绿野自助户外活动网站

标题: 在经验和教训中成长（坝上活动总结） [打印本页]

作者: 阿卡 时间: 2003-7-17 02:12
标题: 在经验和教训中成长（坝上活动总结）
??大家都说得差不多了，CFO也出了财务报表了，呵呵，现在小弟特来总结一下，继往开来，眼光向前看，为了是把绿野搞好，发扬光大。
 1、活动本身
 ??本次活动，继承了我以往带大队伍的经验，做了分组，并安置小组长，同时还打印了一些活动手册，在车上念，我发起的活动历来如此。这手册，想必认真的队员，都听到看到了，在此贴出，让众人批判指正
 原文如下：[blue]
 ???????????????????活动说明管理组织手册
 
 1、每个车的车长负责清点本车人数和车与车之间联系。每个组的组长负责组的人数和组员的去向。每次停车的时候车长要宣布上车时间以后，再让司机开门放人，每次上车以后要清点人数向队长报告。（本条例适用于大吧上）
 2、小巴的车上由2位组长统一管理，清点人数。
 3、组长务必把自己当一个领导看待，管理好小组，组织大家玩，同时注意大家的安全。
 4、在坝上不推荐不会骑马的人骑马，如果要去，请一定珍重，每年都有人残废那里。我是不骑马的。同时骑马的人务必和当地人沟通好，以免发生争执。一旦有发生争执，找死的是你自己。切记，已经再三提醒了。
 5、任何人不要和当地的人发生任何争吵，任何交涉由队长和组长去协商，同时我们会有当地的代表出面。
 6、不骑马的人，也不要挨着马，要不被踢一脚就废了。
 7、任何人不许开任何国际玩笑，任何危险动作是多余的。
 8、本次活动，一切个人行为，安全，责任自负，早就说过，再三强调一下。
 9、不得随地乱扔垃圾，所有垃圾必须自己装好带走～
 10、危险品如气罐请主意保管，不要放在车发动机靠近的地方。
 11、吃饭，吃羊，上车，下车，所有人都要发扬风格，注意集体，抢，自私行为，都是可耻的，自己给自己留点面子，这是集体，不是你个人的事情。
 12、有特殊事情，请先和组长商议再又组长和领队商议。不要单独跑过来和队长说，一般组长能解决的，可以本组自己协调。
 13、最后一条还是：服从管理，集体观念要时刻保持。团结友爱，自助互助，才是绿野的精神。
 [/blue]
 
 ?不过大家是否都按照这个手册上写的、说的做到了，我不评价，我也不是吵架的人，因为我一般都会妥协，呵呵
 
 还有就是，在出发前一天，我在计划上做了跟贴，内容如下：[blue]
 
 标题 -------------------最后通知－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
 作者阿卡
 
 时间 2003/07/10 15:19
 
 
 1、已经不再接受任何报名。
 
 2、交钱的人请准时8点，过期不候。
 
 3、没交钱，和我确认过的，一样请准时。并到场后及时找cfo交钱
 
 4、带长衣裤在车上穿着，带一瓶水。
 
 5、有气垫枕头的带车上用。
 
 6、手电头灯每人必备。
 
 7、带的一天中午的午饭，回来那天的午饭和零食，因为回来摇晚上9点左右，所以有点吃的，就不会饿。
 
 8、水带去2L每人，回来再buy一些路上用。
 
 9、费用问题，由于今日打电话给坝上，好像住宿和骑马都涨价了，所以可能会超出预算，先说明一下。住宿是15了，涨价5元，骑马30，如果谁能提供更好的价格，欢迎
 
 10、门票听说安装了铁门，看来是没希望逃避减免了。30元/人，到时候看情况谈吧。
 
 11、在坝上不推荐不会骑马的人骑马，如果要去，请一定珍重，每年都有人残废那里。我是不骑马的。同时骑马的人务必和当地人沟通好，以免发生争执。一旦有发生争执，找死的是你自己。切记，已经再三提醒了
 
 12、周五上车之前，务必来我这里报到，我会告诉你属于那个小组，该上那个车，你的组长是谁，才能上车。如果有乱上车抢占座位者，自己给自己留点面子吧。
 
 13、周五交钱的同学，有可能没有几个人没有位置坐，这点我早申明过了，所以～到时候看帅哥们发扬风格吧
 
 14、最后谢谢大家，每个人最后一个注意点就是：服从管理，多为集体着想。
 
 周五见～
 [/blue]
 
 ??以上两个文档的精神，各位老人请指点评价，我想我已经尽力了。不足之处，虚心学习，还是眼光向前看。
 
 2、财务问题
 ??财务秉承绿野的精神，由CFO管理，我不拿钱，也不直接参与结帐。目前大家可以去帐目公开看她的报表了。CFO我认识，是我朋友的女朋友，大家常一起玩，她也自己在绿野参加过几次活动，不过具体我不清楚都是什么活动，不过绝对不是一个随便找来的新人。帐目由她去算，由她去把握，不过有事我会参与商议，例如和坝上的人家侃价吃饭和羊。具体价钱，可以由红色高棉提供参考，他对坝上最熟悉，知道这个价格是否公道，或者大家找上周去过的马队参考。还有就是CFO提供了所有电话、联系人，任何人都可以打电话去问。
 但是我要说一点就是，任何人，不要无端攻击她，她毕竟是一个小姑娘，就算有什么，来骂我，来指责我，我来处理，ok？
 ??最大的错误在于我，当初估计价格的时候还是老思想，记得去年的价钱如何如何，那个时候住宿吃饭都是10元，如今都是15了，门票本来可以不用，但是修了新的铁门，我无力带大家逃避。所以我当初计划就应该写200元的预算，这一点致歉。不过这个整体费用，我想绝对不会比大多数去坝上的队伍高，还请理解万岁，如果还有不高兴的，骂我好了，CFO绝对是无辜的，她很幸苦了。
 
 3、其他问题
 ??首先说声对不起。
 ??这次活动由于很多不可抗拒力，例如2＃小车坏了，3＃大车不知道谁弄坏了车顶，山顶被坝上刁民敲诈了500元，不知车号的小车半路漏水了，骑马的时候坝上的师傅给我们统一安排的骑马（主要是为了避免大家和马夫发生争吵），等等，所以我们那么多人有时候不能统一行动。我的工作做的不够，道歉。但是我也是在本次活动中交钱了的，也是去玩的，所以我也享受自己玩的一些权利，但是我在小车上一直没有一个座位，睡地板，站着，在大车上通宵陪师傅说话照顾安全，自己不能去骑马爬山在马头那里和马头交涉谁骑马了是不是我们绿野的，很多时候跑前跑后呼叫大家集合生怕丢了谁。这些我不计较，因为我深深的记得，绿野的活动自己站着不是一种痛苦，30多人拥挤一辆小bus的情况我也经历过很多，但是大家都发扬风格，一路欢笑。
 言语问题，我个人的言语向来是不拘小节，但是事情心里有数，我没有骂过任何人，也没有恶言相对任何人，这一点大家应该看到。如果有人觉得不文雅，sorry，我会以后改正，毕竟做人需要知错就改，善末大焉～
 很多人因为没有去野鸭湖感到不满，我也道歉，因为你们不知道野鸭湖就在将军泡子，要自己骑马或者开吉普车去。发现美丽，也许真的需要一些追寻才可以的～
 ??更多的细节，也许是我照顾的不够，也许是大家没有用心，不管怎样，我致歉先，不要为了小事情而伤和气，毕竟这是自助旅游，小弟能力有限，做的不好的以后学习听取大家意见。
 
 [/purple]
 ??不做事情的人是永远不会犯错误的～
 ??最后，先道歉鞠躬，再感谢一下
 ??很幸运，很欣慰，大家都安全的去，安全的回，这是我最大的心愿。
 ??感谢大家，是大家的批判和指点，让我经验增长，学习进取，成长就是本着这个精神。
 ??感谢每一个理解我的人，为我说的每一句话。感谢通过各种渠道问候我的新老朋友，我依旧是快乐的阿卡。
 
 ??特别鸣谢，齐天，是你这样一个热心人，当时我不能放弃大多数人，是你照顾了剩下的同志，在msn上我就和飞旋一起，对你的为人做了高度的评价。
 
 ??我们总是在批判和自我批判中成长的，绿野的明天会更好，再次谢谢大家～
 
 [/purple]
 
 
 
 
 [blue]――――――――――――――――
 此情可待成追忆，只是当时已惘然[/blue]

作者: 所谓 时间: 2003-7-17 02:22
标题: 俺不认识阿卡，但他站出来，说了，这就很好、很不容易了。
我相信阿卡组织活动的本意一定是很好的，有不足还请大家相互理解。
 支持一下，请阿卡以后继续做好领队！！ 沉船侧畔千帆过，
 病树前头万木春。

作者: 了此残生 时间: 2003-7-17 02:23
标题: 认真总结，谦虚大度，再次出发！

作者: 火山岩 时间: 2003-7-17 02:27
标题: 是的，我想事已至此，多说无益，引以为戒吧，
希望以后
 
 1 。领队细心负责（准备稍稍周密些）
 
 2 。态度和蔼
 
 3 。控制人数，和旅行计划。
 
 其实我觉得只要真的能够做到让大部分人心服，即使有几个挑刺的也会遭到大家的唾弃。
 ^_^
 
 群众的眼睛是雪亮的。

作者: 迷糊的鱼 时间: 2003-7-17 02:29
标题: anyway,感谢阿卡！阿卡辛苦了！
希望你总结一下，也许将来你会成为一个绿野超级好领队的 我迷糊，我思考，我拔足远行……

作者: 沈默 时间: 2003-7-17 02:37
标题: 靠，你以后也别组织这么大型的活动了。
 过世俗生活,抱世俗梦想

作者: 于怜 时间: 2003-7-17 02:50
标题: 谦虚大度不错。很多人都觉得这是是不可能的任务，为什么要去做？这样对待绿野的新人、旧人给绿野抹黑了。
 自游散漫

作者: 流沙 时间: 2003-7-17 02:57
标题: 我看问题其实挺简单的。
阿卡的主要失误点就是没有做好组织工作，主要是指队员的分组名单、组长人员的指定。活动手册中其实计划的很好，但看来落实的不好。结果导致了混乱，混乱造成了自己的疲惫和心情恶劣。160人的队伍一个人肯定是搞不定的。
 
 至于价格问题，既然事先已有说明，虽然意料之外，但也是合理范围内（由其他坝上队伍财务报告得出的结论）。
 
 人非圣贤，谁能无过？作为队员多些宽容吧，如果实在讨厌某人，你可以不再跟他的队伍嘛。
 其实出了问题不一定是有人得益有人受损这么简单，很可能是大家都受损。领队委屈队员也有怨气，这是另一个复杂的话题了。 -----------------------------------
 [red]流金似沙，逝者如水[/red]

作者: candy. 时间: 2003-7-17 03:20
标题: 讲明白就好！花钱就是为了高兴！希望你能吸取教训，组织大型活动时选一些负责任的组长。并和这些组长多沟通

作者: 了此残生 时间: 2003-7-17 03:24
标题: 回顾：此次争论中几个网名值得大家注意。
狗豆，哈秋哈秋@_@，
 二踢脚，草莓，背心；
 可以看一下用户资料和发贴记录。
 
 其中，请草莓和二踢脚向阿卡和 CFO公开道歉，原因如下：
 
 “没去过，看就行了，别瞎发言！
 作者草莓
 时间 2003/07/15 20:20
 有大家的监督才有好的绿野，老这样组织活动绿野早就不存在了！
 这样的领队就应该讨伐他，收了钱也就罢了，却不认真负责的组织，不一定是没有能力根本就是不认真！
 光想蒙钱！收人钱财却不为人消灾也太过份了吧？
 这个领队我们只在上车时和交钱时见过他，他根本就没有尽过领队的职责！ ”
 
 http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=455778&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%B2%DD%DD%AE&Match=Username&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=453476
 
 “标题账目一定是对的
 作者二踢脚
 时间 2003/07/14 21:24
 
 
 因为那些钱是我们已经花了。
 就算那车是100万一辆，我们已经坐了。坐了之后，钱已经交给人家之后，最多是说费用贵了。
 最爽的是我们“费用自理”项目，我们车的25人，月亮湖只买了15张门票。 ”
 
 http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=454055&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%B6%FE%CC%DF%BD%C5&Match=Username&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=453476
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 <

ID="edit">Edited by 了此残生 on 2003/07/16 15:28.

作者: candy. 时间: 2003-7-17 03:27
标题: 各位组长不好意思我，也不是说你们不负责任，至少我们组长就很负责经常“死皮赖脸“叫我们一起玩。呵呵~~

作者: 天蓝色 时间: 2003-7-17 03:28
标题: 说的，不错。不过俺是组长，似乎没有听到有手册，真是怪事。
 在漫漫的煎熬中享受痛苦带来的快乐。

作者: 于怜 时间: 2003-7-17 03:34
标题: 这是什么意思，是想把他们打入黑名单让大家讨伐吗？向有幸上了这份名单上的同志致敬！
为什么不去搞清楚问题是怎么产生的，问题出在哪里，不去想想问题该怎么解决，不去想想解决问题的合理建议？
 
 轻描淡写就把问题掩盖过去了，还如此打击提出问题的同志。
 
 这些问题在这样安全的活动中发现，是绿野的幸事，希望绿野能由此变得更健康！
 
 向提出问题的这些同志致敬！ 自游散漫

作者: 于怜 时间: 2003-7-17 03:38
标题: 阿卡辛苦了！这些问题都是绿野本身的问题，大家讨论完了对绿野会有帮助的，只是苦了你。清者自清！大度好！
 自游散漫

作者: 二踢脚 时间: 2003-7-17 03:38
标题: 请阁下解释要我道歉的理由！

作者: 和弦 时间: 2003-7-17 03:41
标题: 阿卡辛苦了，理解~~~
这种人数众多的活动本来就很难组织，何况又是一个人，我很理解领队当时的处境和现在的心情。
 
 绿叶是松散型的组织，是本着共同兴趣和爱好自发组建而成的。它不是商业旅行团，在组织里也不存在绝对意义上
 
 的权利和义务，每个人都是活动的参与者，都是相互平等的。把话说白了，领队也是交钱出来玩的，和我们大家一
 
 样，如果哪位想享受服务，要求待遇，不如去试着报报商业旅行团。 简简单单

作者: 二踢脚 时间: 2003-7-17 03:43
标题: 再次要求解释要我道歉的理由！！
我还是那句话，我从未怀疑账目的问题，可以见我以前的帖子。我认为我们被宰了，请见我以前的帖子。
 这话哪里不对，请指教。

作者: 和弦 时间: 2003-7-17 03:44
标题: 儿童发言~~~~汗~~~~
还想第一个被杀啊~~~？
 hoho
 
 简简单单<

ID="edit">Edited by 和弦 on 2003/07/16 15:46.

作者: 暮暮 时间: 2003-7-17 03:53
标题: 第一个杀你！－－^_^

作者: 原上草 时间: 2003-7-17 03:54
标题: 这时候去坝上花250元应该是正常的
我是跟祥子队去的，行程上我们不同的是往返是坐火车。共计每人花消323元，玩得FB顺利些。正如阿卡所说做计划时过低估计物价上涨和草原少数刁民、管理人员故意刁难。当时看见好多GGMM转队，真为你们担忧。周六早上见过阿卡一面，挺自信的小伙儿，但神情疲惫，至于你们所有的不快，我想都是因人多事琐及一些意外突生影响了领队和大家的情绪。搞艺术、玩摄影的人较言谈冷傲些，又遇到这种情况难免说话带点烦躁，既然大家一同出来玩就要多体谅些，多多担待，主动分担。就事论事，切勿再进行人生攻击，尤其是说什么“要是你是PLMM，可能会不一样”之类的阴冷风凉话。反过来想想，通过这件“案例”，可以使绿野和绿野人更成熟，塞翁失马，焉知非福啊！

作者: 暮暮 时间: 2003-7-17 03:58
标题: 我们组有念！

作者: 棕熊 时间: 2003-7-17 03:59
标题: 问题讲明白大家都可以谅解，改正错误大家都会跟随

作者: 清谈 时间: 2003-7-17 04:01
标题: 真是不明白!眼看事情在逐渐向好的方向发展，您这是做什么呢？继续挑起冲突吗？
原本各打50大板的事情，也就这样了。
 可您这份黑名单搞的，让我们不由又多想了一些，然后又多想了一些！

作者: 和弦 时间: 2003-7-17 04:01
标题: 你可以质疑绿野这种松散型的活动组织，但错不在阿卡，不在组织者，争吵无意。
 简简单单

作者: 和弦 时间: 2003-7-17 04:04
标题: 大汗~~~~~这个反应倒挺快~~~~
 简简单单

作者: 大魏 时间: 2003-7-17 04:06
标题: 像个男人，好兄弟，站直了，别趴下。
 ---
 城市里有我的家，但是我的脚步在山上。
 ――怀念兄弟大海

作者: 二踢脚 时间: 2003-7-17 04:10
标题: 同意什么，支持什么，我的帖子里那句错了
干吗让我道歉？我质疑谁了？不过要各位别再说哪个贵了。就象车，司机后来漫天要价你只能被宰了，我哪错了，我争吵什么了？老驴让我道歉，我很惶恐，不知道违反了规则哪一条。
 这事我早就不想再说了，花了太多精力，又来一个要我道歉的，请告诉我理由！

作者: 哈啾哈啾@_@ 时间: 2003-7-17 04:13
标题: 活动如果没有经过事情，大家就没有话要说要讲。烦请了此残生公道而知。
 我在高山顶上打了个喷嚏，那么请不要怀疑是不是我。
 @_@

作者: 阿猫 时间: 2003-7-17 04:14
标题: 参加这次活动的绝大多数人，想来都不会再参加阿卡组织的活动了
我不知道在这次活动中别人有什么感觉，反正我、我的朋友们、我们同一个中巴的车友都是觉的不舒服的，我现在姑且谈一下自己的感受：
 1. 完全没有管理
 打印了几张他在上贴中公布的什么手册，然后随便发给中巴车的一个人，念一下就完了，根本没有分组、没有定下来什么组长、很多人都不知道坐在那辆车上，住宿、坐车、吃饭全部是混乱的
 不要说别人不负责任，是因为根本没有人告诉大家应该怎么办
 
 2.撒谎和胡说
 这种事说来说去也没什么意思，总不能都把阿卡的话录下来吧，反正去过了那里人都知道那种被人骗来骗去的感觉。
 比如说在月亮湖：阿卡在门口说：“这是垃圾湖，不要去拉，反正我是不去的”，结果没有上当的人进去后，发现是两天来最美的地方，而最最让人不解的是不一会就在月亮湖里面看见阿卡正在给人牌照，试问他这是用心何在，为什么要欺骗大家，有美丽的景色，让大家来分享，不是绿野的共同心愿么？
 
 3.有商业盈利之嫌
 其实多交一点钱，我相信大家都不会太在意的，只要这钱是真的用到了活动，还是想我们大家估计的那样到了谁的腰包里
 其实这个我是早有耳闻、也许这次活动不过是故计重施而已
 除了跟他有私交的人，在活动中他对每一个提出问题的人都很不耐烦也很不负责，试问他要是这么烦，为什么还要组织那么多人去活动，应该不是为了去欣赏美景吧，一个月来这么几次，应该都不用上班了，钱大大的有！

作者: 狗豆 时间: 2003-7-17 04:17
标题: 哈哈哈哈哈！我觉得你才是大家最需要注意的人，别有用心！！！！

作者: 阿猫 时间: 2003-7-17 04:19
标题: 绿野变成这样。老背包难道不难过么，让这么个人败坏了绿野的名声，难道你们不在乎么

作者: 狗豆 时间: 2003-7-17 04:23
标题: 你的总结我们已经看到！我不会继续支持你，但我也不会去伤害你！希望以后组织活动前要认真考量一下。
对于我以后的活动我会慎重，遵照绿野的规则有选择的参加。100多人的团我是肯定不去了。这份总结我觉得远没有到大家要夸你，站直喽，别趴下的程度。反过来我到要劝一劝新来的驴友，要多学习，多看看，绿野是一个增长自己能力的地方，在这里谁也没有义务去为任何人做任何事情，但是，谁又都有义务本着一个善良的心去帮助任何人，解决任何事情。

作者: 碎玻璃 时间: 2003-7-17 04:25
标题: 我希望你的指责是有根据的
我没去参加这次活动,可是底下也和一些朋友进行了沟通,
 
 1,你说的阿卡有商业盈利的嫌疑,请给出根据,现在有财务报表,周四也可以去看证明什么的.如果你没有确凿的证据,请收回你的话,
 
 2,你说这次活动的绝大多数人不会参加阿卡的队伍了,你凭什么得出的结论?你自己统计的呢? 还是认为你就是这个队伍的代表呢?
 
 我不是阿卡的朋友,但是我希望你说话有理有据,
 
 谢谢 [red]Good good study, day day up
 [/red]

作者: 阿猫 时间: 2003-7-17 04:28
标题: 不是领队的错、也不是组织者的错、那是谁的错，难道是参与者的错

作者: 孤峰 时间: 2003-7-17 04:30
标题: 不适合绿野的人，不来也好！
 一路暴走，爽！
 一路狂拍，美！

作者: 与燕居 时间: 2003-7-17 04:31
标题: 继往开来，辛苦了！
 [green]生活着、思考着、改变着[/green]

作者: 杜帮 时间: 2003-7-17 04:32
标题: 你的感受我真的能理解，不过－－
要是这次160人活动是雷锋组织的－－你一样也会说－－再也不参加雷锋组织的活动了，呵呵
 
 给你的建议是－－不要再参加超过30人的队伍
 
 我2001年也参加过100多人的赛旱坝活动，不过不是阿卡组织的，但跟这次的混乱有异曲同工之妙，也有很多人抱怨不堪－－但没有回来发贴攻击领队的－－也许大家虽然不满意领队但能理解领队－－这就是心态问题，。呵呵
 
 要学会自得其乐啊 我是侦探杜帮

作者: 阿猫 时间: 2003-7-17 04:33
标题: 不认识就不要妄下评论、你不知道真相、也就没有权利说对错

作者: 了此残生 时间: 2003-7-17 04:36
标题: 这是提出批评的名单。
MUDPLAYER说过一句话，借用一下：每个人都要为自己所说的话负责。
 在财务报告出来后，如无异议，指责或暗示敛财的人出来道歉！
 因为阿卡已为活动组织问题道歉了，公平起见。
 
 此外，以上几个网名，
 有人在争论中过于不理智，宣泄而非质疑，使得争论偏离了总结探讨的本意。
 (狗豆，哈秋哈秋，二踢脚)
 其中有人无证据轻易提出指控，(草莓，二踢脚)
 有人恶毒人身攻击(背心)。
 
 相比于其他讨论中提出质疑的网友，这几个网名表现很是抢眼和差劲。
 如果不真诚出来道歉和解释清楚的话，
 我个人不欢迎这几个网名参加今后我可能组织或参与组织的活动，作为一个普通人和普通网友，
 按照绿叶活动的规则，我有这个权利。所以要算只算是我个人的黑名单。
 
 对于其他领队和活动组织网友，他们有自己的判断，当然和我无关，我只能建议。<

ID="edit">Edited by 了此残生 on 2003/07/16 16:40.

作者: 逍遥风 时间: 2003-7-17 04:36
标题: 我也算是组长吧
作用有二
 一：收钱
 二：大巴转中巴后念了手册，不过版本似乎跟阿卡写的有区别。

作者: 哈啾哈啾@_@ 时间: 2003-7-17 04:39
标题: 了此残生我相信现在阿卡比你要可爱得多。大度。我在此发誓，你组织的活动本人不做参加。
 我在高山顶上打了个喷嚏，那么请不要怀疑是不是我。
 @_@

作者: 二踢脚 时间: 2003-7-17 04:44
标题: 我哪里“无证据轻易提出指控”了？宣泄什么了？
请阁下也不要“无证据轻易提出指控”。
 如果如此，请道歉。

作者: 大魏 时间: 2003-7-17 04:44
标题: 绿野的问题不是人少，而是人多，要是真的有很多人不来绿野了，倒像是绿野的福分了。走好，不送！
 ---
 城市里有我的家，但是我的脚步在山上。
 ――怀念兄弟大海

作者: 了此残生 时间: 2003-7-17 04:47
标题: 请说明证据。
”3.有商业盈利之嫌
 其实多交一点钱，我相信大家都不会太在意的，只要这钱是真的用到了活动，还是想我们大家估计的那样到了谁的腰包里
 其实这个我是早有耳闻、也许这次活动不过是故计重施而已
 除了跟他有私交的人，在活动中他对每一个提出问题的人都很不耐烦也很不负责，试问他要是这么烦，为什么还要组织那么多人去活动，应该不是为了去欣赏美景吧，一个月来这么几次，应该都不用上班了，钱大大的有！ “
 
 如无证据就讲这些，请反思自己。
 
 
 <

ID="edit">Edited by 了此残生 on 2003/07/16 16:58.

作者: 逍遥风 时间: 2003-7-17 04:47
标题: 回复碎玻璃
1.怀疑而已，不要这样认真吧，否则会越模越黑。不过这次费用的确偏高。（就人数多而言，人少自然贵，这个道理大家都明白）
 
 2.我也去了，起码我知道的大部分人都不想再参加阿卡的活动了。我接触的只是十分之一，算不得大多数吧，不过我想阿卡从收回的马费可见一二。
 
 3.我不是阿卡的朋友以后也不会是。

作者: 和弦 时间: 2003-7-17 04:52
标题: ~~~吃零食的时候不要吧唧嘴~~~
 简简单单

作者: 逍遥风 时间: 2003-7-17 04:53
标题: 我想没这个必要
为什么会争论？就是因为大家有话不吐不快！我想大家说话不需要顾忌什么，阿卡也是，而且他说话更过分，他有道歉过么？我是二踢脚的车长，草莓的组长，狗豆，哈秋哈秋@_@，背心我不认识，他们说的都是我们的心里话。如果你这次没有去，请不要臆想！

作者: 和弦 时间: 2003-7-17 04:54
标题: 晕，这位仁兄，该质疑什么我不是已经写得很清楚了么~~~
 简简单单

作者: 孤峰 时间: 2003-7-17 04:55
标题: 是啊！你这样的人来了只会败坏了绿野的名声，搞到绿野变成这样。走好，不送！
 一路暴走，爽！
 一路狂拍，美！

作者: 逍遥风 时间: 2003-7-17 04:58
标题: 黑名单也算上我吧
周日中午我就说，这次活动帖子肯定火，果不其然。俺周一周二家里有事请假，周一晚上上网看了看发了几贴。如果周一周二我在公司，来不及发贴，不然我肯定在你批评的名单中。你把我加上你的名单中吧，求你了。

作者: 哈啾哈啾@_@ 时间: 2003-7-17 05:00
标题: hehe，和弦怎么知道蓝狐在吃东西呢。@_*
 我在高山顶上打了个喷嚏，那么请不要怀疑是不是我。
 @_@

作者: 倾听天堂声音 时间: 2003-7-17 05:01
标题: 呵呵，带新人出门就是问题多啊，何况又是这么多的新人在内。也许真的是绿野现在的新人太多了吧！
 天生我才必有用！！！

作者: 逍遥风 时间: 2003-7-17 05:02
标题: 臭味相投的版主
不是说所有的版主，大家心里有数

作者: 逍遥风 时间: 2003-7-17 05:05
标题: 千万别送，搞不好大家以为我和你们很熟的样子，那可不好

作者: 了此残生 时间: 2003-7-17 05:06
标题: 别求我。对不起，你不配。

作者: tofe 时间: 2003-7-17 05:07
标题: 你若不曾是新绿野,又怎会成为老绿野?
 给我阳光,我就灿烂!

作者: 棕熊 时间: 2003-7-17 05:10
标题: 了此残生这个名单帖子，不也是一种攻击吗？
我觉得了此残生这个帖子发的意图正式他批判的内容呀，属于人身攻击的一种，如果有人说的不对，你就说出来就行了，干嘛要列成什么名单，你还觉的论坛的帖子不够乱骂，都偏离问题本质了，你这个没去过的人又在这里发动大家在论坛里互相攻击吗？

作者: 了此残生 时间: 2003-7-17 05:11
标题: 如方便，请给我发私信说明您认为我误解的理由。

作者: 逍遥风 时间: 2003-7-17 05:15
标题: 呵呵，这不是逼我多发贴么

作者: 沈默 时间: 2003-7-17 05:25
标题: 呵呵我同意
 过世俗生活,抱世俗梦想

作者: 西瓜太妹 时间: 2003-7-17 05:25
标题: 不可倚老卖老，更不可以新人自居而自以为是！
我是新人，是朋友带进来的，也许我相对冷静一些，所以参加活动时总要费些思量，生怕参加自助活动时能队友们添麻烦。
 
 可是从有些事故和讨论中看出，新人对绿野的公约不是很了解或者是不是很重视，导致新人及两人的两极化。不爱带新人也可能是很多老人及老领队的想法，而新人没有人带玩又为此和老人产生了隔阂，站在两极的人们都没有想想为什么会出现这种问题！
 
 我想大魏同学也可能是站在两极中的一员吧！俗话说一个巴掌拍不响，这个新老绿野的问题是需要行动和时间来改变的！不要再为言辞上的细节伤感情吧！

作者: 逍遥风 时间: 2003-7-17 05:29
标题: 明说不好么？

作者: 荧荧 时间: 2003-7-17 05:33
标题: 当领队很辛苦，玩不好还落埋怨。上次YLONG就是。
我觉得埋怨的人应该自己想想，自己做了什么，而又要求得到什么。
 现代生活的压力让人的怨气变得比较多，去爬山本来就是要远离这些纷争与怨气，结果反倒生出这么多来。我们不防想想，到绿野来是为了什么，为了享受不花钱的服务？还是享受爬山、友爱与互助？
 
 话说回来，人数还是要控制阿。160，导游都不敢带的大团阿：）

作者: 于怜 时间: 2003-7-17 05:42
标题: 我坚决欢迎你参加绿野的活动，领队有无条件挑选队员的权利，难道队员没有有条件挑选领队的权利吗？因为不想
参加一个领队组织的活动，就排斥他参加绿野的活动，哪位有这样的资格，袒护不是这样的，大家受了气，连说都不让说。绿野是大家的，不是某个或者某些领队的，你有资格不接受他到你的队伍，但是有什么资格让他不在绿野活动呢？？？ 自游散漫

作者: 二踢脚 时间: 2003-7-17 05:46
标题: 靠，请给我发私信说明你认为我应该道歉的理由--不过我会公开
第一，我没在财务问题上指责过阿卡
 第二，我们有所谓情绪宣泄，均有据而发
 你误解不误解与我无关，但你让我道歉在下不能接受。

作者: 系统管礼员 时间: 2003-7-17 05:56
标题: 你没有权利提出这种批评！
你只可以不让这些人参加你的活动，不过我想这些人也不会参加你的活动！

作者: 大水牛 时间: 2003-7-17 05:58
标题: 阿卡说的好，我支持你，象个爷们，站直喽，别趴下。

作者: 水 时间: 2003-7-17 06:11
标题: 真闹啊。兼听则明，都是好心，大家就不要高什么批斗会了。以后都注意讲话方式，会一切OK的吧

作者: 藤 时间: 2003-7-17 06:17
标题: 问的好！我正要问你你为何无故骂我的老父亲！你应该上这名单，我不会忘记你的！
藤藤<

ID="edit">Edited by 藤 on 2003/07/16 18:26.

作者: 藤 时间: 2003-7-17 06:34
标题: 批评的对!我认为阿卡挺辛苦就发表个了一些人看法,说的不好也不至于被名单上某人骂那么难听!名单上有人的
确有问题，<

ID="edit">Edited by 藤 on 2003/07/16 18:51.

作者: 了此残生 时间: 2003-7-17 06:55
标题: 呵呵

作者: 真水无香 时间: 2003-7-17 06:56
标题: 不合适玩"户外"的人,请报旅行社吧!
逢山开路,遇水架桥,就是户外挑战自我的乐趣所在.
 一切都靠领队,你们参加户外干嘛?
 每个人都有责任使活动好玩!这不是领队的责任.
 
 不带食品,不带东西,汽车坏了,睡眠不足,玩得不开心,都找领队?
 领队又不是你保姆!
 以后你打折打得多,别人打得少的话,自已组织活动,别跟绿野的活动了.领队"每次"要跟"每人"都解释,研究,确定最佳折扣的话,累死也不够你们折腾.
 
 在下绿野旧人,第一次跟阿卡的队,只是说句公道话.烦请以后新人一概先熟读新人公约,再参加活动.
 以后大家骂人也要讲道理,不要象这些新人一样"骂街"和"人身攻击".
 这是在那都不允许的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<

ID="edit">Edited by 真水无香 on 2003/07/16 19:14.

作者: 无无谓 时间: 2003-7-17 07:10
标题: 哎，吵的有点儿烦，有这个工夫咱都琢磨出多少个好的活动计划？
不吵了吧，意外是自助游的一个组成部分，只要是集体就得有牺牲，集体越大，可能所要牺牲的个性就越多，这么个道理，唯物者都知道。
 阿卡不容易，同情ing，各位也不容易，毕竟花费与风景跟想象的不一样，这都是意外。但是我们不也有花巨少的钱，看到巨美的风景吗？
 把精力放在下一次出游吧！
 但愿大家没有对绿野丧失信心！
 但愿阿卡以后还组队！ 无无谓，非“无所谓”，其乃黄家驹及其beyond乐队的早期作品。______________谨以此名纪念家驹逝世十周年！

作者: 真水无香 时间: 2003-7-17 07:10
标题: 这是一些人不懂"什么是户外活动"
你们"受的气",是领队带给你们的吗?你们自已有没有尽责任呢?
 不带吃的,不带用的,不会自已调整心态,睡眠,不听活动要求,一天到晚埋怨,这是我在这次活动中看到的一些新人的表现!!
 
 每次活动都会出现很多新的,需要大家去解决的问题,这就是"户外活动"的真正意义.
 
 追求不"受气","享受"大自然,"好玩""顺利"的人,请参加旅行社.
 绿野户外活动,你们最好不要参加了,影响其它绿野人挑战自我的开心!

作者: 于怜 时间: 2003-7-17 08:28
标题: 绿野是你家的吗，你有什么资格说这种话，你又懂得多少呢？你看到的是一些，究竟是多少呢？请以事实说话。
 自游散漫

作者: 草莓 时间: 2003-7-17 09:03
标题: 多谢关注，我竟然上了黑名单了！
我的语言是有些直，但我不认为有任何说错的地方！
 1、希望大家能完整的看一些参与者的帖子，为什么我们的表述都如此一致，未参与者是不会理解我们的失望的
 2、每个健康的团体难道不应该有监督吗？不能允许有多方面的意见吗？我们是新人就没有发言的自由了吗？
 3、对于财务问题，那天在车上听他所公平的数字不很正常希望能早日见到财务报告
 4、一些老驴友一直强调要自助，让我们看公约，试问到一个陌生的地方而且司机只听他的，我们如何自助？
 5、他何时指定组长了？何时与组长沟通了？他的执行计划执行了多少？变成旅游指南了！
 最后建议大家看一下前面两位老驴友关于他上次组织活动的贴子，有“毛旺旺”的，很客观也很说明问题，我看他的表述感觉阿卡组织活动的风格没有变，感觉两个字“混乱”，许多支持他的驴友希望你们下次能参加他的活动，切身体会一下，也希望下次阿卡能做的更好，反正他的活动我是再也不敢参加了，本人是新人许多语言如有不当处还希望老驴友们能谅解！这里我支持“二踢脚”！他的言语是有些激动，但句句属实，我们这些新人的确对这次活动很失望，我们对绿野也是很向往的，通过这次活动感觉不太好！希望绿野能健康的成长！

作者: 知晓 时间: 2003-7-17 09:18
标题: 能把这帮傻孩子安全的带回来就是阿卡最大的功劳
只是你要注意了，以后别带这么多不懂事的孩子出去了。
 俗话说什么了：家有二斗粮，不当孩子王

作者: 阿虫 时间: 2003-7-17 09:22
标题: 你这么做太过分了，朋友。
你在蓄意挑起战争你知道吗？绿野人需要的是团结，无论发生什么情况，团结才能有力量。你故意破坏网友之间的团结，实在太过分了。希望你收敛一点，这里不是你想骂谁就可以骂谁的地方。网上说不清楚，不妨网下见面。 ―――――――――――――――――――――――――
 我是lvye.info里的虫虫，所以请称呼我“虫虫”。

作者: 草莓 时间: 2003-7-17 09:32
标题: 放心我们下次也不会再跟他出去了，没搞清事实前请不要进行人身攻击！

作者: 知晓 时间: 2003-7-17 09:52
标题: 怕人身攻击了？
来绿野玩还怕人身攻击呀？
 绿野是从打架中成长的，这里大家化名骂人是家常便饭，你脸皮薄就赶紧离开吧。
 你问问这帮老绿野，那个没被骂的狗血喷头过？那个骂人不是直捣对手的最薄弱要害？
 傻丫头，你还是回妈妈的怀抱里面安全，绿野不适合你。<

ID="edit">Edited by 知晓 on 2003/07/16 21:57.

作者: 狮舞 时间: 2003-7-17 09:54
标题: 人家发私信是不想吵架，你们私信沟通吧
 等那么一天，我有钱了，天天儿吃炸糕！

作者: 知晓 时间: 2003-7-17 10:11
标题: 我难过啊
绿野怎么来帮了你这样的？真是几颗老鼠屎坏了绿野的老汤
 
 我很在乎，劝你还是离开吧，绿野不适合你。

作者: 知晓 时间: 2003-7-17 10:13
标题: 绿野也不是你家
你有什么资格说出来让大家听听？

作者: 知晓 时间: 2003-7-17 10:14
标题: 我的感觉是你这样庸人自扰的给绿野抹黑了

作者: 知晓 时间: 2003-7-17 10:18
标题: 我不但看你不顺眼，还想抽你大嘴巴
不知天高地后的毛孩子？
 你这样说别人不过分？

作者: 毛旺旺 时间: 2003-7-17 10:22
标题: 草莓，千万千万别~~~~~~~~
~~别对绿野失去信心，只是你参加了一次不怎么样的活动而已，绿野有很多很好的领队，他们会带你去你平时无法去的地方，感受天堂般的美景，以及人与人之间的真诚互助。
 
 但是这样的感觉FB活动中体会不到，试着去ZN一下，找一个好的领队，你会像我一样爱绿野的，甚至依恋她。

作者: 毛旺旺 时间: 2003-7-17 10:23
标题: 我觉得这绝对不是绿野本身的问题！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
你问阿卡？绿野精神是这样的吗？看他怎么回答你

作者: 毛旺旺 时间: 2003-7-17 10:24
标题: 如果绿野精神是这样的，我想大家不来绿野是这辈子最值得庆幸的事情！！！！

作者: 毛旺旺 时间: 2003-7-17 10:27
标题: 有的人真的不来绿野了，也许是对绿野最大的损失，有的人在绿野呆了这么久还不走，绿野的损失更大！！！！！

作者: 毛旺旺 时间: 2003-7-17 10:29
标题: 骂人可不是绿野的风气啊GG
骂其实是为了解决问题，如果没理由的瞎骂，你还是去菜市场比较好一些

作者: 知晓 时间: 2003-7-17 10:33
标题: 孩子，骂你是教育你
是对你的帮助
 你感谢还来不及呢
 不挨骂你如何在这里成长？

作者: 知晓 时间: 2003-7-17 10:37
标题: 谁也没请你来吧
是你自己哭着喊着来这里找挨骂的，不是么？

作者: 毛旺旺 时间: 2003-7-17 10:38
标题: 哦，那我谢谢你了
我又不是个贱坯子，非得人家骂才能成长~~~~~我现在不是活的好好的？
 
 不如我帮助你成长如何？：P

作者: 毛旺旺 时间: 2003-7-17 10:40
标题: 呵呵，还真是有人请我来的
信不信随你
 
 我可不是自己跑来的

作者: 知晓 时间: 2003-7-17 10:42
标题: 是有人请你来啊
你真牛啊
 佩服你啊
 可你怎么来了就劈头盖脸的被挨了骂啊？
 
 想起来自己是谁了么？

作者: 大实话 时间: 2003-7-17 11:02
标题: 我也支持二踢脚。

 
 1、阿卡的这个致歉帖子，实际上是避重就轻，避实就虚，大家真正关心的几个问题都被他虚晃一枪躲开了；
 2、了此残生这个人非常可疑，明显是阿卡的一个托儿，大家要擦亮眼睛。
 3、现在可以肯定地作出结论，这次坝上之行确实是失败的，凡是参加了这次活动的人都有切身感受。作为领队，应该真诚地承认自己在这个失败里面所有的责任。但是看过阿卡的帖子，我很失望。几句表面化的致歉，掩盖不了他骨子里对指责他的人的那种怨气。这个人做领队确实不行。
 4、财务问题被他推得一干二净。我只想问一句：三台大车从北京到围场一个来回，真得需要一万九千元才能搞定吗？稍微懂点市场行情和行车知识的人都知道这个里面少说也有几千元的猫腻。

作者: 草莓 时间: 2003-7-17 11:33
标题: 变态吧！大家都是就事论事，你在这里撒什么泼呀？
怎么你一来看谁都不顺眼呀？我们的出发点都是善良的，毛旺旺的贴子很客观，你若向着阿卡的，先去看看别人的贴子，瞎挑什么事呀！！看你的说话风格到是跟某个人挺像。。。。““都是懒猪，不会自己找呀！””

作者: 雨飘0 时间: 2003-7-17 12:30
标题: 小妹灌水.
也许是我是很傻的把,或是我想的比较简单,我是第一次参加啊卡的活动,也许不太完美,但我一点也不后悔,我收入不高,虽然花了钱我会有些心疼,但我觉得很开心啊.记得在参加活动之前我曾经劝我一个朋友一起来参加,但他说他们单位会组织去的,不用花自己的钱,我只是回了一句这和单位组织的是不一样的.
 单位组织的也许没有金钱的纷争,但你会认识这么多的朋友吗?你可以轻轻松松不估计同事和领导,真实表现自我吗?你会跑到山顶上扎帐篷在寒风中数着头灯和天上的星星吗?你会亲切的问:"来自哪?^^^^^^^^^"吗?(依稀呈现着一堆人抢着羊肉,和杀人玩牌的场景""""""""""^^^^^^)
 我想不会,我们追求完美,就因为想的太好,所以才会拉大现实的残酷,谁都不愿意在蔚蓝的天空中出现黑点,但偶尔出现一丝云彩,也是另一种味道.也是无法避免.谁都不能预知未来.如果你没有试过那件衣服就不要评论别人的身材不好.
 如果有人问我以后还会参加这样的活动吗?我肯定的告诉她:"我会"
 我也相信如果在有机会参加啊卡的活动,我依然展现我单纯至少是最真实的笑容.
 也许我宁愿把一切都想的很好,多为别人找理由,在外人看来像啊Q,但对于我来说,我少了争执后的怨气,保持一个平常心不是很好吗?钱是王八蛋丢了还能赚,只是如果你默认天是黑色的,那么你的世界就在也不会出现彩虹.
 
 
 
 
 呵我不是马甲只是新人而已,这是我注册后的第一次发言,有意见的尽管砸我把,反正我说完后继续潜水.

作者: 开花馒头 时间: 2003-7-17 12:45
标题: 老大
听这话很别扭。好象你是绿野的老大，别人来了你很烦，你错了，我相信绿野的老驴不象你这样，绿野的宗旨也不如你所说（“绿野的问题不是人少，而是人多，要是真的有很多人不来绿野了，倒像是绿野的福分了，”），如果你是绿野的老大，我退出绿野，可惜你不是，故我在绿野。如果你是绿野的老驴，定是个粗俗的老驴，这的确是绿野的悲哀！！！！！！！！！！！

作者: 懒画眉 时间: 2003-7-17 20:10
标题: 不要这么说嘛，斑竹，你这样说的话打击面太大了，好象不适合斑竹身份哦。纯属善意提醒，别拍我砖头！！！

欢迎光临绿野自助户外活动网站 (https://www.lvye.org/)