好大家人手一台~~~ 好忙好忙的小明

作者: 南方游客 时间: 2002-11-6 02:59
标题: 问题？
大家好。
 今天看了这张贴，有几个问题想问问。
 
 1.讨论安全问题，为什么好像变成对新手的讨论？
 2.好像来来去去都是这几个老驴在吹，敢于说话的新人不多？
 3.我感觉这里好想不太欢迎新手，为什么？
 
 今天，我从一个国庆节去了西藏的背包客哪里听到，如果你是徒步或坐车进藏的，你会很受欢迎。否则，坐飞机进去的，很可能不能进队。天啊！看来我是没希望参加活动了！
 
 
 以上是个人意见，说错了就狠狠的拍！
 
 ：－P

作者: 花花2008 时间: 2002-11-6 03:47
标题: 你这篇字数不多的帖子倒的确要狠狠地拍！呵呵~~
你提出的第一个问题：
 我没有仔细分析过，暂不讨论。
 
 你提出的第二个问题：
 我想新人参加讨论较少，
 是因为他们切身体会较少，
 一时不知从何处说起，
 他们有些还缺乏最基本的感性认识。
 你说只几个老驴在“吹”，
 不管是否真的是只个老驴在讨论，
 你这样说缺乏对人最起码的尊重。
 我不知道你从哪里来，
 也不知你履历如何，
 也许你们那里说话都是这样子也未可知。
 我是新人，不在你所说的“吹”的人之列，
 但读了你的帖子，还是有点不顺气，
 所以就据理力争一番。。。
 
 你说感觉这里似乎不欢迎新人，
 我猜想也许你是第一次上这个论坛，
 如果你不是第一次这个论坛的话，
 那我就会作其他的猜想了，
 也许是天气忽然转冷的原因吧，
 影响了你的感觉系统，
 呵呵~~
 纯属玩笑，别气坏了身子。。。
 
 在这里是否欢迎新人的问题上，
 我的感觉跟你恰恰相反。
 我开始参加活动的时候，
 受到了自己简直不敢奢相的欢迎，
 几乎从一开始见面就象是多年的朋友了一样。
 我的感觉是：绿野广州的大门的敞开的，
 绿野广州的环境是宽松的，
 不管对老驴还是对新驴，或者是不老不新的驴
 
 也让刚参加过一两次绿野活动的人谈谈感受吧
 
 
 
 坚决将花花事业推向2008年！

作者: 山猪 时间: 2002-11-6 04:37
标题: 我来谈谈。
发这个帖子完全是我们几个对户外安全问题的忧虑，想提出来大家讨论讨论。完全没有想干涉别人怎么样做，要怎样学的意思。但是我会很乐意接受别人对我有益的经验，总比出了问题再总结为好。
 绿野这个平台为什么那么受人欢迎，就是因为他是开放的、包容的、自助的，没有太多其它关系牵涉在里面。这次去罗浮山还和罗汉竹等人讨论过这个问题。个人感觉没有所谓不欢迎新驴或者老驴的说法。
 
 就我组织活动而言，还特别欢迎新面孔出现（新驴或者老驴这个问题我从来都没有提及，呵呵，其实都是一样），如果有多人报名，我还会想办法让他们都参与，共同乐在其中。
 
 登高望远，仅此而已！！

作者: 花花2008 时间: 2002-11-6 04:43
标题: 山猪大哥说得没错！我才刚参加一次FB活动，他就想拉我跟他去西藏呢，呵呵~~
 坚决将花花事业推向2008年！

作者: 沙滩 时间: 2002-11-6 04:46
标题: 你不知道山猪GG对新人特别是。。。
。。。是什么我就不说了，反正是更加体贴和照顾。
 有空来参加几次活动吧，你就知道楼上说的都是事实。

作者: 爱玛 时间: 2002-11-6 07:13
标题: 认真认同花花2008的看法！
 ★－－★－－★－－★－－★－－★－－★－－★
 忽然间心境清澈通透，平静得好像人生根本没有坎坷……

欢迎光临绿野自助户外活动网站 (https://www.lvye.org/)