Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 1

科友影业 · 发表于 2005-1-12 09:46:58

主题请教：关于四姑娘峰的几个问题
作者 leoleo2100
时间 2003-11-06 05:21:20

1.二峰和三峰的登山季节在什么时候？

2.连着登二峰和三峰，有谁做过？想看看攻略。

3.到哪里找好向导？

4.想明年春节或者寒假期间去，有谁有意向？

主题老虎28在前段时间完成了1、2、3峰攀登，论坛里有报告。
作者 Kristian
时间 2003-11-07 22:46:23

http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=546607&Search=true&Forum=mountain&Words=%C0%CF%BB%A228&Match=Username&Searchpage=0&Limit=25&Old=3months&Main=546607

最好可以和他当面聊聊，应该能获得更多的细节信息。
冬季那里的天气还不错，比较稳定。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/605300-tree2.jpg

-------------------------------------------------------------------------

主题寻求一点儿建议：一个新的TNF Mountain 25 $250 是否拿下？
作者天涯
时间 2003-11-08 04:19:30

是正品的TNF，在北美销售的，TNF网上的公开零售价是$399，更是天价

国内见过有朋友用Mountain 25/24，能否告诉我一下国内参考的价格（专卖店除外），多谢！

Super wind-resistant profile and stable pole configuration, the Mountain 25 is one of our most popular expedition tents.

USA, Canada
$399.00

Capacity: 2
Standard Weight: 8 lbs 6 oz (3.81 kg)
Total Weight: 9 lbs 9 oz (4.36 kg)
Height: 40" (102cm)
Floor: 87" x 57" (220cm x 145cm)
Area: 34 ft2 (3.2 m2)
Vestibule area: [Front] 9ft2 (.8m2)
Number of Poles: 5
Stuffed Size: 23" x 7.5" (58 cm x 19 cm)

Summit Series, DAC Featherlite SL Poles, Continuous Pole Sleeves, High/Low Venting

--------------------------------------------------------------------------------

Taped, seam-tensioned nylon taffeta true bucket floor coated to 10,000 mm hydrostatic resistance
DAC Featherlite SL aluminum poles
Continuous pole sleeves
Color-coded canopy and flysheet webbing
Internally adjustable zippered top vents with mesh screens
Dual doors with dual vestibules
16 guy-points including four 3-point equalized guylines
Hoop vestibule pole for additional room in vestibule
Reflective guyline loops, guylines and glow-in-the-dark zipper pulls
Durable polyurethane windows, cold-crack tested to -60 degrees F
Adjustable ground tensioners on vestibules
Fly-only pitching
Compatible with TNF #2 Gear Loft
Internal pockets
Compression stuffsack included
Download and read the tent pitching instructions (PDF Format).

http://www.northface.com/code/products/product_pages/A013_standard.html

主题如果是真品，值得买
作者背包
时间 2003-11-08 04:51:42

以前国内卖的非正规渠道的货是1400左右，而且谁也不能保证是100%真的（最常见的是压胶有问题）
而且现在连这种1400来路不明的货都没有好几年了

2000买真货，值了，没必要为几百块的差价冒险

就是你如何确保是真货？

主题同意...
作者 Kristian
时间 2003-11-08 05:12:43

主题多谢了！
作者天涯
时间 2003-11-08 05:19:53

去年几个朋友合买的一顶VE25在小五台上支的时候报销了一个帐杆，还没配上，今年就打算自己买一顶了

在ebay上有很多MSR、TNF、Sierra Designs的帐篷，价格加上运费也比北京便宜很多，如果用过的话他们都注明了，我老姐在网上打了很长时间交道，那些商家和个人的信誉都很不错。

网上的商品很多是公司在做销售，国内的易趣就是照搬它们的模式。尽管这样风险还是有的，注意一些就是了，不从新人那买东西。正好下周老姐去那边探亲，下订单以后就直接在美国当地交了货，没有问题再和其它东西凑到一起发回国内。

其实我很想就买一个高山单人帐，查了一下也有用7075-E9的杆，又轻占地又小，只是价格不算太便宜，先忍忍了
冬季在小五台上应该没有问题

$175

Technical Specifications
Materials: ToddTex. Totally waterproof, windproof and breathable
Completely seam taped
Bathtub floor
1 door
Poles: 3 Easton Aluminum 7075-E9 .340".
Interior footage: 16 sq/ft.
Interior height: 25"
Packed size: 7" x 12"
Weight: 2.24 lbs (1.01 kg)！
LIFETIME WARRANTY
Color: Forest Green

主题这个东西问题还是很多的。
作者 Kristian
时间 2003-11-08 05:38:19

最主要的是2点：一是下雨天进出不便，想不把睡袋打湿几乎是不可能的；
2 是只能露天做饭，这在小五台的大风雪中也是极度痛苦的-想象一下：你裹着羽绒服，带着厚厚的帽子和笨重的手套，从露营带里探出半个身子，在狂风怒号中咄咄梭梭的试图点燃炉子，可是可怜的炉头发出的那点热量都被大风带走了，几个钟头之后，你都快冻僵了，终于吃了点半冷不热的东西，你想睡觉（如果能睡得着的话），这时你发现还得对付吹进睡袋的粉雪。
苦哇-----------------------可是不苦有什么意思呢，嘿嘿

-------------------------------------------------------------------------

主题向大家请教一下，哪里有卖58毫米偏振镜和尼康28-80遮光罩的，谢谢！（便宜但又不假的）
作者雪地急驰
时间 2003-11-10 00:40:02

主题上各种2手论坛看看，比如无忌、蜂鸟或者SY916之类的
作者 Kristian
时间 2003-11-10 01:06:00

-------------------------------------------------------------------------

主题请教：100％涤纶面料的睡袋能防水吗？
作者天狼十一号
时间 2003-11-10 12:08:06

主题关于睡袋的防水和保暖
作者 Kristian
时间 2003-11-10 22:16:34

涤纶只是纤维的名称，是否防水要看采取的其他措施，比如使用拨水剂处理和粘合防水透气薄膜，比如著名的Gore DryLoft或Pertex材料。
一般来说，不管厂商宣传的怎样天花乱坠，使用防水透气薄膜的材料总是会影响透气性，而人在温暖环境（睡袋里）下，夜间散发的汗汽甚至可以多达几百克。如果这些汗汽不能顺利排除，积存在睡袋的保暖材料（羽绒或化纤）中，就会影响保暖性，尤以羽绒为甚：在干燥的情况下，羽绒是目前已知最好的保暖材料，一旦潮湿，保暖性将丧失贻尽。
那么采用防水透气薄膜的睡袋目的何在呢？那是因为它们专用于极端特殊的环境，比如高山上的露营（不用帐篷）、要求防水防风，或者长时间的使用需要避免帐篷中的结霜结露打湿睡袋。这些条件下，由外界因素引起的睡袋潮湿大于身体出汗带来的影响，这样睡袋的外部防水性才需要重点考虑。而一般情况下，在舒适的帐篷中使用，防风防水都不是问题，环境也不是极端恶劣，没有必要去买价格上也比较极端的防水睡袋。
不论怎样，睡袋的潮湿都是必须注意的问题。在寒冷的早晨，起来后应立刻将睡袋压缩，以挤出其中温暖湿润的空气，然后再使其膨胀，以吸收寒冷干燥的空气；这样可以减少暖湿空气在睡袋纤维中凝结的露水或冰霜，这是非常简单而有效的办法；另外就是好天气可以晒一下，但不要经常晒，阳光中的紫外线会使化学纤维加速老化，影响寿命。

-------------------------------------------------------------------------

主题问个问题，羽绒服如何洗啊，能送到洗衣店干洗吗？
作者大毛鱼
时间 2003-11-11 04:47:51

主题看洗涤标签。滚筒或专业洗衣机水洗，**不能**干洗。
作者 Kristian
时间 2003-11-11 05:14:45

-------------------------------------------------------------------------

主题快来看美女啊！
作者 Kristian
时间 2003-11-12 22:40:19

http://www.aracelisegarra.com/home.htm

-------------------------------------------------------------------------

主题我个人的完结篇及声明
作者 mudplayer
时间 2003-11-12 12:33:45

我提到的那个调查，很抱歉，由于当事人双方以及旁证均不愿将证词放在网上公布，所以我只好按我所知道的，尽可能中立地做一下简单分析。

目前对女孩有利的，只有她自己的证词。
相反，对女孩不利的，则有很多，搜集近来网上提到的有:
1、和她同行的队友当时没有听到动静，也没在事后发现她有何异常。
2、和男当事人同行过的女孩们可以证明，他对她们很尊敬而且会在她们换衣服时有意避开。
3、幻觉论。
4、女孩以前曾经抱怨过被人骚扰却不了了之。
5、红色高棉的故事中，女孩的人品值得怀疑。
我不知道这五条中所指的男女当事人是否就是我所接到的投诉中的男女当事人，假设是相同的，不妨分析一下，是否由此可以断定女孩在说谎。

1、首先应该排除幻觉论，因为如果是幻觉，女孩醒来后应该发现自己仍然在睡袋中，而这和她的描述不同，而也没人能证明女孩精神不正常。

2、 “和她同行的队友当时没有听到动静，也没在事后发现她有何异常。”这一条，也不能说明女孩在说谎，因为这和女孩自己描述的尽量在旁人面前装作什么也没发生过一样是一致的。这件事之后，我知道了其他好几起骚扰事件，其他朋友也知道几起骚扰事件，这么多次的骚扰事件，当时同行的队友发现过有哪个女孩表现异常吗？

3、其他同行女孩对男子人品的证明，我承认，对男子很有利，我无话可说。唯一可能对女孩有利的事实是，这个男子在活动的第二天也就是星期一，给女孩发了一个嘘寒问暖的短信。我不知道是因为他有给同行女孩发关心短信的习惯呢，还是因为这个女孩比较特殊？

4、“女孩以前曾经抱怨过被人骚扰却不了了之”，如果这是真的，这能说明什么呢？说明女孩有吸引力容易受到骚扰？说明女孩不甘心受到骚扰却又无可奈何？说明女孩没有吃一亏长一堑，居然继续和男子同帐？说明女孩喜欢受人骚扰还喜欢公布？

5、那个故事里，女孩是个道德败坏的人。曾经宣称心中没有org和info之分的红色高棉，先是强调org和info的客观区别，强调org没权力管info里发生的事，再推出这个故事以说明女孩不知廉耻，是为了什么？为了说明女孩的话不可信？
但如果女孩果真如描述的或者如那个男孩理会的那样不知廉耻，她为什么要投诉这个德高望重的老驴，对她自己有什么好处？可以因此出名？和那人有仇？还是做了苟且之事后为了保护自己的名声先下手为强反咬一口？

我在开始仅凭女孩的诉说就做了一个判断，我承认我这是犯了一个错误，不够严谨，感谢这个调查人的调查，部分弥补了我的过错，现在大家可以自己做判断了。从开始到现在，我都在以个人身份说话，如果在判断上误导了大家，我道歉。

我也想解释一下我为什么会信任这个女孩。我和这个女孩从来没有一块出去活动过，但我碰巧知道她的两件事，对她的人品有所了解。
首先是在非典期间，我经常和绿野里的医务人员聊天，想了解他们有什么困难和需求。于是我碰巧知道，这个女孩的邻居因为害怕，每天在她下班回家后把她反锁在家里，第二天早上再开锁放她去上班。我当时很惊讶，对我而言，这意味着失去自由，是不可容忍的，但女孩却解释说，是她自己要求邻居把她锁起来的，为了不让邻居害怕。于是我认为，这个女孩为了让别人放心可以委屈自己。
其次是非典结束后，我又碰巧知道，这个女孩准备把自己的一处住所让给一个绿野朋友暂住，那个朋友刚毕业还没找到住房。那个朋友只是她在活动中认识的一个普通朋友，我又一次感到很惊讶，觉得事情不妥，建议她多考虑。她只是说，那是她朋友，她决定了。于是我又认为，这个女孩把朋友看得比金钱重要。
在这次事情之后，我又了解到，这个女孩把绿野里的朋友称做爬山的朋友，爬山的朋友们有什么需要她帮忙的，如开假条之类的，她都不拒绝。当然这种事在某些人眼中可能觉得女孩做得不对。
这些事，我为了保护她的身份不能说的太详细，但我想指出的是，这些事在网上都是不为人知的，连那被邻居反锁的事，我在非典专题中写出来时，也应她要求隐去了她的名字，她不是一个爱出名的人。

如有人所说，我不是法官，我只能说出自己的观点，让大家自己判断，不过我还是想在这里再说说我在这件事中得到的经验和教训：
1、绿野中的类似事件不是一件两件，需要大家警惕。
2、这种事情最困难的是取证，所以特别强调女子在受到侵犯时要大声呼救。
3、这种事，女方要站出来控诉，所付出的代价往往比她所受到的侵犯还要大，所以女方大多选择忍气吞声息事宁人。所以特别提醒女子要防范于未然。

最后我想谈谈法律问题，虽然我不怕上法庭，但那个女孩害怕上法庭，她害怕她的家庭可能因此而破裂。所以我要在法律范畴内做如下声明：

正式声明
我在10月31日《保护我们的诚信基础5--请不要骚扰你的家人》一贴中，提到一个女孩投诉一个老驴对其进行性骚扰一事，为了保护当事人，我没有公开双方的 ID，如果在私下场合提到，也是使用的化名。鉴于近日来网上对当事人进行种种推测，特作此声明，请大家不要再无端猜测，更不要自动对号。

主题我为什么看不起高棉
作者拉肚子
时间 2003-11-12 22:04:40

首先声明:这个事件以前我和高棉也算是朋友。

2003/11/03 13:19 高棉发贴
http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=599099
2003/11/03 15:10 我发贴
http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=599282
http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=599288

2003/11/03 15:40左右我收到高棉电话电话号码是0898－88210888
电话里高棉对骚扰事件的解释是“幻觉论”
2003/11/03 16:00左右因为高棉手机没电我用手机打给他的座机
2003/11/03 16:13高棉手机有人打电话来，我清清楚楚的听到高棉说"老马你等一下"。
电话后我们交换的立场是。
我的态度是承认有“幻觉论”的可能，坚持不可不负责的乱说的立场。
高棉认为事件是误会，老马绝对没有骚扰过当事人。
2003/11/03 16:29 我发贴
http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=599445

之后高棉连续发布他的“恶心故事”版本1 和版本2（均被删除）

就骚扰事件而言，我不知事情真相我也不能做判断
不过我在此声明
严重谴责“红色高棉”的流氓行为。
响应老K因对红色高棉的鄙视辞去info版主的行为。
我为绿野有“红色高棉”这样的卑鄙无耻的版主感到羞耻！
对我曾和“红色高棉”的朋友经历感到无地自容！

主题呵呵，小伙子虽说你说对了，可是这拉一个打一个的招数也太老土了点吧:-)
作者 Kristian
时间 2003-11-12 22:46:39
-------------------------------------------------------------------------

主题突发奇想~~
作者无影
时间 2003-11-13 02:14:06

主题不安全，最好别这么干。自己对自己负责吧
作者 Kristian
时间 2003-11-14 00:21:27

主要是因为“煤气”罐（其实是个错误的称呼，应该是液化石油气）的主要成分是丙烷和丁烷，它们沸点比较高，要在常温下液化需要更大的压力，所以需要用耐压高的钢瓶；而我们用的小气罐一般是充丁烷，比丙、丁混合气的压力要求小一些。换句话说，这种小气罐的设计要求达不到充液化石油气的安全标准。

冒险用用也可以，比较省钱，不过安全方面的事是自己对自己负责，别把旁人伤到就是了。

主题乌鲁木齐的野蛮派早就发明了用家用气罐冲扁罐的办法
作者 jjyfoot
时间 2003-11-14 06:05:16

其实就是做个转换头。零下十几度用过，慕士塔格也用过，好使。
安全性不好说，但还没见爆炸的（当然这两年他们也不用了）。

-------------------------------------------------------------------------

主题今年滑雪活动方式征求意见稿
作者楚艾
时间 2003-11-12 20:52:13

雪季快到了，作为冬季户外最主要的活动之一，关于滑雪的话题又逐渐成为热点。
今年的滑雪活动如何开展，如何吸取以往的经验教训，使滑雪活动在绿野正常和健康地发展，在和一些雪友进行初步沟通的基础上，关于今年的滑雪活动是否还组织，如何组织提出几个方案，征求大家的意见：

A 继续在绿野组织有一定规模的滑雪活动
1 由网站管理小组或铁杆茶社推选、委派网友代表绿野，与各大雪场谈判，争取对绿野滑雪团队的最大限度优惠条件。
2 形成公认的滑雪组织渠道后，由网友以自发自助组队的形式开展每一次独立的滑雪活动。
3 如果争取到领队免单名额，网站认可每次活动组织者可享受此待遇以弥补其精力和物力的服出。

B 绿野拒绝公开的大规模滑雪活动。
1 禁止各类网友自发的公开组队滑雪活动。避免大规模的滑雪活动引发的各种争议。
2 网站公开征集各类滑雪渠道和价格信息，形成公开透明的滑雪市场资讯。
3 网友的滑雪活动以相互约集的方式自行选择，不设领队只有召集人，相关费用由活动参加者向雪场直接交付。

C 筹建兴趣小团体，组成较为固定活动的绿野滑雪队
1 统计绿野网友滑雪参与程度的意向，如果能有经常活动较为固定的十几、二十人，则以此为基础形成绿野滑雪队（借鉴马队经验）。
2 绿野滑雪队选择最有竞争力的方式，以最优惠的方式集体购买各滑雪场及相关渠道的服务，逐步吸纳新人，并可代表绿野组队参与各类团体滑雪竞赛，使绿野滑雪活动有秩地开展。

请诸位雪友和关注滑雪活动的网友多提建议和意见，在广泛征求意见的基础上，根据大家的选择再形成比较清晰具体的操作规程。

本来起草方案这活儿是晨峰的，无奈他出差在外，俺先弄个草案抛砖引玉，过些天他回来做归纳总结提高也好。

主题 B2B3比较可行。
作者 Kristian
时间 2003-11-14 04:39:52

-------------------------------------------------------------------------

主题滑雪的季节到了，赚钱的机会来了
作者替天行道
时间 2003-11-14 03:55:26

http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=611518&page=0&view=collapsed&sb=5?=
http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=613001&page=0&view=expanded&sb=5?=1#Post613009

主题请进.....
作者晨峰
时间 2003-11-14 04:56:07

1、我知道绿野里有不滑雪的人，就和我还不会踢足球一样。但这都不是否定一个活动项目的理由。

2、我也知道在绿野组织滑雪活动，会得罪一班“卖黄牛票”的俱乐部。我今年还想牵头组织滑雪，是因为我喜欢一班朋友吆喝着去滑雪的乐趣，以及从雪地里回来吃烤串喝白酒聊滑雪的那种感觉。

3、绿野撑到现在这帮朋友还能聚在一起，其实说白了就是“钱”的问题整的很明白。诚信和帐目公开才有绿野，心里有鬼的人在绿野一般混不了多久。

今年的俱乐部们如果不走“专业化”和“卖服务”的路子，那么靠倒卡组织滑雪来获取暴利的路子只能越走越窄。我坚信这一点！

主题有传言，“俱乐部”们要联合垄断市场，维持高价暴利，该怎么办？
作者 Kristian
时间 2003-11-14 05:27:54

-------------------------------------------------------------------------

主题向雪山DX请教几个问题…………
作者紫冰之翼
时间 2003-11-15 12:55:33

1、BLACK DIAMOND Sabretooth和Charlet Moser S12两款价格差不多，那款更适合登玉珠和慕士塔格？
2、snowalker和tiger哪款冰镐更好一点？
3、SALEWA Tofana这款头盔对于玉珠和慕士塔格够用了吗？
谢谢！！！！

主题回答一点
作者 Kristian
时间 2003-11-15 13:32:14

1。这两款冰爪我都用过，BD剑齿虎的技术性能比CM S12好很多，价格差不多的情况下，前者是个好选择；
2。行走镐性能都差不多，挑价格便宜的；
3。玉珠和慕士塔格都不需要头盔，没有落冰落石的危险，也没有陡峭的技术路线。

主题只爬这两个大雪坡？还是……？
作者 Ditto
时间 2003-11-15 13:49:09

今年我一哥们登顶过慕士塔格，说用踏雪板的时候多，冰爪差不多的就行了。俺的是s12，普通货色，技术性地形可能blackice好点（哥们这么说的），贵！bd的那个没听说过，估计也是一个档次上的。如果不限制牌子，见另一个哥们有一副simond的12齿爪，带齿套的，携带省了不少事，推荐
你说的大镐都是b镐，上网查查哪个轻点吧，5月份登顶珠峰有人用的是CAMP HL250，铝头，250g，太轻甚至砍不了台阶，呵呵
据俺所知，这两个山都不飞石头，头盔干吗用？饭盒？那找个不漏的吧

主题 kao,山版斑竹都发话了……
作者 Ditto
时间 2003-11-15 13:54:51

俺回的时候还没看到老K回贴，吓添乱
一切以斑竹为准

主题你说的也没错啊，大意是一样的。
作者 Kristian
时间 2003-11-15 13:57:57

按韦小宝爵爷的说法，花花轿子人抬人，嘿嘿

-------------------------------------------------------------------------

主题这个手套不能真正防水，2手顶多卖10元
作者 Kristian
时间 2003-11-18 00:02:40

主题不好意思，我冬天走小五台的时候，用的就是这个。事实胜于雄辩，在你看到商品之前请不要妄加判断，好不好？
作者 Zephyre
时间 2003-11-18 00:04:30

主题防雪和防水不是一回事。
作者柔软的核桃仁
时间 2003-11-18 00:14:55

因为刚好想买一双真防水手套，打听了下价格。120防雪有可能，防水大概只能防泼水。如果是够太死，120肯定是买不到的。
去年冬天在小五台用的手套才45元一双，一样没问题。在小五台用过并不能证明防水，只能说在小五台合用而已。

主题嗯
作者 Zephyre
时间 2003-11-18 00:33:19

是我没说清楚，这手套能够防泼水，冬天走走东河沟，或者攀攀冰什么的，事实证明足以对付得了。但是，如果把水灌到手套里面去，嘿嘿，肯定还是会往外漏。本来我想这价位就买不到真正防水的手套。物尽其用，如此而已。

主题你这个手套其实秀水或其他很多批发市场都有卖
作者 Kristian
时间 2003-11-18 05:35:40

价格也不贵，一般在25-40之间。
你的这个虽然绣者MH的商标，也不比满大街的假TNF高明到哪里，100多元实在是不值。
花点冤枉钱钱没什么，吃一堑长一智吗，谁没花过冤枉钱呢？
手套是大家容易忽略的东西，质量也不受重视。其实你只要看看国外的手套卖到冲锋衣一半的价钱，就回明白100元是不可能买到真正的防水手套的。

主题手套的防水办法：
作者 Kristian
时间 2003-11-18 05:30:02

因为手套的结构太复杂了，尤其是分指手套，针脚的部分因为没有办法压胶，即使外层用的是防水面料，所以不能真正防水。真正防水设计的手套都是采用专门的“中间层”设计，用防水材料裁剪成手的样子，然后用高温热和的方法把前后两片压在一起，形成一个完全防水的衬里，这个衬里一般是在外层面料和里层的抓绒之间。

-------------------------------------------------------------------------

主题关于雪宝顶反季节攀登队的训练
作者玄鸟
时间 2003-11-17 02:02:24

准备参加春节雪宝顶攀登的队员目前北京有四人，为黑石，装备狂，福尔马林，猿人，另外四名队员小李非刀，单飞，山猪和我分在四处。我目前在日本，不能亲自组织训练，希望北京的队员自己组织训练，也希望其他地方的队员能够自行训练。冬季雪宝顶的攀登难度已经接近专业级，去年四川德阳队在请了多名藏队高手作教练和协作的情况下仍未能成功登顶，可见决不能掉以轻心，不能用夏季的攀登经验作为参照。大家在训练中务必从难从严要求自己。

对于训练的内容、方式、以及参照标准我在这里提一些建议，希望对大家有所帮助。

1. 从现在开始，前面八周安排身体素质训练，最后两周不再进行体能训练
2. 跑步训练应当逐渐减少，四周后完全停止，代之以节奏较慢的训练项目，例如负重爬楼梯
3. 每周两个训练周期，每个三天，第一天大强度，第二天比第一天适当减量，第三天休息恢复
4. 大强度训练时，尽量不用口呼吸，耐力训练时，有意识地减慢呼吸频率，以适应缺氧状况
5. 要安排一些增加平衡能力的训练
6. 攀冰训练安排四到五次，山地行走训练安排一次，综合训练（行走、技术、配合、熟悉装备）安排一至两次
7. 我可能年底回去，一月应该可以带队走一次小五台北东，作为一次综合训练，并希望大家在此前解决装备问题
8. 希望在北京的队员尽量一起安排日常训练，以便相互熟悉，装备狂和黑石当中有一个人出来牵头组织
9. 请大家每两周一次相互通报自己的准备情况
10. 建议的体能和身体素质训练标准：
负重25公斤，30分钟登顶香山
平衡木上一头走到另一头，转身再走回来，没有大的摇晃
腿伸直，俯身手掌能触地
单臂悬垂1分钟
引体向上20个
双杠上双臂屈伸20个
挂臂举腿（过腰才算）10个

主题建议走冬季北、东、中、西；其中东中山脊的风一般很大。
作者晨峰
时间 2003-11-18 05:17:28

看过曹俊的登山报告，感觉雪宝顶冬季攀登较大的问题是大风天气。如果传统路线的悬冰川上积雪全部被吹走，那段亮冰同时会消耗你们大量的体力和时间。（两人的交替保护？）

北东山脊：模拟骆驼背条件的行走和保护。
东中山脊：特别实践一下大风条件下手、脸的保护。

有时间还建议找一块45度左右的冰壁练习两人的交替保护结组，最后的一段路可能有用。

主题我们今年过去就领教了那段亮冰
作者玄鸟
时间 2003-11-18 07:33:47

山脊上一点雪都没有，全是绿冰，扎西就是因为看到亮冰才不敢上的，我们这次计划带400米路绳，50只冰锥，全程保护

主题 50只冰锥
作者 roof
时间 2003-11-18 07:44:24

我的天,你要修路架绳上去了用不了这么多.

主题修路40只，每人身上还要至少带一只
作者玄鸟
时间 2003-11-18 08:02:38

主题一天拧40只冰锥保管你晚上连筷子都提不起来:-)
作者 Kristian
时间 2003-11-18 08:17:20

-------------------------------------------------------------------------

主题请教!
作者无事生非
时间 2003-11-09 00:29:16

阿拉斯加的麦金利是很难征服的。当年死了很多人，直到今天能登顶的人也不多，况且每年都有配额的。请问你的登顶经历。说实话，本人表示置疑。

主题现在麦金利（丹纳利）山上的人乌秧乌秧的
作者 Kristian
时间 2003-11-18 08:23:52

关于配额什么的纯属无稽之谈，只要你在国家公园管理部门注册就可以了。

-------------------------------------------------------------------------

主题装备选购有一些基本原则，各人侧重点不同，谈不上胜负。
作者 Kristian
时间 2003-11-20 05:18:20

关于材料科学，我相信这里应该有不少行家，绿叶在某些程度上还是聚集了一些高素质的人员的（至少我知道我的一位朋友,ID为JaneClimber的就是为美国能源部工作的科学家，人家可是材料科学方面的PhD.）。她选择的都是一般户外店出售的产品，没听说她抱怨材料方面厂商坑蒙拐骗她的。

所以呢，每个人选择装备的侧重点不同，你也不必在这里冷嘲热讽，如果你是卖军品装备的，就好好做自己的生意；如果你只是给大家提建议，也可以心平气和的说，不必话里话外酸溜溜的。

-------------------------------------------------------------------------

主题有关teflon
作者 bugsbunny
时间 2003-11-20 05:09:28

一天在电视里看到一个discovery的节目，提到Dupont公司的teflon。我没看到头，据说可能有毒，是真的吗？

主题 teflon是聚四氟乙烯，理化性能极为优异，一般条件下不会释放有毒的氟
作者 Kristian
时间 2003-11-20 05:21:22

-------------------------------------------------------------------------

主题冬日谈冰镐（B型）
作者金歌
时间 2003-11-20 03:57:33

冬日谈冰镐

目前有些冰镐上带有“B”或“T”的字样。其中B 的含义是Basic axe，冰镐的杆体必须能承受250daN 的力。它适合于普通冰雪环境穿越，但不适合于攀冰和带有绳索保护的冰雪运动。T的含义是Technical axe，其杆体必须承受350daN 的力。它是专为攀冰设计的，也适用于大部分的冰雪运动。当然其价格也要贵得多。材料强度对攀登雪山所用的冰镐来说是极其重要的因素，尤其是以冰镐作为绳索安全器具来使用的时候。对于普通的雪山穿越和冰川行走，B字头的冰镐就已足够，而且价格也会便宜很多。

下面我们可以从几个方面先来探讨B型冰镐：

1、杆体：
不同冰镐的杆体长度各不相同。用于攀冰的要求杆体比较短，以便于挥动。而行走穿越的冰镐杆体则比较长，以便于把它当作山杖和探路时使用。通常杆体的长度在 50―90cm之间。其长短尺寸的递增为5cm。选择帮镐时，最适合于你的尺寸是――握住冰镐的头，让手臂自然下垂，这时冰镐下端的尖应该与地面相差 8cm左右的距离。在设计改进上，我们会发现近年出现了一些杆体弯曲的歪把冰镐。使用后发现，它的杆体可以更加容易地深深插入
陡峭的雪壁之中；同时它也可以更方便地挂在你的登山包之上。其使用材料大多是普通合金钢或7075-T6合金钢。

2、镐尖：
镐尖是冰镐最容易磨损的部分，因此它对材料的强度有较高的要求。常见的镐尖材料有全碳钢、有在刃部使用坚硬耐磨的镍铬钼合金的等等。对镐尖的外形、角度的及锯齿的选择，直接关系到在不同冰雪环境中的使用性能。如果考虑使用冰镐进行制动，比如斜坡滑坠时的自救制动，应选择镐尖顶部曲线平缓，没有太多锯齿且镐尖应是垂直或钝角的设计；这样可以避免冰镐过深过猛地插入冰雪之中，使得从手中脱落。倘若是用于攀冰，则应该选择镐尖锋利、呈锐角、有很多锯齿，以便能深深地刨入冰雪之中，获得坚实牢靠的挂点。

3、镐锄：
在镐头的另一端，扁平，一个小锄头。主要是用于在冰雪中刨出台阶和脚窝、挖制雪窝雪洞或其他冰雪筑构。角度平缓的镐锄，允许你在使用中可以将臂膀抡圆。越宽的镐锄，刨挖量越大。

4、握把：
有些冰镐的镐把比过去有所改进，使用了橡胶握把，增加了握把与手之间的摩擦力。但这也使得冰镐的整体重量有所增加，且更加昂贵。然而在冰天雪地的环境中，挖脚窝或攀冰时，橡胶握把的的确确比光杆握把有更好的手感和舒适性，更加牢靠、暖和。倘若是普通登山，一个光杆握把的冰镐也已足够。

5、镐带：
有的冰镐没有镐带，不过这也不是什么大问题。但如果你不小心使得冰镐从手中脱落，很有可能就会从山顶山滑落，再也找不回来。没有镐带也有没有镐带的好处，可以在不同的地形和山势中，自由地在两手间交换。很多人喜欢套在腕部的镐带，这是避免冰镐滑落丢失的极佳方法。还有的喜欢使用那种可套在身上或捆结在大包上、腰带上的长镐带，它既能防止冰镐丢失，又可以在陡峭的环境中更方便地在两手间自由更换。

以上只是一些在选择和使用冰镐时，最基本的几个考虑要素，供大家参考。真正的体会，还要靠个人在实践中的感受和经验积累。

金歌
2003年11月18日

主题关于T和B，CM说明书上的说法是
作者 Kristian
时间 2003-11-20 05:27:24

在镐柄上间距50cm用两点支撑，中间加压力，进行破坏测试。
T型要达到500kgF，B型要达到300kgF

-------------------------------------------------------------------------

主题那边的山极多，都是横断山脉的，很难。
作者 Kristian
时间 2003-11-20 22:04:12

关于四川的山峰可向独行马咨询

http://www.areteexplor.com/index.asp

-------------------------------------------------------------------------

主题羽绒鞋
作者小秋
时间 2003-11-21 12:47:59

主题这个是好东西啊，难道没有人感冒？
作者 Kristian
时间 2003-11-21 23:54:30

-------------------------------------------------------------------------

主题给大家介绍一个换帐篷杆的地方TA Enterprises
作者 Kristian
时间 2003-11-21 23:59:54

我在这里换过Easton的帐杆。信誉好、服务周到。可以用信用卡结帐。我用的是中国银行的长城卡。
可以找在美国或Vancouver的朋友带回来，在美加国内的邮费大概18-20USD。

http://www.polesforyou.com/index.htm

-------------------------------------------------------------------------

主题 “SOFILMTEX”真正透气的新一代防水材料
作者特种兵
时间 2003-11-25 00:18:25

“SOFILMTEX”真正透气的新一代防水材料
> > > > 随着独特技术的艺术性应用。“SOFILMTEX”建立了防护与舒服的新标准。
> > > > 防水只是“SOFILMTEX”的基本特点，与其同类面料不同的是“SOFILMTEX”在防水.防寒以及防止灰尘和细菌侵入的同时还能够将汗气,以及其它臭气排出。另外“SOFILMTFX”还具有重量轻的特点，在任何气候条件下均经久耐用。
“SOFILMTFX”的杰出性能使其成为户外用品如手套，鞋的的极佳材料，被广泛应用于登山，徒步等户外运动中，然而“SOFILMTFX”的价格却十分低廉。
“SOFILMTEX”的优秀品质超出了人们的想象。

主题老特，满篇都是怎么怎么好，没见有实质性的说明啊。怎么看都象SOFILMTEX的广告词哦。
作者 jjyfoot
时间 2003-11-25 03:15:45

比如我们记忆犹新的：
无产阶级文化大革命，嘿，就――是好！就是好啊就是好！就――是好！

主题我亲自试过这种材料，效果还好。
作者珠穆朗玛
时间 2003-11-25 04:40:39

是VCLASSIC的鞋子，采用的这种材料做内衬防水用，放在水盆里压住，两天没有漏水。

主题这种静态测试不说明问题。
作者 Kristian
时间 2003-11-25 22:14:28

你用个不漏水的塑料袋把鞋包起来“放在水盆里压住”，包你20天不会漏水。

行走过程中鞋子（或衣物）不停的拉伸或挤压，会使一些材料特别是微孔材料漏水；合格的材料不但在一般测试条件下要“防水透气”，而且要能承受恶劣环境和物理、化学损害。

都是防水透气材料，耐水压、透气量的差异也是非常大的。

-------------------------------------------------------------------------

主题谁知道GRIVEL这个品牌怎么样？？？听说它的公司就建在阿尔卑斯山脚下，随时进行检测？？？？？？
作者蓝天
时间 2003-11-23 07:12:34

主题最好的冰雪器材厂商之一，和CM，BD齐名。
作者 Kristian
时间 2003-11-25 22:40:13

-------------------------------------------------------------------------

主题所有的评判标准都要有一个目标:以绿野的团结友爱为第一重要的标准
作者摩西
时间 2003-11-26 10:47:28

主题 “以绿野的团结友爱为第一重要的标准”-不是开玩笑吧？
作者 Kristian
时间 2003-11-26 11:58:38

比方说，我连你是谁都不认识，从仅有的帖子看，很多问题的观点也不一样，让我和您“团结友爱”？真逗。

-------------------------------------------------------------------------

主题对明年5-6月间登阿尼玛卿有兴趣的朋友请进：
作者柔软的核桃仁
时间 2003-11-27 01:16:39

计划明年5-6月间去爬阿尼玛卿，现有人员是老k、冰镐、我，另外王大也有意向同去。王大是业余登山圈子里玩的比较早的前辈了，哈巴，雪隆包，大雪塘，慕士塔格（未登顶），玉龙（未登顶），很多....经验比较丰富。（旗云原说明年打算去，现在看起来又改计划了）。计划是4-8人，费用希望控制在5千以下或者3-4千。时间大约16－20天（包括往返时间）。寻找至少是和老k同志水平相当的伙伴。

另外青海登协的负责人高成学12月会来北京，我已和他定好请教的时间，有兴趣的朋友请联系我。

主题阿尼玛卿主要是进山比较麻烦。
作者晨峰
时间 2003-11-27 03:58:23

所以16天左右是很实际的行程。

上次聊天时太白客（现在改新人叫雪檐）对此山很有兴趣，还有王沁夫妇（不知道他们的Baby现在多大，能否进行恢复训练），他们都是很踏实的登山伙伴，可以联络一下。

主题当心投诉！
作者金丝猴
时间 2003-11-27 06:16:48

你怎么能不经别人允许就私自发贴揭露别人的隐私呢？：）。人家为什么要改名，肯定有人家的原因呗，目的也就是不想再让别人知道太白客现在叫雪檐，雪檐原来叫太白客，他的真名叫TY（呵呵，我可不学你）。你倒好，全把人家的底儿给揭了，谁要是一搜索太白客，你这贴就成了新旧交接的桥梁贴了，雪檐的新名就没意义了。我要是太白客，我就投诉你！
不过，好象雪檐自己也没事就透露点别人自己的消息，估计他也不会太在意，哎，我瞎操什么心呀：）

一看不必的要求，要寻找至少是和老k同志水平相当的伙伴。哎，这条件也忒高了，不知她说的是老K哪方面的水平，要说攀岩技术经验器械使用等水平，绿野可没几个符合条件的；要是说老K的体力、负重水平，估计还能找出几个来

明年的登山条件肯定是不符合了，不过关于青海登协的老高来给点指导的话，有时间倒希望能听一听。方便的话，私信告知。

主题玛卿是冰川型山峰，对体力、高山适应能力要求比较高。
作者 Kristian
时间 2003-11-27 06:48:46

另外时间和钱的花销恐怕也不小。
登这种山最好还是雇个专职厨师，大本营搞个班用大帐篷（考虑到青登协租），因为周期长、天气复杂，需要做好长期消耗战的准备，BC搞的舒服点、吃的好一点，可以维持体力、享受生活，不必搞的苦哈哈的。
俺的包是越背越小、路越走越慢，不过对自己的高山适应能力越来越有信心了，对大兵团作战也有了直观的体会。
下面的网页有美国登山队攀登玛卿的照片，作者是Galen Rowell。
http://pro.corbis.com/search/search.asp

在search栏中输入Anye Machin

-------------------------------------------------------------------------

主题请教：初级山峰如二峰三峰雪宝顶甚至哈巴之类的，冬季攀登跟夏季攀登差异有多大？
作者小A
时间 2003-11-22 06:53:19

比如难度，气温，技术要求，装备要求之类的，DX们给列举一下？
谢谢了~
//BOW

主题总体而言，冬季攀登比一般常规攀登季节要难，具体程度则具体分析
作者 Kristian
时间 2003-11-27 09:55:24

比如哈巴，据说冬季气候稳定、降雪少，但由于云南气候温暖，这时反倒有利于登山活动；
2、3峰冬季有积雪，气温比春秋低但降水不多，气候也比较稳定；
雪宝顶有技术难度，我个人不主张初学者作为入门山峰。
根据我个人的感觉，如果适应了北京冬季的恶劣环境，在一般山峰的攀登季至少天气上不会有太大困难，至于冬季就不好说了。
基本上冬天攀登都要求冰雪技术、双层靴和冰爪都是必须的；羽绒服、羽绒睡袋和高山帐篷是必须的；有些地方踏雪板可能有用。
至于技术，我个人认为越多越好，不应该到高山上去练技术，那样要面对的问题太多、风险太大：试想你吓的哆哆嗦嗦的爬一座山，有何乐趣而言？必须熟练使用技术装备，否则带来的只是“虚假的安全感”；冬季攀登负重多、雪大，必须要有超人的体能保障。
总之冬季攀登对攀登者的要求会高很多。

-------------------------------------------------------------------------

主题豌豆请进，我觉得你是滥用职权
作者 jjyfoot　
时间 2003-11-27 12:57:51

干吗封了我上面那个贴子？

每个人说话的方式不同，我只是用了你不喜欢的口气而已，但我也不喜欢那种一本正经的说话方式，可是我不是管理员，所以只能任人宰割了。

我的贴子很明白的表达了我的看法，无他。我喜欢看梁东的娱乐串串烧，有一句话说得好：何不娱乐处之？

哼，明天中午就去吃豆苗！

主题因为你的名字有问题。
作者 Kristian
时间 2003-11-27 22:13:53

在这里我想起以前有个帖子，它说“绿叶并不是一个一般意义的公共论坛，而更象是一班老朋友们的私人沙龙”，我明确的表态我支持这种观点，以前在“建设（娱乐？）版”不多的发言也是这个意思，我支持实名制也是这个意思。由于上述原因，明明已经有了一个人注册了“JJYFOOT”的ID，而且大家互相之间都非常熟悉，那么我自然会很讨厌你的这个加空格的名字，包括以前还有一个mudp1ayer，我视这种做法为捣蛋；或者说，你（们）象一个蹩脚的演员，自己在台上出乖露丑，自以为很有幽默感，但所有的人不不笑，你感觉如何？
不懂得尊重自己的人，也得不到别人的尊重。

-------------------------------------------------------------------------

主题弹劾履星家斑竹资格
作者阿森
时间 2003-11-28 12:29:24

弹劾之前，先解释一下所谓维护小组论坛。
维护小组论坛前身称为斑竹论坛。当斑竹遇到自己无法独立解决，或者自己也判断不清楚的时候,会在这个版面发言,征求其他斑竹的意见.这个版最常见的贴就是, 某某人的一个帖子似乎不妥,大家什么意见.......等等等等. 后来,论坛名称更改,浏览和发言人数也稍有扩大.但该论坛仍然属于网站工作人员私下商量事情,彼此征求意见的地方.一个相互之间的约定就是,论坛的内容不再扩散.所以,前日,拉肚子弹劾履星家的时候,履在维护小组的内容也没有被正式贴出,作为证据.尽管这些证据可能对履非常不利。

但日前，在履星家的贴子中提到:

http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=626980&page=&view=&sb=
Mudplayer确实在维护小组版指出“老驴”的ID是“老马”，

我特意又看了一下维护小组版,没有看到这个贴子.我想,有两种可能.一个是mudplayer确实发过贴子,后来感觉不妥当,又删除了.另一个可能是mudplayer 根本没有发过.
如果mudplayer发过这样一个帖子,那么mud的本意只是在小范围内私下征求意见，并且在很短的时间内删除了.而履星家明明知道这一情况,却四处散布消息,扩大事态.履的这种做法已经严重违反了一个斑竹应该有的道德规范.那么履星家不再适合担任斑竹.
如果mudplayer没有发过这样一个帖子,那么履星家就是在编造事实,刻意诬蔑.不但违反了斑竹做事的准则,连一个普通网友的道德标准都达不到.自然更不应该担任绿叶的斑竹.
综上所述,无论mud是否曾经在维护小组发贴,提出老马的ID.履星家都不适合继续担任绿野的斑竹.就此提出弹劾.

主题欲盖弥彰!
作者剪刀手
时间 2003-11-28 14:34:58

封杀一个说了真话的斑竹,这就是你们的本事啊.
看来真的有必要怀疑是不是在斑竹版里真的指名道姓的说了什么.所以有人就这么急急忙忙的跳出来杀人灭口啊.
正所谓,聪明反被聪明误,别把自己也绕进去.

请转告MUD,请你出来接受询问吧.
看看你的沉默伤害了多少人,事由你起,必然需要你做个了断.
这种不见血的厮杀,不知还要让多少人受伤.

主题这不是“说真话”的问题，尽管吕和我的私人关系不错，我也认为这件事他做的不妥。
作者 Kristian
时间 2003-11-28 22:25:52

如果你不了解这些表面时间之后所有的利益瓜葛和个人（团体）恩怨，就别再发言了。
这也是对所有在建设版发言的人的忠告。
如果你是一个所谓“老人”的马甲，我告诉你，我参加龙兴聚会的时候，总共只有20来个人，可我都不清楚这里面的玄机。

主题鄙视你，以及你们联名弹劾的人（除了拉肚子）！
作者 happenedonce
时间 2003-11-28 21:57:37

还有阿森你卸任后的那一副所谓的致MUD的公开信，看清楚了你的嘴脸。
其实骨子里面藏着恶毒！

履行家要是也像当年赶走高棉一样被你们干掉了。这里真是成为你们的一家堂了！

主题你能为你自己的话负责么？
作者黄金狮子
时间 2003-11-28 22:01:50

为什么弹劾履星家你这么大动肝火啊？
还穿个马甲，没脸见人么？敢做敢当，有本事告诉我你是谁。

要是没胆子为自己说得话负责就快滚

http://www.ibmnb.com/forum/attachments/month_0310/SCRv_l.gif

主题我是沈默
作者 happenedonce
时间 2003-11-28 22:07:00

别又把沁沁牵扯进来。

沈默这个ID本来想自杀的，以后也不再会出现。
现在这个ID，注册以后从来没有想到会来建设版。我从来没有见过履行家也更没有见过沁沁

主题你是无赖。
作者 Kristian
时间 2003-11-28 22:19:06

-------------------------------------------------------------------------

主题茶社渐渐的又成了一个小圈子
作者狮子王
时间 2003-11-28 22:42:06

这么长时间来，居然没有一个申请铁杆的，依然是那么几个人，几个高高在上，不活动，脱离群众的人。沉浸在对过去的怀念中，却不知道现在一切都变了。绿野已经不在是几个人爬山的一个论坛，可以说是一个公益性论坛。

那几个铁杆，可以说思想上，关系上基本上都差不多，那么这样如何来体现民主，反应另外一种声音，而不是成为少部分人专制。

主题反对绿叶成为“公益性论坛”，反对民粹主义。
作者 Kristian
时间 2003-11-29 00:59:34

绿叶的工作是少数人做的、活动是少数人带的、传统是少数人建立起来的，凭什么成为“群众”的“公益性论坛”；
之所以有人愿意无偿的服务，不论是在论坛中、还是在现实的活动里，无非就是觉得这样和朋友们相处比较有意思，值得付出这些东西；可如果变成了“群众”的“论坛”，我看不出整天被不认识的人指责、嘲骂，还有什么乐趣可言。
我个人意见认为盲目的扩大规模是个错误，我认为解决问题的办法就是大家都去搞自己的私人沙龙，与其你在这里代表“群众”们声嘶力竭的呼唤“民主”，还不如你自己去做一个“民主”的论坛，只要搞的好，不愁实现不了你的政治实践。

以上全是“我”个人的观点，别人尽可以随便拍砖，“保守派”也好、“反动派”也好，反正都无所谓，说出大天来我也是这个观点。

-------------------------------------------------------------------------

主题新人提问及求教安全带和雪镜
作者毛毛宇
时间 2003-11-30 03:33:12

我有个加拿大的朋友最近要回来，我想让他给我带个安全带可是不知道哪个比较好。看到三夫的介绍说Petzl的Calidris 是获奖产品，而旗云说是Corax是。到底是哪个，能不能都分析一下。谢谢。

还有我朋友想买个雪镜，可是看了以前的帖子都是一头雾水的，能不能推荐一款具体牌子的具体型号的。小声的问，雪山运动的雪镜和滑雪的可以通用吗？

谢谢个位XDJM了。

主题一点建议：
作者 Kristian
时间 2003-12-01 07:41:01

前者从国外带不一定划算。
一般技术器材，包括安全带等，目前在国内的售价都和国外差不多，甚至更低一些（不过国外的圣诞打折是最便宜的），而且现场购买可挑选的余地大一些。至于哪一款是获奖产品，在我看起来并不重要，多数是厂商的一种宣传手法（也许性能有些须提高，但价格提高的更厉害，而且我相信包括我自己在内的绝大多数人还没有到靠这些顶级装备提高水平的地步）。挑自己合适的号码，喜欢的颜色、式样，符合自己的应用范围。
关于雪镜，基本上滑雪用的都可以用于登山，反之则需要考虑一些问题，主要是滑雪镜由于存在冲击可能，安全性上要求比登山的更高。挑选（风）雪镜（goggle）最重要的是看它的防雾性能，特别是登山比一般的滑雪运动强度大很多，出汗更厉害，要求防结雾措施更严格。比如通风、镜片的防雾处理等等。

主题请教老K
作者哭泣的森林
时间 2003-12-01 12:42:01

我是近视。。用普通的运动眼睛框配树脂镜片染色加镀膜如何？
因为滑雪风镜+普通近视镜的安全性让人担心。。因为风镜是软的。。

主题俺也是近视，还有散光，痛苦中:-(
作者 Kristian
时间 2003-12-01 23:37:01

我就是用风镜+近视镜，不过我的风镜是在Barrabes上买的，是专为带眼镜的人设计的，回头我上两帐照片给你看。而我在北京转了好多商店，居然没见过有这种设计的。
“用普通的运动眼睛框配树脂镜片染色加镀膜”我估计不行。登山眼镜要求100%防 UV，还要放IR和强眩光，我怀疑一般的眼镜店根本不会有这么专业的镜片，我甚至怀疑他们的店员根本就不知道户外眼镜的一些特殊要求。

主题再多嘴问一句，听说Petzl在国内没有真品是真的吗？
作者毛毛宇
时间 2003-12-02 09:01:14

主题技术装备人命关天，没人敢做假的，再说也做不了。
作者 Kristian
时间 2003-12-02 21:59:36

主题有利可图肯定有人敢做。关键是市场太小没赚头
作者 mh
时间 2003-12-05 03:09:33

-------------------------------------------------------------------------

主题 Top Outerwear for Climber
作者 Ditto
时间 2003-12-02 14:30:39

一时贪便宜+头脑发热在米国买了两件冲锋衣，后悔中，TMD卖吧……

1。 MARMOT LIQUID STEEL PARKA(03)：02年MARMOT顶级产品，2002 <OUTSIDE> EDITOR'S CHOICE，AMI GUIDE'S CHOICE，3L GORE-TEX XCR，超轻625g，两侧口袋防水拉练，(MADE IN CHINA我考！)。 MARMOT现在（3个月内）推出其他名字的类似货色来卖更高的价。

M-SIZE,原价$375,俺买的时候特价+税+USA SHIPPING约$24X，卖￥2K吧

2。ARC'TERYX BETA AR JACKET：登山夹克，攀冰最佳，3L GORE-TEX XCR，超轻，重量跟LIQUID STEEL差不多，但面料更厚，全防水拉练，细胶条，MADE IN CANADA，ARC'TERYX的做工确实NB，无话可说

M-SIZE,原价$349.95，俺买的时候特价+税+USA SHIPPING约$270，卖￥2.3K吧

1。希望爬雪山的朋友得到，不知道卖的是不是贵了，但毕竟比国内的TNF，OZARK性价比高！
2。俺打算留一件，卖掉一件另一件自动结束。
3。如果MARMOT可以换一对BD VIPER小镐+LEASH，ARC'TERYX可以换一对VIPER小镐+LEASH+BD RAVEN大镐，俺将非常高兴
4。俺在深圳，这些东东在那边很容易出手，因为非常喜欢这里的山版，所以在这儿放几天。如果有可能的交易，俺免费邮寄，非EMS。

主题小冰镐北京这边的大概价格：
作者 Kristian
时间 2003-12-02 22:09:09

viper:1500/支；
leash:120-150/根；
BD raven：850-1000/支。
估计你的兑换计划要泡汤了

-------------------------------------------------------------------------

主题回答一点点
作者 Kristian
时间 2003-12-03 23:57:32

北京市登协是北京市体育局管辖下的民间社团组织，是在民政部门正式注册的；
从工作上说，中登协对北京市登协有指导权，但没有行政上的隶属关系。

上面是官方正式说法，我的看法是一些俱乐部或赢利性户外组织联合起来瓜分市场的联盟。

-------------------------------------------------------------------------

主题谁有探洞的经验
作者老登高
时间 2003-12-04 00:24:43

给个攻略，想学学

主题上旗云的网站看看
作者 Kristian
时间 2003-12-04 00:37:24

www.emg.com.cn

探洞有自己的特殊性，虽然主要也是依赖绳索活动，但它和一般的户外活动还是有很大的差别。

一是基本技术不同，以绳索操作为主。
二是洞穴地形复杂，客观危险大，特别是地下水和迷路的危险都是致命的；
三是目前国内的探洞活动不普及、整体水平较低，系统学习比较困难。

从上述角度看，探洞还是应该慎之又慎。

-------------------------------------------------------------------------

主题 "引路绳"用成捆的工程尼龙线或风筝线就可以，最好用个风筝线轴，收放都方便
作者 Kristian
时间 2003-12-04 18:13:14

-------------------------------------------------------------------------

主题关于SUUNTO表测量海拔高度的若干问题的解答（愿创）
作者楼兰公子
时间 2003-12-04 23:33:01

关于SUUNTO表测量海拔高度的若干问题的解答（愿创）
SUUNTO 表测量海拔高度的基本原理是根据气压变化，高海拔的地方空气密度小，气压低，表的海拔读数就高，反之同理（这里所说的气压是相对气压，即所在地的实际气压；绝对气压是一个理论值，是指在特定温度、特定高度、特定气候情况下某地的气压值，有规定的成份，如海平面气压为760毫米汞柱，在户外活动中没有实际参考价值）。但即使在同一地点，相对气压也总是在不停变化的如：有风、下雨、气温增高，所以即使你呆在同一地方不动，表的读数也是不停变化的，以西安为例：西安的标准海拔约400米，如果连续阴雨天可能海拔读数350米，连续大晴天可能到450米，这都是正常现象，不是表的问题。那么怎么能得到准确的高度值，办法如下：每次出去时根据已知海拔较准，即使在外出期间天气有变化误差也在一个很小的范围内，如国庆登太白，天气变化很大，出发前在西安较准高度（VICTOR），四天后登顶的误差在20米内。如果你在文公庙较准一次的话，在顶峰应和实际值很接近了。目前有不少朋友在户外活动中使用GPS做为高度测量的依据，但要说明的是GPS的读数是有误差的，其测量数据是将地球做为一个绝对的圆形来处理的，因而它的误码是永远存在的，不可能被减小（高度误差是水平误差的三倍）。个人认为在穿越活动中用GPS，在登山活动中用SUUNTO，条件好两个一同用相互较准再好不过了。

主题补充一点：
作者一意孤行
时间 2003-12-05 04:00:35

有些型号的GPS上的测高功能是依据气压的变化来的，所以，也存在和SUUNTO一样的问题。

主题关于GPS
作者 Kristian
时间 2003-12-06 05:41:26

自从美国取消了GPS信号中针对民用接受机的CA码，GPS的精度已经大大提高了，水平75%圆概率误差（就是说有75%的几率误差范围小于）好象到了2米？反正差不多到了这个数量级。高度的误差也在20米以内了。
至于说“地球是椭圆的”云云，我没有找到正式的证据确凿的说明或技术资料，即使这个说法是正确的，也完全可以用前面说的找参考点的方法来矫正。

-------------------------------------------------------------------------

主题关于活动或路线定级的一点意见
作者 Kristian
时间 2003-12-07 10:36:58

应该避免这样一种倾向：比如以我攀岩为例，明明是一条5.10的路线，我完成之后，却非说他是5.8，然后看别人爬的非常吃力（假设说那个不幸的哥们有真实的5.9的能力），获得某种“满足感”。这种做法对活动的正常发展绝对没有好处！
必须承认的是，户外运动的水平确实在飞快的发展，前几年俺爬的很吃力的大峰，现在都不屑被人提了。其实突破前人的框架是发展的必然。同样以攀岩为例子，在几十年前yosemite难度系统的最高数值就是5.10，更难的路线被认为是不可攀的，能够爬这个水平的人就是世界上最好的攀岩者了，然而，随着运动的发展、技术、装备的革命性突破，现在普通爱好者都有机会远远超过这个数字。所以，这种难度系统是**开放**的，永远不会拒绝新的成绩。
回到我们的活动定级上来，我觉得是同样的道理。如果说，几年前最出色的爱好者能够达到“4”级水平，那么如果现在没有“5”“6”级的路线或活动出现，我觉得是怪异的。
不要怕说出自己的感觉，毕竟所有的路线都会经过别人的验证，客观条件不同，比如装备、天气、准备程度、个人能力等的差异都会产生主观的误差，这种“误差”是可以接受的，但“假谦虚”是要不得的。倘若按照了残的1.5级水平，我相信一个和我3-4年前水平相近的初学者贸然参加，会有潜在的危险和伤害。

废话这么多，就是要表达一个意思，抛弃虚假的道具，以坦然的态度面对新生力量的进步和超越。

-------------------------------------------------------------------------

主题冰坡上设置路绳的方法是怎样的啊？有资料吗？
作者黑石
时间 2003-12-05 01:35:13

如果是2个人，是不是交替用主绳保护，攀登手背上路绳，一段一段设置冰锥固定路绳啊？

主题回答一点
作者 Kristian
时间 2003-12-07 11:52:54

1。如果只有2个人，一般是不修路的，因为修路的意义在于，给大兵团作战的方式下，运输物资的队员或者需要往复适应的时候，提供安全快速的通道。修路本身就意味着大量的路绳运输量，而这对于只有两个人的小队伍，是得不偿失的。一般就是2个人交替保护上升。
2. 具体方式。牢记住“稳定的岩石比冰安全，最差的一般是雪面的保护点”。所以如果路线上有突出的岩石，首先考虑用岩石保护，比如拴大石头，或者打岩锥，或者用岩石塞机械塞什么的；如果冰面足够结识，也可以考虑用冰锥，但冰锥就相对不牢靠了，如果快速的结组通过一般还可以，如果作路绳的固定点，就要考虑很多问题，首先是气温升高或太阳照射都会使冰锥脱出冰面，而路线绳上的固定点是做完一次可能要用很多天的，这是极大的安全隐患；所以基本的办法是刨开冰面，把冰锥深深的埋起来，即使这样，也要经常检查，发现松动，就要立刻换位置重新拧.
3.操作。因为经济角度考虑，一般路线绳都是便宜的白尼龙绳，它们是不复合冲坠条件下的安全保护规范的，只是吊住用上升器队员的体重就可以了。这样先头修路的队员必须要用能保护坠落的正规登山绳保护上升，先锋者拖着一条路绳作“尾绳”攀登，到达锚点后固定路绳，一般是后面的跟攀者背着其余的绳子。

主题请教
作者福尔马林
时间 2003-12-08 22:54:44

交替保护能不能两边都拴死（等于固定长度），而不是像先锋攀那样一人在后面给绳？

主题什么叫“栓死”？
作者 Kristian
时间 2003-12-08 23:06:15

主题比如说。。。
作者福尔马林
时间 2003-12-08 23:46:29

一根20米的绳子，两头用8字结分别拴在两人的安全带上。

主题实际的结组攀登就是这样的
作者 Kristian
时间 2003-12-09 00:23:26

如果不“结”，怎么叫结组呢？
不过结的方式略有区别，在有冲坠危险情况下，绳子直接栓安全带；一般条件下，通过主锁连接安全带（主要是为了脱离方便采用的折中措施，牺牲了安全性）。
即使是结在一起，在交替保护的时候，保护者是固定在锚点上的，给先锋者放绳子，整个绳队是依靠锚点提供保护的；
如果路线不是非常难，并且一旦有人滑坠了，另一个人一定能保护住（这是**必须的**），这样的条件下，两个人可以同时爬；或者有先锋者设置保护，跟攀者边走边收保护。这是“移动保护”，或者叫“同步攀登”，安全性比“交替保护”要差很多，只有确信绝对没有问题的情况下才这种方法。

主题可不可以把给绳这个操作去掉，也就是说。。。
作者福尔马林
时间 2003-12-09 00:34:12

任何时候滑坠都是20米。
这样就省得交替时再穿保护器了。

主题中间要是设保护点就必须给绳。不射保护点的话，滑坠就是2倍绳长。
作者 Kristian
时间 2003-12-09 00:41:16

呵呵，不是闹着玩的。

-------------------------------------------------------------------------

主题询问山鹰社的联系地址
作者 winner4026
时间 2003-12-07 09:49:36

有谁知道山鹰社的电话,点子邮件等联系方法.我想询问一些登高山的事情.在这里先谢过了!!

主题进
作者仙风道骨
时间 2003-12-07 09:59:43

http://www.pusec.org/

主题这个是山鹰俱乐部，不是山鹰社。
作者 Kristian
时间 2003-12-07 12:06:59

完全是两码事，虽然俱乐部的人员都是前山鹰，最著名的是登顶卓奥友的唐元新（古拉）。

主题网址
作者梅里
时间 2003-12-08 08:37:32

puma.bdwm.net然后进社团群体，找到山鹰社就是，不知是否你找的“山鹰”试试吧！

主题这个是山鹰社。
作者 Kristian
时间 2003-12-08 11:34:20

-------------------------------------------------------------------------

主题请教
作者 konik
时间 2003-12-08 13:41:01

有哪些地方，机构能提供冬训的？

中登协，只有这个？
有他们的联系方式？

谢谢。
我们是上海的学生团队。

主题除了中登协，还有一些

科友影业 · 发表于 2005-1-12 09:47:47

主题象阳台山这样的山一样有危险，特别是一个人的时候
作者背包
时间 2003-12-08 23:03:46

http://www.bjt.net.cn/news.asp?newsid=44760

建议全面禁止不设收队的队伍

主题偏激的观点，这个事不过是个意外
作者雪岛枫蓝
时间 2003-12-09 06:18:43

主题牢记一点“小概率事件在样本数大了的情况下也会出现”
作者 Kristian
时间 2003-12-09 08:06:51

所有的事故都是意外，但又都是必然。

-------------------------------------------------------------------------

主题 TNF的帐篷款式老、重量大，除了结实没什么优点
作者 Kristian
时间 2003-12-09 11:15:33

mhw，marmot,SD都在不断的改良自己的产品，而TNF还死抱着以前的设计不松手，他们除了吃老本，已经完全没有动力和能力与这些后起之秀争短长了。

-------------------------------------------------------------------------

主题小五台游（12月12日晚――12月14日晚）
作者福尔马林
时间 2003-12-09 06:49:04

人员要求：具备冬季小五台独立应付迷路落单情况的能力。限制15人，11人活动成行。

活动介绍：同车去同车回，没有领队。周五晚车送到西金河口，住金河山庄。周六各自愿意怎么走就怎么走，自行搭配，装备自理。周日晚19：00之前必须回到西金河口，或19：30之前到达赤崖堡村口。

装备食品：自理

提示：
请各位在有信号的地方积极与司机或金河山庄联系，告知行进情况和出山地点（限赤崖堡和西金河口）。
上周有人去北台被抓了，扣了好久，所以最好不要从那边出山。
对讲机和手机电池要备足。
量力而行。

我的线路：西金河口――北台――西金河口

报名：
跟贴报名，说明性别、联系方式、欲走路线。
我有挑选人员的权利。
我的联系方式：86105943（小灵通）。

集合：周五晚19：00马甸三夫集合，19：30出发。

主题 ●○●○●○活动补充说明，非常重要，大家都来看●○●○●○
作者福尔马林
时间 2003-12-09 22:59:27

这次活动的组织形式等于是多个小队共搭一辆车去。
现在要求每个小队不管人数（哪怕只有两人），必须有一个领队，该队人员安全由该领队负责。
独行者请一定量力而行，没有人需对你的安全负责。
当然如果得知某小队出了事，道义上我们会进行救援。

下次我会用“欢迎搭乘马甸――小五台班车”作题目，方便大家理解。

主题赞同这种方式。
作者 Kristian
时间 2003-12-10 00:17:13

针对自己的能力，可以玩的比较尽兴。
对于以登山为目标的训练活动而言，这种方式能够更好的培养默契。

-------------------------------------------------------------------------

主题请教这款并抓是否适用？
作者 qinf
时间 2003-12-10 05:58:38

我目前的鞋是COLEMAN,近期会添GARMANT或ALSO.去四姑娘‘玉珠是否合适，平常会在小五台活动。请教这款是否适用？

http://www.snowbird.com.cn/camp/bzua2.htm
谢谢！

主题只能用于硬底靴，如果你的coleman是徒步鞋（鞋底可弯曲的）就用不了。
作者 Kristian
时间 2003-12-10 06:24:00

-------------------------------------------------------------------------

主题请推荐一款帐篷，可用在冬季小五台，玉珠。（不要勉强使用的）
作者 qinf
时间 2003-09-19 00:15:54

主题比较有钱可以接受正品的话，看看蓝天绿叶的Marmot uphigh
作者 Kristian
时间 2003-12-10 06:30:01

虽然是二杆，但是是真正的专业高山帐，而且巨轻，只有不到3 kg
标价2900，估计可以打折在2300-2500左右。比新源里 TNF的黑心帐篷强太多了。
网站上有详细介绍，自己看
www.marmot.com

-------------------------------------------------------------------------

主题代友转让一批正品装备
作者 Kristian
时间 2003-12-11 02:40:19

我友因筹措今年春节登山的经费，特出让一批正品装备。

1。Ozark 2层Gore-Tex冲锋衣，深蓝色，重型登山款，加大号，适合身高180-185的人。 Ozark 赞助，用过一次，无损坏、无瑕疵。网站标价3000，商场一般售价2000左右，现6折出让，￥1200。可议价。

2.Ozark抓绒衣，非windstopper，普通保暖抓绒，随冲锋衣赠送，可用拉链连接到冲锋衣上。

3.TNF 2层Gore-Tex冲锋衣，深蓝色，登山款，比Ozark的轻。加大号，适合身高178-183的人。TNF新源里总店购，很新，无损坏、无瑕疵。具体售价不清楚，估计得2000多，现6折出让，￥1200。可议价。

4.TNF 2层Gore-Tex冲锋裤，黑色，背带登山款。加大号，适合身高178-183的人。TNF新源里总店购，用过一次，无损坏、有点脏，洗一下就好了。具体售价不清楚，估计得1000多，现6折出让，￥1000。可议价。

5.Ozark 充气防潮垫。绿色，旧了。充气好像不是很好用（可能和压缩有关系），用嘴吹一下就好了。因为售价不清楚，请大家帮忙给定个价钱。

6.Camp Ice rider全绑式12齿冰爪。可用于所有硬底登山鞋和部分底子比较坚硬的徒步鞋，适合一般登山、冬季活动和技术要求不高的攀冰。全新未用过，包装说明全。评测见金歌大侠的帖子
http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=641778&page=1&view=expanded&sb=5?=
的了5分的高分。雪鸟网站标价880，现￥450出让。可议价。

所有物品全都是正品真货，保证质量。不求卖高价，只求出手换现金即可，一切为了登山去者。

主题 Camp Ice rider全绑式12齿冰爪，我一个朋友确定要了，谢谢！
作者山猪
时间 2003-12-11 07:36:27

周末一个朋友到北京出差，到时联系你可否方便？？
谢谢！

主题补充说明2点
作者 Kristian
时间 2003-12-11 07:52:32

这个冰爪和金歌帖子里的又有些区别。金歌帖子里的式Ice Rider NB，NB表示neoprene belt，而我这个是普通绑带的，和冰爪体用金属环连接，看起来没有NB那么NB。
另外还要强调，这款冰爪还是配比较硬的靴子底好。

非常抱歉的是，周末我要出去活动。周日下午或晚上才能回来。如果你的朋友能等到我回来最好，要是不行，恐怕我们得找个中间人交接一下。

因为您在外地，交易需特别谨慎，有问题得话很麻烦。如果是我自己得东西，我出2手得规矩全部是无条件退货（无人为损坏），但这些东西是朋友得，所以交易更应谨慎。

晚上上照片。

主题关于冰爪再补充一点。
作者 Kristian
时间 2003-12-11 08:04:26

要这款冰爪得朋友，可以说明你得鞋子得品牌和款式，我可以帮忙参谋一下看是否合用。

主题目前的预定情况，请山猪和阿尼玛卿特别关注
作者 Kristian
时间 2003-12-12 04:43:16

上衣已经有朋友要看，他如果确认不要，物品再重新开放。

山猪和阿尼玛卿请注意：因为阿尼玛卿在北京，我希望他能够先看货，山猪是先跟的贴，但因为您在外地，这种二手交易实有不便，千万请您原谅。阿尼玛卿希望你尽快和我碰头看货，如果不要，我周末就可以给山猪的出差朋友交过去。

平淡请尽快和我联系，三迷（大树？）因为您也在外地，不好意思请您排在平淡之后，谢谢理解。

其他东西继续接受预定。

我的电话，请电话联系，谢谢

谢谢大家的关注。

主题 Ozark冲锋衣和冰爪已出手，TNF衣裤继续出售。
作者 Kristian
时间 2003-12-12 18:24:05

大树不好意思，我受到一个“三迷”的私信，以为是你的，抱歉。
下面排队的是大树和平淡，请你们在周日晚之后和我联系，周末我不在城里。
最好打我的手机，第一时间比较快速。

主题今天仔细看了一下 TNF的衣裤，感觉175-180的人比较合适，183的可能小。
作者 Kristian
时间 2003-12-12 19:04:08

主题转让加一个Bigpack Super Performic 70 背包，只交换不出卖
作者 Kristian
时间 2003-12-12 20:51:27

99年款，是 BP用料最扎实的东西（以后一年比一年薄），自重大，背负系统好。
用的比较旧。睡袋仓刮过口子，我自己找裁缝用帆布补上了（带补丁的看起来比较拽）。
2000 年春天购入，一般冬季徒步使用，我登山和春夏秋三季从来不用这么大的包。一是自重比较大、二是自己背不了那么多东西；三是打包的功夫有长进，也知道自己需要什么。所以决定交换一个小一点的包。最好55＋10的或60+10的，不要再大的了，新旧不限，牌子不限，自重要轻，背负系统不要很好，过得去就行。
算350元吧，可补差价。

-------------------------------------------------------------------------

主题数码相片中有一根横线,是什么原因?
作者穿山鼠
时间 2003-11-01 00:40:45

相片中多出来一根横线,从那以后每一张都有,请问各位驴友,色友告知
小弟在此谢过

主题 CCD损伤是最大的可能性。另外机器的缓存或外部卡有问题也有可能
作者 Kristian
时间 2003-12-12 04:48:51

-------------------------------------------------------------------------

主题昨天一起听山鹰讲座的朋友，你的重型徒步鞋哪里买的？
作者 Kristian
时间 2003-12-12 15:41:49

抱歉，我把你的名字忘了，实在不好意思，呵呵。

-------------------------------------------------------------------------

主题新人的装备，请老驴赐教。
作者行无际
时间 2003-12-12 15:52:41

品牌规格价格购买地点购买时间评价
背包 BIG PACK Performic TCS T65L ￥1272 桑温特 2003/09 细节做工不好（为此换了三趟），背负和支撑设计的不错，徒步2小时肩膀未感觉累。
帐篷 Pureland 5铝杆登山帐￥1426 喀那斯 2003/09 仿VE25，做工不错，中雨14小时未漏水，但透气不好，防风没试过。
冲锋衣/裤 Anemaqen BG01 ￥724 C1 2003/11 冲锋衣防水透气效果还行，感觉面料不是很结实，裤子还没买。
炉子 Primus Himalaya Varifuel ￥752 三夫 2003/10 使用200#白汽油火力强劲，但预热还要多练习。
鞋 Coleman 全皮没有Gore-TEX ￥635 三夫 2002/5 防水、透气都很差。
睡袋杂牌涤纶棉￥137 普斯玛特 2002/5 真的很沉，五一、十一我用未觉冷，但女友却冻发烧了，想换羽绒的。

购买以上装备，主要用于北京周边地区四季徒步、穿越。鞋和睡袋还有一个玻璃钢杆的帐篷伴我度过了几次愉快而自虐的“七天”假期。有一个问题想请教，为何不提倡用篝火？我没炉子时用篝火，虽然累点、脏点但还是比较有趣、比较方便的就是烧水慢点（1L水从拾柴到烧开大约25分钟左右，不过烤馒头挺好的）。

主题篝火严重破坏环境。
作者 Kristian
时间 2003-12-12 18:09:20

以前关于篝火还有争论。其实篝火破坏环境是无需置疑的，只是看我们是不是愿意放弃点篝火的“乐趣”。

-------------------------------------------------------------------------

主题有用过PureLand高山帐的没有？
作者阿尼玛卿
时间 2003-12-10 02:34:55

有什么建议？或者高山帐选择什么比较合适？（用途冬天小五台或者玉珠之类的）

谢谢！

主题一点使用心得
作者藏月
时间 2003-12-10 05:11:26

我们在今年4月上玉珠的时候就是使用的pureland高山帐,四杆的那款(好象还有款5杆的,没见过),当天夜里在c1碰见暴风雪,据登协领队说是近年难得一见的恶劣天气(据说哦,偶也不知道,呵呵),这款帐篷表现不错,扛了10来个小时一点状况没出,c1的其他帐篷基本都被吹劈了.所以用来去玉珠应该没问题.
哦，这款帐篷的结露似乎严重了点.

主题也说两句
作者大唐游虾
时间 2003-12-10 05:17:57

8月份朋友去登玉珠,用的是5杆的PURELAND,在无人值守的3天里,C1的四顶帐篷包括这顶和一顶2根半CAMP都被吹塌了,另两顶韩国的完好(只记得一个是BLACK YAK 2根半),按说5秆的比4秆的要结实啊?看来防风绳固定方式非常重要啊,

主题营地无人一定把帐篷放倒，如果可能再压上雪块，以防帐篷被吹毁
作者 Kristian
时间 2003-12-12 18:14:24

人回到营地只要把帐杆重新支起来就可以了，非常方便而安全。

-------------------------------------------------------------------------

主题白河攀冰情况介绍
作者 Kristian
时间 2003-12-14 12:39:06

昨天和朋友去了天仙瀑景区，因为时间问题没有往里面走，只在最外面的迷仙瀑爬了一下。算入冬的热身活动吧，恢复一下高度感。
由于上周北京气温骤降，冰冻的很硬；也因此未能积攒足够的水量，至少从迷仙瀑看，冰量比往年小很多，冰层很薄，用20厘米的冰锥会拧到岩石上。
往年这个时候，迷仙瀑在中午冰面会有水，而昨天下午整个冰面一直干而且硬。
里面的天仙瀑我估计会冻的更硬，因为一直朝阴面，而且山谷尽头寒气聚集，应该已经可以攀登了。
桃园仙谷等地阳面的冰壁应该会软一些，攀登起来应该容易一点。
新手攀登硬冰要注意安全。

主题冰瀑的安全状况如何？
作者爱斯基摩人
时间 2003-12-15 09:07:33

主题冰很硬，但比较薄，设置保护点要注意，但好的保护会比较稳定。
作者 Kristian
时间 2003-12-15 10:20:08

主题怎么去的？（交通）
作者福尔马林
时间 2003-12-15 09:48:57

主题东直门昨980到密云，￥8/10；在鼓楼换小面到天仙瀑，￥40-50
作者 Kristian
时间 2003-12-15 10:21:58

-------------------------------------------------------------------------

主题转让交换二手装备，我自己的东西
作者 Kristian
时间 2003-12-18 06:27:41

可以试用，全部无条件退还。

1、BigPack Super Perfomic 70背包，交换或出售。
99年款，是 BP用料最扎实的东西（以后一年比一年薄），自重大，背负系统好。
用的比较旧。睡袋仓刮过口子，我自己找裁缝用帆布补上了（带补丁的看起来比较拽）。
2000 年春天购入，一般冬季徒步使用，我登山和春夏秋三季从来不用这么大的包。一是自重比较大、二是自己背不了那么多东西；三是打包的功夫有长进，也知道自己需要什么。所以决定交换一个小一点的包。最好55＋10的或60+10的，不要再大的了，新旧不限，牌子不限，自重要轻，背负系统不要很好，过得去就行。

算350元吧，可补差价。
给我私信的朋友请再次确认。

2、Charlet Moser顶级攀冰冰爪Grade8 。出售。
攀冰难度分为1-8级，grade8意味着最艰难、最危险的冰壁路线，迄今为止，没有听说过有人完成这一级别的路线，grade8成为攀登界中的神话。
CM的这款冰爪，取名grade8，寓意就是挑战人类心理和生理的极限；也许永远不会有人爬上这样的路线，但攀登者不断超越自我的精神才是推动这一运动发展的真正动力。
介绍：卡式，框架结构，双前齿，立齿冰爪。适合瀑布冰和混合路线攀登，不适合登山。
购于2000年冬，原价￥1100，我用它攀登过难度为 WI4 的冰壁。现在发现自己的能力限制，已经不可能有更高的发展了，不忍明珠暗投，特转让有缘人，希望它能够登上更艰难的路线。转让价￥500。

主题冰爪的照片
作者 Kristian
时间 2003-12-18 12:44:10

这款冰爪用于极限攀冰或高难度的冰岩混合路线，不适合普通登山，请大家看清楚，谨慎挑选。
感谢大家的关注。
-------------------------------------------------------------------------

主题非常恐怖，非常有教训价值的事故
作者 Kristian
时间 2003-12-18 23:15:07

http://www.ukclimbing.com/articles/swanage.html#lessons

-------------------------------------------------------------------------

主题紧急求助.....
作者哭泣的森林
时间 2003-12-20 23:58:29

那能给SALOMON高山靴配内靴呢?皮质双层的...

或者有什么可替代的方法...

型号好象是super mountain expert

请各位给出出主意...谢了

主题 super mountain expert就是单层皮靴，没有内靴的！
作者 Kristian
时间 2003-12-21 23:32:58

我比较了SM Exp和La sportiva的经典产品nepal Extreme，感觉上前者还要更暖和一些呢。
其实这些产品（单层皮靴）都是alpine专用的，不适合于长时间高海拔登山，如果出于舒适暖和的考虑，还是双层塑料靴更现实一些。
在单层皮靴里加内靴没太大意义，性能劣化严重，恐怕走路都成问题

-------------------------------------------------------------------------

主题想买绳，大家给点建议
作者福尔马林
时间 2003-12-22 16:57:02

北京周边攀冰用，是买8mm的好呢？还是买10.5mm的好？干绳重量分别多少？

另外路绳是不是用静力绳？户外店卖的是不是6mm就够？

主题攀冰的话。
作者假行僧
时间 2003-12-22 23:59:48

当然还是选两条8.3的半绳(必须是干绳，有1/2标志)，50M就可以了。10.5MM的玩多段的话效率就要低许多了，主要是下降，50M的双绳可以一次降40多M，而10.5MM的只能一次降20多M。
所以攀冰推荐使用双绳。但成本要高一点。其实攀岩也是这个道理。

主题另外登山也可以作为一般的结组绳使用。
作者 Kristian
时间 2003-12-23 00:32:19

两条绳可以提高安全性，架设保护更灵活、避免“之”字形拖曳绳子。
-------------------------------------------------------------------------

主题请教软底鞋和硬底鞋
作者福尔马林
时间 2003-12-22 10:56:58

没有穿过硬底鞋（高山靴除外），现在的鞋子是399的hawkins，GT底。底软，可以作各种动作，很灵活。

现在想买双好点的鞋，看了一下，底都非常硬（多是V底）。这样会不会造成脚感减弱，灵活性降低。

在此想请穿过软底鞋和硬底鞋谈一谈感受。到底损失了多大的灵活性，速度有损失吗？

主题我觉得是这样
作者卢沟晓月
时间 2003-12-22 23:37:33

道路平坦些的地方，长途步行软底鞋比较合适，鞋底太硬容易打泡。
碎石路和比较陡峭的地方（不是攀岩），硬底鞋有优势。
卡冰爪应该用硬底鞋。
攀岩用软底鞋。

主题硬底鞋攀岩有独特的优势
作者 Kristian
时间 2003-12-23 00:42:25

特别是攀登特别小的岩棱，只要有几个毫米宽，用鞋尖踩住就可以上去，软底鞋打死也没办法。
就算是完全光滑的坡面，掌握了正确的方法，硬底鞋的表现也不会比软底鞋差多少。
-------------------------------------------------------------------------

主题我是新手，想买一双一般户外活动够用、生活中也比较舒适、美观的鞋，请大家帮忙推荐一下。谢！
作者负离子
时间 2003-12-23 18:49:16

主题看看选鞋袜方法：
作者北极星org
时间 2003-12-25 01:22:28

http://www.jial.com/info/4.php?aid=68

主题文章里有不少错误。
作者 Kristian
时间 2003-12-25 09:56:37
-------------------------------------------------------------------------

主题想做一款驴友专用的户外有源音箱，请大家帮忙提提建议
作者 afei
时间 2003-12-25 16:28:23

关于功率，体积，重量，工作时间，供电方式，音质，防雨性，耐高低温范围，背负方式等

主题你不想听听小鸟的啾啁、溪水的流动，风刮过树梢和自己心跳的声音吗？
作者 Kristian
时间 2003-12-25 17:34:55

主题腐败用品，呵呵
作者 shui
时间 2003-12-25 22:30:12

功率不用大，方圆10米的人能听见就够了
体积和重量当然越小越好了，不过重量似乎跟音质关系比较大啦，能听128k的mp3就可以
工作时间=电池电量/功率？
供电最好是5号电池，好像n多东东都用这个，准备备用电池也可以单一一点。
防雨不要求，高温50度，低温-25度，估计超出这个范围，能有心思欣赏音箱里面声音的不多了。
背负最好绑式，绳子比较柔软，不管绑还是挂都可以，不容易坏；如果卡式，最好不要用塑料的卡子，低温下极容易断掉，金属的又比较重，木头的不好做，纸的太脆弱，棉的易吸水，碳纤维的……俺没说用砖头做呀。

主题用4节2000mA的5号充电电池大约可以在平均输出功率为2W的情况下连续工作4小时
作者 afei
时间 2003-12-26 00:30:08

不要低音的话，2W的输出功率已经很响了
人耳对低音不敏感，要很大的功率输出，才能听到较强的低音
人耳最敏感的频率范围大约为300Hz~3KHz
为了节电考虑，有可能会滤除150hz以下，和8k以上的信号
除非大家愿意背着铅酸电池上山

主题放大器的效率和工作状态有关系啊。
作者 Kristian
时间 2003-12-26 14:51:42

要是甲类放大器，效率只有50%不到，那样顶多工作2个小时不到。

-------------------------------------------------------------------------

主题请教大家：十号献血，怎么能好受点：（
作者阿琢
时间 2003-12-29 12:37:12

我99年献过血。
中医告诫，我今年不宜献血，但中医无诊断单，看来不能幸免。
请问之前之后注意点什么？
我已不完全相信那些个献血无害的宣传了。

主题从上学到现在献过3次血了，感觉很好
作者 Kristian
时间 2003-12-29 14:23:42

每3年一次，可以混到假期和旅游路费报销的待遇，呵呵。
基本上没有什么太大影响，我的感觉是，有的人可能会感冒，可能是身体的免疫系统要调整一下。
最得意的是2001年那次，献完血的第3天，爬了一条5.11c的竞技路线，是我迄今完成的最难的路线，说明至少对身体的运动能力没什么不好的影响，要说影响，那就是体重轻了200克。呵呵。

-------------------------------------------------------------------------

主题问一下春节还有没有想去雪宝顶的，情况大致是这样：
作者福尔马林
时间 2003-12-30 14:03:01

请一个向导，300元/天，负责带路和修路。装备要我们自己出。他在成都等我们，一起过去。

如果能凑齐8个人的话，公摊费用差不多能接受了。

主题谨慎从事
作者 Kristian
时间 2003-12-30 14:40:06

我估计国内的登山者，除了藏队的高手，恐怕能有资格向导冬季雪宝顶的都很困难。
如果你们以登顶为目标，最好和他签一个书面形式的合同，以免出现象今年念青中央峰一样的事件。
合同应说明，除了天气、客观危险，以及人员伤病等不可抗因素外，向导不许因自身原因取消登顶，否则应酌情赔偿。

主题念青中央峰事件让人痛心！
作者 lengyan
时间 2004-01-02 13:40:03

让人看到了国内的所谓商业登山是多么得不规范！
有些人付出了很大努力，花了不少积蓄，满怀热情和希望，却被组织者领到了所谓的、地图上找不到的“次峰”，而且依然不让登顶！
无耻的组织者！

主题 Kristian,你也不要太小看我们四川人了。
作者月之翼
时间 2004-01-06 01:42:19

事实证明：在2003年无人向导的情况下，我的两个朋友相互做保护，在天气不是很好的情况下在一个下午3点过成功登顶，当时还带了两个人上去。后来国庆的时候其中有一个朋友带外地的朋友攀登了雪宝顶。

藏队的人退休了，是不是就没有人再做向导或者是领队了呢？

在四川，例如四姑娘山的大峰、二峰，都是初学者才去的山。三峰是刚入门的山，但是在你们外地人的眼中却是。。。。你们心里自己清楚吧。

主题呵呵，误会误会。
作者 Kristian
时间 2004-01-06 10:25:08

说实话，冬季的雪宝顶是不好爬，不过也不是不能爬。如果体力很好，可以对付大本营可能出现的深及腰部的大雪（你既然去过雪宝顶，自然知道BC到碎石坡有很长一段路，如果都是深雪可是够累的）；如果对自己在30-40度的冰面上行走很有把握，并且高山适应很好，不会影响自己的技术和体力发挥，那么雪宝顶的冬季攀登应该没有什么问题。不过自己爬和向导别人爬差别还是很大的，有责任在里面。

雪宝顶的最后一段路，如果没有雪，全是硬冰（去年玄鸟说的），那可真不含糊。

主题有什么不清楚的,在离顶峰50米左右的地方,有三个冰裂缝.左边一个大的，右边两个小的.
作者月之翼
时间 2004-01-07 22:54:45

雪大的情况下是看不到的,当时我的朋友经过的时候,一个冰镐挥下去看见了右边的,所以象征性往左边挥了挥,结果看见一个大的,中间有一条不到半米的小路可以通过.这个应该是最新的路况了.

其中有一段塌陷的地方不用直接翻过去,可以从旁边绕过去。

主题今天晚上才得到的消息,我这个朋友和韩国人联合攀登亚拉神山只差200米登顶
作者月之翼
时间 2004-01-07 22:58:57

他是A组队员,体力明显比韩国的登山队员强.离顶峰只有200米的时候因为主绳不够,被迫下撤.他是前年才开始接触登山的。实力可以证明一切。

主题不错啊，雅拉看起来不容易，冬季攀登就更不含糊了。
作者 Kristian
时间 2004-01-08 01:16:20

在网上看过照片，以及老马他们拍的小短片，冬季的大本营位置会比较低，高差不小，坡度也比较陡。
上面是一个很长的山脊，有大风的时候可能比较危险。
原来好像有西方人（英国的？）去尝试过，上到了山脊横切的地方就下来了，据说判断危险比较大；
不知道你的朋友的队伍这次怎么走的，是从旁边的卫峰上去走山脊，还是直接从主峰山体往上攻的？希望能见到报告。
四川的山峰条件好，去的外国队伍多，能跟着他们一起登山，进步肯定会比较快。

http://bbs7.sina.com.cn/sports/view.cgi?forumid=41&postid=78485

主题我也希望能早点看到登山报道
作者月之翼
时间 2004-01-08 14:59:38

但是这些登山报告是不会公布出来的.因为现在成都有些人拿了这些登山报告改改,就成自己的了,别人想用就必须要拿钱去买.这个事情已经在成都发生了.所以就算我看了他们很详细的登山报告,我也不能把它公布出来,免得便宜了小人,特别是那些外地人到成都来靠这些挣钱的人.

主题按照国内的规定，外国登山队在中国登山，**有义务**向主管的登协提交登山报告
作者 Kristian
时间 2004-01-09 14:30:33

我觉得，按照现在的管理部门的改革方向，今后大家都会有机会看到这些报告的。
至于说道拿这些东西来挣钱，其实我觉得有点多虑了。因为报告公开了，就有免费的渠道可以获得，谁还会去“拿钱去买”呢。反过来，就是因为没有公开透明的渠道，所以才有人可以不劳而获。

比如北京的攀岩爱好者，自己搭钱搭时间开线，也有俱乐部以此组织活动挣钱。刚开始心理也很气愤，后来想想也就算了，自己当初作这个事情，只是为了自己的乐趣，为了和朋友们分享乐趣，或者说大一点，精神上的收获；就没指望着什么物质利益，所以也就释然了。

或许有些人有切实的自身利害关系，不过我相信大多数的登山爱好者都是这样想的，都会乐于共享信息、共享快乐。

主题难道你们不知道四川的雀儿山就是一个列子吗？你们有谁知道里面的内幕呢？我之所以这样说肯定是里面有猫腻我才这样说的。望大家理解。
作者月之翼
时间 2004-01-13 10:26:39

主题我个人真不知道有什么“猫腻”，如果你不说，恐怕大多数人也不知道。
作者 Kristian
时间 2004-01-14 00:15:18

很多时候人们对自己的判断或看法未必100%的确信，这时他们会称其中有猫腻或者别的什么，顾左右而言他。
如果你真的觉得自己或朋友受到了不公正的待遇，就应该说出来，请相信大家的智力。

话题撤远了，总之是希望国内的业余登山圈子有一个开放的环境。

-------------------------------------------------------------------------

主题谁知道哪家店的攀岩鞋品种多，号码全？最近看中几款，但都没有合适的号码（us8).
作者小秋
时间 2004-01-01 11:27:15

主题给你一点小建议
作者 Kristian
时间 2004-01-02 09:18:43

最好买平底（Board Last）的系带的鞋。平底的鞋一般不太箍脚，系带的则比粘扣的牢靠，这两者正好互补。
为什么推荐平底的呢，主要是刚开始练，训练正确的脚法比较重要。等第二双鞋就可以根据自己爬的具体类型选择是board last还是slip last。
刚开始别停〕听店家吹嘘的顶级性能什么的，这东西和帐篷衣服不一样。一般顶级的竞技鞋都极弯曲、胶也软，刚开始在直壁上练脚法的时候，没什么好处。
-------------------------------------------------------------------------

主题膳魔师的水壶1.4升实测报告
作者 mnbvcx2
时间 2004-01-01 02:26:58

前些日子买了一个膳魔师的水壶1.4升，产地：中国昆山
保温测试:
室温20度,灌入开水,8小时后70度,24小时后为58度.
有一次使用,灌入开水后喝了一些,48小时后尚温.
总的感觉:
保温不错,热量大多是从壶盖散发出去的.而且容量越大,保温越好.

在此之前,在家乐福买了一个1.2升的保温壶,也写的,"高真空,保冷保热"
但倒上热水后,壶皮感觉有些烫手,还有些漏水.专天就退了.

主题蓄热量和体积成正比，散热和表面积成正比，所以容量越大，保温性能越好
作者 Kristian
时间 2004-01-02 15:00:15
-------------------------------------------------------------------------

主题关于“阿巴拉克夫”的检查。
作者假行僧
时间 2004-01-06 11:39:56

喜欢攀冰的人都知道“阿巴拉克夫”，它的主要作用是帮助你下降，你用过吗？反正我用过，而且我知道能象我这么用的目前恐怕还没有第二个，不是我水平高，而是我运气好，捡了条小命。所以在这里写出检查，也请大家不要范我这样的错误。

故事发生在2004年1月3号（周六）下午4时30分50秒左右，我们几个人在密云天仙瀑攀冰后，我负责最后拆除保护点，并用“阿巴拉克夫”下降。开始时一切进行得都很顺利，很快地攀到了保护点，很快地做好了“阿巴拉克夫”（用的是一米左右的辅绳穿过两个冰洞，双渔人结收尾），并安全的拆除了保护，然后就是利用“阿巴拉克夫”双绳降下去就一切OK了。

但就在这时一个念头鬼使神差的出现在我的智商不高的脑袋里，“要是双绳下降的话，自己还要把主绳抽上来一半，太费事了”由是我就对下面保护的同伴说“我不想自己双绳降下去了，你把我放下去吧”。“好的”，同伴回答到，并开始放我下降。

下降了大约3-4米左右，突然老K大声喊到“停！老假你在干嘛呢？快停下来，打颗冰锥先把自己挂上，哪有你这样用绳子磨绳子的，快！快停下来”我当时也不知道怎么回事，但老K不象是在开玩笑，急忙打了冰锥，并挂上菊绳。老K在下面说“你这样下降绳子磨绳子，用不了一会儿，做“阿巴拉克夫”的辅助就会被磨断，你就直接掉下来了，不要命了你”。

听了老K的话，向下一看，20多米高，这要是掉下去，我靠，%￥#￥・！#￥￥。。。。。当时只觉得心里就象进了一块冰，洼凉洼凉的，心跳加快，后脖梗子好象在刮八级风，也是洼凉洼凉的呀。

赶紧平定情绪，稳定心情，知道这时不能慌。然后对下面说“我再做一个“阿巴拉克夫”。。。。。。小命终于保住了。

教训总结：1、没用过的技术第一次用之前一定要事先搞明白，并反复练习，训练掌握，一知半解会害死人的。（这次自己就是第一次用“阿巴拉克夫”）。
2、自己从来就没有绳子磨绳子会断的概念，看来要学习的东西还有很多很多。
3、和高手一起攀登好处多多，关键时刻会救你一命。
4、活着真好。

主题相同的冒险
作者路客
时间 2004-01-06 19:40:03

相同的地点，相同的经历，相同的冒险。
2003年12月21日，落差70米的最低一叠的天仙瀑，Abalakov冰洞离地30米，80多度的冰壁，天已蒙蒙黑，下面保护的人*很慢很慢*地放我下来，下降中收去先锋放的五六个冰锥。放得越低，心越提到嗓子眼，一旦绳子磨断扁带，沿路的冰锥保护点都没有，直接拍到地下。下降到底，天已全黑，头灯照明，两个小时才撤回停车场。
　　攀登冰壁是一项技术复杂而又危险的运动，若非不愿在天黑后还挂在30米高的冰壁上，我是不敢这么冒险的。

主题我靠，我以为假行僧回是第一个摔死的，没想到早有人实践过了。
作者 Kristian
时间 2004-01-07 10:54:24

什么原因都不是这种“冒险”的理由，这不是冒险，是找死，而且是无知的、无任何意义的找死。
-------------------------------------------------------------------------

主题 Snow line
作者 janeclimber
时间 2004-01-07 12:58:24

The middle one, at Even Thomas, Canadian Rockies,2-pitch hanging belay, WI3?
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/679935-snow_line_steve.jpg

主题这个看角度应该是WI2+或WI3-，但好像冰比较薄，如果不用岩石，恐怕保护不是很好。
作者 Kristian
时间 2004-01-07 13:42:07

-------------------------------------------------------------------------

主题请大家评估春节假期独攀玉珠峰的安全性与可行性
作者 bigm
时间 2004-01-07 12:14:47

计划独攀的人未去过高海拔地区，有冬季小五台经验。
计划使用高山靴（或徒步鞋+绑爪），冰镐和puland帐或mt.24帐，其他装备同冬季小五台装备。

主题雪可能会大的走不动道。
作者 Kristian
时间 2004-01-07 13:45:42

-------------------------------------------------------------------------

主题向成都的朋友打听春节包车的情况。
作者 Kristian
时间 2004-01-07 14:15:53

春节我们想去四川四姑娘山地区登山，因为人员物资较多，想从成都包车走，请问成都的朋友哪位了解包车的信息？
我们是年三十从北京出发，初一晚或初二早到成都，计划初二下午或初三上午从成都出发。
请问11座金杯或类似车辆的包车价格。哪位朋友要是有车源信息也请帮忙提供，不胜感激。

-------------------------------------------------------------------------

主题《中国登山圣经》上25座热门山峰攀登难度星级
作者路客
时间 2004-01-08 22:20:42

乔戈里峰 ★★★★★★
珠穆朗玛峰 ★★★★★
卓奥友峰 ★★★★
章子峰 ★★★★
博格达峰 ★★★★
玉龙雪山 ★★★★
哈巴雪山 ★★★★（北壁）
宁金抗沙峰 ★★★
慕士塔格峰 ★★★
天格尔峰 ★★★
雀儿山 ★★★
雪隆包 ★★★
阿尔金山 ★★★
玉珠峰 ★★
桑丹康桑峰 ★★
姜桑拉姆峰 ★★
年保玉则 ★★
奥太娜 ★★
启孜峰 ★★
雪宝顶 ★★
轿子雪山 ★★
二姑娘峰 ★★
大姑娘峰 ★
狮子王峰 ★
梅里雪山 ★（旅游）

主题路客啊，我说两句。
作者 jjyfoot
时间 2004-01-09 00:29:12

这个登山圣经是哪里出的？我看来不太准确啊。
卓奥友峰、章子峰不是一个级别的难度，博格达峰与他们相比技术要求高一点但海拔可低多了，不应该放在一起评价。
天格尔峰真正的主峰还没人登过，只有4562米，山脊路线技术难度也不高，唯有进山稍微麻烦一点。现在大家登的都是2峰，难度低于雪保顶。
奥太娜、轿子雪山、二姑娘峰都不是真正意义上的雪山，跟启孜、雪宝顶不好比的。

主题乔戈里和安娜普尔娜哪个更难呢？
作者 elsewhere
时间 2004-01-09 17:17:12

好像有人说8k以上最难的是安娜

主题 K2名气更大，所以爬的人多
作者 Kristian
时间 2004-01-12 22:52:00

当然无论爬K2还是Annapurna的都是顶尖高手。但是一座山峰爬的人多了，自然了解就比较多，**相对**会“容易”一些。

主题怎么没有四姑娘？
作者潇湘子
时间 2004-01-13 02:45:30

个人认为四姑娘的难度可排前3，最低也得前5。

主题在这个名单里应该可以拍第二，从纯技术难度而言。
作者 Kristian
时间 2004-01-13 05:54:44

k2是Mountain of mountains，既有难度又有高度；四姑娘的所有登顶路线从难度上都非常高，高度没有什么困难。

珠峰的主要困难是由于高度造成的，传统的东北、东南山脊路线已经基本没有什么技术难度可言，当然西山脊、东壁等后来开辟的一些路线还是比较困难的。

其它的一些山峰的已知路线和这几个完全不具有可比性。
-------------------------------------------------------------------------

主题请教冰爪和冰镐的问题
作者 kv
时间 2004-01-08 13:58:32

1、因为已经买了Salomon的只带后卡槽的鞋 Super Mountain Lite,此鞋配全卡式冰爪（如CAMP444.004）登山攀冰是否合适？还是配前绑后卡式冰爪（如CAMP 444.002）更好？
2、想购大镐，在BD的Raven、Raven Pro和CM的SnowWalker之间犹豫，那个更适合登山行走和制动？

主题 SMLite用于简单地形行走还可以，不适合攀冰或其它技术要求高的活动，鞋底太软
作者 Kristian
时间 2004-01-12 23:09:06

冰镐这几款都不错，Raven系列明显比SnowWalker定位高；BD最近降价，而 CM涨价，推荐BD
-------------------------------------------------------------------------

主题太白山上可爱的小羚牛
作者望岳
时间 2004-01-09 22:02:49

秦岭山区的羚牛与金丝猴一样是国家一级保护动物，已濒临灭绝，十分珍贵。此次登太白有幸在海拔3400米的放马场遇到了一只羚牛幼仔，并拍下了N多片子。小羚牛非常配合，pose摆得不错，发几张它的玉照大家看看。

主题成年羚牛非常蛮横凶猛，常有致人死伤的事件
作者 Kristian
时间 2004-01-12 23:23:23

希望大家不要被它的外表和“牛”的名称蒙蔽了，以后遇到它们还是躲避为好
-------------------------------------------------------------------------

主题请教问题：我登录后，看每个版面帖子都是展开状态，又无法收缩。（“展开”icon无法点击“）
作者 mef
时间 2004-01-13 02:04:35

请教问题：我登录后，看每个版面帖子都是展开状态，又无法收缩。（“展开”icon无法点击“）

主题同样的问题
作者 Kristian
时间 2004-01-13 02:28:12

同样的问题
-------------------------------------------------------------------------

主题我的版主权限没了。
作者 Kristian
时间 2004-01-13 02:29:27

我的版主权限没了。

-------------------------------------------------------------------------

主题 “科友影业”登陆后没有权限，请管理员帮助看一下，谢谢
作者 Kristian
时间 2004-01-15 04:03:27

“科友影业”登陆后没有权限，请管理员帮助看一下，谢谢

-------------------------------------------------------------------------

主题烧来烧去的！人家燕捷用的不也是很一般的东西吗？
作者平步青云
时间 2004-01-15 13:37:59

http://www.yjclub.com.cn/houqin.htm

主题燕捷是什么东西？
作者背包
时间 2004-01-16 02:14:05

主题全国成立最早、技术力量最雄厚、装备最先进、人员构成素质最高的专门从事野外生存团队培训的机构。
作者平步青云
时间 2004-01-16 05:10:02

燕捷野外生存拓展培训前身是燕捷野外生存俱乐部，成立于1996年6月。是全国成立最早、技术力量最雄厚、装备最先进、人员构成素质最高的专门从事野外生存团队培训的机构。公司的创始人朱燕捷是八十年代初在军队受过严格野外生存训练的退伍特种兵，他将野外生存的知识和技能有机地结合到企业的团队培训中，创出了一条全新的我国独有的野外生存拓展培训之路。
燕捷野外生存拓展培训经过多年的具体实践，在不断地探索开拓进取中成长壮大，积累了丰富的野外生存及团队培训的经验，开辟了数十条经典的野外生存培训线路。在教授各项最基本、最实用的野外生存技能的同时，依据国内外先进的团队培训理论，并大量借鉴了军队中的训练方法与手段，从事对企业员工和中、高层领导者及管理人员的培训。形成了独具特色的准军事化的野外生存团队拓展训练方法，至今已有相当数量的外企公司和国家机关、企事业单位参加了培训。
我们还很年轻，六年的时间不过是历史一瞬，我们正走向成熟……

主题成立比较早是真的，至于“技术力量最雄厚、装备最先进、人员构成素质最高”就有点贻笑大方了
作者 Kristian
时间 2004-01-16 09:17:36

自我吹嘘的商业宣传你也信？

低水平的简单重复劳动不能带来什么高的剩余价值，这两年燕捷已经不行了。

-------------------------------------------------------------------------

主题通知斑竹：去年已发通告制裁过晨峰，楚爱等人，希望不要再出现类似的情况，怀北拒绝组织任何aa制活动
作者怀北滑雪
时间 2004-01-16 21:37:08

主题也就是说任何组织怀北活动的都不是AA制的？那青蛙你自己组织的也不是喽？
作者黄金狮子
时间 2004-01-16 22:28:55

主题青蛙组织的当然不是AA，他是挣钱的，而且挣得瓶满钵满。
作者 Kristian
时间 2004-01-16 23:50:38

-------------------------------------------------------------------------

主题小声请教
作者 kv
时间 2004-01-17 13:50:15

冰镐和冰爪一般怎么装包？飞机托运时需要注意什么。另外气罐是否能通过飞机托运?

主题冰镐冰爪随便装。要装在包里，不要外挂，以免丢失，切切
作者 Kristian
时间 2004-01-17 23:48:59

锋利部分用胶布裹起来，以免扎坏东西。
气罐绝对不能托运。安检通不过。就算通过了，很多飞机的行李舱是不加压的，你不想让气罐制造一起空难吧。

-------------------------------------------------------------------------

主题一个关于攀岩事故的网站，作者/整理者：裂缝
作者 Kristian
时间 2004-01-18 08:07:31

http://traveler8.net/rockclimbing/

-------------------------------------------------------------------------

主题请教一下：关于Marmot“Liquid Steel Jacket”冲锋衣，其露在外面的不防水主拉链会漏水吗？
作者畅游
时间 2004-01-19 01:49:01

就是在友谊宾馆北门旁的专卖店买的。虽然该款冲锋衣属老款（产品型号：5009，属于Alpinist系列，在marmot网站上已被Cold Steel Jacket替代），但我还是在一些网上购物的站点上找到了其有关资料：

Liquid Steel Jacket

The lightest, most breathable, durable waterproof jacket on earth. Seams are micro-stitched and welded for strength and weight reduction.

Shell material: Shadowlight N-140R Gore-Tex? XCR 3L
Reinforcement: AlpenGlow N-280 Gore-tex? XCR? 3L
Weight: 24 ozs / 680 g

Hybrid welded/micro stitched and 100% seam taped 3-layer construction combination of sewn and welded fabric that is seam taped for ultimate waterproof protection

Reinforced shoulders and elbows heavier fabric protects in high abrasion areas

Gore-Tex? Outerwear XCR: Extended Comfort Range, Waterproof/Breathable as waterproof as traditional Gore-Tex? and 25% more breathable

Full visibility storm hood with Cranium Cord adjustment single hand hood adjustment for better fit and motion

PitZips? underarm zip that extend into the body for aggressive venting

Thermal Pockets are fleece lined for warmth and positioned for uninhibited accessibility

Inside water bottle cargo pocket and zip stash pocket stows anything from your water bottle, climbing skins to securing small items

Elastic draw cord waist and hem for adjustability in serious weather

Waterproof/Highly Breathable comfortable weather protection in the wettest conditions

Standard Fit A general performance cut for multi sport fit.

Anatomic Articulation Zones design feature to reduce excess fabric and improve mobility

Angel-Wing Movement? allows full range of motion in arms so jacket doesn't ride up。

一切感觉都好，衣兜的拉链都是防水的，但其几乎完全暴露在外的主拉链（前面正中的）却是不防水的（拉链后面有一条连在衣服上的挡衬），着实让人感到奇怪！

不知各位大侠是否有此方面的经验，这样的设计（点击下面的文件名可见冲锋衣照片）在雨天会漏水吗？
相关文件:688725_LiquidSteelJacket.jpeg

主题这款衣服以高山攀登为主要目的，防液态水（雨）不是主要目的。
作者 Kristian
时间 2004-01-19 23:48:26

-------------------------------------------------------------------------

主题异化的登山－88年“双跨”背后的故事
作者 Kristian
时间 2004-02-06 22:53:04

http://www1.vankeweekly.com/asp/bbs/showAnnounce.asp?id=740716

主题文章中的一些错误
作者 Kristian
时间 2004-02-07 03:38:37

比如关于珠峰的跨越，早在 Tom Hornbein 和Willie Unsold的第三次珠峰攀登中就有了西山脊上、东南山脊下的记录，那个可比这种“跨越”牛逼多了。

-------------------------------------------------------------------------

主题我在日隆镇卢三哥家借钱的哥们，请问怎跟你联系或碰头？
作者 Kristian
时间 2004-02-09 11:33:40

-------------------------------------------------------------------------

主题伟大的贡嘎－原作小毛驴
作者 Kristian
时间 2004-02-12 00:30:09

http://www.rockbeer.org/info/Minya_Konka.php

-------------------------------------------------------------------------

主题请伟大“新人执旗手”也曾，评论一下狐狸事件
作者拉肚子
时间 2004-02-18 01:22:54

请注意也曾到现在为之还没有在org或info上公开评论过狐狸事件

请注意一向嗅觉灵敏的也曾，突然对狐狸失去了嗅觉。
是狐狸味道太重？

最奇怪的是
也曾和我说匪兵乙是他的偶像。
这个狐狸在info冒充匪兵乙，一向疾恶如仇的也曾居然任由狐狸糟蹋他偶像的名声，
这个狐狸攀附海光的时候，一向疾恶如仇的也曾也不知道那里去了

倒是阿吉正经八百的搞自荐版主的时候也曾出来冒个泡。

请问也曾:是否你板砖不扔海光，唾沫不啐狐狸？
而是把板砖唾沫都啐向和你毫无瓜葛的阿吉？
请问狐狸和你有什么关系，用的着替他打报不平？

阿吉不过是有射影了一下狐狸帐目问题的嫌疑。
说的是夫妻管帐的问题，不包括"侄女"。

阿吉说的好，大家眼睛清清楚楚
到底是谁把狐狸的活动帖打上红勾的？
狐狸和海光什么关系？
我可是听到一个说法:狐狸有底牌。狐狸有什么牌？

我倒是看着海光如何把钱退给受害人。

别说不干海光的事，info是公司，海光是法人。

随便提一句，双枪又不是计划版版主，这么做秀般三问狐狸做什么？联欢会的帐目出来了没有呀？别耽误了正事。
拉肚子和也曾关于门票的板砖战还没有结束呢。

主题发生这样的问题是必然的.
作者爱斯基摩人
时间 2004-02-18 21:23:41

因为,一直以来,一些人的目的就是这样设想的,知是他们一直以为这是一种很巧妙的方法,确实也蒙蔽了不少人,包括很多的志愿者.但是,他们没有认真地分析绿野的发展和绿野的真正内涵.只有当问题出来以后,得到大部分人的反对,然后才稍微地收敛点.过一阵子,还会再出现,或者用其他的方式出现.其实,这样的后果,就是搞得大家都很尴尬.也包括也曾这样的热心者.
不要期望"狐狸"事件,INFO能有什么结果.唯一的结果是使矛盾明确化.只有当下一次的情况再次发生,更多的人明白了商业化的目的,而用AA的幌子去实现.那时,大家才会真正明白,绿野分成两个网站的原因和最终结果.遗憾的是,这样的发展进程无法改变,造就了这样一个结果:有一些人必然要受到蒙骗,有一些人要受到谴责.

主题同意，狐狸事件是不会有结果的
作者 K2sumit
时间 2004-02-18 22:20:17

因为INFO是一个商业网站，为商业活动提供机会顺理成章。狐狸的活动是经过INFO网站认可的，这时候INFO再声称活动AA显得很混乱，有推脱之嫌了。海光过去反对组织大规模的活动，但在商业化后还是搞了百人海陀，和后来的越野比赛、联欢会一样，都是在急于拉人气。新人刚参加户外活动，还比较兴奋和新鲜，当然不了解这些。
上回阿卡的事就不了了之，这次看来也一定会是这样。

主题说的不错。请问是刘雪鹏吗？
作者 Kristian
时间 2004-02-18 23:36:00

-------------------------------------------------------------------------

主题有朋友准备去意大利出差,如果想请他带装备,带什么好呢?谢先.!
作者千里雁
时间 2004-02-17 04:59:56

主题意大利的鞋（LaSportiva,Scarpa,Asolo等）、冰雪器材（Grivel，Cassin）都相当不错
作者 Kristian
时间 2004-02-18 23:43:00
-------------------------------------------------------------------------

主题 Petzl Team在四姑娘山攀冰及登山，我估计这里很快将可以看到世界顶级攀登者的身影了
作者 Kristian
时间 2004-02-21 01:28:55

这次春节是赵凯和petzl team的一起去的双桥沟。随着petzl team的宣传，这里会有越来越多的世界顶尖攀登者到来。详细情况请关注赵凯的专题文章和旗云、petzl的网站。
需要注意的是四姑娘山的人为环境越来越差，那个XX公司简直就是败坏中国的形象，希望随着全世界攀登社区对这里的关注，能够带来正面的影响，而不是促使他们更加变本加厉的盘剥。
http://my.ziqu.com/bbs/665078/messages/1988.html

主题 Stephen Husson世界上最好的攀冰者之一；阿妣山，世界上最美丽的山峰之一
作者 Kristian
时间 2004-02-21 01:35:18

照片中如钻石般闪亮、如少女般俊秀的就是阿妣山。

主题这棵树真是讨厌
作者科友影业
时间 2004-02-21 02:42:31

山曝光过渡了，啥也看不出来。
这张照片是拍树的吧？那里看得出来“如钻石般闪亮、如少女般俊秀”？

主题那几个法国人在攀冰的时候拒绝任何人参观，太过分了。
作者月之翼
时间 2004-02-21 06:43:33

主题他们是给Petzl拍宣传片的
作者 Kristian
时间 2004-02-21 06:54:14

Petzl赞助他们的活动费用，主要是广告宣传用。
赵凯作为东道主和国内最好的climber，都不让拍资料片。
-------------------------------------------------------------------------

主题双桥沟合影
作者科友影业
时间 2004-02-21 02:39:38

摄影师：小鲁
原片在http://okok.rockbeer.org/

主题看了，照片不怎么的，对焦模糊、紫边严重。浪费大家表情
作者 Kristian
时间 2004-02-21 06:59:43
-------------------------------------------------------------------------

主题投诉版主阿吉！
作者 viva2000
时间 2004-02-23 04:52:41

我在风版发文，说PPJLB队AA制，领队不介入财务，大家侃价，大家商量。被版主阿吉说成不负责任，还不让到绿野发文。

作为版主我觉得不能如此不负责任的讲话，我组织活动已经38次，已经800多人参加过，其中绿野占到500人次左右，坦白的说，收队工作做的还有差距，但是别的地方不接受无端的指责！

1.我们的计划每次写的很详细，
2.除了香八拉，凡是远地方，每个队员配发领队义务打印的攻略一张
3.领队再三重申通报活动须知

我把队员名单附后，站方可以一一查询，以做证明！
01次 0713 太舟坞-四棵树-打鹰洼-挂甲塔-香山后门-小水库-菩萨坡-八大处
9人 V L Z S4 迪 mysmile sbn zakiya picka
02次 0716 太舟坞-四棵树-打鹰洼-挂甲塔-玉皇顶-香山北门
6人 V L S MY grantji 蔡国英
03次 0719 太舟坞-四棵树-打鹰洼-挂甲塔-香山后门-小水库-菩萨坡-八大处
17人 V L Z S S4 MY P sailor vickyy oricle thindy tsrong alcohol Apolloxp bolitang keesom ygh 娃娃gg
04次 0726 香山北门--鬼见愁-香山东门登山比赛
14人 V L Z S4 迪 marine vbjava xinghui oricle alcohol happylive weicuis shuyaya luckyan
05次 0802 太舟坞-四棵树-打鹰洼-挂甲塔-香山后门-和顺门-菩萨坡-模式口
12人 V L M S 迪 J 周利芬 bao jackhost dorise yanghn Dalard(退)王和兴
06次 0806 香山站-玉皇顶-挂甲塔-新望京-三界石-十字谷-隆恩寺(夜袭)
7人 V L fattycrab 王甲春袁建袁汉毕海权
07次 0809 香山站-玉皇顶-挂甲塔-新望京-三界石-十字谷-杨坨(夜袭)
14人 V L M J2 J2女友 D F blueorange fruits fhmily nightdawn xielike xknowwey 李建强
08次 0815 香山站-玉皇顶-挂甲塔-香山后门-和顺门-香山东门(夜袭)
20人 V L Z M J S Y suipz TMAX shashasha sunnyjin1982 nightdown apple103 smithma yoyofan visitor weicuis shusha kikitian 张雅丽
09次 0817 镶红旗-四棵树-打鹰洼-东山-杨坨
14人 V L J2 J2女友 Y P TMAX shashasha xzcx sunnyjin1982 jxz indium ahli 孙冉
10次 0823 香山站-玉皇顶-挂甲塔-香山后门-和顺门-鬼笑石-金山-红旗村
20人 V L J S4 Y D 石鑫范? S4两同学 visitor brlin semier Cheryl PrincessPuck sunnyjin1982 shashasha shusha pumpkinwang Mabelxu
11次 0824 杨坨站-十字谷-三界石-新望京-打鹰洼-四棵树-植物园
6人 V L Y funfly agnostic arier
版聚 0827 香山站-玉皇顶-挂甲塔-新望京-挂甲塔-玉皇顶-香山站(夜袭)
5人 V L M M1 F
12次 0830 杨坨站-东山-打鹰洼-T字坡-玉皇顶-香山站
30 人 V L M J S Y MY D M1 孙雷范? bogota visitor agnostic newkidzj ayun siemens6618 nerd argent sailor jxz semier cjh cleveronion zj 杨海鹰杨丽丽黄霜珊刘欣张慧
13次 0906 狼儿峪-垭口-妙峰山-娘娘庙-涧沟村-萝卜地-大觉寺
55人 V J S D P A dennise funfly quartz Mojava indium CMCC qiaomars siemens6618 livingclock gorgon anniefish bluemagic SSNZ newbg shilshil bigden tequila2000 孙雷肖树冬张莹青青(水木) Fht(未名) alpha blue_river SZP shine uglywitch refreshman african ruirui 汉水蓝鸟大雁冰雪小猪托托笨笨熊帆布鞋西门吹雪霓裳羽衣李里嘟噜嘟噜树皮水龙头水印太极邸畔亭耶律佟周晨捷 (绿野)
14次 0907 香山站-玉皇顶-挂甲塔-鬼笑石-菩萨坡-板凳构-黑石头村
14人 V L Y A M1 lanz wfaney ziwu xhxwhy Jorvan yiir hmm cuiyc quansheng
15次 0912 北安河-阳台山-涧沟村-萝卜地-大觉寺-寨口隧道-杨坨--八大处
27 人 V L M J Y A M1 pootra Probability bearful supeorreive stone fran Uptome luotuo datao blueorange (水木) schneevogel blueskystar cafe francois loceanl safeguard(未名) 同一秒桥李钊范易(绿野)
16次 0913 黑石头村-菩萨坡-海二招-南辛村
31 人 V L MY helen LiuJG zj jxz CMCC chansace(水木)forgetful jiangqm ayun cselement Diwater furein(未名) 韩增才彭慧兰彭新湘霓裳羽衣李里蓉儿凯扶来福旺才酸辣粉 riva drifting 青溪火柴麦田(绿野)
17次 0920 香山-玉皇顶-T字坡-打鹰洼-挂甲塔-谭峪-五里坨
35人 V L J Y P A shalong hgeorge supernaive dorise bmuqincai jiangqm xiaochongtat candywang feifei668899 Probability hhd王芸石鑫黄平孙雷范? Y友(水木)francois sunnyhj foxgloves 小学生(未名) fangzhou 阿布浮游生物金六福晓荷 maggie 榴莲儿(绿野)
18次 1011 狼儿峪-妙峰山-涧沟村-阳台山-庙洼-金山寺-北安河-杨坨
17人 V L J S4 shalong(水木) bigm ghding 郁郁竹大雨不停阿兰德龙北极星org 笑天半块砖罗汉果榴莲儿东方朔麦香鱼(绿野)
19次 1018 涧沟村-庙洼-阳台山-庙洼-金山寺-北安河
21人 L J MY A F sailor daisylily agnostic 黄平王芸王建民及表弟jiejiessie (水木) 酸辣粉4mm 阿琢侦察兵宋其峰 mebjim(绿野)
20次 1025 郎儿峪－妙峰山－涧沟村－庙洼－金山寺－杨陀－香山－模式口
66 人 V L F ayun indium yuluw (水木) bigm billy ECUB(4人) echo2003 leon mickeyfriend simba vivi wayne yyu ACE MEI floyed SpeakOut xixia 树影老韩大风乱码石头懒虫西墙海卫姜涛小春秋波浦江金金张帆老衲飞影游走玄狐拍子所谓眸子骑手李世鑫大白熊老玉米小玉米饭团子小笨熊(2人) 一般人男老师郁郁竹邓秋林黄春光特种兵牛头怪风公子买买提问心不答清风晓月林泉居士姚淑梅爱运动的旺财(绿野)
PIE 1026 涧沟村-庙洼-金山寺-北安河
24人 V L 李芳刘金玲樊宏徐莹冉兵雷敏小毛(水木) 上尉(6人) Dvfan Elleno1 空空排排侯鸟 nana 开心 alanwater F0311
21次 1101 太舟坞-四棵树-打鹰洼-挂甲塔-香山后门-菩萨坡-八大处
21人 L J MY Sailor 雨秋黄平范恒 LES happydonkey kekeya jiejessie wetseason yirong wendy lfox (水木)漂泊雨 abc 老玉米临渊桃子翔鸟翔鸟mm (绿野)
22次 1108 周家巷-城子山-东山-挂甲塔-香山
20人 L alpse jungor (水木) abc hehe F-16 shywan laca2002 了了岚儿弧度晓风目标目标朋友福海福海's 老孟老玉米晚楠西班牙吉他 (绿野)
23次 1115 百望山-镶红旗-四棵树-植物园
42 人 V L J 邱平 yuluw sallymary abcba2人 hhd oliveluo samothraki kkq (水木)alanwater amy Kyle lv4 深兰那那2人小胡老J 憨园三叠跃马火柴3人运动2人 m高3人托托2人华子2人悠悠然3人如水如风西班牙吉他雨后的冬季 (绿野)
24次 1122 太舟坞-新望京-香山后门-菩萨坡-模式口
22人 L J范?孙雷 Y hohohaha recon kkq CAC(水木)abc hehe laca2002 Jthisence anyway(福海) 皖楠雁飞糊豆包粘豆包老玉米长安一枫叶阿林魔羯(绿野)
25次 1129 杨坨-十字谷-新望京-挂甲塔-香山
27人 L J F 邱平 kkq versatility2人 stingbug 屠宁2人litmanen (水木) abc hehe josephine2人 kevin9 Eric koofy 加加雁飞晚楠开心豆豆-m 小溪3人榴莲儿
26次 1206 郎儿峪－妙峰山－涧沟村－庙洼－金山寺－大觉寺
8人 L J 黄平 yuluw kkq (水木) abc hehe 雁飞
27次 1213 香山－挂甲塔－谭峪―五里坨
20人 V L yuluw kevin9 Litmanen pangdudu stinkbug(水木)LV4 Glay redfish 榴莲儿红绿灯遥远的朋友 F16 songsong 向日葵焖面吴力超
28次 1220 涧沟村-庙洼-大觉寺-杨坨-东山-香山
26人 L J kkq allison326 lookfar (水木)hehe Glay abc yuci 弧度星云邪真雁飞长安一枫叶赶路人阿斯匹林西枫 FO311苍月变色龙雀屏2人背包沉扬扬关宁铁骑2人
29次 1227 香山-新望京-五里坨
6人 L 赶路人 kkq 雁飞 abc hehe
30次 0103 香山-挂甲塔-香山水库-五里坨
10人 L J teresae scorpioman sunnyzhu yuluw litmanen kevin9 kkq misty

31次 01.10 大觉寺-北尖-庙洼-阳台山-大风口-车耳营
19人 L J livingclock kkq litmanen kevin9 (水木) sandyabc hehe sodd2人小猪小儿郎西津渡中和(2人) 大明子叶子
32次 0114 周家巷-孟悟-东山-打鹰洼-四棵树-镶红旗-百望山
5人 V L yoko 麻辣椰子直立行走的猫
33次 01.24 模式口-菩萨坡-板凳构-慈善寺-谭峪-十字谷-香峪
10人 V 关宁铁骑老九 ET 灰与白良牙杜沛仙人掌邱海东&mm
34次 01.27 模式口-菩萨坡-鬼笑石-七圣庙-打鹰洼-老望京-簸萁水-太舟坞
17人 V hehe dd foanne sunspot puma@large 听雨不冷阿遥老马香满楼老九老孟飞石老雷子面板流浪的哈密瓜
35次 01.31 狼儿峪-妙峰山-白宫-三界石-阳台山-庙洼-北尖-寨儿峪-寨口
17人 V L J maguosen koba stinkbug safeguard teresae(青椒)dd hehe kamen RGB 菜农雁飞无言流浪的哈密瓜
寒假走遍香八拉、共进妙峰山总汇
V L N 老孟
36次 02.07 模式口-菩萨坡-鬼笑石-七圣庙-打鹰洼-新望京-十字谷-隆恩寺
49 人 L J J同事 alpse diet safeguard yoko kkq及女儿 Lorita(2人) (水木) 无间 (三夫)hehe haifei(2人) Adan.doe aj qym lily2001 breezes(2人) eric2004(2人) tsai9874 coral_sea 光头蒙汗药阿焦芭芭拉走起来雁飞称(2人) 扫地老僧 70年代麦片猫(2人) 老虎28(2人) 总收队阿七山外野战兵清泉阿本 123茄子
37次

V-viva2000 L-lmleo J-joanself主要是老队员缩写

主题正式弹劾周末休闲活动版版主阿吉！
作者 viva2000
时间 2004-02-23 12:10:24

【投诉人】：viva2000
【被投诉人】：阿吉
【投诉起因】：2004-02-21 15:42:56 我发表如下帖子
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=716205
PPJLB的原则就是短途旅游全部自己AA结算，领队不管，侃价大家砍，主意大家拿，比如包车还是走路
，大家商量，商量不成还可以分队。长途旅游在出行前公示预算，事后出示结算。
2004-02-22 07:27:57 阿吉回复
你们这种活动方式很不符合绿野的出门就是一个集体的基本原则，不集体侃价获得最优价格,却是各自
为战,你的这个帖子让人知道了你们的活动方式,绿野还有一条原则就是互助!
建议以后不要再把计划发在绿野,谢谢!有意见请到建设版投诉!

而事实是我们一直努力的将领队工作做好，我们基本活动于香八拉、妙峰山一线，属于低消费、无腐败
的队伍，基本也就支出火车票、公交票，即使包车，也没有超过人均10元的。我们沿途涉及的价格属于
成熟价格，领队甚至为此牺牲个人利益。
以狼儿峪为例，一直就是30元开到纪念碑，有一次我找到一个司机，个人多给他五元让他帮忙往上开开，
结果他带着好几辆车一直开到从纪念碑沿公路往上1000米处，为网友节省公路时间10分钟多！一直合作
到现在，每次我在火车上打电话给他，然后他找好车，队员出了火车站就可以坐车。而我每次仍然个人
多给5元，对帮忙找车和往上开表示感谢，对此很多网友可以作证。我通过找到一个司机做内应的方式，
即维持了价格没

科友影业 · 发表于 2005-1-12 09:48:42

主题登山攀岩为什么要戴登山专用的头盔?
作者 janeclimber
时间 2004-02-25 02:43:10

登山攀岩为什么要戴登山专用的头盔?
by Jane Y. Howe
（为了各位的安全，欢迎转贴或交流，敬请注明作者及出处)

登山攀岩为什么要戴登山专用的头盔？在欧美出产的登山专用的头盔都必须通过欧洲联盟（CE)或/和UIAA的标准。在欧洲，欧洲联盟要求所有在市场上销售的头盔通过CE的标准测试。在美国，政府虽然没有相应的强制性规定，但由于市场的竞争和从法律上的考虑，以至事实上所有在美国销售的登山头盔都通过了CE或 /和UIAA标准检验。UIAA指的是国际登山的权威机构，Union Internationale des Associations d’Alpinisme。EN12492是欧洲联盟（CE）关于登山头盔的的标准，UIAA的相应标准（UIAA Standard 106），是在参照CE标准的基础上制定的，但比CE的标准更为严格一些。

CE和UIAA的标准有四项，现一一简要介绍如下：
1. 正冲击试验：5公斤钝头重物(钝头半径5厘米)从2米高自由落体,砸到头盔顶部,假人（木头制）颈部承受的冲击力必须小于8千牛顿(UIAA的标准)；必须小于10千牛顿(CE的标准)。一千牛顿约等于100公斤力(9.8 Newton = 1 kgf)。换言之，假人颈部承受的冲击力必须小于800公斤力(UIAA的标准),必须小于1000公斤力(CE的标准)。
2. 侧冲击试验：与正方向（头顶）呈60度夹角，分别从前方，两个侧方和后方测试，钝头重物从50厘米高处自由落体，假人颈部承受的冲击力必须小于8千牛顿(UIAA的标准)；必须小于10千牛顿(CE的标准)。
3. 锐物穿透试验：一个3公斤重的锥状体(0.5毫米的尖头)从2米高度自由落体，头盔必须承受至少一次这样的冲击。头盔允许被破坏，但不许锐物直接触及头皮。
4. 稳定性试验（也叫前后移位测试）：10公斤的重物从前方和后方分别砸在头盔上，头盔必须仍然好好地戴在假人头上（测试时记录下被砸后头盔移动的角度）。

请注意测试标准第1和2条，这里传感器测的是颈部承受的冲力。说明了不仅要求头盔防冲击，而且还要有吸收动能，减缓冲击的能力，就象动力绳那样。头盔减震的功能旨在尽量减少佩戴者的颈椎和脊椎所受到的冲击。

其次，请注意测试标准第3条，虽说这是一个“通过/失败”一次性的试验，然而一个好的登山头盔（如HB的Dyneema)可以胜任10次这样的冲击。耐用性在历时较长的高山登顶活动或大岩壁作业中就特别可贵了。不象一般的攀岩，头盔被砸坏了晚上可以回城里再买个新的。

本人除了登山攀岩外，也骑公路和山地车，轮滑（roller blading)，越野滑雪。本人反对登山时凑和使用其它运动项目的头盔。虚假的安全性可能会招致意想不到的后果。自行车和轮滑的头盔至少是通不过登山头盔标准的第3条的。建筑工地上用的安全帽肯定是过不了第四关的。

目前市场上的头盔主要有三种，硬壳，泡沫塑料，混合式。硬壳的是用高强工程塑料或纤维增强高聚物制成，这种头盔好处在于结实耐用，禁得起摔打（装包时不用太担心），缺点是重一些。泡沫塑料并不“软”，这种头盔好处在于轻巧，但不及前者结实。混合式采用一层薄的硬壳内衬是泡沫塑料，其设计原理和使用感觉还是和泡沫塑料头盔比较接近。

为了各位的安全，请使用通过欧洲联盟或/和UIAA的标准检验的，登山专用的头盔。

主题感谢janeclimber做的工作
作者 superkai
时间 2004-02-25 21:28:59

在元旦前一对美国夫妇在四姑娘攀冰时因为落石将其翻译的工程头盔砸破，使其头部缝了好多针。
这件事是我从当地人那听来的。
这对夫妇是craig的朋友，应该知道应使用uiaa认证的头盔。但他们的大意带来了事故。
可见关于安全方面的技术文章对我们目前的大环境是非常重要的。
我们的安全应由自己把握，互相督促。

主题我就是用民工的建筑头盔
作者 TTND
时间 2004-02-26 05:33:09

但为啥有第四关呢？从前方和后方分别砸在头盔上？可能性很小吧。

主题有没有头朝下坠落过？后脑勺有可能撞在石头或冰上。
作者 Kristian
时间 2004-02-26 10:31:38

主题现身说法。
作者假行僧
时间 2004-02-26 13:03:44

对于头盔我有切身的体验，去年在白河老岩场，先锋一条5.10的路线，在第2个和第3个bolt之间，发生冲坠，由于左腿放在了绳子的前面，所以大头朝下摔了下来。后脑勺儿重重地磕在了岩壁上，当时我戴的是PETZL的ECRIN　ROCK，当时老K，小河等都看到了我的头盔在撞击岩壁的一瞬间严重变形，可以说是头盔救了我一命。这件事对我的影响很深。所以我严重同意攀冰攀岩一定要戴通过CE或和UIAA认证的专用头盔。万不可抱有侥幸心理。

主题 O,听说过。
作者 TTND
时间 2004-02-26 22:45:52

明白了，你和老K说的在理。但我认为CE或和UIAA测试条件太松，
对坠落物的冲击保护并不够，
“5公斤钝头重物(钝头半径5厘米)从2米“
“钝头重物从50厘米“这只能应付手扒落的石头吧。我看过两次掉石头，>>>>10米，
想象从云蒙的冰瀑（假设坠落距离40米），掉个2公斤的硬冰块（还不是石头）的结果。另外英国人paul在爬南部的图腾柱
时被长距离坠落石子击中，虽然头部重创，残废，却由于没有戴头盔而捡命。（详情见山野）所以我的感觉，受材料所限，目前是靠运气的阶段。不能迷信标准。绝对应该戴登山头盔，但别以为这就万无一失了。一孔之见，仅供批评。

http://www.cmt.com.cn/article/030313/a0303130703.htm

主题缓冲能力强的头盔很容易设计和制造,关键还是其他条件限制
作者砾岩
时间 2004-02-28 07:46:37

同等冲量变化,作用时间越长,冲击峰值越小.但这就得把行程加长,也就是头盔做的很厚或盔壁离脑袋有很大距离用塑性变形来缓冲.
不过真要这样,想象一下我们挂在石头上,头顶着一个直径一米的不明物体......

?,傻子都知道工程盔不如专业盔,傻子都知道被石头亲一下不好玩.可专业盔太贵了

主题如果算上医疗费，专业盔也许并不贵
作者科友影业
时间 2004-02-29 00:20:36

买个好头盔，就象买保险。
可能一直起不到作用，但只要起一次作用，本钱就回来了。

主题而且好像现在中国没有攀岩运动的保险，所以你只能买头盔了，哈。
作者阿兰33313
时间 2004-02-29 12:11:22

没有我可以借你呀，朋友嘛。

主题归根结底一个字导致了这篇文章：贵！如果专业盔在150-300RMB之间……
作者鸡蛋皮
时间 2004-03-03 13:25:05

主题可以找到很多不超过300元的专业盔
作者科友影业
时间 2004-03-04 03:45:01

2000年我买的camp专业盔，280元，现在还在用。现在的器材，价格比那时候便宜多了。现在200多元可以买到petzl专业盔。
所以你的“如果”显然是成立的。

主题老大,你那个VIP价码不是所有人都搞得来啊 “如果”还是不成立
作者砾岩
时间 2004-03-04 10:16:52

http://www.sanfo.com.cn/hwyp/hwypProductList.asp?PCode=442&

Item=%u5934%u76D4&

Cate=%u5B89%u5168%u5E26/%u5934%u76D4

http://www.e-outdoor.com.cn/goods/fyx/tag.htm

http://www.snowbird.com.cn/camp/tkui.htm

http://www.sunwind-cn.com/search.asp

主题如果当然成立
作者科友影业
时间 2004-03-04 23:56:07

2000年的时候我可不是什么vip，那个时候我谁也不认识。我的camp头盔是从雪鸟买的，280块，就积水潭那家店。

买东西的关键是：
1、你要有足够耐心，不断去骚扰，一次讲不下来价，去第二次，第三次，每星期去两次，连去三个月，你看看能不能拿到好的价格……
2、还是要有足够耐心，每次去都混上两三个钟头，把脸混熟，记得住每一个店员的名字，做到你不去她都无聊没事干，想给你打电话；
3、主意打折信息；

我2002年来深圳之前只见过贾老师几面，话也没怎么说过，现在我已经可以向贾老师赊账上千块了。当然我们是很好的朋友，没有任何的功利性。

主题那我就这样骚扰你行不行
作者砾岩
时间 2004-03-05 00:45:39

实际上我已经很无聊的把逛店当成一种爱好了，每次什么也不买在店里乱转，估计已经把店家搞的很烦了，该收我参观费用了。

我觉得还是玩的人太少，什么时候这玩意用的人跟建筑工人一样多，价格也就跟高档工程盔差不了太多了，其他玩意也一样。

主题对不起，是我多事了
作者科友影业
时间 2004-03-05 05:05:42

实际上，攀爬不攀爬，戴不戴头盔，戴什么头盔，头盔贵不贵，谁买的起谁买不起，店里卖多少钱，有没有降价到大家都可以接受，都和我本没什么大关系。我瞎操心或者瞎抬杠也是纯粹出于工作累了无聊。
这个世界是一个多姿多彩的世界，大家都有权利做出自己认为正确的选择，同时也承担自己选择所带来的后果。我必须承认这一点。
所以，我必须承认：戴不戴头盔，戴什么头盔完全取决于当事人的选择，我没有权力指手画脚。
我为我自己发表的那些令人厌恶的指手画脚言论感到很遗憾和害臊，斑竹帮我删了吧。多谢！

主题别说什么“事不关己，高高挂起”
作者 Kristian
时间 2004-03-05 07:18:25

在三夫的网站看到，由于密云行人踩踏事件，现在已经影响到户外活动了，上周他们去天仙瀑\黑龙潭攀冰，结果被人赶回来了。

很多事情的内在关联有时是很难想像的。

主题我就是用越战的美军钢盔
作者 forrest_gump
时间 2004-02-27 04:49:40

主题你的那个钢盔强度肯定没问题，缓冲性能堪忧
作者 Kristian
时间 2004-02-27 05:09:53

要是象老假那样掉下来，估计就直接挂了。
而且钢盔的遮盖面积太大，影响视线。通风不好，夏天用太热。
最最重要的是重量太大。头盔一重人就不愿意戴，总想着到了“确实有必要”的时候再临时对付一下，可是很多事故都发生在自以为“没必要”的情况下。现在选头盔我只选最轻、通风最好的，就为了能一直戴着它。

-------------------------------------------------------------------------

主题谁告诉我如何清除背包上难闻的气味？
作者背包
时间 2004-02-26 06:31:19

初步怀疑是狗窝、猫窝或某种消毒水的味道

用洗衣粉水泡了半天，又晒了一星期，还是有！

主题这些方法都不好。碱性洗涤剂、阳光中的紫外线都会损伤尼龙。
作者 Kristian
时间 2004-02-28 00:35:49

忍着吧。多吹吹风，让气味自然发散。
-------------------------------------------------------------------------

主题问问各位大侠,你准备花多少钱去登山?
作者不惊云
时间 2004-02-28 00:32:53

比如,北美的那个Denali,

主题不同的地理位置、交通条件和攀登风格，花销是不一样的。
作者 Kristian
时间 2004-02-28 03:40:23

关于Danali登山，可以参见以下文章

http://www.alpine.idv.tw/ase/course/denali.htm
-------------------------------------------------------------------------

主题小黄同学个子比较壮，你可能打不过他；打不过还要叫板，是为“不智”。
作者 Kristian
时间 2004-02-28 03:50:56

逗乐的，版主删了吧。

-------------------------------------------------------------------------

主题攀登绳的知识（投稿文章，请勿转贴）
作者 Kristian
时间 2004-03-01 13:48:51

1作者、著作权所有人：王茁，网名Kristian
2非经作者许可，任何传统出版物、盈利性质的网络媒体不得以任何方式转载或引用本文的全部或部分。
3任何侵犯作者著作权的行为将可能导致道义上的谴责或法律制裁。

1. 攀登绳
绳索是整个保护体系的核心，所有的保护器材都是围绕着绳索而设计的。
首先要了解绳索的基础知识。
跟攀登相关的绳子主要分两大类：动力绳（Dynamic Rope）和静力绳（Static Rope）。后者主要用于垂直工作、吊运等场合，不用于攀登保护。我们主要介绍动力绳。
动力绳是通过延展来吸收攀登者坠落产生的冲击的。有的人在挑选绳子的时候会问，“绳子的强度是多大”，似乎绳子足够结实他们的安全就有了保障，其实是个误解。想象一下，如果攀登者坠落而绳子无延展，这和落到水泥地面并没有什么区别。正确的问题应该是“绳子的坠落冲击力是多大”。 UIAA的规定指明，安全的界限是1200kgF，因此，整个保护系统要达成的目标就是使坠落的攀登者受到的冲击力不超过1200公斤。绳子的冲击力是在一定的条件下测试的。冲击力小的绳子，一般寿命也会短一些。
现代的攀登绳都是由化学纤维制成的，最主要的是尼龙。绳子分外鞘和绳芯，绳芯由多股纤维绞合在一起，提供大部分抗拉强度和缓冲作用，外鞘由比较致密坚硬的纤维编织制成，主要起到保护绳芯的作用。
绳子根据用途的差异，分为三大类，分别为单绳（Single Rope）、半绳（Half Rope）和双绳（Twin Rope）。后者使用较少，我们主要介绍单绳和半绳。
单绳的直径比较粗，一般在9.5－11毫米之间。UIAA的标记是（1），说明这种绳子是单根使用的。单绳比较多用于攀岩活动中。零售的绳子一般在50- 60米之间，重量在3、4公斤左右。绳子越粗越耐用，但重量体积也越大。一般野外攀登活动人们都乐意选择细一点的绳子，10.5毫米以上的绳子则更多用在工作负荷比较大的攀岩场馆或顶绳保护的环境下。
半绳的直径比较细，一般在8-9毫米。UIAA的标记是（1/2），说明这种绳子必须是两根一起使用的，单根重量在2-3公斤左右。半绳应用灵活，多用于复杂地形的攀登，或者冰雪攀登的环境下，当然使用操作上也有一些特殊技巧和要求。
绳子的选择
由于冰雪攀登的特殊性，建议使用有防水功能的半绳（half rope，绳子的标记是1/2）。
防吸水的绳子，俗称“干绳”。冰雪条件下，干绳的重要性。冻硬的绳子虽然性能不会有太大变化，但极难操作：系脱绳结、挂锁或通过保护器送绳，都非常困难。无论保护者还是攀登者，肯定都不希望手里攥的、身上系的是一根冰冷的钢筋吧。干绳是经过防水处理的，一般是采用覆涂或浸渍防水剂的办法加工的。如果绳子表面被严重磨毛，不但防水剂损耗，由于毛细作用纤维的吸水性也会增强。为了避免上述问题，建议爱好者使用固定的绳子进行冰雪攀登，避免用于攀岩，因为攀岩对绳子的磨损要比冰雪攀登严重的多。
第二，因为冰雪攀登使用大量的金属器械、冰镐、冰爪等等，且坠落的不可预见性也非常强，一旦出现器械损坏绳子的情况，将是非常危险的，因此半绳系统就是一个很好的选择，由于同时使用两根绳，都被切断的可能性就小的多。
第三，半绳的使用技巧。如果路线复杂，曲折很多，用单绳会使绳子的拖曳非常沉重，这时使用半绳系统就非常方便了。仔细规划保护点的位置，然后用两条半绳分别挂入路线两侧的保护点，这样就可以避免严重的“之”字型拖曳绳子的情况。
攀登完成后，经常需要绳降回到地面，使用双绳接起来下降时每次可以降整个绳长，比单根绳子只能降一半绳长要快的多，也节省锚点的器材或操作；
另外需要考虑的是，冰雪路线上的保护普遍的不如岩石路线上的安全稳固，应尽量减小坠落时对保护器械的冲击力，半绳的直径小，延展大，冲击力相应比直径大的单绳要小很多，因此更适合用于冰雪路线的攀登。
综上所述，防水的半绳对于冰雪攀登是更好的选择。
注意：购买半绳时，应选择同一品牌款式的不同颜色的绳子，因为两根绳子的性能相同，使用时损耗较小；不同的颜色使操作时易于区分，避免绳子交叉挂错保护点。
很多时候攀登者需要知道绳子的中点在哪里，为此有些绳子在中点处有黑色的标记，或者每一半长度用不同的颜色来编织外鞘，这样的绳子用起来很方便，是不错的选择。
绳子的使用保养
首先应该明确绳子的使用历史，对自己的绳子心中有数。不要使用来历不明的绳子，也不要将自己的绳子在自己不在场的时候借给别人使用。发生过严重的坠落，或者在恶劣环境下使用过的绳子要特别注意，随时监测它的状态。
使用绳子时，尽量不要让它接触地面。细小的岩屑沙粒会进入绳子里面，慢慢破坏绳子的纤维。绳子最好放在干净的地布上，有一种绳袋可以方便的携带保管绳子，摊开就是地布，是不错的选择。挂绳的锁具也应该保持光滑无毛刺，因为这些金属毛刺同样会损坏绳子外鞘的纤维，这些小毛刺可以用细砂纸打磨光滑。另外，不要在坚硬的地面或岩石上踩踏绳子，更不能用冰爪踩绳子，那样有可能严重损害绳芯的纤维。
绳子的抗拉能力很强，但不能抵抗剪切，尤其使绳子拉紧的情况下，锋利的岩棱、冰块、落石或者金属器械都很容易将绳子切断，所以在攀登的时候要特别注意避免上述情况的发生。避免可能发生的在岩棱或冰棱上切割绳子的坠落或摆荡，如果有这些可能性，可以用长扁带延长保护点，使受力的锁具位于岩棱下面。在摩擦绳子的地方垫背包或者衣服，或使用专门的保护套管。绳子不可直接穿过挂片。另外应该避免绳子和其它纤维材料直接摩擦（比如尼龙扁带），因为产生的热量不能快速散热，会造成纤维熔融，破坏绳索或其它材料。
下降和顶绳保护都会产生热量，正确的方式是缓慢平稳的放松绳子，使热量通过下降器和锁具散发出去。高速下降产生的高温会破坏绳皮；跳跃式的下降，则会对固定点和绳子造成不必要的负荷。应该避免这样的操作方式。
我们前面提到绳子吸收坠落的能量，这些能量实际上转化为热量，逐渐使绳芯的纤维熔融粘合在一起，弹性越来越小，抗拉力也变差。新绳子柔软而且容易操作，但慢慢会逐渐变硬。绳子表面会磨毛，尼龙材料也会自然老化。当它再次变柔软时，说明绳子应该报废了。
针对一般爱好者的使用频度，绳子的寿命为2-4年，经常性的使用寿命会相应缩短。冲坠系数高的坠落会产生很强的拉力，虽然很多绳子的坠落次数都在5次以上，但弹性的丧失会使人觉得难受，所以一旦在使用中觉得绳子弹性不够，就应该予以更换了。
每次使用之前，应该把绳盘打开，用手将绳子从头到尾捋一遍，一方面避免绳子自己缠绕打结带来麻烦，另一方面就是检查绳子的状况。用眼睛观察绳子的外观，看外鞘是否有明显的破损，同时用手感觉绳芯的状况，检查是否有硬度突然变软的点，一般这样的点是严重损伤造成的，为了安全应该更换绳子。
攀登绳由尼龙制成，它具有比较优良的性能，但也要注意维护保养。尼龙是稳定的高分子聚合物，汽油等有机溶剂在常温下不会对尼龙造成太大伤害，但尼龙在130摄氏度以上会转变性能，因此绳子一定要注意远离高温。另外酸碱物质都会对尼龙产生严重损害，所以绳子应远离这些物质。尼龙对紫外线比较敏感，笔者曾经见到，一根直径 1厘米的尼龙绳，在自然条件下风吹日晒了一年，其强度甚至无法抵御两只手的拉扯。除非在攀登的时候，其它时间绳子还是放在背光的地方为好。
绳子一旦沾染了泥土沙砾，应该及时清洗。如果你不能确定洗涤剂是否中性、是否确实对绳子无害，那么干脆就不要使用洗涤剂。把绳子放在清水中搅拌刷洗即可，有条件的话可以用洗车的高压水枪冲洗。清洗完毕后在阴凉通风处晾干，避免日晒，不要用高温烘干。
爱护攀登绳，它就能够保护攀登者的安全。

主题受教了。我们在刃脊上课时,jon把半绳叫double Rope，是否有两种叫法？
作者野猪
时间 2004-03-02 09:18:04

主题是一回事。关于twin和half的名称，想来想去还是这样叫从字面上容易对应。
作者 Kristian
时间 2004-03-02 10:07:33

其实我也习惯把half叫双绳，但这样的话可能和twin混淆，所以干脆就教半绳的了。
-------------------------------------------------------------------------

主题请问各位关于TTISS冲锋衣
作者空军上尉
时间 2004-03-01 11:49:46

前几日朋友看中一款TTISS的2层压胶的冲锋衣，但又听说它的防雨性比较好，
但是不太透气
请问各位，哪位用过这个品牌的冲锋衣？具体如何？谢谢！

主题不知TTiss在国外的产品如何？但国内上市的东西还是省省吧，
作者畅游
时间 2004-03-01 14:25:15

我有一件TTiss的防风抓绒衣，做工较糙，透气性也不好，但售价却不低（当时没有经验）。反正以后我是不会再买它的产品了。

主题我也用TTISS的抓绒，感觉不错啊。
作者 Kristian
时间 2004-03-02 05:55:32

是三夫买的，黑色的男款。防风很好，由于比较薄，保暖一般。这种面料属于softshell，是为寒冷季节的活动设计的，我冬天穿着攀冰。面料有一定的弹性，运动起来感觉不错。我冬天短时间活动一般不喜欢穿冲锋衣，透气不好。

主题咱们用的是一样的东西，
作者畅游
时间 2004-03-02 08:49:13

你仔细看看做工，如：针脚，拉链下的辅料，给人的感觉不好！

另外，若是穿着它走路，你会发现，它的透气性很差，有些发闷（TTiss自己的面料WindShield）。

主题我觉得WindShield不错，至少不比Gore的WindStopper差很多。
作者 Kristian
时间 2004-03-03 05:58:55

弹性比WindStopper好。后者因为用 ePTFE薄膜的原因，不能承受大的拉伸，所以面料弹性不好。
透气性差不多。其实在冬天由于外界温度低，所以的“防风防水透气”面料的透气性能都会大大的打折扣，这样除了面料本身的透气能力，控制身体出汗也是必要的。在活动强度的“边沿”着装，停下来的时候用羽绒服保暖，活动起来的时候少穿一点。
-------------------------------------------------------------------------

主题攀冰冰镐的知识（投稿文章，请勿转贴）
作者 Kristian
时间 2004-03-04 06:11:39

1作者、著作权所有人：王茁，网名Kristian
2非经作者许可，任何传统出版物、盈利性质的网络媒体不得以任何方式转载或引用本文的全部或部分。
3任何侵犯作者著作权的行为将可能导致道义上的谴责或法律制裁。

冰镐
冰镐（Ice Axe）是历史最悠久的登山器材。早在二百多年前，欧洲的阿尔卑斯山地区，人们开始现代攀登活动的时候，冰镐就成为登山者最可依赖的工具。十九世纪中叶，登山先驱们就是靠着冰镐劈出的台阶，一步步登上了阿尔卑斯山区陡峭的顶峰；不论是在上世纪五十年代人们征服八千米高峰的争夺中，还是科技飞速进步的新千年，在艰险的冰岩地带，冰镐始终扮演着登山“守护神”的角色。
登山冰镐结构简单，用途广泛，重量轻，一般在350-600克之间，长度在60- 75厘米，通常被称为“大冰镐”。200多年来，其形式和用途没有太大的变化。因为攀爬的坡度不大，大冰镐可以作为支撑的工具，减轻体力消耗；在硬雪坡上，大冰镐可以插入雪中作为保护点；一旦不慎滑坠，在没有保护绳可资利用的情况下，冰镐自制动是拯救生命唯一的手段；在裂缝密布、危机四伏的冰川上，大冰镐还用来作为冰川裂峰的工具；砍冰阶、挖雪洞…作用不胜枚举。
从二十世纪五十年代开始，人们在攀登中追求更加艰难的路线，以往视为不可攀登的陡直冰壁开始逐渐为人们尝试，攀冰冰镐应运而生。攀冰冰镐比传统的登山冰镐短，一般长度在45-55厘米，因此经常称为“小冰镐”。国外把攀冰用小冰镐，尤其是模块化、能更换部件的小冰镐叫做Ice tool，以示区别。
近两年，竞技攀登的影响力逐渐扩大，冰雪攀登出现了一些新型的无腕带弯把小冰镐，它们的镐柄形状五花八门，完全脱离了传统的设计，这种产品专用于极度艰难的冰壁或冰岩混合路线，推动着冰雪攀登逐步向竞技化发展。
下面就侧重介绍新兴的攀冰运动装备和器材。
冰镐的结构性能
冰镐各组件的设计也与长冰镐不同。
现代冰镐大都采用轻质铝合金作主体材料（镐身和镐柄），个别高端产品甚至有用碳纤维复合材料制成，以减轻重量，提高强度。有些镐柄外围包有一层橡胶材料，握持更为牢固，同时可减少震动。
镐尖采用钢质或合金钢，重心靠前，挥动时有更好的侵彻力。镐尖大多设计为弯曲下垂形状，以获得良好的钩挂能力。登山冰镐的镐尖与镐柄角度一般较大，从70度到接近垂直；镐头另一端有锤头或铲头，用于岩石或冰雪操作。传统登山冰镐的重要作用之一是插入深雪作为攀登的保护点，所以它的镐柄设计为直柄或者有一点点弯曲的顺滑的弯柄。镐柄末端有锋利的尾尖，便于插入雪中。一般冰镐都配备或自备连接腕带，避免冰镐脱手丢失，以及在攀登时提供悬吊支撑。
用途不同的冰镐，差异最大的就是头部的镐尖（Pick）。冰镐的整体性能大部分也是由镐尖决定的。常规登山的镐尖一般为向下弯曲的弧线，而攀冰小冰镐则为向上弯曲的弧线（reversed curve），这种镐尖是由美国人Yvon Chouinard发明的。下弧线形的镐尖会在镐把向外抬起时咬紧冰，而上弧线的在沿着镐把拉时咬紧冰面（镐把外抬时放开），这样当体重落在冰镐上时，镐尖固定的更坚实。镐尖下缘都有锋利的倒齿，防止镐尖从冰洞力脱出。这样的设计，使得攀登陡峭冰壁成为可能，可以说是给现代攀冰和登山带来一场革命。
除了镐尖的曲线，影响性能的另一个重要因素是镐尖的接触角度。攀冰冰镐的镐尖击打冰面时，与冰面形成锐角，便于侵彻冰面，但这种镐尖不适合作为常规登山的滑坠自制动使用，因为它过于锋利，一下被冰面咬死，冲击力太大无法控制。
握柄是另一个差别比较大的部件。直柄的冰镐当然很适合常规登山，但在陡峭的冰壁上劈冰时，问题就比较多了。握镐的手处于垂直状态，身体的重量作用在手上，要求必须牢牢攥住冰镐，否则会自然下滑，这就增加了手指和上臂的疲劳；手指会在劈冰的时候敲在冰面上，造成疼痛和伤害；另外，由于手腕向侧面扣，加上腕带的作用，严重影响血液循环，手指会觉得冰冷，这在寒冷的环境里是个问题。为此，人们将小冰镐的镐柄设计成向前弯曲，使手掌抓握向更自然的方向转移，从而减轻上述这些问题。冰镐劈入冰面后，身体的重量通过镐柄作用在上曲线镐尖和镐尖的牙齿上，使它们获得更好的固定效果。
铲头（Blade）主要用来在硬雪面或冰面上砍出台阶。在需要清理雪面，或者挖雪洞的时候也很有用。在松软的雪面上，用镐尖进行制动往往比较困难，因为镐尖的刃部太薄，横截面很小，在软雪中无法提供足够的阻力，这时铲头也可以作为制动的工具。锤头（Hammer）主要用来锤击各种固定点，比如在坚硬的冰冻地面上固定帐篷钉，在岩石缝里敲入岩钉作固定保护点，等等。
因为攀冰和冰岩混合路线攀登对冰镐的要求很高，这些部件都容易损坏，另外针对不同的环境，小冰镐是可以更换附件的。寒冷地区的冰硬而且脆，需要使用非常锋利尖锐的镐尖，很多标明为B（基本型）的镐尖，比T（技术型）镐尖薄而且尖利，就是用于这种硬冰的。还有的有专用的登山镐尖，与传统登山冰镐一样，是下弧线的，用于小角度冰雪面和自制动。
冰镐的选择使用
很多冰雪器材厂商都有各种款式的产品，以形成一个完整的产品线。选择冰镐要根据自己的应用范围来确定。如果以攀登技术难度不大的山峰或冬季山区徒步、冰川旅行为目标，建议选用轻量型徒步镐。这种镐重量轻、握持舒适，又有足够的强度完成行走支撑、冰雪坡保护和自制动功能。如果以攀登有技术难度的山峰或长时间、重负荷使用为目标，建议选用强度更高、重量略大的技术型（T）登山镐。这种镐可攀登有一定技术难度的冰雪路线，可承受劈冰的巨大冲击力，可作坚固的雪地锚点。更艰难的山峰路线或瀑布冰攀登、冰岩混合路线攀登就要求使用反曲线镐尖的小冰镐。镐柄弯曲程度较小的，比较适合技术登山；镐柄弯曲程度越大，越适合更陡峭的路线；另外
小冰镐的重量一般在 650至800克之间。一般来说，重量越大，入冰的侵彻力就越强，落镐也更坚固稳定，但挥动重镐需要更大的力量和控制力。除了重量，镐身的重心设计也对入镐有很大影响：由于挥镐时镐尖的运动轨迹是圆弧形，可以看做是以镐柄为径向的转动，很多攀冰专用的小冰镐，其重心很靠前，这样的冰镐在重量相同的条件下可以获得更大的转动惯量，挥动起来后镐身的稳定性很好，不容易打偏。而一般的通用性冰镐，重心比较靠后，就不易获得这样好的入冰性能。总的来说，冰镐的选择是根据自己的最常用的应用范围确定的，如果以高海拔技术攀登为主，可以选择略轻一些的通用型攀冰镐；而如果以瀑布冰和混合路线攀登为主，则应该在自己的控制能力之内选尽量重一些的镐。
选择小冰镐的最重要的一点就是和手。每个人的手的大小、臂长、力量和经常攀登的冰的种类不同，对小冰镐的选择也就不一样。手小的人如果用比较粗的镐柄，握持会比较困难，需要花费更多力气在攥紧冰镐上面，就会容易疲劳；另外攀登的时候会戴手套，挑选的时候要注意，看是否能够握紧，不会打滑。
使用小冰镐对上肢力量有较高的要求，尤其是手掌的抓握力和手腕力量。挥动冰镐之前，上臂略微后引，肘关节弯曲，冰镐位于头顶后方；利用胸部肌肉带动上臂，肘关节要伸直；镐挥出去后，利用冰镐自身的惯性击打冰面，手腕下扣，产生一个斜向下方的力量，使镐尖最尖利的部分敲入冰面；个别款式的镐尖向下钩的特别厉害，用这种镐的时候，则不需要明显的甩腕动作，但是手臂还是要有一个下拉的动作。镐尖触及冰面的瞬间，必须保证镐尖与冰面垂直，稍有偏斜，镐尖就会打“呲”了。长时间的挥动冰镐，会造成上臂的肱三头肌（手臂外侧伸展肌肉）疲劳，可以通过俯卧撑和双臂屈伸（撑双杠）来训练，效果显著。冰镐打击的震动作用到手掌上，使人觉得手掌酸软，通过握力器或攀岩训练，可以提高抓握力，对冰镐有更强的控制能力。另外，攀岩训练提高人的综合运动能力，对于攀登冰雪有很大的提高。
稳定的入镐可以通过看、听、感觉来确认。快速有效的入镐使镐尖被冰面“嘬”住，不应有不稳定的晃动，强劲有力的打镐甚至能感觉到镐身传来的震动。冰面太脆或者入镐的速度不够会导致冰面破碎，这时应该将表面的碎冰清理干净（提醒其他人员避免落冰砸伤），然后可尝试在原来的入镐点继续打镐，一般表面的脆冰打掉以后，下面的硬冰就比较坚固了。如果连续几镐都不能获得稳定的固定，那么就要考虑换一个入镐点了。
腕带的长度以手臂位于自然攀登位置时刚好托住手腕为合适。在攀登的过程中，当冰镐牢牢固定入冰面后，只要用腕带就可以吊住体重，而握镐的手就可以完全放松休息，这样可以大大减轻手臂的疲劳状况。攀登的过程中，需要腾出手做一些操作，冰镐挂在手腕上是比较碍事的，这时就需要快速解脱腕带的方法。很多冰镐都有这种速摘腕带，绝大多数都可以单手操作（因为另一只手还得攥着冰镐固定自己呢），摘腕带的时候一定要把没有连接的冰镐牢牢打入冰中，或者挂在安全带上，否则冰镐坠落丢失，可就上下不得了。
冰镐的维护保养
冰镐的镐柄为空心铝合金管，受到巨大杠杆力的作用下会发生变形凹陷，而凹陷的地方就成为应力最集中的地方，如果再次受到重压之下则可能会折断。所以每次使用完冰镐都应该仔细检查。
冰镐的镐尖和尾尖为钢材制成，都会生锈，要及时清理上面的泥土、锈迹，长时间不使用可涂一层防锈油保护。
镐尖和尾尖应保持锋利，特别是小冰镐，变钝的镐尖严重影响攀登能力。磨镐尖只能用手锉或磨刀石进行手工研磨，一定不要使用电砂轮，因为高速研磨会使金属过热而退火，严重影响镐尖的强度和硬度。
重压下的冰川断层冰面非常的坚硬，寒冷的北方山区形成的瀑布冰，不但硬而且脆。要攀登这种硬冰，或者为了抑制冰面破碎，必须将镐尖打磨的非常尖锐锋利。

主题就具体这两个款式罗嗦一下：
作者 Kristian
时间 2004-03-04 06:24:00

因为小冰镐价格高昂，大家都希望能够一物多用，而无数的事实证明，“什么都能干，往往什么都干不好”。就攀冰而言，这两款冰镐都堪称顶级，然而技术登山都不是它们的特长，主要的问题是因为它们的握柄尾部都有一个大的“手指托”，攀冰的时候，这个“手指托”能提供对手部的保护和支撑，但登山时，就是这个东西严重妨碍冰镐插入雪中、特别是硬雪。
CM的Axar是最好的登山、攀冰通用型冰镐，但攀冰性能略逊。其实在绝大多数爱好者之间，装备都远远好于技术。国外的攀登者能用Axar爬WI5+/6-的冰壁，国内只有极少数人（赵凯、丁丁，还有别人吗？）能爬WI5。所以关键是苦练技术。

主题应该还有陈晖、孙斌
作者科友影业
时间 2004-03-04 09:09:30

最爱cobra，你看它多美啊！随着时间的推移，我感觉它是有生命的。
我拥有它一年多了，它懂我，我信任它。
可惜因为生活的压力，我不能常常和它在一起，带着它出去，和它一起攀爬……
每年的大部分时间，它躺在我的箱子里，寂寞或者空虚吗？我不知道，但我常常感到内疚，感到对不起它，因为我的能力不足以带它上更高更难的地方，K2, Cerro Torre……
那里才是属于它的地方，那里才是它充分发挥它的能力的地方……
---------------------------------------------
bd关于cobra的宣传与广告词：
This year the Cobra maintains its reputation as the highest-performing, all-around tool in the world. We don’t say this lightly―we’ve witnessed the Cobra climb M11, take home World Cups and conquer Patagonia’s hardest routes. The secret behind the Cobra is its carbon €ber shaft and torsionally-balanced design. The carbon €ber shaft provides a solid, damp feel, while a high-clearance design serves up unmatched torsional control. Most of the Cobra’s weight is centered in its head, which means balanced swings are the norm―even when fatigue sets in. This year the Cobra is paired with the new Laser Pick. With its thinner taper and lower-volume tip, the Laser Pick penetrates easily because it displaces less ice.

U.S. Patent Nos: 5,425,176; 5,937,466; 5,996,235; 5,728,727.

Weight with Hammer: 702 g (1 lb 9 oz)
Weight with Adze: 702 g (1 lb 9 oz)

Time-proven to be the most versatile high-end tool ever
Carbon €ber shaft reduces vibration and feels great in-hand
Torsionally-balanced design for controlled swings

http://www.bdel.com/gear/alpinism/cobra.php

--------------------------------------------------------
另外，下次国外订货，帮我定一对 Laser Pick ，镐头。

主题对了，灰灰爬过云蒙峡，孙宾爬过吗？
作者 Kristian
时间 2004-03-04 09:39:01

云蒙峡恐怕也只有 WI5-，姑且也是grade5了。别的路线都达不到，桃园仙谷的有些冰绺难度不小，但是高度不够，所以算不上grade5。双桥沟里的路线很多，只是除了赵凯别人还没有爬过。

主题小冰镐的个人看法
作者 superkai
时间 2004-03-06 03:04:24

只用过小冰镐攀冰,并未使用它们登过山,但在approach的过程中能略微感觉到他们在alpine中的作用.

作为全能型的冰镐viper和quark都是不错的选择,前者的挥动更自然后者的悬挂更稳定,且重量都很轻.

trango的冰镐非常不好用,不管他宣传的有多好,价钱多便宜,都不要去买.

grivil的东西很不错,但不见得比petzl和bd的好,我用过top machine感觉不如quark.

以前我是个忠实的BD用户,但现在观点有所转变,更倾向于petzl的,感觉在中高级阶段petzl的东西更好一些.bd的冰镐碎冰太厉害,安全性相对降低且消耗体力更多.

这次我们一起去双桥沟攀冰的法国人就是用quark攀爬的阿妣峰的,他们评价quark是世界上最好的全能型冰镐(当然他们是petzl team的).

-------------------------------------------------------------------------

主题咨询sunnto手表价格
作者 bugsbunny
时间 2004-03-05 05:12:19

在北京便宜吗？
还是香港带合算？

主题请进
作者林泉居士
时间 2004-03-05 20:45:14

我买过一款此表，没有和CASIO对比过，但不太满意，原因有三：
1.极不防震，我的表从沙发上掉到地上(高度约30cm)，就引起了内部电路接触不良,户外活动嗑磕碰碰在所难免。
2.维修不便，中国不能修，只能把表寄到芬兰修，费用高，时间长。
3.海拔误差较大
另外价格比CASIO贵得多，我觉得与其买海拔表，不如买GPS.

主题俺的体会
作者 Kristian
时间 2004-03-06 05:41:16

1.小问题自己想办法修。内部电路接触肯定没问题，是电池的接触问题，我的表也有这个现象，我在电池的后盖上粘了一块双面贴，再把电池粘上去，就没有任何问题了。
2.海拔还是比较准的。几十米的误差在登山活动完全可以接受。
3。尽量抵制日货。
4.除非为了精确的测量和测绘，否则俺坚决不用GPS，比海拔表沉、大，最大的问题是费电。另外俺崇尚简约主义，东西带的越少越安全，过分依赖这些电子设备，一旦出现问题后果不堪设想。这样的例子举不胜举。

主题谢谢，我按你的办法试一下
作者林泉居士
时间 2004-03-06 07:42:23

主题双面贴的厚度在0.5-1mm左右，粘在电池盖的内侧。
作者 Kristian
时间 2004-03-06 14:51:32

再把电池粘在双贴面上，这样电池就被垫“高”了一点，可以更紧密的接触电极。
原来我的vector走路的时候都会自动归零，最可气的是上了闹钟它自己会半夜里复位，结果第二天睡过头。自从用了这个方法就再没出过问题。

-------------------------------------------------------------------------

主题燃料！
作者 l140118
时间 2004-03-08 11:57:51

网上买的1块钱一块的燃料能买吗？说是可以烧14分钟，请问大侠们这种能用吗？！！

主题详细说说，是固体酒精吗？
作者 Kristian
时间 2004-03-08 12:48:55
-------------------------------------------------------------------------

主题《山野》杂志系列讲座之：南极、南美最高峰攀登纪实
作者 roof
时间 2004-03-09 04:37:58

《山野》杂志系列讲座之：南极、南美最高峰攀登纪实
主办：《山野》杂志社
协办：中国农业大学奥索卡公司
时间:2004年3月11日晚18:30
地点：中国农业大学东校区食品学院楼报告厅（特别提示：位于北航北的东校区）
主讲人：王勇峰（中国国家登山队队长）特别感谢：陈章良校长
容纳人数：500人
路线: 乘16,307,392,398,630,618,315路均可到达。

1988年，王勇峰和现中国登山协会主席李致新第一次踏上南极，踌躇满志地在文森峰顶峰植下梦想――攀登七大洲最高峰,1999年，经过了10余年的努力，这一目标最终得以实现，在“攀登七大洲最高峰”的名单里第一次留下中国人的名字。
15个年头过去，弹指一挥间。2004年新年伊始，王勇峰率领王石、陈骏池等国内优秀的民间的登山爱好者，一行七人，再次远征南极、南美最高峰。重返南极、南美，在王勇峰眼里雪山所发生的变化微妙得几乎察觉不出，但是在他心理上与之前相比的强烈反差却无法阻挡。如果说十几年前的攀登更多的是在绝境中努力争取一个理想的结果,那么今天的攀登除了体验运动本身的魅力之外,更多是在沉寂、深邃的博大中,调动各种感观,享受文明。
2004“好日子南美、南极最高峰登山队”归来的时候，登山队员们大都悄然地避开了鲜花和媒体，脱下鲜艳的冲锋衣无声地融进人群中，仿佛不过就是一次度假。在品味文字和翻阅相片中咀嚼这段海外登山经历。
作为国内户外杂志的主导力量，《山野》杂志精心策划了2004年3月号的《南极南美好日子》专题，王石、王勇峰、次落、陈骏池、于翔、吕钟凌轮番上阵，为大家讲述不寻常的经历。
为了让更多的人能分享王队长的“摄影作品”，分享其无拘无束、完全享受和融合的海外登山心境。欢迎光临您和您的朋友一起光临我们的讲座，共享从遥远的南极洲和南美洲带来的属于这个“快乐登山队”的珍藏。

主题款爷们的登山队，钞票搭成的梯子，呵呵。
作者 Kristian
时间 2004-03-09 09:53:03

他们宣传的东西，不论是主观故意还是无意，给我的印象都不太好。

就好像前几年有些暴发户为了比阔烧钞票一样。他们自己觉得来劲，觉得这是生活的乐趣。但是倘若媒体也向这个方向引导普通人群，实在是有点不对劲。

主题多元化的社会和攀登
作者 roof
时间 2004-03-09 10:18:20

就7 SUMMITS来说,罗伯霍尔也拉来了电力公司的赞助,搞了个7个月内攀登7大洲的计划,算是给赞助商的回报.
其实最主要的是能够走出这一步,就世界范围来说,攀登7大洲都得寻找赞助,毕竟那不是个小数目.
有了7大洲攀登,现在又催生了南北极大陆的穿越,对中国的探险运动也是一个促进.

主题多元、一元？主流、边缘？强势、弱势？这些都是问题。
作者 Kristian
时间 2004-03-09 10:45:29

既然大家都觉得“多元的XX”比较好听，那就不应该仅仅停留在表面文章上。在现在这个条件下，在整体水平不高、普通“受众”眼界还不宽阔的环境中，谁的嗓门大，谁就有更大的可能成为主流和强势，这种情况恰恰阻碍多元化XX的形成。

之所以对这种现实情况忧虑，是因为担心象我自己这样的普通人将来会“爬不起”山。

主题再往远扯几句
作者 roof
时间 2004-03-10 00:17:05

穷人有穷人的玩法,富人有富人的娱乐,各有各的乐趣,至于主流和强势都是表面的,中国人不了解情况,可世界却了解实际.
呵呵,别担心将来会“爬不起”山,我们大伙都愿意帮助你.
有机会再聊.

主题那下次“管理部门”敲诈勒索我，我就向你要钱
作者 mh
时间 2004-03-13 01:53:07

现在社会上有不少人以为爬山、攀岩攀冰人都特有钱。他们的印象
有不小程度就是从舆论那里鼓吹大款登山的报道强化的。寒龙公司每天每攀冰人收50块，我们掏不起，我们走了。等下次再有这事，
你具体说说愿意怎么帮助我们？

主题快刀
作者 janeclimber
时间 2004-03-13 15:17:07

登山费是个很有趣的现象，刀最快的是尼泊尔，其次巴基斯坦。宰肥牛。

美国的麦金利只要一百五十，还管救援。

美国加拿大绝大部分地方攀冰是免费的(公园的门票是另一回事，国家公园的年票50元管用一年，全国通用）。

要是中国学尼巴，那就惨了。
-------------------------------------------------------------------------

主题让LVYE.ORG更纯粹些吧
作者原上草
时间 2004-03-10 00:05:09

让LVYE.ORG更纯粹些吧
昨日,因伤在家“赋闲”，无聊得很，拿出手机整理号码，惊奇发现里面存的99个号码中竟有51个是LVYE的朋友和司机，看来我的交往圈子已被LVYE“侵蚀”过半，LVYE在我的生活中已到举足轻重的地步。
接下来不由自主的登陆LVYE.ORG，看看哪些队伍安全回京了，再看看网站建设版的呼吁和议论。细看城南最近连续发表的“关于org与info”；“被遗忘的google”；“弹劾绿野驿站版版主moon.zy”三篇文章,其理性的角度，资料的查阅，铁证的实例，犀利的文笔，一针见血地把不符 LVYE.ORG初衷(主旨)的事件、人物剖析得酣快淋漓。而城南也一派赴汤蹈火的架势，在签名档上写下壮歌，所谓“我不入地狱，谁入地狱？”。绿野人绝大多数人是明晓事理的，知道怎样是有利于绿野健康成长并一直为其努力着，虽各执己见，但用意始终是为着绿野的良性发展着想的。
在不争的事实面前，我们没有理由回避LVYE.ORG很多的缺陷和弱点，（之所以不再说绿野，是俺不想把LVYE.ORG与LVYE.INFO等同， INFO已经是注册公司，有稳定核心力量，注定商业化下去了，ORG还懵懵懂懂，总觉得象个面团，水少了会裂开，水多了又会流失，面是不停的在增多，水却无法保证合适的比例）咱们缺少有力的搅拌，得靠自转也就是磨砺内功了。《葵花宝典》第一页上书“若练神功，必先自宫”，虽LVYE.ORG不是邪教（仍有 “强迫”的LVYE后遗症），不讲究惟我独尊，但不必要又增加自重的东西实在是个累赘（而那东西焦都焦了，割了吧），胖子为何要减肥，房子为何要除尘，不都是为了健康和卫生吗？！LVYE.ORG是挂靠的网站，有别的网站、服务器和大家的捐助，这个母体本身就来之不易，也可以说是脆弱的，更需要我们这些 “游子”竭力呵护，我们的每一个帖子都是她身上的鲜活细胞，有细胞就有新陈代谢，有生命就有和她对抗的疾病和毒瘤。人常在生病的时候才会感到恐慌和惜命，往往多是慢性毒瘤和附生物暗藏体内不易察觉，以至后患无穷。
LVYE.ORG的网站建设版就象一个永不停诊的体检室，容我等民间赤脚大夫诊（争）来诊（争）去，有时我们也对症下了药，有时也妙手回了春，有时头痛医头，更有时头痛医到脚去了，总之是蛮热闹的，母体对此也是有反应的。
现在我希望大家慢下来，细细的给她做过全面的体检。姓名：LVYE.ORG，性别：不确定,视力：远视模糊，心电图：正常，体重：偏胖（组织液过多，怀疑被过度注水），内科：胃下垂+肝硬化（过度FB造成）+肠道消化不良（疑有异物阻塞），外科：四肢过于发达，背部微驼（重物长期悬置造成）。处方：节食，自疗化瘤，防注水，降压，建议苦练太极提高免役力。
不同的“草医”有不一样的诊断和处方，但基本上都能看出母体体质仅算一般，尤其负担过大。
有一次和朋友聊到我们这十年玩什么，70-80年代，人们风靡跳舞，90年代时兴卡拉OK，我看在卡拉OK一面沦为三陪工具，一面被“钱柜”弄成高消费的同时，卡拉也不能永远OK了。运动也许是这十年的主体娱乐，一种健康向上，朝气蓬勃的现代生活方式。这里的运动可以大致分作两大类，一种是体育锻炼，一增强体质为首要目的；一种是户外运动，以亲近自然，挑战自我为抱负。正如LVYE.ORG为我们提供的这样一个近乎标准的平台，喜欢LVYE.ORG，喜欢她身份的明朗单一，喜欢她的专业专一，喜欢她的平等和谐，喜欢她的自助互助，喜欢她是一个不分头衔的平民化民主网站，喜欢她是一个不沾商业气息的透明网站。常来绿野，身体倍棒，吃嘛嘛香

在理清LVYE.ORG的功用和潜能后，再回到哪个面和水的比喻。面要筋道，需面粉好、水适中、搅拌匀，拉面功夫也了得。如果面里夹杂着米、枳然，或者别的添加剂，（夹杂着芝麻除外，因为那是饼，面的干儿）总不是个滋味吧，就象重庆生产摩托车的力帆集团突然一天召开新闻发布会说我们出“力帆酒”了,打死俺也不喝，总想酒里有股汽油味，我也理解人家是为了集团化发展。可是我们视若亲娘的LVYE.ORG也要集团化发展吗？我怕有一天走在山里，有行者问我你是那部分的，我答曰“LVYE.ORG的”，他偷偷一笑：“喔，知道了，就是哪个搞话剧很火爆的话剧团，怎么你们台上还不够累吗，出来受这番罪”。汗颜！晕死，再也不回北京了。话剧固然是个好东西，热爱他的驴友们个个都是热情洋溢的（其实我也喜欢话剧，也喜欢刘若英），但LVYE.ORG的母体不是她最滋润的土壤，并不能滋生她的成长，LVYE.ORG自己都挺着一个满是灌水的草肚皮，腰酸背痛双腿颤，减负减负，瘦身瘦身，就这样吧：轻轻地你来了，正如你轻轻地走了，挥一挥衣袖，不带走一篇水帖。别了，话剧社。
物理学上讲究个有用功和无用功，LVYE.ORG驿站里的无用帖举不盛举，我们都是ORG的大孩子了，依赖不是热爱她的表现，那不是无助而是矫情，是不成熟的举动，有时还让人感到无聊。FB召集帖也是层出不穷，有的还能置顶，我晕。好多参加LVYE.ORG的都有逃避心理，现实社会太喧闹了，太奢靡了，刚在ORG找到块净土，只见黑影飞过……（抱歉，接下来一起回想：手起刀落，唰，唰，唰，这个世界清净了）
再回到org与info的问题上来，info已经注册，自成企业，现代企业都讲求个品牌，绿野的“史前文明”对其泽被深远，受益非浅（当然也有他们自己的努力）。（以下为假想）一旦info认为LVYE.ORG有名称上的“冲突”，咋办？商业的和我们推崇的完全是两码事，意见相左，纲要不容。当然在这里，我只是先杞人忧天一下，再表一个决心，不管LVYE.ORG发展怎样，我依然热爱她，哪怕她改嫁换姓，她毕竟是俺“生母”！
LVYE.ORG只会留住精华，在她奋力自转的过程里，一切糟粕都会因为自己力不从心而被抛到漆黑冷空中。让LVYE.ORG更纯粹些，更简单些吧，我们需要自省，自觉，更需要一个合理的制度来规范行为。
（声明：本帖为个人观点，对事不对某一个体，言语不妥之处，还请理解。本帖亦会触动info上下，我并无轻视之意，但我认为ORG与info截然分开并不是一件坏事，当然在路上我们永远是朋友。）

主题支持改名
作者 SARS
时间 2004-03-10 02:29:55

其实我觉得改不改名无所谓，但是改名可以明确这样一个事实：跟info关系正常化。

这个正常化包括两层含义：第一，承认info是合法网站；第二，不要再提什么和info是一家的糊涂说法和抱这样的幻想。

总之把info当成一个跟什么三夫，什么新浪山版一样的普通户外网站，用平常心对待，然后专心爬山和发展自己的网站。

这样做很多事情可以明确化，任何有关info的话题可以置换成三夫、新浪山版之类的来判断其合法性，，，

比如什么海淀登山队再发诸如“报名请到info。。。”之类的可以明确视为广告帖删掉。

另一方面，如果我们允许别的网站版主来我们这里兼任，那么也应该允许自己的版主到包括info在内的其他网站兼任任何职务，

而且不应该也无权关心这些人在其他网站的行为，比如在别处是否坚持不允许爬长城，是否允许野外篝火，

甚至是否坚持非商业化原则。。。我们只要关心他在我们网站是否遵守我们的原则就行了。

其实归结起来就是分清彼此，不干涉别人内政，也不允许别人干涉我们。

其实org和info的种种纠葛只跟经历过分家风波的老驴有关，两边对立的情绪和千丝万缕的联系都源于此。

我是这么想的：如果对于过去的事情还心有不甘也许可以理解，但是如果现在没有任何办法，与其不甘心加无奈，

不如放下过去的东西，吸取教训，着眼未来，多想想如何能保持绿野的魅力所在而不变更有意义些。

本人没有经历过以前的分家风波，如果有评论中有得罪之处纯属无心，请老驴原liang

主题说的挺好。
作者 Kristian
时间 2004-03-10 02:37:43

-------------------------------------------------------------------------

主题 Women on High
作者 Kristian
时间 2004-03-11 06:58:36

http://forum.doyouhike.net/ut/threaded_shows.cgi/tid-66426/pid-810024/age-30/bpg-1/

-------------------------------------------------------------------------

主题赞同“大绿野”
作者珠穆朗玛
时间 2004-03-12 06:01:56

看见原上草“大绿野”的提法，这几天也多次听朋友提到“大绿野”的说法，虽然我不能很准确的理解，但我很欣赏。

绿野是大家的。

主题大绿野是否就是。。。
作者一高一矮
时间 2004-03-12 08:11:46

以ORG为核心，联合包括三夫、磨房、山野在内的各大户外论坛的驴友，同时团结支持ORG理念的INFO驴友，从而形成以AA制为基础以非赢利为目的最广泛的驴子联盟？：））））

主题 NB!!
作者 Kristian
时间 2004-03-12 23:47:53

-------------------------------------------------------------------------

主题建议可否开辟一个“运动伤害和医药”的专版？
作者 Kristian
时间 2004-03-23 12:58:27

绿野医学专业人士不少，可是还有很多人因为缺乏运动伤害的基本知识而遭罪。可以先考虑将以前的相关帖子移到一起，并列入新人必读。

主题支持。
作者小榄
时间 2004-03-23 13:29:45

若不是很麻烦的话，感觉建立这方面的版块挺重要的。
一直希望能够了解一些运动医学方面的基础知识，正确地保健身体和预防运动伤害。这样才能更长久的接触大自然，对吧？
风版和驿站里有些相关帖子，但找起来颇费力。

主题没错，就是因为这个原因，所以希望开一个专门的版面。
作者 Kristian
时间 2004-03-24 07:17:29

对于知识性或信息性的东西，放在风版或驿站似乎信噪比低了一点。

主题这个方面的讨论专业性很强，网上有很多专门的网站信息也更可靠和权威。好的方法不一定适合每个人健康相关的问题还是慎重些好。
作者成尔
时间 2004-03-25 20:01:30

主题做这方面的工作不是为了取代医生的作用，而是给大家提供基本的“预防性”的信息。
作者 Kristian
时间 2004-03-26 01:50:24

另外有些问题，就是医生也很挠头。比如我的手指因为攀岩训练过度导致关节损伤，这种情况几乎就是求医无门：因为国内的医生根本就没见过这种情况。昨天有朋友给我发私信求助，一看和我的情况一样。没办法，只能半耗半养，看自己的造化了。再比如冻伤，现在的城里人根本没有这个机会，而以前的例子是，冻伤的人到了医院，引得全科室的人都来看热闹。举这些例子的目的是为了说明，户外运动的伤害有其特殊性，于一般的专业竞技运动员的运动伤害还不一样。希望通过现身说法，尽量减少这些问题的重复出现，让前人的经验教训有更多一点价值。
-------------------------------------------------------------------------

主题请教：谁知道MAD ROCK的鞋鞋怎么样呀？
作者福尔马林
时间 2004-03-25 02:15:02

主题鞋子的设计不错，有很多创新，但鞋胶偏软，附着力强但损耗很快。
作者 Kristian
时间 2004-03-25 04:26:06

主题多谢各位了。
作者福尔马林
时间 2004-03-26 23:01:16

主题那新手用什么好啊？
作者小痴狼
时间 2004-04-07 23:54:55

要求耐用点的，还要便宜：）在室内抱石的机会多点。

主题攀岩鞋的基础知识（投稿文章，请勿转载，违者必究）
作者 Kristian
时间 2004-04-08 00:51:27

1作者、著作权所有人：王茁，网名Kristian
2非经作者许可，任何传统出版物、盈利性质的网络媒体不得以任何方式转载或引用本文的全部或部分。
3任何侵犯作者著作权的行为将可能导致道义上的谴责或法律制裁。
攀岩鞋评测
近几年来，攀岩运动在业余爱好者中发展很快，很多年轻人乐意参与这项融惊险和趣味于一身、集心智和身体共发展的运动。随之而来的是市面上出现了很多新品牌、新款式的攀岩装备。这些装备中，对运动水平影响最大的就是攀岩鞋了。不论对于初学者选好第一双鞋，还是资深攀友进一步提高水平，充分了解攀岩鞋的知识都是有帮助的。本人玩攀岩的时间不长，但穿坏的鞋子不少，积累的一点经验愿与大家分享。
选择鞋子无非就是性能和价格。好鞋子的价钱自然贵，价格方面就不在讨论范围内了，主要谈性能。

要分析攀岩鞋，需要先了解一些攀岩的知识。攀岩的范畴比较宽，不仅仅局限于人工岩壁上的竞赛，走出钢筋水泥的丛林，在广阔的户外有一片更神奇的攀岩天空。总体上来说，攀岩分为竞技攀登（Sport Climbing）、传统攀登（Trad Climbing）以及抱石（Bouldering）等三个方面。竞技攀登以发展单纯的身体运动能力为目标，为了不断达到和突破极限，一般在有良好的膨胀钉保护的路线上攀爬，基本不考虑脱落的安全性问题。每次起步攀登一般在几分钟到几十分钟之间。需要说明的是，竞技攀登并不只单纯的人工岩壁，天然岩壁上的攀登路线，才是真正的试金石，因为它们永远在那里，对所有的攀登者都一视同仁。传统攀登以裂缝攀登为主，利用自然地形（裂缝、岩角等）或者树木等设置保护，传统攀登除了身体运动能力，还需要考虑很多安全性方面的问题，为此攀登时间一般比较长。另外近年来抱石运动迅速兴起，boulder这个词就是大圆石的意思。抱石运动一般攀爬难度非常尖锐、路线不长的大石或短岩壁，趣味性强，装备简单，不需要绳索和复杂的保护器材，只需要抱石垫缓冲和朋友的保护。抱石难题基本都在攀登者的顶级攀登能力左右，所以对攀岩鞋的性能要求比较高，当然每次攀登时间都很短，只有几个动作而已。

攀岩鞋的基础知识
下面我们介绍攀岩鞋是怎样制成的，以及不同的结构如何决定鞋子的舒适和性能。
1. 系带式（Lace-up）、粘扣式（Velcro）和拖鞋式（Slipper）
系带式的鞋子可以作精细的调整，特别“包脚”。通过调整鞋带的松紧程度，还可以获得不同的鞋子支撑性能，鞋带松一些，则鞋子纵向柔软一些；反之，则提供坚硬一些的支撑。这样的鞋子可以有比较宽的使用范围。
粘扣式的鞋子穿脱方便，调整快速灵活，脚掌的运动也更自如一些，但也意味着固定力和支撑力相对不足，特别是长时间的攀登后，会感觉到脚在鞋子里“滚（打滑）”。对于一般的竞技路线或者抱石难题，一条线路的整个过程不过几分钟，这点并不明显；然而在长距离的多段攀登中，这是必须考虑的问题。在使用“塞脚” 或者其他需要脚部扭转的动作时，粘扣可能会意外的打开。
另外还可以见到拖鞋式的攀岩鞋，鞋口用弹力比较大的橡皮筋固定，有的辅以拉链。这种结构的鞋子最简单，一般价格也比较便宜，拖鞋式的鞋子由于没有鞋带或粘扣的束缚，脚感比较柔软，而且特别敏感，但是固定力和支撑力都有不足，受力的时候会变形（变形的程度通常是由脚丫子决定的）。一般拖鞋式攀岩鞋都用比较薄的鞋底，没有衬里，使你可以感觉到最轻微的起伏，踩点特别牢靠，用脚趾向上钩的动作也非常好用。使用拖鞋式的鞋子必须要用非常小的尺码，否则用脚跟钩的技术几乎肯定都以失败告终。通常比较适合室内岩壁训练、抱石或竞技路线。另外由于省略了鞋带和粘扣的厚度，使鞋子的整体高度更小，特别适合于细裂缝攀登，在这种情况下要用稍微大一点的尺码，以便使脚趾能够在鞋子里放平。
2. 皮面和合成材料
皮质的鞋子拉伸性好，透气，穿着舒适，新鞋子经过一段时间的磨合后，会变的更合脚。选鞋的时候应该选小一点，因为随着使用时间的增加，鞋子会被撑大，即变形范围大一些；为了克服这个问题，有的皮质鞋子加了衬里，以限制鞋子的变形范围，这样的鞋子可以选的稍微大一点。合成材料的鞋子比较轻，质地更柔软，拉伸能力不大。合成材料的鞋子透气性一般都不如皮质鞋子好，长时间穿着出汗问题比较严重，好在合成材料不怕水，可以经常刷洗，而皮质的不宜频繁刷洗。市面上有专用的鞋类除臭剂，可以试一试，还有一个偏方，用白酒喷到鞋子里，也可起到一定的杀菌除臭的作用。
3. 楦型（Last）
楦型是指鞋子的形状。鞋子的形状决定了鞋子是否合适，以及性能如何。楦型是一个立体的模具，整个鞋子包裹在楦型的外面加工缝制而成。
鞋楦的形状分为普通型和拱型，基本是由鞋底（主要是足弓部位）的形状决定的。鞋底因此分为平底（Board Lasted）和拱形底（Slip Lasted）。
平底

科友影业 · 发表于 2005-1-12 09:49:40

主题好拉好拉，你天天在这里夸“双枪”，可有一个人附和你？
作者 Kristian
时间 2004-04-16 12:20:19

我们有个哥们说，“要是别人的意见和你都不一样，恐怕你就要自己好好想想了”。

你看到info上双枪对老爱的粗野无理了吗？不论现在情况如何，毕竟老爱和海光也认识多年了，老兄弟伙说话，就算是翻脸的话，什么时候轮到这种人插嘴？！

主题预设立场看问题是一种思维定式
作者履星家
时间 2004-04-16 05:04:18

应当原谅他们，呵呵，给他们一个提高的机会。

info的模式现在还看不出来，很多人就先入为主地认为info要在网友身上、在活动中追求利润的最大化，这些人中大多数出于思维能力的局限，但也有少数人视info为可怕的商业竞争对手而一意诋毁。

info目前的模式至少还是在最求驴友利益的最大化，同时以其他商业形式（目前主要是广告）来养活网站，这是一个勇敢的尝试。当然也很有可能走向失败，导致“经营者”在入不敷出时“出卖”网友利益，片面追求收入，但目前人家还没走到这一步吧？

因此真正不存芥蒂的人仍会在户外活动这个主题上帮助info，也许也会有人愿意帮助info建立可以追求驴友利益最大化的成功商业模式，通过无伤大雅的广告（只会让大家不舒服而不会给大家带来损失，因此我甚至建议过info别做户外店的广告，文化活动中下工夫）、提供增值商业服务（与活动无关）、发掘文化内涵等手段来获得利润，甚至补贴到自助活动中。

因此在现阶段大家仍有理由“一相情愿”地相信info可以走出一条符合自助户外（旅行）活动爱好者的商业化的路子，就象大家“一相情愿”地相信org的管理难题一定会被解决、org一定会越办越好一样。
当然，大家也可以认为“开庭”只是种炒作，但这只是假设，而不应该成为立场。

许多人仍然只是喜欢排斥商业的、完全“干净”、“纯洁”的org模式，这无可厚非。我只想提醒大家：
非商业化的网站面临合法化的难题，因此风险承受能力不高，存在生存风险；
以追求网友利益为价值取向的商业化的网站同样面临难以维继的生存压力。
其实两家都不容易，都以网友的利益为价值取向（至少目前如此），只是风格不同，为什么就不能互相帮助呢？本是同根生！

当然，追求“纯粹”的org人会习惯性地不齿于追求利润的info人，这种思维局限是无法消除的，如果再夹杂进动机不明者，主导org的话，那么org的前进也同样不容期待。

摆在info面前的就是两个不好的结局：悲壮地消亡和令部分人齿地苟活；而摆在org面前的难道就只能有悲哀吗？

无论info还是org，现在抛开预设的立场做好自己的事都还来得及。

主题商人的立场和业余爱好者的立场自然不同。
作者 Kristian
时间 2004-04-18 00:20:21

从人性的角度说说，要是有人说，“我是商人，我从第三方拉赞助是为了让你更好的花我钱包里的钞票，”你相信吗？

主题有立场是很正常的。
作者履星家
时间 2004-04-19 05:48:53

在无法预知未来的时候很自然地会把某种假设作为自己的立场，否则行为就失去了动力，这很正常。
我只是提醒大家要不停地审视指挥自己行为的立场的真实性。

比方说，即使是商人，也可以观察info是王老板那样赔本赚开心的、还是n年前L某人那样给钱什么都干做的、还是***那样压根就没想做事只想收钱的。
至少info把自己吹的挺好，目前也没见到他们坑害网友，最近还在给大家发自助卡，没要钱吧，宣传安全意识不是件好事么？！

所以在预设“海光穷怕了，终于忍不住要圈钱了”这个立场之后，还要不停地审视，看看这小子到底在没在网友身上坑钱，如果在别地儿圈到钱后到底有多少花到网友身上了......

目前能得到证实的立场仅仅是“info商业化了......咱不喜欢那氛围”而已，没必要夹杂其他情绪吧，没见谁跳脚骂旗云啊。类似的现象还有刘建登顶事件，到底登没登顶我现在也不知道，但我至少不敢骂他假登顶，这是一次典型的因不喜欢刘建的为人而预设“他登顶只不过是哗众取宠的炒作”的立场，而不审视这种立场就以此影响自己的行为（嘲笑、漫骂等，甚至还怀疑其在珠峰上乱穿大刘的鞋，呵呵），就是典型的习惯之错。因为大家实在不喜欢他（也不知道为什么），所以错怪他的人也心安理得地不用道歉了，呵呵。
如果山友们能少一点这种习惯，这个圈子就不会这么多搞笑的事吧，这个圈子原本应该是干净的，问题真的全出在那些“不干净”的人身上吗？跟那些“干净”的人就一点关系都没有吗？！

其实“避免以假设的立场影响自己的行为”只能是个人修炼而已，相信这一现象的人才会同意修炼。因此俺也只是有感而发吆喝一下而已，一起练吧，呵呵.

主题扯两句教育和文化话题
作者 mh
时间 2004-04-20 06:15:28

英语中
assume (n. assumption)
这个概念我一直不知道在中文中怎么简短、确切地翻译。
假定？想当然？武断？好象有很多有关的词但没有一个词
反映了原词的意思和重要。

思维定式是个既能帮忙也能束缚的思维工具。如何在头脑
中既有效使用，又有意识地减低其危害？这不是人们都能作到的，
尤其对在一个强调服从高于强调独立思考教育体制中长大的人。

中国文化（当然不只是中国）中远不象在英语文化中那么在思维
中强调区分什么是事实的“真”，什么是你的判断的“是”，
什么只是你的“假定（assume)如此”。英语国家人们从小
就受到来自各方的教导：不要轻易假定（其程度就象中国教育
不要轻易挑战权威一样），需要假定的话，一要自己完全明
确自己在假定，二要给别人讲是明说自己在assume。把
“假定”（assumption)、“判断”(judgement)、
“事实”(fact)弄混了，那是大问题。

英语派生出的“unassuming”这个品质的地位是美德，而
assumptive是个很糟糕的德行。

也许使用法语或别的语言的文化有类似之处，但我不肯定。

主题呵呵。。。没打没有把握的仗。。。狐狸跑不了。。。
作者肥狼
时间 2004-04-17 03:20:58

呵呵。。。没打没有把握的仗。。。狐狸跑不了。。。

不知道这事情要是发生在ORG。。谁会管。。会管到什么程度。。单是就事论事。。真想听听马后炮是这么放的。。

INFO所采取的措施是得力的。。结果也是圆满的。。

事实胜于雄辩。。。欢迎ORG的各位关心此事的朋友到时候去旁听。。

详情请见：

http://www.lvye.info/bbs/showthreaded.php?Board=home&Number=515639&page=0&view=collapsed&sb=5?=2#Post516981

主题各家自扫门前雪吧，作广告拉人气的事情过了就招人烦。
作者 Kristian
时间 2004-04-18 00:09:40

-------------------------------------------------------------------------

主题建设版有几个人是应该臊着的，仙峰忝列其中。
作者 Kristian
时间 2004-04-16 12:23:33

让他自己自说自话吧。

主题无量河（杨X）是个什么样的人，圈子里早有传闻，你要是不知道就到处打听一下吧。
作者 Kristian
时间 2004-04-16 12:25:25

-------------------------------------------------------------------------

主题攀岩新手入门圣经[转帖]
作者福尔马林
时间 2004-04-16 22:32:30

爱上攀岩，为了臭美和吹牛的攀岩不是攀岩。
剪指甲，小心头发卷进器械里，摘掉饰物，尤其是落地时可能捅死你的那种。
享受攀爬的每一个瞬间。
不要惧怕脱落，相信装备，无论是绳子还是岩鞋。
找到好的老师或者好的圈子，要有能演示的人、要正确的态度、要好的气氛。
认真的学习，记住别人教了你什么，体会出问题再问再体会。
有问题就快问，小的错误会危害生命安全，或者令你养成错误习惯。
自己找资料，关于提高的，力量、技术、心理等等都很重要。
看不明白就问，看得明白就去体会。
不要专门练习力量！初学者的练习包括三个方面：攀爬、攀爬、攀爬。
从入门到5.9将是一个非常快的过程，只要有经常练习。
初学者最好先在平面或者俯角地形练习平衡技巧和柔韧。
如果在大仰角和屋檐死啃线路，你会在学到东西前力竭，而且大大伤害自信。
完成一条5.10的线路并不意味着什么，关键是你在攀爬中学到了什么。
别觉得自己只是手不够长或者身高不够，可能你错过了关键的某些动作。
善用你的脚，如果遇到难点，请把注意力还给脚，它可以帮助僵硬的手。
发挥你的想象力，为一条线路想更多的完成方法，发现其中最费力和最省力的。
千万做好热身和放松操，在身体热后才拉筋，那会容易些。
爬完了冰敷，防止手指充血，注意按摩和拉筋。
用嘴怒吼，让脚轻柔的动作，少用crimp指型，不停的移动重心。
在你遇到难处时深呼吸放松，忘掉观众和脱落，全心全意做动作。
有用的动作不一定美丽，做有用的。
接触尽可能多的岩石类型、攀岩风格，让自己的资料库丰富起来。
学好确保，任何高手都需要一个确保者。没人需要不会确保的初学者。

安全第一，不要铤而走险，反复的检查，互相的检查。

别使用状况不明的装备，包括捡的、二手的.....
不要坐在岩壁下，远离一点，注意着上面。
搞掉落石要叫喊，哪怕是惨叫。可能脱落时要叫。
攀爬者和确保者要经常互相叫喊，通报情况。
如果有落石不喊叫，最后的结果就是你要solo下攀。
学好安全守则，保证认真的态度。确定自己知道什么是安全的。
收拾垃圾，带离岩场。
为了自己不要抽烟、酗酒。有人说你喝多了就不要去攀爬。
攀爬者的命在确保者的手里和脑中。
好装备不是最重要的，方法和态度都要正确。

主题非常好的文章。适合从入门到5.12（7a）的所有爱好者。
作者 Kristian
时间 2004-04-17 02:19:38

归纳一下，属于知识（常识）性的，属于经验性的，属于运动技巧方面的。

知识性的东西是上岩壁之前必须掌握的，对于5.4的初学者和8a的高手并没有什么不同，大多数攀岩教材也都提及这些知识：
经验性的东西很难赋诸字面，跟老手学习是比较有效的办法；
运动技巧方面的东西就是个人体会了，这东西很难教，看自己的造化。
-------------------------------------------------------------------------

主题我想买一个1500克以上的羽绒睡袋
作者 1029
时间 2004-04-17 11:19:38

我想买一个1500克以上的羽绒睡袋,最好是90的绒,面料要薄,最重不要超过1800克,还有蓬松度最好在800以上,有此类消息的和我联系

主题作这种东西的难度估计和作宇航服差不多。
作者 Kristian
时间 2004-04-19 01:50:30

假设有充绒1500的睡袋，重量恐怕也得在2.5-3kg了。
还有800+的羽绒，价钱怎么也得奔一万了。

-------------------------------------------------------------------------

主题 MHW的单层高山帐，价格接近BIBLER
作者 pp
时间 2004-04-18 12:05:15

3根EASTON E9帐杆，重量轻至1.9公斤
当然价格也惊人: $625.00

主题尺寸
作者 pp
时间 2004-04-18 12:06:05
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/778937_9315s.gif

主题哈哈,我也看到了
作者黄金狮子
时间 2004-04-18 17:29:41

不过帐皮外挂的方式实在是有些奇怪,内部支撑的单层帐结构强度才高啊.

主题没错，这种clip的帐篷，应力点太集中了，强度会受影响
作者 Kristian
时间 2004-04-19 01:53:12

-------------------------------------------------------------------------

主题各位DX帮忙看看这款msr帐篷，要出手了。
作者 hlh
时间 2004-04-18 08:10:24

一直找不到好一点的，主要是购买渠道。
决定买一个好一点的帐篷，一次性投资，以后也不想换了。
这款估计3000以内可以搞定，大家帮忙评评，谢谢。

主题 Marmot UpHigh。
作者 Kristian
时间 2004-04-19 02:16:34

原来的蓝天绿野首体店，现在搬到人大对面去了。
标价￥2800，估计能砍到￥2300-2500。
质量很好，重量非常轻。

http://www.outdoorreview.com/Backpacking,Camping,Hiking/Tents/Marmot,Up,High/PRD_80549_2955crx.aspx
-------------------------------------------------------------------------

主题请问kong的头盔怎么样？谢谢
作者福尔马林
时间 2004-04-18 22:58:51

这款

http://www.emg.com.cn/item.asp?mode=Magic

调节系统是怎样的？

主题去建筑工地拣一个凑活用就得了
作者猫行者
时间 2004-04-19 06:38:38

主题如果你不能对自己的建议负安全上的责任，就不要随意“建议”
作者 Kristian
时间 2004-04-19 10:09:20

-------------------------------------------------------------------------

主题不同意。论坛类似社会，又区别于社会。
作者 Kristian
时间 2004-04-21 12:01:29

“谁主张谁举证”那一套在论坛实行起来是有很多困难的。
为了杜绝堕落的苗头，根除一切不可靠因素的源头，下手就是要狠。为了维护优良传统，不得罪点人是不可能的。

-------------------------------------------------------------------------

主题公道自在人心。如果心里有了判断，就算没有证据，愤慨一下从道德上也。。。。
作者福尔马林
时间 2004-04-22 04:46:17

说的过去。但是类似蓝***这样没有任何调查判断，仅为满足个人骂人欲和卫道欲而乱咬一器的，实在令人无法接受。

这次也许碰巧咬对了，但依然令人厌恶。

主题没错，“公道自在人心”。随便评判他人，也要小心欧
作者 Kristian
时间 2004-04-22 07:16:57

-------------------------------------------------------------------------

主题行家帮忙看看，这款炉子900元值吗？
作者帝江
时间 2004-04-22 11:12:12

5.4"x2.6"x3.4" (stove folded)

15.1 oz. (stove and pump)

19.3 oz. (includes bottle)

Fuel: white gas, kerosene, diesel #1, auto fuel, jet fuel and others

Rating: approximately 2850 watts/9700 btu

Burning time: up to 2.5 hours at high output (one filling: 0.45L/15.5 fl. oz.)

Boiling time (1L of water): down to 3.5 minutes (varies with fuel, climate, altitude, tank pressure, etc.)

Precision simmering control

Includes .6L fuel bottle & padded stuff bag

主题感觉不是值不值的问题，而是用的上用不上的问题
作者赤色要塞
时间 2004-04-22 19:46:09

主题就是
作者汗血宝驴
时间 2004-04-22 21:55:23

是油炉，好是好，就是太奢侈了！而且用于一般活动有些浪费。

主题长远来说，气炉的整体花费更高
作者 Kristian
时间 2004-04-23 10:28:39

主题去外地的时候，气罐不能带上飞机，当地也没有卖，普通炉头就没有用处了，而加油站全国哪儿都有。
作者帝江
时间 2004-04-22 23:02:25

主题这种炉子最好烧高标号的汽油
作者 qqyeoman
时间 2004-04-23 03:19:38

主题标号和油炉无关。炊具的知识（杂志投稿，请勿转载）
作者 Kristian
时间 2004-04-23 10:26:31

1作者、著作权所有人：王茁，网名Kristian
2非经作者许可，任何传统出版物、盈利性质的网络媒体不得以任何方式转载或引用本文的全部或部分。
3任何侵犯作者著作权的行为将可能导致道义上的谴责或法律制裁。

户外炊事装备
当我们背上背包、暂别温馨舒适的家庭生活，投身于户外活动的时候，我们秉承自助的原则，所有衣食住行的生活必需过程都依赖我们自己的双手和有限的物质条件来解决。“人是铁，饭是钢 ”，一日三餐填饱肚子是保证户外生活质量和身体健康的头等大事，而户外炊事装备是解决这个大事的最必要条件。
最早时期的户外炊事完全依赖于天然燃料，主要是树木、柴草，以及动物脂肪。要生火必须搜集足够的燃料，费尽力气挖掘（搭建）灶坑、以挡风拢火。不但不能马上做饭充饥，反而更加疲惫饥饿，更别提在恶劣天气下露天活动的痛苦和烟灰飞舞、双目红肿的窘况了。那个时候，无论是严肃意义上的户外活动，如长途旅行、行军、科学探险，还是一般的户外消遣，人们受炊物质条件的影响限制都是非常大的。
大约在一百多年前，随着现代石油工业的兴起，带来了取暖和炊事方式的变革。使用石油制品的炉具重量轻、热效率高，人们可以携带较少的燃料，走更远的路程。从某种意义上可以说，是炊事技术的进步使人们可以突破了环境、距离的限制，使人们可以涉足以往不那么容易获得燃料和食物的地方，比如沙漠、高山、极地等；不但使严酷环境下的探险活动有了保障，即使对于一般的户外活动，带来的便捷舒适也是不言而喻的。
现在，一般参加户外活动的人们，只有出于纯粹的娱乐，才会象以前一样使用篝火。然而，篝火破坏景观、影响生态环境，而且在大风干燥条件下极易引起森林火灾，实在不值得提倡。现代的工业技术为我们提供了很多先进方便的炊事设备，使我们可以尽情享受大自然的赐予、享受美食和健康，同时尽量减少对环境的人为影响。
完成炊事工作，需要的基本条件是：燃料、炉具、炊具。当然你完全可以在篝火上烧烤食物，但这里我们只介绍最常规的炊事设备，而不是野外生存培训。现在最广泛使用的燃料为油料和燃气气罐，搭配它们使用的炉具则千变万化、各具特色，不同的设计带来不同的性能和适用环境。炊具则相对简单，不论你是“简约至上”的阿尔卑斯高山独行侠，还是三五成群的徒步背包客，炊具除了在份量上有差距，其它都是大同小异的。
燃料
挑选燃料的时候，我们需要比较各种燃料的效能，更重要的是根据要去的地方选择燃料和炉子。标志燃料效能的是热值：热值是指单位质量的燃料完全燃烧（氧化）所释放的热量。热值越高，意味着需要携带的燃料越少。单位一般用千卡/千克或千焦耳/千克。从下面的表中，我们可以看到，丙烷气的热值是最高的，丁烷次之，汽油、煤油都差不多，酒精的效能要差不少。下面重点介绍这四种燃料。
汽油：汽油是最方便、最廉价的燃料之一，无论在哪里旅行或者登山，路边的加油站都能随时为您提供足够的燃料。但是，汽油也是最不安全的燃料之一，燃点很低，几乎任何环境下遇明火都会燃烧；沸点也比较低，挥发性极强，和空气充分混合后会形成危险的“爆燃气”；一般的车船用的汽油，现在虽然都是无铅的，但仍然含有一些添加剂，这些添加剂燃烧时会发出刺激性气味，并产生一些对人体有害的物质。另外还有一种溶剂汽油，也称为“白汽油”，是精炼提纯的汽油，组份比较单一，不含添加剂，挥发性也不象普通汽油那样强烈，是汽油类燃料里面性能比较好的。需要指出的是，一般车船用汽油的标号是指其中的辛烷值，高辛烷值的汽油不易爆燃，但汽油标号与油炉无关，100号的高级汽油并不比93号的普通汽油更适合油炉使用。
煤油：煤油可以说是计较安全的燃料，煤油的挥发性不象汽油那样强，因此油气爆炸的危险比较小；煤油的燃点比较高，达到30- 60℃，在常温下不易自发燃烧，储存灌装相对安全，气味也小。过去的商店里经常有简易煤油炉，它们是利用棉芯的毛细作用吸收并挥发油气，体积重量大，输出热量小，还特别怕倾覆，现在在一般的户外活动中已经很少使用了；新型的户外炉具往往都是汽油、煤油兼容的，使用方便而安全。煤油不如汽油那样随处可得，一般只能在化工商店买到。
普通气罐：罐装的是丙烷（Propane）和丁烷（Butane）。我们知道相同质量的物质，液态通常比气态的体积小 700多倍，这些可燃气体在常温常压下是气态的，通过加压使它们变成液体，存储在耐压的金属气罐里，就可以获得大量便于携带的燃料；使用时打开阀门，液化燃料失去压力就会变成气态释出。丙烷沸点低，要在常温下液化需要更大的压力，所以不能多灌，否则气罐的金属壁要非常厚、非常结实才行；一般丙烷的含量在 10-20%。丁烷的沸点比较高，常压下在－0.5℃，这就意味着在这个温度以下，丁烷就一直保持液态，无法气化，自然也无法燃烧利用。为此，在低温环境下，气罐可以放到衣物、睡袋里保温，或者用热水和化学加热袋加热，也有用火烘烤的办法，快速有效但比较危险，不推荐这样做。
在高海拔环境里，由于外界气压降低，丁烷的沸点也随之降低，大约每升高1000米降低3℃，所以对于3000米高度，其气化临界点大约在零下 9℃。这一特性使气罐燃料可以适用于高山山区。
异丁烷气罐：也就是爱好者们通常所说的“高山罐”。这种罐装气体丙烷含量较高，另外还有一部分异丁烷（Iso-butane）。异丁烷和丁烷的热值相同，但因为异丁烷比丁烷具有更低的沸点，介于丙烷和丁烷之间，所以它在低温下比较容易汽化，并且它可以作为混合丙烷和丁烷的“媒介”，使燃气在寒冷的冬季和高山上使用。这种气罐内部压力比较高，使用运输要格外注意安全。
气罐的封装形式有两种，即一般我们所说的“扁罐”和“长罐”。长罐的连接是卡口方式，配用普通气炉需要卡口－螺口转换头。长罐的价格一般比较便宜，但这种罐有两个明显的缺点：一是通过转换头连接在炉具上之后，罐体是横置的，这样罐内的液体液面可能超出出气口，导致的现象是气体流量不均匀，火焰不稳定，火力调整困难，而扁罐在正常的使用位置时都是口朝上的，输出的是气态的燃料，而不会是液体；二是长罐的单向阀设计有安全隐患，它的出气导管是突出的，比如放在背包里，被其他东西压到，可燃气体就会释出；就算卡在转换头上，也不如用螺口的扁罐那样牢靠安全。扁罐的阀体隐藏在罐体里，一般不会发生意外泄漏。运输、使用长罐应该特别予以注意。
炉具
炉具是燃烧的装置，而燃烧是一种激烈的氧化作用。任何可燃物都是在气体的状态下最为活跃，无论是木柴、煤炭，还是汽油、煤油、液化气，其实最终参与燃烧的都是可燃气体。炉具的作用其实就是将燃料充分气化、和氧气混合，它的性能高下的差异就在于汽化燃料、混合氧气的效率和利用热量的效率。燃气气罐是将丙烷、丁烷加压以液态形式存储，常温常压下它们则是以气态形式存在；而汽油、煤油等液体燃料，炉具必须将其汽化，才能正常燃烧，而这种汽化又必须是安全可控的，才能获得我们需要的火力，以及不致引发火灾危险。
气炉结构简单、使用方便、操作安全，免维护，体积小、重量轻，购买价格相对便宜，在低温、大风、高海拔条件下效率低；
油炉结构复杂、使用操作需特别注意，使用不当有安全隐患，需要经常维护，体积重量略大。优点是燃料获取容易，特别是长途旅行时，几乎所有的公用交通工具都禁止携带任何形式的燃料（包括气罐），这样只能选择当地可以买到的油料；整体重量小，使用成本很低，在特殊条件下效率高。
炉具的结构：
分为整体和分体式。
整体式设计：可以获得最小的体积和重量，一般气炉多数使用整体设计，部分使用分体设计，油炉很少使用整体设计。整体设计的气炉使用非常方便，只要将炉体和气罐的螺口旋紧就可以了，但是注意不要太紧，连接处使用的是橡胶密封圈，旋得太紧使密封圈压缩过度无法复原、甚至破裂，失去安全密封效果。
分体式设计：油炉绝大多数都是分体设计。炉体和燃料瓶通过输油管连接。大多数输油管都是软管，这样燃料瓶摆放比较随意方便。
有少部分气炉也采用分体设计。这样的整体体积重量略有增加，但它带来一个很大的好处，即可以有限度的、谨慎的加热气罐，在寒冷条件下促使重组份的丁烷气化，可以大大提高燃料的使用效率。但加热气罐必须非常小心谨慎，在使用环境低于0度的情况下才可以这样做。
使用分体设计的炉具，一般的火力调节阀位于输油管靠近燃料瓶或气罐一端，这样带来一个问题，就是火力调节出现滞后现象，因为在阀门改变流量之后，输油管中仍残存一部分燃料，要待这部分燃料烧完之后，才能得到期望的火力，使用这种炉具调节火力必须慢而且有耐心。关闭阀门的时候也是这样，特别是油炉，必须让输油管中的剩余燃料用完，以免出现意外。相比之下，阀门在炉头上的，就没有这个问题。
使用和维护：
气炉的使用比较简单，基本操作过程及其注意事项如下：
1. 确定阀门关闭。
2. 让炉头底部与气罐顶部的螺纹相对，用手握住炉头轻轻的将气罐旋入，直到炉头下方的平板橡皮垫圈与气罐密合为止。注意不要旋得过紧，以免损坏气罐的单向阀和炉头的密封垫圈。旋入时气罐应保持竖立。
3. 如果怀疑气罐漏气，则不可进行点火。此时可以用肥皂水或唾液涂于气罐－炉头接缝处，检查是否有可疑气泡出现。必要时可试着将炉头与气罐再旋紧一点，若仍有漏气则应停止使用并送商店维修。
4. 将支撑臂（炉架）定位，并将炉具置于稳固的平面上，即可点火使用；简单的调节阀门，即可控制火力大小。
5. 使用完毕将阀门关好。
6. 气罐快要烧完时，由于燃料吸收气化热减少，这时挡风板反射或者炉具传导的热量会迅速导致气罐、炉具升温，要特别小心。
7. 拆卸下来的气罐，在储存之前可以用肥皂水或唾液涂抹罐口的单向阀，确保阀门完全关闭，不会有缓慢的泄漏。
气炉正常使用的情况下基本不需要维护。有时食物的汤汁溢出会滴落在分火盘上，或者长时间使用，产生积炭堵塞出气孔，这时可以用刷子和通针清理，保持出气顺畅。
油炉的使用相对就复杂的多了。油炉为了将液体燃料转化为气态，有2个独特的部件，即气泵和汽化器。除了上面描述的一般注意事项，针对这些部件还有专门的操作。
1. 灌装油料。油料的质量参差不齐，特别是偏远地区的油往往有比较多的杂质，这些杂质一旦进入炉头，特别是经过汽化器时，遇高温分解会堵塞管道或喷油嘴。为此很多油炉在输油管口设有过滤网；另外我们在灌装油料的时候也可以使用滤纸过滤，尽量减少油料的杂质。装填油料时不能灌的太满，以八分满为宜，以留出空间泵入空气。灌完油料旋紧气泵，注意将瓶嘴周围的残油擦拭干净。另外要特别注意的是，不同的液体燃料的物理化学性质不同，它们的密封技术是不同的，比如装汽油和煤油的密封垫，可能不能良好的密封酒精，反之亦然。所以必须严格按照说明书使用规定的燃料。
2. 泵油。气泵为燃料瓶中泵入空气，压缩的空气将燃油持续不断的压入炉头，进行燃烧。一般打气十几次就可以了，泵气次数太多使空气压力太大，不易控制燃料流量和火力。长时间连续使用使油料逐渐消耗，燃料瓶中空气压力减小，使燃料流量减小、火力不稳定，这时需要再充气以维持压力。气泵是气炉中操作最频繁的部件之一，它的质量直接决定整个炉子的性能和寿命。挑选时应注意气泵密闭良好，活塞运动顺畅、阻尼均匀，一般来说，全金属结构的气泵重量略微大一点，但寿命和可靠性要高很多。
3. 引火。汽化器一般是穿过火焰的一段金属弯管，油料进入炉子后，通过汽化器，被火焰加热汽化膨胀，从喷嘴中喷出和空气混合燃烧。每次刚开始使用时，引火是必须的步骤。每一款炉子的设计都不相同，具体操作应依据说明书执行。基本上都是先用少量燃料在汽化器下面直接点燃加热金属管，小心打开燃料阀门，油料刚开始喷出时由于汽化不充分，燃烧也不充分，会产生不稳定的黄色火焰，并可能伴有黑烟和怪味；随着汽化器温度上升，火焰逐渐转化成稳定的蓝色，这时就可以调节火焰的大小了。由于引火过程要点燃开放环境的燃油，对于任何人都不可疏忽大意。条件允许的情况下，尽量在帐篷或室外引火，待火焰稳定后再移入帐篷内。刚开始阀门不要开的太大，以免产生倏起的大火，避免烧到帐篷、衣物，引火时操作者也不要离的很近，避免燎到头发眉毛。气化之后的燃料以很高的速度喷出，引起空气啸叫，所以所有的油炉都有大小不同程度的噪声，初次使用的人可能会吃惊不小，不过没有关系，这种声音是正常的。
4. 清理和储存。每次使用完毕，应将气泵拆卸下来，将燃料瓶的专用瓶塞旋紧。反复推拉气泵活塞几次，将气泵和输油管里的残油清理干净，妥善保存。
油炉的维护是比较复杂的问题。所有的油炉都需要不同程度的维护。最主要的问题就是油路堵塞。堵塞的部分可能发生在气泵、汽化器或者喷嘴处。很多油炉购买时都附送专用的维修工具，可以在野外迅速方面的拆解维修。油炉维护的难易度是选择购买的重要考量之一。
炉具的选择购买：
基本了解了燃料、炉具的知识，就可以着手选择购买了。
一般户外活动和常规登山，气炉和油炉都是不错的选择；但在极高海拔条件下，人们的活动能力受限，不愿意、也很难操作复杂的油炉，而倾向于使用操作简单、安全、清洁的气炉。
除了前面提到的一些“软”性能，如结构、使用维护的方便性，炉子本身的一些“硬”指标也是必须考虑的，如炉具的最大输出热量，燃料消耗速度，自重等。
炉具的输出功率：指炉具的单位时间内最大输出的热量。单位一般用国际标准计量单位瓦或千瓦。由于炉具的设计不同，主要是燃料的最大流量、空气的最大流量（风门大小）、分火盘的大小都不同，所以输出的最大热量是有限制的。将阀门逐渐旋开，观察火焰大小，当火焰不再明显增大时，就达到了炉子的最大输出；再开大阀门也不会有明显的作用，而且会浪费燃料。
炉具的煮沸时间：对于一般的使用者，用一大堆物理名词挑选炉具似乎过于复杂了。因此，很多品牌给出了一个简单的输出比较方法：煮沸时间，通常是指1升水煮沸所需要的时间。但是要小心这里可能出现的一个广告陷阱：水的初始温度不同，煮沸需要的热量自然不同，1 升水从20℃开始（需要加热80℃），比从60℃开始（只需要加热40℃），需要的热量多一倍。所以只有相同的初始温度才具有可比较性。
使用的火力不同，燃料的消耗速度自然也不同，一般炉具并没有给出明确的相关数据，然而，在实际应用中我们应该了解自己炉子的燃料消耗状况。下面的几个例子说明了不同的炉具其燃料消耗速度不同，更重要的是，炉具热效率也是有差异的，我们应该尽量选择热效率高的炉具。
厂商给出的数字是统计数字，每个炉具有个体差异，我们可以通过试验的方法，做到心中有数，这样出门就不会担心燃料不够用，或者背负的燃料过多、白白消耗体力了。
除了炉具自身的设计因素，影响热效率的另外重要因素是外界环境因素。大风、缺氧都会影响炉子的热效率。在高海拔登山中，由于空气稀薄，无法为燃烧提供足够的氧气；另外外界气压降低，炉具喷嘴内外的压力差更大，使燃气喷出的速度更快，这种现象对气炉影响较大，经常出现打开阀门气体“嗤嗤”喷出、可就是无法点燃的现象。这种情况下必须小心关小阀门、减少燃料流量和流速，才能够将火点燃。大风是户外活动中经常遇到的天气，空气对流带走大量的热量，使炉具的效率严重降低。气炉受风的影响也比油炉要严重的多，可能导致加热时间几倍甚至十几倍的延长（正常情况下几分钟烧开的水，在3-4级风情况下要烧半个多小时）。对付这种情况最有效的办法就是使用挡风板。挡风板一般由可折叠的铝合金板或柔性的金属箔制成，将它围在燃烧的炉具周围，可以有效的挡风和反射热量。对于气罐，反射的热量还可以加热罐体，促使罐内的液体汽化，增强火力，提高燃料有效利用率。但是挡风板的热反射能力非常好，可能大大超过经验不足者的意料，使用的时候要小心注意观察罐体温度，不要过高，否则火力太大不好调节，甚至带来危险；也要注意炉头上的一些塑料部件。油炉的燃料瓶一定不能放在挡风板范围之内，以免温度过高使瓶口密封垫圈失效，或者瓶内空气受热压力过大。挡风板的重量一般在几十至上百克，多增加这点重量而带来的节省燃料、保证正常使用的好处是绝对值得的。
选择购买炉具的另外2个重要考量是重量和价格，这不光单指炉子，还包括燃料的整个炊事系统的总值。初看起来，似乎气炉要轻小很多，然而对于长时间使用来说，考虑到燃料和容器的体积重量，结论就颠倒过来了。一个最常见的容量250克（8液盎司）的扁气罐的空罐自重就达到130g，这意味着要多带60%的重量；而一个550ml的空燃油瓶自重135g。燃油瓶是重复使用的，而空气罐则成为垃圾（除非你自己想办法灌装，那是比较危险的做法，并不推荐）。再联系上面讨论过的燃料消耗速度，比如一个3人4天的户外活动，一般油炉使用约550毫升汽油，而气炉需至少2-3个气罐，总重量为385克（油）vs750克（其中包括400克废弃物）。从经济性上考虑也是如此，气炉由于结构简单，价格低廉，一般的气炉价格在100-400元之间；而油炉结构复杂、价格昂贵，在800-1000元以上，但考虑到燃料的价格，1升汽油约3元，而大约相同热值的4个气罐约100元。
长途的背包旅行应考虑油炉，因为可减轻整体重量和使用成本。
分火盘：炉具的分火盘越大，一般其输出功率越高，而且火焰热量分布均匀，对炊具均匀加热，不容易烧糊锅底；而分火盘小的炉具，热量过于集中，如果是一般烧水问题不大，倘若用煎、炸食物的做法，很容易将锅底烧糊。对于一般的背包徒步旅行，人员较多、菜谱丰富的炊事活动，倾向于选择大分火盘的炉具，而重量限制严格、一切从简的快速高山攀登，能将水烧开的炉具就足够了。
炉具自身和炊具的支撑：整体式气炉是依靠气罐的底部支撑的，它的支撑面积很小，加上炊具以后重心又高，因此最不稳定；分体式油炉和气炉的稳定性一般都好的多，它们的支撑脚一般都可以折叠，以减小打包的体积。很多炉子的炊具支撑臂和自身撑脚是金属一体的，长时间使用热量会逐渐传导到下面的撑脚上，如果直接在帐篷内使用，可能会将帐篷的底布或睡垫烫坏，所以炉子下面应该用耐热的物品垫起来，并保持炉子和炊具水平。登山过程中，在冰雪面上使用炉具时，火焰辐射的热量很快会将炉子下面的冰雪融化，炉子会慢慢的“沉”下去，应该在炉子和雪面之间垫上反射热量的金属板，或者石块。
其它炉具：
上面是现在比较常见的油炉和气炉，另外还有两种不太常见的炉具，简要介绍一下。
酒精炉：在某些小商品市场可以看到简易酒精炉，结构简单，价格低廉，燃料为工业酒精。酒精填充到炉子下面的燃料罐里，直接用明火点燃，刚开始是类似油炉的“引火”过程：酒精燃烧的热量加热炉体，酒精挥发为蒸汽，火力就越来越大了，通过控制风门的通气量调节火力大小。这种炉子有很多问题：首先是安全性问题。一般的油炉，油料是密封在燃料瓶里的，而这种炉子的燃料罐是开放的，一旦发生倾覆，后果不堪设想。其次是火力控制困难，炉体的温度非常高，酒精大量挥发，虽然控制空气量可以部分调整火焰，但酒精蒸汽仍然大量溢出，造成浪费。第三是酒精燃烧的火焰颜色很浅，在白天几乎看不出炉子是否点燃，这样就存在着安全隐患；加上炉体温度高，碰到衣物或身体都会发生物毁人伤。这种炉子几十元钱的价格虽然不贵，但性价比很低，现在在户外活动领域已经基本被淘汰了，只是部分用于餐馆和日常民用。
吊炉：是高度专业化的炉具，主要应用于大角度的技术登山活动。在极端陡峭的山峰或者大岩壁上，甚至找不出一块平坦的地方来扎帐篷，攀登者用特制的吊帐悬挂在岩壁上宿营，这种吊炉也是“吊”着用的。现在一般的户外店并不容易见到，但随着登山运动的发展，将来可能会有攀登者使用这种炉子。
吊炉其实并不神秘，爱好者甚至可以 DIY。它的主体部分就是个整体结构的气炉，炉头位于一个圆筒状吊具底部，吊具上缘有3-4根钢丝连接到吊挂点上，锅子“坐”在吊具里的炉头上面。即使一般使用，吊炉也有一些特殊的优点。首先它的吊挂点高于整个炉具系统的重心，这样非常稳固，任何时候都不会翻倒；其次在狭小的帐篷里使用的时候，由于炉具悬挂在空中，节省了宝贵的地面空间，里面的人可以坐的更舒服，不必担心一伸腿把炉子碰翻；再者，吊炉的吊具是天然的挡风板，有助于提高热效率，而它的气罐部分位于吊具下面，不必担心气罐被过分加热。
关于炉具的其他事项：
1. 不论是什么样的炉具，使用中都应该谨防CO中毒；油料中含有少量的氮、磷、硫化合物，汽油还有添加剂，燃烧后会产生对人体有害的物质，在封闭的帐篷中使用注意通风；
2. 炉具每次使用完毕，都应该仔细检查，尤其是各个密封部位，排除安全隐患；
3. 万一使用中出现火灾，不要慌乱，首先应关闭燃料阀门，再进行扑救。事先预备一条纯棉毛巾是个好习惯（不要用化纤材料的），可以擦拭溢出的汤水，取放锅子时垫着防止烫伤，或者着火时用以扑救。
4. 仔细保管炉具的附件，避免遗失，尤其是油炉的专用维修工具；
5. 用完的气罐重新灌装的问题很普遍，而这种空罐可能达不到安全标准，是不应该再次灌装的。因为市面上的普通民用液化石油气和专用丙烷/丁烷气体差价非常大（普通15Kg液化石油气售价仅几十元，可以灌装上百个气罐），不法商人为牟取暴利，不惜以用户的安全为代价。另外，普通液化气成分比较杂驳，价格虽然便宜，但性能无法与原装气体相比，特别是沸点高的重组份较多，灌装的分量虽然够了，但实际能有效燃烧的部分却较少。有些气罐用到最后，摇晃起来好像还有不少液体在里面，可就是无法再使用。笔者甚至见过罐内含有较多水分，导致炉头的喷嘴被冻结堵塞的，由于气炉的喷嘴非常细小，只有针尖般大小，很难处理，最后通过用别的炉子烘烤的办法才解决问题。需要特别注意的是，长罐再次灌装比较简单，因此这样的假货更多。
6. 防止不安全灌装的办法就是：在废弃的气罐上打洞！
7. 气罐的储存。置于阴凉处，避免暴晒和高温，避免剧烈碰撞。罐内气体完全燃尽之后才能废弃。不要和普通垃圾放在一起，以免别人焚烧垃圾的时候引起爆炸。汽油是危险的油料，因为易于购买，所以平时不要储存，随用随买。
炊具
户外炊事活动由于受到燃料、食物携带量和炊具重量的限制，有自身的特点。最主要的就是，加热方式以水煮为主，较少采用以食用油为介质的煎炒方式。水作为传热介质，流动性好，热量传递快，分布均匀；而食用油加热温度高，要求锅子有一定的壁厚，储热能力强，否则很容易形成局部的高温过热点，使食物烧焦，甚至有可能损害锅子本身。这样的炊具重量比较大，不适合携带。
用于煮食的锅子结构最简单，根据使用者的人数，可选择不同的容积和炊具数量。如果你是单人登山，一切为减轻重量考虑，一只1升左右容积、有握柄的不锈钢或铝饭盆就可以作为炊具和饭碗使用。对于2-3人的小队伍，一套2只的套锅是不错的选择，一只锅子在炉火上加热，每个人轮流用另一只小锅吃饭，可以获得重量和炊事效率之间的平衡。对于人数更多的活动，可以考虑携带适合煎、炸的厚底平锅，这样可以吃上种类更丰富、味道更好的食物。大型远征登山活动，经常在大本营使用高压锅，因为高海拔气压下降，水的沸点也下降，食物不容易煮熟，用高压锅可以提高水温。无论用什么炊具，应该和自己的炉具匹配，大炉烧小锅造成浪费，小炉烧大锅加热速度太满。
最常见的圆型套锅组由大小不同的几个圆型锅、盘和碗组合而成，所有的锅子和餐具都有可折叠或拆卸的握柄。套锅依次可以收入更大号的锅中，以减小携带体积。
户外炊具所使用的材质有铝合金、不锈钢及钛合金等三种，其中最常见的是铝合金，它不但重量轻、传热快而且价格便宜，非常适合登山用。但根据研究报告，长年使用铝制炊具，可能导致阿兹海默综合症，这时由于铝离子中毒引起的。不锈钢炊具更结实耐用，对人体没有不良影响，缺点是重量略大，传热略微慢一些。钛合金制品重量和铝差不多，但性能非常好，只是价格比较昂贵。另外现在很多炊具在内表面采用了特氟龙涂层，也就是聚四氟乙烯（PTFE），这种材料有很低的表面能，抗粘性能非常好，做饭或炒菜不容易粘锅，清洗起来非常方便。
关于特氟龙“不粘锅”，有一些需要注意的事项：
1. 特氟龙的物理化学性质比较稳定，能够耐受260℃的高温，但超过这个温度后，性质发生改变，“不沾”的特性没了，并且无法恢复。
2. 由此可以看出，一般水煮食物温度总是控制在100℃以下，而用食用油做传热介质可能达到200℃以上（食用油是混合物，没有准确的沸点），所以有损坏涂层的危险。
3. 不要使用坚硬的金属勺、叉使劲刮擦锅底，也不要用钢丝球、沙土等清洁锅子，特氟龙强度虽然比较高，但毕竟涂层很薄，这样容易损伤涂层。
关于户外炊具的清理，还有一些需要注意的问题：
1. 低温寒冷环境下，使用完的炊具应及时清洁，以免冻硬很难处理；
2. 野外尽量少使用表面活性剂类清洁剂，这类化学制品对环境影响比较大；可以使用纸巾、沙土等清理炊具和餐具。

-------------------------------------------------------------------------

主题随着7.1行政许可法的实施，“登山许可证”将自动失效？
作者蓬莱客
时间 2004-04-24 09:44:13

《国内登山管理办法》是由国家体育总局发布的，而依据《行政许可法》，总局无权设定行政许可。那么7.1后，我们可以自由地登山，不必再去申请了！？

主题《国内登山管理办法》还是有它存在的必要，自由地登山是不可取的。
作者小杜
时间 2004-04-24 11:06:39

主题臭狗屁！
作者 Kristian
时间 2004-04-26 09:02:08
-------------------------------------------------------------------------

主题有人说，“论坛是面镜子，说过的话都会反弹到自己身上”。
作者 Kristian
时间 2004-04-28 12:25:22

-------------------------------------------------------------------------

主题我来提个建议:我们的旗帜
作者开飞机的舒克
时间 2004-04-28 21:59:41

我知道info的绿野队伍出行一般会打一面带有info网址的绿野旗帜, 我理解打这旗子的绿野人,但我觉得那面旗帜有些狭隘了.

我认为绿野的旗帜应该由绿野人设计,发布,供大家投票选择一款最合适的,然后各网友可以凭自愿按照这个图片来制作,如果网站捐款有余,在征得大家同意的前提下也可以做几面.在旗帜上我认为最好不留网址.否则太招摇,反而容易给网站带来麻烦.我希望有一天每个领队都有一面真正能表达他们情绪的绿野大旗!

主题好恶心。
作者 Kristian
时间 2004-04-28 23:45:26

爬山是个很自由的事情。要把一群人拢在一个“旗帜”下面，在我看起来完全违背的爬山的精神。
info打旗子有宣传的考虑，org就没什么必要跟这个风了吧。
-------------------------------------------------------------------------

主题买了根 Beal Top Gun 10.5mm x 50m 的岩绳。
作者金歌
时间 2004-04-29 11:25:28

紫红色，主要指标如下：
10.5 mm Single Rope
Length: 50m Dry Treated
Weight: 69g/m
Impact Force@80kg: 7.2kN
No. of Factor 1.77 Falls: 11

准备去试试看。

主题忘了说价钱：）
作者金丝猴
时间 2004-04-29 22:06:10

这是最关心的

主题国内买肯定比他在英国买便宜
作者 Kristian
时间 2004-04-30 03:20:50

我认识的很多老外攀登者都在北京买东西，然后捎回去。
-------------------------------------------------------------------------

主题大家对WindStopper的薄外套评价如何？
作者天山马贼
时间 2004-04-29 22:52:39

就是那种非抓绒的WindStopper外套。
我觉得这个季节穿还是比较合适的，就是太贵

主题 Soft Shell用途比较广泛。
作者 Kristian
时间 2004-04-30 11:30:31
-------------------------------------------------------------------------

主题 “时位移人”，海光的做法确实偏离自己当初的理想了
作者 Kristian
时间 2004-04-30 23:06:12

但是也是“人在江湖，身不由己”的原因。
严厉的语言攻击就算了吧，无非是道不同不相于谋罢了。
想办法维护一下自己的合法权益，不要被别人占用作为商业牟利的工具，这倒是比较积极的态度。
俺还是在要求info删除所有的发言。

-------------------------------------------------------------------------

主题看看我是怎么装包的，给不会装包的人
作者海盗船
时间 2004-04-30 22:11:44

60Lbp包，装下了以下东西：双人帐1，睡袋1，防潮垫1，备用运动鞋1，沙滩鞋1，T恤3，内裤4，袜子1，游泳衣1，沙滩裤1，洗漱用品1包，电池充电器等1包，药品一包，饭盒一个，1.5L水，雨披1，充气头枕1，防雨罩1
帐篷拆开，内外帐折好放在睡袋仓最底层，睡袋压缩，放在睡袋仓上面。帐杆地钉放包左侧，然后放入防潮垫（这个东西实在是占地方），右侧的空间依次放衣服，水，饭盒，充电器等。包两侧的地方放药品，防雨罩等，便于拿取。
没有任何外挂，不过，要是70L的包就更好了。。

主题你的食品放哪里？一般2天活动至少1.5公斤。
作者 Kristian
时间 2004-05-01 12:55:48

除非你全靠压缩饼干或者powerbar什么的，否则食品绝对是个占体积的东西。

-------------------------------------------------------------------------

主题请大家关注一下“阳朔岩壁承包”的纠纷。
作者 Kristian
时间 2004-05-08 23:33:31

从某种意义上说，这个事件和绿野org/info的纠纷有很大的相似性：即资本与爱好、动机与方式、合理与合法等问题。也许通过看另外一件事情，有助于理清自己的思路。

http://forum.sports.sina.com.cn/cgi-bin/viewone.cgi?gid=30&fid=573&itemid=3654

http://forum.sports.sina.com.cn/cgi-bin/viewone.cgi?gid=30&fid=573&itemid=3815

-------------------------------------------------------------------------

主题高海拔下气炉一定要用高山气罐吗?
作者扫地老僧
时间 2004-05-08 02:16:46

4800米的海拔用普通的扁罐会有什么问题?

对炉头有什么要求?

主题气压和丁烷的沸点有正比关系，这决定了在高海拔，一定条件下普通气罐也是可以使用的
作者 Kristian
时间 2004-05-08 23:43:35

主要需要注意的是仔细调整出气量，避免气流太大，和空气混合不均匀，同时火焰容易被气流“吹”灭。
长罐用转换头横置没法使。

-------------------------------------------------------------------------

主题雪宝顶西壁路线登顶成功
作者 mountainfish
时间 2004-05-09 01:37:13

我与贵州黔之驴俱乐部的阿尔曼，以阿尔卑斯方式于5月2日沿西壁路线登顶雪宝顶。
先写个流水，详细的以后再说。
28 日成都于阿尔曼回合；29日到麻风村；30日，到达冰舌；1日沿西壁上升至台阶状岩石露营点；2日，天气极差，沿北山脊登顶，但当时不敢确定，又北山脊原路下撤在肩部扎营；3日，早上天气很好，仍然沿北山脊第二次登顶，中午后天气转坏，摸索下撤，在南山脊一处被迫露营，及其痛苦的一晚，如地狱一般；4日，风大，能见度较好，沿骆驼背传统路线下撤（借用了成都队的路线绳），7点左右到达传统本营。

在此感谢旗云网站上陈和曹两位老大关于这条路线的资料，以及曹在游山玩水上给予的指教。

主题热烈祝贺中！！！！！！！！
作者 Kristian
时间 2004-05-09 07:00:27

不但是一次比较纯粹的Alpine方式，而且是穿越，并且露营，NB！NB！NB！NB！NB！
盼望看到报告和照片。

-------------------------------------------------------------------------

主题请教电子打火在高海拨无法使用的原理是什么？
作者骆驼刺
时间 2004-05-09 00:57:32

主题估计是因为打火后形成的电离气体太少。
作者 Kristian
时间 2004-05-09 08:04:24

电打火是在两个电极之间形成高压，击穿空气形成电离态的气体，这些电离态的气体再引燃燃气。高海拔气压低，空气更稀薄，更容易被高压击穿，但是形成的电离态气体太少，反而不容易引火。

主题这个可能与气压值有关,海拔过高会在短时间内影响气体的存活率.
作者 1029
时间 2004-05-09 08:21:13

主题什么乱七八糟的。
作者 Kristian
时间 2004-05-09 09:59:58

主题太深奥了,你是不会明白的,呵呵
作者 1029
时间 2004-05-10 08:06:09

主题我明白了，张铁生的干活。
作者 Kristian
时间 2004-05-10 12:16:10

-------------------------------------------------------------------------

主题请问铝帐杆弯了对帐篷抗风能力有影响么？能修理么？
作者 mohock
时间 2004-05-08 20:58:48

5/1出去玩时因风大，在收帐篷时，发现铝制帐杆！有一节已经轻微弯曲变形，请问能否修复？帐杆弯曲对以后使用有何影响？谢谢！

主题轻微变形对强度影响不大，没必要修理。
作者 Kristian
时间 2004-05-09 08:10:56

因为在使用中帐杆的变形远远大于这种“轻微”变形。

不过如果我猜的没错的话，你的这种帐杆应该是白色（银色）的普通帐杆。市场上的很多低档铝合金帐杆质量参差不齐，很多都有一些小毛病。我建议你密切注意帐杆端头的情况：被销子插入的那根帐杆很有可能在使用一段时间后由于“别”的力量而裂开，这样就比较麻烦。

主题谢谢，不过我的情况不大一样
作者 mohock
时间 2004-05-09 08:35:34

用的是LUXE的OUTTER2帐篷，是紫色的铝杆（说是韩国进口的）。弯曲的程度是帐杆其中一节有大约2-3度的弯角（肉眼可明显地看出来），主要是使用不当造成的（内帐搭的时候帐杆的位置固定的不对）。只用了一次就这样了

主题如果是整个帐杆长度上的均匀弯曲，还是没有问题。
作者 Kristian
时间 2004-05-09 10:04:09

最怕的是“死弯”，就是在某一点或很短的距离内有明显的“折弯”，严重的甚至有横向的折痕，这样的基本上就报废了。
均匀弯曲没什么问题。

主题请看照片
作者 mohock
时间 2004-05-09 11:52:49

原本是直的，现在成了这个样子

最美的风景就在路上，出发吧！

主题绝对没问题，继续用把。
作者 Kristian
时间 2004-05-09 22:57:58

你的帐杆质量还不是非常好，弹性可能有些问题。但是这种程度的弯曲和原来情况并没有什么大的差异，所以对使用没影响。

-------------------------------------------------------------------------

主题 camp arctic plus 1300和MAMONT等的高山睡袋效果比较区别大吗?
作者 farmer
时间 2004-05-09 08:25:50

主题效果差别不如正确的使用方法差异更大
作者 Kristian
时间 2004-05-09 10:19:19

1、睡觉前喝一些热饮
2.睡袋里放热水瓶，当然必须绝对不漏水
3。把不用的衣物塞到睡袋里填充空间
4。带保暖帽子
5.冲锋衣或羽绒服裹在睡袋外面的脚部；
6.使用更厚更暖和的睡垫；
7.如果半夜冻醒了，就喝点热水吃块糖。

其中6是最重要的。除非是露天露营，在大风雪中风压很大的情况下，否则一般情况下，睡袋上面蓬松的时候，保暖都还可以；关键是睡袋下面羽绒被压缩的地方，保暖会严重下降，所以睡垫的作用就非常明显了。
-------------------------------------------------------------------------

主题玉珠之行登顶未成安全回京
作者阿尼玛卿
时间 2004-05-09 10:44:59

具体行程如下：
5.1 飞兰州火车格尔木
5.2 西大滩
5.3 晚 BC
5.4
5.5 BC
5.6 BC准备一日冲顶 6：45 出发 9：15 C1 10:10 冲顶
11：45 5850 天气原因下撤
返回格尔木
5.7 西宁
5.8 逛荡塔尔寺晚飞回北京

主题你的适应时间比较合适，只是假期时间限制。
作者 Kristian
时间 2004-05-10 01:51:42

我觉得象玉珠这样的BC高度在5000米左右的，应该把适应工作做充分。2天的适应是比较稳妥的，只是由于假期限制，减少了攀登时间，为天气原因留出的机动时间就没有了。

虽然没有登顶，也希望能继续保持热情和心气。

主题有人说你在BC呆的时间太长以致消耗体力，对此说法我不同意。
作者 Kristian
时间 2004-05-10 12:31:59

根据高山医学研究，从3000米以上，每天安全的上升速度应不大于300米，实际上在登山活动中这时不可能的。玉珠的bC高度已经达到了喜玛拉雅登山的级别，远远超过了阿尔卑斯登山的水平，所以多适应一下是绝对正确的。

-------------------------------------------------------------------------

主题我的羽绒睡袋实在太脏了，可是怎么洗呢？
作者稀粥
时间 2004-05-10 02:18:32

那可是俺的宝贝，万一洗坏了，可就亏大了。哪位给指点一下。
快到夏天了，宝贝该歇歇了。
另外，哪有卖睡袋套卖。俺的是奥索卡珠峰款。

主题最好别洗，保暖性会降低。再说了，爬山的东西要那么干净干嘛。
作者狂野周末
时间 2004-05-10 09:12:23

主题错了，为了保持羽绒的保暖性，必要的清洗是非常重要的。
作者 Kristian
时间 2004-05-10 12:12:58

人体排出的汗液、体脂、灰尘等聚集在睡袋上，都会影响睡袋的性能。所以清洗绝对是必要的。

基本方法：
1.不要经常洗。看使用频率，一般2-3年洗一下就可以。
2.用滚筒洗衣机。不能用上开盖的拨轮洗衣机，纠缠和磨损太厉害，还洗不干净。
3.使用中性洗涤剂，最好是羽绒专用洗涤剂。去三夫看看，可能有Nikwax的专用洗剂。不便宜，可能￥100多，但让你的睡袋重新焕发青春，还是划算的。
4.一定要漂洗干净，去处所有洗涤剂残留，才能恢复羽绒的活性。
5.有条件的话用热风烘干机（高档滚筒洗衣机带这个功能），有助于羽绒蓬松；如果没有，就只能晾干了，但是羽绒湿了后会缩成很小的毛球，晾干过程中需要人工将它们弄散；
6.洗涤的时候，洗衣机里放2个旧网球（或其它类似的东西），滚动起来拍打羽绒，有助于减轻结球的情况；
7.面料表面用拨水剂处理，防止吸水。

经过这样的处理，你的羽绒睡袋可以很好的恢复性能。好的羽绒制品在正确的使用和维护条件下，可以使用10-20年，还是比较划算的。

主题送店干洗！！！！
作者佚夫
时间 2004-05-12 13:32:54

主题羽绒不能干洗，即使送洗染店也是机器水洗。
作者 Kristian
时间 2004-05-12 21:38:12
-------------------------------------------------------------------------

主题请问：暑假去四姑娘一二三峰之类的地方，不带雪镜只带眼药水可以吗？
作者 jalimy
时间 2004-05-12 01:49:53

那种地方主要是岩石地形吧，雪又不多，可不可以不带雪镜只带眼药水啊？雪镜好贵啊，看了半天最便宜也要3百，夸张，带副普通太阳镜多少顶点事吧。

主题绝对不可以。
作者 Kristian
时间 2004-05-12 03:08:15

不一定非要专业登山眼镜。一般的有防紫外线功能的太阳镜就可以了，但要求100%防紫外线的。
高原上的紫外线强烈，不仅仅是因为冰雪面反射，根本原因是因为空气稀薄，空气吸收紫外线的能力变弱，使得任何反射率比较高的东西都会刺激眼角膜，即使是岩石，也会导致雪盲。

-------------------------------------------------------------------------

主题我的五一太白个人装备：一点经验（供要去太白的MM参考）
作者牧童
时间 2004-05-12 01:59:04

1．背包：BIGPACK TIBET 55+10L---------够用
2．背包防雨罩：---------------------------------需要，在旅途中保护背包
3．帐篷：ACME-----------------------------------经受住了8、9级大风的考验，而且我还没带防风绳
4．地席：-------------------------------------------必备
5．睡袋：CAMP400克羽绒睡袋
抓绒睡袋------------------------------冷，冻得睡不着，建议MM们带更厚的。
6．防潮垫：铝膜----------------------------------冷，担心会得关节炎。建议用充气垫
7．气枕---------------------------------------------需要
8．保温壶：为减轻负重没带-------------------山上冷的全身打颤，就想喝点热水。建议带一小的，或全队带2个
9．冲锋衣裤：ANEMAQEN ------------------防水透气还可以
10．排汗内衣：心逸1套------------------------可以。要是能背，就多带一套
11．羽绒服：没带---------------------------------最好带上。走在山上一停下来就很冷
12．雨衣：ACME--------------------------基本没用上，但山下下雨会有用
13．高帮登山鞋：LASPORTIVA TIBET------穿了几天，完全干燥。防水透气性都很好。下山遇到有雪的台阶我则摔了7、8跤，V底确实滑，但过河时踩石头并不滑。
14．厚袜子：COOL MAX ， 3双--------够用
15．速干衣裤：没有-----------------------有一套会更好，可以在山下穿
16．遮阳帽-----------------------------------必备
17．保暖帽：没带--------------------------必备。风大，能遮住脸颊最好
18．手套：抓绒-----------------------------较好
19．抓绒衣裤--------------------------------主要的保暖衣物，必备。衣服方便穿脱，可稍厚些。裤子可薄些。
20．登山杖：2根--------------------------好，省力多了
21．便鞋：运动凉鞋-----------------------在火车上、市区穿。
22．雪套--------------------------------------必备
23．头灯--------------------------------------必备
24．水壶：矿泉水瓶-----------------------好，方便，轻
25．太阳镜-----------------------------------必备，否则容易雪盲
26．防晒霜----------------------------------必备，避免暴皮
27．防晒唇膏-------------------------------应该带，避免嘴唇晒伤、肿起
28．护膝、护踝----------------------------最好带上，既防止受伤，晚上还可以给关节保暖
29．冰爪--------------------------------------不太需要

主题 ACME经受住了8、9级大风??
作者 y2k
时间 2004-05-12 20:41:47

1、ACME的那款帐篷?那种两根铝杆的ACME是不可能受8、9级大风的，即使拉好防风绳6\7级风都吹弯杆。这样笼统的说会产生误导.

2、CAMP400克羽绒睡袋夏天用还差不多,现在至少用700克的.

主题估计作者就没见过8-9级风的样子。
作者 Kristian
时间 2004-05-12 21:35:08

经验不足的人经常容易夸大自己遇到的困难，比如大风、低温、陡坡什么的。不过等经历过更严酷的状况后，一般对原来的估计就会比较客观了。

8级就是20米/秒的风速，合72km/小时。想像一下在70多公里时速的汽车上把身体全探出去受到的风压，呵呵。

-------------------------------------------------------------------------

主题北京自由颠峰登山队登顶雪隆包。。
作者森林~
时间 2004-05-13 01:13:10

全队8名队员。。除一名营地工作者之外。。其他7人于5月9日下午1点05分全部登顶雪隆包。。其中有一名女队员。。全队于昨晚撤回成都。。

主题祝贺。盼望看到报告
作者 Kristian
时间 2004-05-13 03:00:44

-------------------------------------------------------------------------

主题天下没有免费的午餐却有免费的保险,真是天下奇闻!真出了事保险公司管赔么!?
作者阿吉

科友影业 · 发表于 2005-1-12 09:50:25

主题请问marmot uphigh这款帐篷在大风情况下好搭吗？
作者福尔马林
时间 2004-05-27 02:10:18

主题没在大风里搭过。
作者 Kristian
时间 2004-05-27 04:16:03

帐篷本身还是非常好的。重量轻、结构简单，帐杆一端是堵头，穿帐杆的时候一个人就可以很方便。细节设计非常丰富、人性化。
不过由于是2杆帐篷，自身强度可能不如那些4\5杆的，抗风主要看防风绳的效果。
-------------------------------------------------------------------------

主题请教多段结组攀登问题
作者福尔马林
时间 2004-05-28 23:05:29

当轮到领攀者作保护，跟攀者攀登时，领攀者收的绳怎么处置？就垂着吗？

主题看图说话
作者 Kristian
时间 2004-05-29 00:45:36

把绳子往复搭在连接你安全带和anchor点之间的菊绳（或扁带或其它什么）上面。绳子就在身体前面，易于打理。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/828841.jpg

-------------------------------------------------------------------------

主题请教自配近视登山眼镜的事
作者福尔马林
时间 2004-05-31 22:01:02

一个朋友说：先染色再渡膜。不过一般眼镜店做不了，只能作染色。我想问一下：光染色，不渡膜的话，效果差多少？登雪山用。

主题你那个朋友不知道他自己在说什么。
作者 Kristian
时间 2004-05-31 23:00:41

滤除阳光中的紫外线需要特殊的玻璃，或者在树脂（塑料）镜片中添加特殊化学物质。而普通眼镜加工在先，已经无法再向内部添加任何添加剂。所谓的“染色”不过是在镜片外面涂一层颜色，出了改变色光的通过，对紫外线影响很小，根本不能用作登山眼镜。

我带一般近视镜，外边加大风雪镜。

-------------------------------------------------------------------------

主题请问哪里能买到trango的classic攀岩鞋
作者回锅肉
时间 2004-05-31 11:16:45

现在市面上还有么？

主题是看了攀岩鞋评测的文章吧？
作者 Kristian
时间 2004-05-31 23:06:18

如果是，不好意思，那片文章的编辑要求我对各个品牌的鞋子都要有所介绍，所以trango就选了这个。其实还有其它牌子的鞋子也是类似的鞋子，硬底、board last、系带，比如５．１０的spire和majove，都是不错的初学者和长路线鞋子。

-------------------------------------------------------------------------

主题绿野服务器故障及修复情况说明
作者 jjyfoot
时间 2004-06-12 11:38:13

2004年6月8日早9点，拉肚子来电，服务器宕了，IP已经PING不到，怀疑硬件问题。
我当时在近百公里外的呼图壁县做工程监督，10点钟（当地上班时间，相当北京时间8点）通知新丝路网杨戈总经理，随即新丝路网技术部经理陈龙到机房查看，陈说电源不工作，按电源开关无反应。我让我公司工程师准备计算机电源，下午我回到乌市，当晚确认容量不足（普通计算机电源）。
6月9日晨10点，我计划用两部计算机电源同时供电试验，发现主板上插头不匹配（主板要求至强CPU专用电源），采用临时跳接线方式供电，电源容量仍不足启动。最后拆下我自己的服务器专用电源（韩国的350瓦）装机试验，12V直流容量仍不足。实在没办法，打算本地买，通过电信局介绍了本地唯一一家做机架式服务器的代理商，得知没现货，可以定货3-5天到，MY GOD，我等不起。
当晚联系拉肚子，确认必须从北京立即运来一部同型号电源。拉肚子当即与豆苗联系电源采购，当晚落实第二天搞到电源，JJYFOOT负责联系航空公司内部人员随机捎带至乌鲁木齐。
6月10日中午13点，拉肚子电源到手，JJYFOOT落实了新华航空公司和海南航空的朋友在首都机场接收，向山自告奋勇奔到机场送电源。
6 月11日上午8点多，电源随海航班机由机组携带起飞，飞机晚点至14时抵达乌鲁木齐。JJYFOOT到机场取货，海航许杰告知已通过朋友带到乌鲁木齐市区。我杀返市区，于18时取得电源，再奔到郊区的电信枢纽楼安装。19时45分，安装完毕，启动服务器检查，一切OK，通知拉肚子和向山系统恢复，开始更改域名指向，一切开始按部就班进行，估计要4个小时域名指向能恢复。
感谢拉肚子
感谢豆苗
感谢向山
感谢海航和新华航的朋友
感谢乌鲁木齐电信新丝路网站

主题感谢整个事件过程中的所有参与者。
作者 Kristian
时间 2004-06-12 13:24:53

主题这么长时间,一天缠一个电源都够了.无恶意,是希望绿野好,建议有相关措施.
作者 ^^陶陶^^
时间 2004-06-14 05:53:32

主题您真了不起，就您一明白人能看出这么深刻的问题...
作者 Kristian
时间 2004-06-14 12:38:39
-------------------------------------------------------------------------

主题 to

rg建设版的管理员们（我也不知道是谁，就这么说吧）
作者摩西
时间 2004-06-15 05:14:32

我不知道org和小山的关系，但是这里
很少有指责小山的言语，大部分都是冲我
来得，好像我十恶不赦似的，至于吗？
我也知道org对小山不会责备的，不会
封他的，那么就封我把，让我不再来这里
把我当作大恶人。把他小山当作英雄，
你们org的卫道士，封了我之后，就失去了
批斗的目标，就一切安静了。今后这里有关
摩西的讨论我都不会参与了，因为没有说话的
权利了，这样多好。

主题实在忍不住了...
作者白猫
时间 2004-06-15 05:49:01

你太把自己当回事了!! ORG有必要专门和你过不去吗???
你的想象力太丰富了!! 居然ORG和小山的关系都想到了...

这里谁都可以发言,ORG的建设版很少删贴子,更少的会封谁的ID,这里给大家更大的言论自由.

我看你还是没想清楚,观点和以前一样,不着四六...

对不起,我从没这样说过网友,道歉先,只是你的话真的让我汗颜...

希望你少说话,多思考,多和大家交流,不是在论坛上,而是在山上...

实际上你一点都不了解绿野,我说的是绿野ORG.

有个经验:不满意的帖子不用一一回复,有时候置之不理也是一种回答.象今天你完全没必要站出来.说的多破绽就多,让自己陷于不利...

曾下决心不跟你的贴的,今儿破戒了

别拍,脸嫩...

主题唉！那你说一帮管理员围攻我干嘛，他们既然当了管理员就不要参与别人的讨论
作者摩西
时间 2004-06-15 05:55:46

没错，话多了就会有破绽的，怕什么也不会死人的
这里的人不都是信口开河吗？算我一个。
你破戒了该有点惩罚才对，请我喝酒把
是我让你破戒的。

主题整个一个“受虐待妄想狂”。
作者 Kristian
时间 2004-06-15 07:24:39

再严重点精神就有问题了。

主题摩西语录：“我认可斑竹不参与网友争论的帖子，其实连有威望的老驴也不该参与”
作者 Kristian
时间 2004-06-15 07:31:49

怎么看都象是红*卫*兵小将造*反*夺*权的一套。“怀*疑*一切，打*倒一切”是吧？

真TMD搞笑。

主题你又是受谁的指使出来活动了，蓝传，这个是谁？这里不是政治，拿东西比喻也要恰当嘛
作者摩西
时间 2004-06-15 07:38:36

主题你完了，石头子腌咸菜－油盐（言）不进
作者 Kristian
时间 2004-06-15 07:48:18

-------------------------------------------------------------------------

主题别争了,别吵了,喜欢ORG的自然会继续支持ORG,喜欢info的就让他继续喜欢info. 吵吵闹闹浪费时间,生命很宝贵,
作者开飞机的舒克
时间 2004-06-22 20:41:54

应该去创造价值或者寻找快乐,大家说是不是?

我热爱ORG!

*活一天就燃烧一天*
我们热爱绿野!爱她,就建设她!

主题看这些帖子的时候我们在开例会，一不小心笑出声来了，被大家瞪眼睛
作者 Kristian
时间 2004-06-23 00:02:12

实在是太...娱乐了。
-------------------------------------------------------------------------

主题 “柏峪――北灵山”二日穿越计划扩编继续招募
作者拉肚子
时间 2004-06-23 11:56:24

领队:拉肚子内蒙大夫

联系方式:13671133872

活动地点:柏峪-灵山

活动强度:绿野2级

活动费用预算:40

体力要求：
自信能比拉肚子好就行

预先报名人员：
拉肚子,ingrid,也曾,内蒙大夫,豌豆,德芙,eoskiss,阿森(2),小李,紫瞳,chenruirui,阿葛

待确认人员：
晨峰,达娃,小揽,板兰根

再招募2人
景点介绍:
黄草梁海拔1737米。这里的十里坪，山高草深，一马平川盛夏时节，万亩草场黄花遍地，在阳光照耀下金光灿烂。登临其上遥望四野，层峦叠嶂、山岭相连，山风拂面，绿海叠浪，有天苍苍，野茫茫之感。
明长城，依山据险，绵延数十里，七座敌台矗立于高山之颠，虽经历400余年的风雨侵蚀，至今仍保存完好。举目望去一派边塞风光。
北灵山海拔1922米，位于椴木沟村的正北上方。南面是200多米高的悬崖峭壁，北面则是缓缓的高山草甸，走在上面软绵绵的。
该穿越线路集“壮、险、奇”为一体，堪称绿野北京户外的经典穿越路线。

装备要求:
1、帐篷、睡袋、防潮垫必备；
2、早晚温差大，最好带抓绒衣、冲锋衣和防雨的装备。
3、男4升，女3升。带一天半的食品。
4、头灯、手电，若逢月亮羞涩，定能用的着。
5、垃圾袋必备。
6、相应药品
7、备用手机电池及相机、足够的胶卷。
8、登山包、冲锋衣，冲锋裤（防水）、保暖排汗内衣，最好是心逸或杜邦内衣、防潮垫、头灯、备用电池、登山杖、个人餐具及特殊用品

公共装备：帐篷10顶、地席、炉具6套、气罐10个、对讲机4个、GPS 1个、套锅4套。

活动安排:
6月26日早
07：00公主坟城乡贸易中心必胜客大门口集合出发
09：30到柏峪
12：00到达黄草梁午餐
13：00出发。
14：00到达留言壁
15：00到达七座楼
16：00到达落叶谷西面的山坡上怪树林扎营、腐败。
6月27日早
07：30起床，早餐
09：00出发
11：00翻越无名山1
12：30翻越无名山2午餐
13：30出发
14：30到达北灵山
15：30到达北灵山景区前的公路
16：30到大灵山停车场
18：30回北京

活动备注:
1、体现团体精神，不可迟到。迟到10分钟罚写本次活动游记；10分钟以后不等。
2、仔细阅读本计划和绿野公约，注意环保。
3、在论坛跟贴，注明有效的联系办法（电话）。
4、秉承绿野一贯传统，全部费用AA制，

责任申明:
1、人身意外伤害保险自己解决。
2、注意安全。

主题我靠，怎么看起来想六方会谈似的？
作者 Kristian
时间 2004-06-25 01:41:52

-------------------------------------------------------------------------

主题请教有经验者，本周六日穿越云蒙山是否可行？
作者 ff99
时间 2004-06-25 09:46:29

我与同伴去年购买装备后，只在郊外平川露宿过一次，经验不多。看了一些绿野上攻略，想本周穿越云蒙山，走云蒙山到天仙瀑这一段。
有两个问题请教：1、从市内有公交或长途车到天仙瀑吗？2、这几天雨水多，风险有多大？

主题攻略上不是说980只到密云吗还要包车去天仙瀑，人少不合算。所以我一人也没去成。
作者木工
时间 2004-06-25 12:00:40

主题我觉得不用包车，出天仙瀑后，距111国道仅11公里，应有不少车开往国道
作者 ff99
时间 2004-06-25 12:13:03

主题没有，从四合堂乡雇小面出来，到密云县城约40-50元
作者 Kristian
时间 2004-06-25 22:42:32

到111国道要翻越云蒙山，没有车愿意走的。到了那边是琉璃庙，有不定时回北京的丰宁的车，不一定能坐的上。
-------------------------------------------------------------------------

主题 42岁温州“壮士”单挑珠穆朗玛峰？
作者小杜
时间 2004-06-29 07:55:09

昨日获悉，西藏登山学校已就温州籍学生南时珍独自攀登珠峰一事向国家登山协会正式提出申请，一旦获得批准，现年42岁的南时珍将成为浙江省挑战珠穆朗玛峰的第一位“壮士”。

“地球之巅”珠穆朗玛峰是世界最高峰，海拔8848米。登顶珠峰一直是优秀登山家的梦想和终极目标。1953年，继新西兰登山家埃德蒙・希拉里首次登顶成功后，世界各国越来越多的登山者都想挑战珠峰。作为温州惟一一位职业登山运动员的南时珍，挑战珠峰自然成了他奋斗的方向。但登顶珠峰不仅需要勇气，更需要体能、经验等各方面的支撑。42岁的南时珍说，他已具备了这些“硬件”。据了解，从1995年到1997年的三年里，南时珍先后两次登上了海拔8027米的西夏邦马峰、两次登上海拔8201米的卓奥友峰、一次登上海拔7787米的南迦巴瓦峰。而更令西藏登山学校这所著名登山学校的师生们称奇的是，生长在南方的南时珍不但没有高原反应，而且他的心率只有47――48。

据了解，南时珍家境富裕，至今未婚，10年的登山生涯，已使他感觉与城市生活格格不入。他说，他是个以登山为业的人，不登山他的生命将萎缩无力。此前，他认识的登山家中，已有6人遭遇山难丧生

主题要是真有他这么牛逼的履历...
作者 Kristian
时间 2004-06-30 12:52:22

那他可是汉族登山者中绝对的大哥大了。
汉族的等一个8000+的都够牛逼的了，这个居然等了4次？到底有没有登顶？骇异中。更令人怀疑的是nangabawa，这么些年也不知有没有人再去登他。

主题仔细想想更可疑
作者 Kristian
时间 2004-06-30 12:59:41

尼玛的登山学校是从去年的珠峰活动打响的，在此之前只是2002年才开始逐渐作协作和向导工作。去年登顶的几个藏族小伙子，在此之前最多的也不过就是登个2 座8000+而已。而这位山友4次登顶，不知道他是怎么登的。除非他每年春秋两个登山季各登一次，还得2年以上的时间呢。
怀疑中...
-------------------------------------------------------------------------

主题豌豆大人：我再也不敢在绿野谈民主了
作者摩北
时间 2004-06-30 21:52:50

我的贴怎么了，怎么不健康了？怎么情绪化了？不就是歌颂建设版的民主氛围吗？这样也要删呀？呜呜~

您的帖子[我看出来了在绿野，吐粗口是件光荣的事情]被豌豆移至中转站

来自
豌豆

发件时间: 2004-06-29 23:37:11

--------------------------------------------------------------------------------

您的帖子[我看出来了在绿野，吐粗口是件光荣的事情]被豌豆移至中转站

删除原因:帖子含有不健康内容或过分情绪化言语。
可能是因为跟随主贴而被处理

主题不是你的帖子不健康，是别人的。只不过整个帖子树被删除了。
作者 Kristian
时间 2004-06-30 22:08:52

-------------------------------------------------------------------------

主题北大清华学生在贵州登山发生事故 1人坠崖身亡
作者 Ylong
时间 2004-07-05 11:21:02

又是不幸的消息！

新华网贵阳7月4日电（记者周之江、杨俊江）7月3日，三名来自北京大学和清华大学的学生在贵州省六枝县登山时发生事故，其中一名学生坠崖身亡，其余受困者于4日下午6时全部获救。

　　7月2日凌晨3时，由北大、清华两所大学的三名学生王荣超、张伟华、黄德组成的登山队抵达六枝。7月3日中午12时，在当地导游张浩、卢光静的陪同下，开始攀登六枝县毛口乡板瓶村的老王山，当日下午6时攀至距崖顶100米处的月亮洞。休息半小时后，5人列队回撤出洞时，排在第三位的黄德因手中所抓的石块受力脱落，坠落洞口下的百米山崖，当即丧生。

　　此时，几名学生因受惊过度，不敢继续下山，张伟华受困山腰，王荣超与另一名导游卢光静则困在洞中，只好由导游张浩于当晚7时30分返回村里寻求救援。六盘水市委、市政府得知这一情况后，连夜组织救援人员赶往现场营救，由于夜深天黑，救援工作无法进行，只能用喊话、篝火、探照灯等方式保持联系。

　　4日上午9时20分，一支由11名消防特勤队员组成的救援队开始上山营救，中午12时，张伟华被成功救至山下，下午5时许，另两名被困者脱险。截至记者21时30分发稿时，三名脱困者身体状况良好。（完）（责任编辑:孙佳悦）（来源：新华网）

主题沉痛悼念清华的小伙子。
作者 Kristian
时间 2004-07-06 01:43:19

他们要去考察岩壁，但是他们没有天然岩壁的保护器材，就跟我借
当时约好晚上见面，但我的手机没电了，晚上没联系上，他们就直接出发了。
另外我也怀疑他们的天然岩壁攀登经验可能不足。
从现在已知的这些消息，这次事故的直接原因不是攀登本身，但是他们对于野外的相对复杂的攀登环境可能缺乏经验，说是下撤的时候手点碎了

以上是我的猜测，详细的内容等小龙包的报告吧。

-------------------------------------------------------------------------

主题中国地质大学(北京)攀岩场开放办法(zt)
作者福尔马林
时间 2004-07-03 02:13:56

中国地质大学（北京）攀岩场开放时间及收费标准

开放时间：
由于人员问题，我校攀岩场开放采取电话预约，在以下时间段可以通过电话，提前预约，未电话预约者恕不接待；
每日9：30---19：30
收费方法：
1、正常票：每人30元，提供攀岩所需的所有装备，包括安全带及攀岩鞋，由场地保护员进行保护；
2、学生票：每人10元，凭学生证；
3、10次攀岩记次卡：200元每张，每张可以使用十次；只针对自带装备及自我进行保护的爱好者；
4、年卡：每张600元；可以在一年内不记次使用，只针对自带装备及自我进行保护的爱好者；
5、团体活动：价格面议；
注意事项
1、本收费不包含保险费用；请爱好者自行办理；
2、请攀岩者自备攀岩用服装，无攀岩鞋者可穿着运动鞋，禁止穿着皮鞋进行攀登；
3、禁止进行任何与攀岩无关的活动；并服从本攀岩场地的各项规定；

联系人：邓老师
联系电话：82322397 80610221
地址：北京市海淀区学院路29号中国地质大学（北京）体育场西南

主题波波老师撼场
作者九拍
时间 2004-07-06 04:14:58

波波老师羽扇观今指点二弟子，仍不忘耳提面授俺几式。浓浓的

师徒情催人涕下。催人涕下啊！

个人感觉环境很好，两条屋檐好比龙潭湖，贼高。

抱石场地类似日坦，有个大俯角。

横移一圈很有特点，因为挺难。

夏天不晒，因为岩壁有西南东三面。

晚上可以折腾到天黑，因为有很多高校的队员辩雌雄。

主题最喜欢它的仿天然岩壁的效果，完全不用装任何手点，爽啊
作者 Kristian
时间 2004-07-06 04:46:27

-------------------------------------------------------------------------

主题 “安全环保健康可控制”算不上是高水平的活动吧，这是一个活动的基本要求而已
作者 Kristian
时间 2004-07-07 23:51:09

-------------------------------------------------------------------------

主题国家体育总局还真是高瞻远瞩,办实事,关于登协的改革开始了,嘿嘿
作者 lvye2003
时间 2004-07-07 20:52:35

主题说说具体的情况？
作者 Kristian
时间 2004-07-08 01:43:58

-------------------------------------------------------------------------

主题绿野，一个开放式及分布式的结构
作者知晓
时间 2004-07-08 01:15:14

谁都可以来这里玩，谁都可以宣称自己是绿野人，但你在新浪论坛注册了名字你却羞于说自己是新浪人，因为你和新浪没什么关系。
但这里的规矩却很多，刚来报到没人给你讲，你要自己学，自己揣摩，用心者和志同道合者很快会融入其中，不适应者也会离开，这是很正常的，本来绿野也不是适合所有人的。
绿野是分布式结构，要求参加其中活动者有很强的自律观念。要求每个人要用心参与，用心维护，这不是一两句话就可以解释说明的，更多的是积极参与，以平常心来对待他人。

主题三年以前，说自己是绿野的，感觉不错；时过境迁，道上问我是不是绿野的，我诚惶诚恐
作者 tingting
时间 2004-07-08 01:39:30

怕遭人鄙视

回味这两年绿野在网上和在山上干的这些事，又有几个是风风火火，轰轰烈烈？

偷老乡种的水果，践踏野长城，乱扔垃圾烟头，破坏树木，跟保安打架，踩坏老乡赖以生存的农田，每个周末都在上演。自己制造的垃圾带走下山那不叫“环保”，那是你应该做的

趁早解散了得了，人气大了实在几乎没有半点好处。似乎唯一的贡献就是让更多的人参与到一种运动中，让国人的肚子变大的迟缓一点。

主题 :-)
作者 Kristian
时间 2004-07-08 01:46:37

-------------------------------------------------------------------------

主题绿野给了你什么，你又为绿野做了些什么？
作者梦啸
时间 2004-07-08 02:14:22

1、info的绿野，org的绿野，或者info不是绿野，org才叫正宗等等。
有意思吗？
2、谁比谁更纯粹？谁比谁更象净土？
有意思吗？
3、组织活动拉着旅行社，还叫嚷着我这最便宜，置疑我是不对的，原来绿野是这样子的！
有意思吗？
4、叫嚣着org的滚回去，info的滚回去
有意思吗？

info也好，org也好都是绿野人，任何一个个人都不代表绿野，但绿野自助、平等、互助、友爱、环保的精神谁敢说不对？当你组织、参加绿野的活动时，想想自己是不是这些精神都领会了？想想是不是符合这些标准了，换个角度去看看自己，很多问题就解决了。

请这些在建设版的绿野XDJM好好想想：
绿野给了你什么，你又为绿野做了些什么？

主题汗ing
作者拉肚子
时间 2004-07-08 02:24:54

原来绿野也是上帝创造的呢

主题 :-)
作者 Kristian
时间 2004-07-08 02:48:38

-------------------------------------------------------------------------

主题关于领队的问题
作者 cheng_afei
时间 2004-07-13 00:41:29

7月9日至11日跟着无头苍蝇去了坝上。虽然事先关于旅行社的问题吵的很厉害，但本人认为虽然有旅行社从中赚钱，但只要队员的花销低，还是可以接受的。到那里除了两顿饭没吃好外，也没别的太大问题。因此我不想再多说旅行社和钱的问题。
我这里主要想说说领队的问题。我先把事情经过介绍一下。那天早上吃了房主准备的早饭，结果早上集合的时候就闹肚子。等我出来的时候，苍蝇已经带着18个人去草原徒步去了，只剩下夜英等我去骑马。苍蝇的具体计划我不知道，只是听夜英说是走到白桦林，然后中午回来吃饭。我和夜英然后租马，骑马去白桦林。在去的路上，也遇到了他们。但在回村的路上，便没再碰到他们。因此我们认为他们是走错路了，但想到去白桦林那边的人很多，估计打听一下，应该也能找回来。但过了中午开饭的时间，他们还没回来，我就非常担心了。因为他们计划是中午回来，所以根本没有带水和食物。而且这次来的基本是新人，户外经验少，更不熟悉草原，下午还可能下雨。由于草原上没有手机信号，我和留下来的宽天云等根本没法联系上他们。但由于我们对草原的情况也不是特别熟，所以只能让同来的导游骑马出去找，我们试着打他们的手机。下午的时候宽天云曾经联系上了队伍中的一名队员，知道他们走丢了，但在往回赶，总算放心了些。然后，到了晚上6点左右，他们总算陆续的赶了回来。这时，我们才知道他们是徒步的过程中改变了计划要骑马，而且听了马民的话去了一个很远的白桦林，好像是龙王庙那边。在回来的路上走丢了。
那天他们早上出发时，是8点半多，如果按计划12点回来，那么10点半就应该往回返。可无头苍蝇作为领队，虽然很多队员还要求继续前行，但到时间还不往回返，便应该负全部责任，应该为这件事道歉。我知道苍蝇也是好意，遵循大家的意见。但应该知道，好心不一定能办好事。作为领队，出去最先想到的应该是队员的安全问题，然后才是玩的是否开心。到户外，应该做好发生任何意外的心理准备，不要认为简单的地方就不会出错。象香八拉这种初级的地方，也不是没出过意外。
我发这帖，并不是针对苍蝇个人，而是提醒绿野的全体驴友，特别是像我这样在绿野一段时间，但经历还少的人。领队不是那么好当的。领队需要良好的体力；领队需要丰富的经验，要熟悉所走的路线，即使探路，也要了解个大概；领队要有很强的责任心，要对带出去的每个队员负责，这样才能要求队员必须听从领队的安排。很多在绿野呆了段时间的驴友都希望自己带队到自己喜欢的地方玩。我希望这些朋友在组队之前，好好考虑自己是否符合我上面说的条件。另外，要对自己的能力有个准确的定位。可能你跟别人的队你是个好队员，但你不一定是个好领队。我觉得那些刚开始打算自己组队的驴友应该先做做收队或副领队，和那些经验丰富的老领队学学。然后再从初级的、危险小路线领几次看看。等经验够了，再提高路线的级别。
本人在绿野注册的时间也不长，所以可能有些想法也是不对的。如果这个帖子里有说错的，还请各位见谅。不管是新驴还是老驴，如果觉得我说的不对，请不要骂我，请你把你的更好的意见说出来。我只是希望大家一起把绿野建设的更好，而不是在这里吵架。

主题既然讲究“自助”，每一个成员都应该承担责任，反对把责任推到“领队”身上的做法。
作者 Kristian
时间 2004-07-13 07:12:01

-------------------------------------------------------------------------

主题你见到正式的保单了吗？
作者 lanlan1608
时间 2004-07-12 22:37:58

前言: 昨天才知道,由于在建设版的口水仗的原因,俺很快地从一个新人变成了知

名人物了,不过,受各位版主的教导,俺也懂得了这里面的一些是是非非,口水仗已

经结束,俺学到了不少东西. 我写的这个东西,不是口水仗的一部分,请大家不要与

前些天的口水仗联系到一起.
正文:你见到自己的正式保单了吗？

绿野出行,许多人都会被建议购买保险,就是那种旅游出行的意外伤害保险.在一些

赢利性质的户外俱乐部,这种保险是统一要求上的.在绿野,是自愿上的,可以自己

去买,也可以通过领队买(有一些大的活动,绿野的领队也会在计划里要求队员上保

险,也会为队员统一购买保险).

但是,这种临时的保险,作为队员你是否见到过自己的保单?

想起这个问题的原因,是前几天看到一篇文章,说前些年飞机的航意险由于是手工

操作,有很多漏洞,比如业务员收到你的二十元保费后,没有上交到保险公司,直接

放进自己的腰包. 飞机出事的概率是很小的,当乘客下了飞机的时候,那二十元钱

就是业务员自己的了. 但是,如果出事了,保险公司是不会赔付乘客二十万元赔偿

金的,理由就是:保险公司并没有收到乘客所交的二十元保费.

后来,保险公司改正了措施:取消手工单,改为计算机打的单据,以杜绝这种事情发

生.

中国人的保险意识不是很强.外国人的保险意识就比国人强:前几年,有一个南方的

城市,为了提高旅游的知名度,策划了一个飞机穿桥的活动:当地有一座大的孔桥,

活动当日请了几名中外的飞行员驾驶不同的飞机从孔桥下穿过,(有一定难度,穿过

的时候机冀离桥仅几米的). 官方的报道称:当天有一位外国飞行员,本来欲驾驶自

己的飞机穿过,但是就因为没有在最后一刻见到正式的保单,取消了此次飞行.

绿野出行常买的旅游意外险,并不贵,十元钱左右,却可以在出现意外的时候给被保

险人带来十万元的保障. 这当中的利益保障是不言而喻的.但是,领队如果统一为

队员购买保险,就要注意:一定要见到正式的保单才行,否则,领队将会有麻烦.

讲不好听的话,你所交的保费有可能被保险公司的业务员放进自己的腰包,那样的

话,如果一旦出意外,保险公司是不会赔付的. 而出意外的队员呢? 他的保费是交

到领队那里的,出了事情,按照现在中国的法律现状,他完全可以起诉领队:保费交

给了领队,但是出现意外的时候却没有得到保险赔付,自然负责任的是领队而不是

保险公司的那个业务员.

我提的这个问题绿野的领队和律师有没有考虑过?

希望绿野的律师能够再出台一条类似免责声明之类的条款,并请各位领队也尽量不

要帮队员统一上保险. 毕竟,你组队的时候说了,责任AA,出了事情,领队不负法律

上的责任. 但是,你帮着代上保险,出了我上面说的情况的时候,队员起诉的不是保

险公司(保险公司在那种情况下拒赔是有法律依据的),而是代上保险的领队!!

主题一般国内的保险公司，对于“登山”之类的活动是免责的。
作者 Kristian
时间 2004-07-13 07:17:53

至于怎样定义“登山”，就是他们自己说了算。他们既可以说登珠峰是“登山”，也可以说登香山是“登山”。
拉报单的时候，什么都是好好好、对对对，真出了问题理赔时，要么推诿、要么抵赖。
除非你能和保险公司签下附加条款的报单，否则所谓保险，在这种户外活动中是废纸一张。

-------------------------------------------------------------------------

主题请教保险问题：关于意外伤害保险
作者千江月
时间 2004-07-12 23:26:43

第四条责任免除因下列情形之一导致被保险人身故、残疾的，本公司不负给付保险金的责任：

其中十、被保险人从事潜水、跳伞、滑雪、滑水、攀岩、探险、狩猎、蹦极运动、武术比赛、摔跤比赛、搏击、特技表演、赛马、赛车等高风险运动。

释义
探险活动：指明知在某种特定的自然条件下有失去生命或使身体受到伤害的危险，而故意使自己置身其中的行为。如江河漂流、徒步穿越沙漠或人迹罕至的原始森林等活动。

请教：
非旅游景点的爬山、登雪山、横渡是否属于以上免责范围内？
此类活动应购买什么样的保险？

主题我的保单也是这样写的. 我有二十万的寿险,很早就上的,还特放心地去登山....
作者 lanlan1608
时间 2004-07-13 00:19:07

我也不知道这个问题的答案.

回答这个问题的应该是保险公司工作的绿野朋友. 依据字面解释,或是律师的回答,都不具有权威性.

主题严重关注此结果....
作者 lanlan1608
时间 2004-07-13 00:30:19

我又查了一下出行所常上的旅游意外伤害险:

中国太平洋财产保险股份有限公司旅游安全人身意外伤害保险条款
http://www.cpic.com.cn/personal/cognition/gr_yw_16_1.html#3

我们去爬的野山,如果是保险公司所说的探队性质,(不是景区),就要多加保费或是经保险公司审核才可以被明确承保的.
如果不经过保险公司审核,出了事,如果保险公司拒赔,绝对免不了一场官司!!!!

问题是:如果......我们常买的旅游意外伤害保险在被保险人真的出现意外的情况下,如果保险公司拒赔,那么我们为什么要买?

主题这种保险根本没用。
作者 Kristian
时间 2004-07-13 13:12:54

今年春节前我要带几个朋友出去爬山，就考虑买个意外伤害的保险。登山保险我也不是第一次接触了，早在2000年登雪宝顶之前我们就买过登山险。赔偿金额1万封顶，保伤残、死亡，不报医药费，费率是1%。怎么样，条件够苛刻的吧？！可这几年登山或户外事故越来越多，保险公司的条件也越来越苛刻，你怎么能够指望大街上推销的那些保险有什么实际效果呢？
后来找的友邦保险，业务员专门给我拿了个申请表格，上面有详细的调查问题，诸如登山经验、山峰的情况、等等什么的，最后说要公司的专门部门审核才能确定是否可以给我们承保。费率大概是600多保15万，半年？一年？
我觉得友邦的这个做法可能属于相对正规一些的，从这种操作过程的比较，相信大家就可以对一般的所谓意外伤害保险有一个反面的认识了。

-------------------------------------------------------------------------

主题乱乱的雨中小五台终于过去了，反思一下吧
作者 bigm
时间 2004-07-13 15:21:58

天气预报北京地区7月10日下午有雨，11日上午有中雨下午大雨，小五台情况也大致如此吧，各位领队有没有考虑过取消活动计划呢？

好象所有的队都按计划出行了。领队和队员明知有雨去体验雨中登山是一回事，而事先不查天气，稀里糊涂撞上大雨后丢盔卸甲就是另一回事了。

个人认为，这种天气，不应该有这么多队伍去小五台。
想想云蒙山的洪水，难道小五台就没有山洪爆发吗？

主题个人看法
作者福尔马林
时间 2004-07-13 21:08:30

既然玩户外，就应该对夜路、下雨等恶劣天气条件持有一棵平常心。正所谓兵来将挡，水来土掩。

这次去之前刚查了天气预报，得知蔚县周六晚上下雨、周日全天下雨。其实不管外面的天气预报如何，小五台任何时候都是可能下暴雨的，只有事先做好准备，没有说看天气预报决定去不去的道理。

另外，队伍多，便于联络和搜救工作的开展。各队只要看好自己的人，就不会产生混乱。作为领队，如果害怕在山上遇到很多其他队伍，就表明协作能力很差，那还当什么领队。

主题没在山里见过雷劈吧。
作者 Kristian
时间 2004-07-13 22:13:22

还tm“兵来将挡，水来土掩”，挡个P。
呵呵。

主题大雨是我期待的。
作者风中的大海
时间 2004-07-13 21:15:27

在出发前我就期盼着有雨，那雾锁群山的美丽，相信不少人都期待了很久了。。。。。。这次的活动是精彩的，在大雨中看到了各组领队和队员的良好表现，合作精神，互助精神，在着场大雨中也来的那么强烈。一表所想。

主题作死。呵呵
作者 Kristian
时间 2004-07-13 22:14:02

-------------------------------------------------------------------------

主题白河攀岩建设基金捐款倡议
作者小河
时间 2004-07-13 06:04:22

白河攀岩建设基金通告
经过几年来爱好者的共同努力，白河地区已经拥有了40多条各种不同风格、难度的攀岩线路，除了Bolt保护的竞技路线，还有自设保护的Trad路线，以及模拟登山的Multi-Pitch长路线等等。白河地区的岩壁资源极其丰富，建设工作将继续进行，热烈欢迎大家都参加到这一工作中来。除了参加路线修建、评估，也希望大家能够多提供有开发潜力的岩壁、路线的信息；另外本基金不仅仅用于白河岩场的建设，我们希望能够在北京周边开发不同的岩区，提供更多风格和趣味的路线。
为了方便爱好者捐款，基金代管者设立了新的银行帐号，大家可以直接汇款到：
工商银行活期一本通
中国工商银行北京市西城区西便门储蓄所
帐号：0200 2198 0102 0559 305
户名：王茁
除了银行汇款，爱好者还可将捐款直接交付基金代管者：王茁，身份证号：320111xxxxxxxxx（出于安全

考虑，隐去部分号码）。
基金代管者将定期向大家汇报工作进度、新开路线、基金收支等情况，欢迎大家监督指导。

开发北京新岩场
白河自2000年至今，经过许多climber的建设，已经成为北京最重要的自然岩场。但是随着攀岩人数的增多,白河已经渐渐拥挤了起来。对于喜欢安静的享受攀岩乐趣和有志加入到自然岩壁建设者行列的climber来说，北京永远不乏令人魂牵梦绕的壮丽岩壁，如果说攀岩除了是运动以外还有一点探险含义的话，寻找新岩壁并第一个攀登它应该是一个climber的责任。

以上文字摘自www.rockbeer.com

最近新购入大量bolt和hanger，基金已是赤字，希望大家踊跃捐款捐物，白河岩场的建设需要每一个climber的力量。
关于购入装备及使用的具体情况，请咨询王茁或看他的通报。

主题白河账目（截至040617）
作者 Kristian
时间 2004-07-14 01:42:47

上次余额
收到现金捐款：RMB￥5880
已支出：RMB￥1618.50
欠付：RMB￥2645.24
盈亏：RMB￥1616.26

新收到捐款捐物
假行僧￥500
花皮瓜￥20
山泉￥10
班主任￥10
Forest Gump ￥20
行摄匆匆攀岩队￥50 （蚂蚁代）
聂健￥500
小菲 Bolt 6套
假行僧 Bosch钻头 10mm 10# 6mm 2#
砾岩￥200
新收捐款小计：￥1310

支出：
抱石垫￥300
10mmx50m静力绳￥575
Fix hanger 100# ￥650
国产不锈钢Bolt 300# 加运费共￥1100
支出小计：2625

账面余额：301.26

-------------------------------------------------------------------------

主题【转贴】一个您不能不知道的消息！
作者 wagi&pagi
时间 2004-07-15 01:50:19

【转贴】一个您不能不知道的消息

日前有三位护士不慎连人带车跌落一百五十公尺深的山谷，于受困四
日三夜后始获救。其间，她们曾尝试以手机向外求救；无奈一支摔坏，一支无
电，一支收讯不良。她们亦曾移动位置以寻找较佳的收讯处，但都未能成功。如果
这三位护士平常就知道１１２专线，紧急时刻也能记得以那支即使收讯不良的手
机拨出１１2专线，

相信她们应可很快地获救。

全国各地通用的１１２专线，在手机打开后即使没有接收讯号，甚至
电力极为微弱，任何厂牌的手机在任何地点皆可拨通。拨出１１２后，马上
会进入语音说明
如下∶这里是行动电话１１２紧急救难专线，如果您要报案，请拨
○，我们将会为您转接警察局；如果您需要救助，请拨９，我们将会为您转接消防
局。中文讲完后，会以英文重述一遍。此时只要拨○或９，一定会有人接听。以
三位护士所处的情况，或登山迷途与山难时，应拨９，将可获得即时的救助。

为测试此项功能，本人曾数次至偏远深山等收讯不良处实地测
试，结果是百试皆灵。希望全国每个人都能知到１１２这项手机功能，也希望每
个人能尽量与大家分享，周遭如有外国朋友也应告知他们。并且每个人应实
地至荒郊野外测试三次以上，以增加印象与记忆力。我相信如果这三位护士于
发生灾难当时知道这项功能，应可不至于受困三夜始被救出。

主题看看措词就知道是讲“国语”的
作者 Kristian
时间 2004-07-15 04:35:25

希望大家在转贴之前仔细看看内容，不要以讹传讹。人长脑袋是思考用的，多动动脑子没坏处。

-------------------------------------------------------------------------

主题请问dry tooling怎么翻译？
作者福尔马林
时间 2004-07-15 23:23:44

主题找不出合适的词，姑且用“冰镐攀岩”吧
作者 Kristian
时间 2004-07-16 01:27:10

-------------------------------------------------------------------------

主题对于一些在lvye的成长过程中投入了心血和关注者来说
作者 Kristian
时间 2004-07-17 03:19:41

不管是是非非是不可能的，双方都认为自己受到了伤害，
对于你所持的“哪里有好的活动，哪个网站对我们更有益处，就去哪里”，肯定是有不以为然的。比如我自己。
不过我所知道的是，org的老家伙们也就是嘴上发发牢骚，和一些无耻之徒打打嘴仗，可没有象对方那样暗地里下真刀子。
说什么“亲兄弟”，丑狗屁！

不能老让背包一个人背“挑拨离间”的黑包袱，我也自贬一下形象。

-------------------------------------------------------------------------

主题致歉信！
作者郁郁竹
时间 2004-07-17 03:54:03

　　据阿吉版主明查暗访，通知过电话得知，香山水库之水乃饮用水，而我队以前一直不知此水为饮用水，并曾多次到香山水库游泳，因此给附近居民带来诸多不便，也违背了绿野的环保原则，我队实在深感内疚与无限歉意。
　　在此，我谨代表海登向绿野的XDJM表示严重道歉。我队以后将不会再组织去香山水库游泳，同时也希望绿野的XDJM引以为戒。

主题行了行了，又没投毒。干吗抓着人家不放。密云水库从白河堡调水，白河堡从官厅水库调水，官厅水库你敢游泳吗？上来就是一身油花。
作者理想
时间 2004-07-17 05:16:54

咱们不是喝的也是密云水库的水嘛。这调水的沿途住着一百多万农民兄弟呢。
密云水库的水质报告被评为准一类水。屁！从来就没听说过除了一类二类三类以外还有个准一类。明明就是二类水，但是因为二类水不能作为饮用水，结果就出了个准一类。
说白了就那么回事。

主题白河堡应该不是从官厅调水的吧。探讨一下先。
作者 Kristian
时间 2004-07-17 07:07:44

-------------------------------------------------------------------------

主题李春梅教练制定的户外越野挑战赛赛前3个月训练计划！
作者沧海游龙
时间 2004-07-19 06:56:57

第一月：（基础期）
每周5堂训练课，两个调整日。
3堂跑步课：内容：15--20公里，要求：平均每公里5分以内。
1堂综合素质训练课：内容：俯卧撑（男20个，女10个）；半蹲跳（男20次，女10次）；腰腹肌（男40次，女30次）；跬跳30米；引体向上（根据能力自定）；弓步走50米；交叉跳50次；各乘3组。
周末骑车（50公里以上）或登山训练。

第二月：（适应强化期）
每周六堂训练课，一个调整日。
3堂跑步课:内容:20-25公里,要求:平均每公里4分50以内。后5公里达到19分。
1堂综合素质训练课内容同上。各乘4组。
周六骑车（50公里以上）或登山训练。
周日划船或游泳训练。

第三月：（强化期）
前三周五堂训练课，两个调整日。
2堂跑步课：18－20公里要求:平均每公里4分45以内。后5公里18分30秒内。
1堂综合素质训练课内容同上。各乘3组。
1堂强度课，内容2000米x4要求：每个达到7分－7分30秒或者1000米x8要求每个达到3分30秒－3分40秒。
1堂骑车课（50公里以上）或划船训练。
第四周3堂训练课，四个调整日。
1堂强度课：2000米x2要求：每个达到6分50秒－7分20秒或者1000米x3要求每个达到3分20秒－3分30秒。
1堂骑车课（30公里－40公里）
1堂跑步课，10公里－15公里要求平均每公里5分30秒－6分。

注意：训练和调整穿插进行。

我喜欢高耸入云的美丽雪山，我热爱长河落日的大漠戈壁，我习惯在一望无垠的大草原上骑马奔驰，我崇拜死而不倒的金色胡杨……

主题我猜这么个练法死的会很早。
作者 Kristian
时间 2004-07-19 23:27:22

竞技运动员到老了一身伤病、长寿的也少。
这种训练本来就是为了运动成绩，或者说和“人”较劲的，弦蹦的太紧短了就歇菜了。而且每个人的先天条件不同，运动员们都是最好的，按他们的标准训练普通人我看是不可能的。

下面的言论纯属呓语，大家随便看看，笑笑就可以了。
我相信一种说法是，人的生命力是有一定限度的，以心跳为例：假设说平常心跳是70次/分，训练时到170次，而训练带来的效果是心脏更强壮，可以降到60次 /分,根据上面这个题设，如果我们每天训练一个小时，获得的效果无疑是正面的，因为在训练中多支出的心跳是(170-70)X60,而收获的是(70- 60)X23X60；倘若你非要泼了命似的跑3个小时，获得的效果恐怕就是负面的了。因为你多付出了(170-70)X60X3，这个数大于你获得的好处 (70-60)X21X60。

主题关于心跳的说话很耐人寻味
作者北黑我谁
时间 2004-07-20 03:11:29

基本揭示了心肺功能和健康的关系，通过锻炼降低了基础代谢的速度（心跳和呼吸频率），人就更不容易衰老，身体也能保持健康。

按照李教练的强度训练前，大家真的应该做基础代谢能力和心肺功能的测试，没有达到一定水平时按这个计划立马就练残了，信不信由大家吧。

大家也可以自己测一下：
基础心跳、慢跑10分钟后舒服状态的心跳、再激烈运动20-30秒的最高心跳、调整跑测回到前一心跳的时间；
呼吸频率、慢跑10分钟后舒服状态的频率、再激烈运动20-30秒的最高频率、调整跑测回到前一频率的时间；
携氧能力，要在呼吸机上测试，看你的肺的交换效率和红细胞的携氧能力。

根据得到的数据，在每一个阶段训练的总量和密度应该有所不同的。
运动员最高心跳可以轻松达到基础的接近3-4倍（在规定时间内达到并且在规定时间内降下来）时才可以开始练习400米冲刺，就是这个道理――不是我们想练并且成绩在提高就一定是好事情。

不过教练的计划中几乎都是有氧的部分，运动伤害相对不会很大，大家量力而行，运动完感到略有疲惫并且精神放松，应该没有大错。

主题关于长跑上瘾和“精神放松”
作者 Kristian
时间 2004-07-20 10:27:21

长跑会使人上瘾，因为长时间的有氧训练会在大脑中产生足量的脑内啡，这些脑内啡会使人产生欣快感，久而久之对跑步产生上瘾的感觉。
基本上认为，这些脑内啡对人的作用是正面的，不同于使用吗啡的效果，但是这种内啡呔产生的欣快有可能使你忽视身体其它部分发出的告警信号，研究标明，这是很多运动猝死的直接原因。

主题关于呼吸的小文章~~~：）
作者北黑我谁
时间 2004-07-20 04:20:19

运动时呼吸的目的是保证在吸气时期望肺泡腔中有更多含氧的新鲜空气，呼气时期望能呼出更多的含二氧化碳的代谢气体。运动解剖学和运动生理学告诉我们，呼吸系统由两部分组成，一部分包括各级不能进行气体交换的呼吸气道（约150ml），称为解剖无效腔（anatomical dead space）,另一部分是由6～7亿个肺泡形成的、能进行气体交换的肺泡腔。由于解剖无效腔的存在，每次吸入的新鲜空气不能都达到肺泡进行气体交换，因此要计算出真正有效的、交换的气体，应以进入肺泡腔的肺泡通气量（alveolar ventilation）为准，或者说吸入的新鲜空气应当减去解剖无效腔这一部分气体，才是真正有效的要交换的气体，深呼吸能吸入肺泡腔中更多有效的新鲜空气，而表浅的呼吸只能使肺泡通气量减少，气体交换量下降，氧吸入减少，造成运动着的人体更多的负氧。那么强调运动时的深呼吸，以偏重深吸气好还是以偏重深呼气好？当吸进的有效肺泡气一定时，肺泡腔中空气新鲜率的大小，则取决于呼气末或吸气前肺泡腔中原有的气体，这个气体量称之为功能余气量（functional residual capacity），功能余气量越少，再吸入新鲜空气进肺泡腔，使得肺泡腔中的气体新鲜率提高，氧供应也就充足。运动中有效减少肺泡腔内功能余气的方法是尽可能地做深呼气（有时也叫做深吐气）动作。所以，运动时（特别是在感到呼吸困难、缺氧严重的情况下），采用有节奏的深呼气比深吸气更有助于提高肺泡腔中新鲜气体的含量，增强运动过程中人体抗缺氧能力。

　　例如：跑步或游泳时，常常会有一段过程人感到特别的难受，胸闷气喘、呼吸困难、动作失调、情绪低落，形成这一结果的直接原因是身体呼吸循环功能不适应身体的剧烈运动，造成体内的缺氧，缺氧情况下代谢所产生大量酸性物的堆积和堵塞，迫使人体运动能力的下降，并产生疲劳感，以上出现的现象也叫做“极点”现象。有效克服或缓解这一“极点”现象的呼吸方法是：为吸入更多的新鲜空气，提高吸氧量，在保持有节奏地深呼吸的基础上，更应着重深呼气（深吐气）。

　　游泳时的正确呼吸应该是在水中作深呼气，将气吐尽，然后再抬头出水面作吸气。

　　此外，深呼吸会使呼吸频率次数减少，从而避免了由于自身呼吸肌肉收缩的能量和氧气过多消耗，使呼吸变得更为经济、更为有效。
**********************************************************

这就是爬山时唱上一段会让你走得更快的原因――强制深呼气。

腹式呼吸的锻炼也能使呼吸能力大幅提高，锻炼的方法很简单，睡觉前练习也能有好效果：呼气时放松，吸气时收腹，好像与正常习惯相反，其实更符合生理构造，坚持练一阵子跑步就会轻松得多。

不过俺只是纸上谈兵啊，自己跑起来是很不行的，因此以上内容信不信由你~~~：）

俺给自己找的理由是小时候短跑训练太多，腿部肌群属于短粗型的（反之就很容易），不适合耐力运动，而且几乎不能改造成纤细型的，至今大腿围1尺8（体重已经降到标准的75Kg了），万米最好成绩就是本月初的50分钟~~~汗，，，继续锻炼。

主题正确的呼吸方式能动员更多的肺泡
作者 roof
时间 2004-07-20 05:22:21

北黑说的太复杂,我简单扼要概括一下.
这其实就是运动员和普通人在呼吸系统方面的差别.
经常运动的人的呼吸肌也更强大.呼出废气也更多,肌肉酸涨就是供氧不足,乳酸堆积,产生氧债的直接表现.不管是胸式呼吸还是腹式呼吸,主要要和自己的跑步频率合拍.
纠正一下,"短跑训练太多，腿部肌群属于短粗型的"应该是短跑运动员的肌肉类型快肌多于慢肌,这是运动生理的内容,常用于选材.

主题肺泡是有寿命的，很多组织细胞都是类似的。
作者 Kristian
时间 2004-07-20 10:38:21

医学研究标明，肺泡细胞从人诞生开始到死亡，可以分裂25？27？次；类似的，心肌细胞和神经元细胞不分裂（有最新的研究说观察到神经元细胞分裂，尚不能确认真假）；而真皮层的细胞可以无限制次数的分裂，等等。这种现象也是现代科学研究生命或寿命方面问题的重要基础之一。
剧烈的有氧运动对肺泡的影响到底是正面的还是负面的，恐怕还不能下轻易下断言。

竞技运动对运动员的影响到底是正面的还是负面的,我不好说；不过对普通人的影响，我借用一个笑话来表达下自己的观点：
有人问一位足球教练说，足球运动的本质是什么，他回答说“我认为足球是这样一种运动：22个需要休息的人在场上玩命的奔跑，而50000个需要运动的人却坐在那里旁观”。

-------------------------------------------------------------------------

主题关于24说毒虫盗链这种行为的看法
作者 ^^陶陶^^
时间 2004-07-20 21:09:59

我不知道24是干吗的，是否有这种权利，但是这种行为我觉得不好。相信大多数人还是希望两个绿野保持一种友好的关系，这样有利于info，有利于各个驴子。不允许org链接info的文章，其作用会让二者更加难以相容。
希望你认识自己的错误，并在建设版公开声明。
每个绿野的驴子都不应该做损害绿野的勾当。

主题希望你认识自己的错误，并在建设版公开声明。
作者 Kristian
时间 2004-07-20 23:23:11

-------------------------------------------------------------------------

主题 BELT型头灯的终结者？？---AA（5#）锂性干电池
作者 kowin
时间 2004-07-23 23:32:01

以前就在网上见过，但在广州寻找了很长时间未果。最近惊喜地发现在天河城吉之岛有售！
厂家提供的资料显示：

1、锂电池净重只有15克，比碱性电池（同一品牌，劲量。下同）轻了8克，重量减轻30%；

2、电量比碱性电池提高300%；

3、能在-40度---60度正常使用！！

由于使用了非水基电解液（not have a water-based electrolyte）技术，锂电池具备良好的低温使用性能，更适合用于极限寒冷环境，例如雪山的攀登。由于它的出现，我已不打算再添置BELT型的头灯。

其次由于相比碱性电池，锂电池还具备重量轻，电量高等优点，能有效减轻负重。当然，在减轻你背包负荷的同时，也会大幅减轻你钱包的负荷----目前在广州的售价是55元/对，TMD简直是抢人！！看来尤其适合一众高收入人士使用。呵呵。。。
在香港的价格为HK$30/对。

主题 li的干电池实在是太贵了（我觉得碱电池都有点贵），要是有能充放电次数多一点的充电倒是可以考虑
作者 Kristian
时间 2004-07-23 23:56:55

-------------------------------------------------------------------------

主题 into thin air的气象异常（转自新浪）
作者 Kristian
时间 2004-07-24 02:30:30

发现之旅：登山队员命断珠峰，是因为天塌了

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.sina.com.cn 2004/07/22 14:36 羊城晚报

　　作者：杨志达

　　我国古代早有“天塌地陷”之说，其中“地陷”确实看到不少，而“天塌”是否发生过呢？

　　最近，加拿大多伦多大学物理学家莫瑞指出，在1996年，有8名登山队员之所以命断
珠穆朗玛峰，正是因为“天塌下来了”。人们自然会问，天塌下来是怎么一回事呢？

　　原来在事故发生的当天，天气本来很平静，后来才出现了风暴。这是因为大气的同温层突然沉降到了珠峰的顶上。通常来说，8848米高的珠峰是低于同温层的，但在那年的5月10日，突然有两股非常快速的气流掠过峰顶，从而使得同温层快速下沉，压力和氧气水平也相应发生急剧下降，这相当珠峰又升高了几百米。

　　正是由于同温层的突然快速塌落，致使氧气和压力急剧减少，使得登山队员不能适应这一对生命不利的快速变化而死亡。

　　进一步研究还发现，在1998年也发生了一起类似事件。珠峰峰顶附近的一个临时气象站记录到气压突然出现16毫巴的下降。在空气极为稀薄的珠峰，气压出现这样明显的下降是非常严重的事件，它相当于一下子将珠峰升高了500米，而在极短时间内就将登山者能呼吸的氧气剥夺了14%。

　　(编辑：琪琪)

-------------------------------------------------------------------------

主题关于BP包，请问
作者 simple
时间 2004-07-23 23:40:21

BP包有很多系列，不同系列，好像价位也差异很大
能否哪位老大帮着解答一下
这些系列的比较以及价位的差异

多谢

主题有两种背负系统！1为CR背负适合徒步和穿越！2为TCS钛合金背负适合登山！TCS的比较贵！
作者流鼻涕info
时间 2004-07-24 00:23:17

主题这个说法不准确
作者 Kristian
时间 2004-07-24 05:46:39

CR适合轻到中量级的背包，TCS适合中到重量级的背包。
登山不见得比徒步和穿越背的多。我自己登山（2-3天5000米技术山峰）背BP的Rock38，标称38升。而很多朋友在周末的徒步活动中，经常背70-90升的fb物资。

-------------------------------------------------------------------------

主题感觉以现在中双不如以前了，北京的户外店越来越来烂了
作者 kevinwell
时间 2004-07-23 06:50:16

以前中双等店经常有抓出来的货，便宜，虽说不一定特别好，但来路比较正，东西比较有水准。现在中双，三夫等有很多杂牌的东西，还出自己品牌的东西，深圳的户外比如火狐狸什么的虽然比较贵但一直很正

主题上次去桑温特东店买登山杖差点为了砍价跟看门的老头打起来.
作者 Glay
时间 2004-07-23 10:16:55

本来买东西砍价是再正常不过的事情了,可是桑温特东店的看门老头嘴里还不干不净的(操这个操那个的乱说),不是看他一把年纪加上店里正有MM选东东我真想给他几句.最郁闷的是:由于第二天就要去小五台了,没办法最后还是买了.桑温特西店也许是刚开张不久的原故,服务态度还算可以.

主题桑温特的老头是北京典型的老大爷一种，这店一般只打85折，以为自己nb
作者 kevinwell
时间 2004-07-23 11:09:22

觉得自己nb的店，

主题桑温特是派格、garmont等品牌的北京总代理
作者！单飞
时间 2004-07-23 22:49:48

还有自己的品牌camper，想不牛也不行啊

主题户外产品有那么多品牌，现在是买方市场，他有什么可牛的？
作者 Kristian
时间 2004-07-24 05:57:58

BP是不错的东西，虽然很多朋友声称跟自己的O、G什么的没法比，但是我觉得大多数情况下，我们的水平还没有到需要装备来提高的地步。反过来说，我觉得现在很多仿造的品牌，比如ACME全线仿BP的东西，价格只有一半不到，BP要再这么NB，就没什么活路了。
ACME的重量轻，料子肯定不如BP结实，不过一般周末用用，使上个几年不会有问题的。

-------------------------------------------------------------------------

主题问个问题：关于高山靴的
作者 lascar
时间 2004-08-21 22:29:34

看上这款了，有人用过么?感觉怎么样？
或者哪位给推荐一款子即用过感觉性价比不错的高山靴
谢谢
Lhotse 高山靴
品牌: LA SPORTIVA
产地: 意大利
颜色:
重量: 2100 g
类别: 高山靴 PLASTIC BOOTS
用途: 登山, 攀冰等运动
特点: 2004改进升级款皮面登山靴，比老款增加了新的侧向稳定片和后部类踝关节结构，配合Gore GTX Duratherm保温内衬和强化鞋面，采用La Sportiva独有的MPE防滑外底，可安装卡式冰爪，使之更适合冬季登山，满足阿尔卑斯式混合地形和中等海拔冰雪环境攀登的需要

主题价格如何？
作者 Kristian
时间 2004-08-23 14:10:56

在LaSportiva的产品线里，这款是定位为高海拔登山的。
样子比较漂亮，比圆头圆脑的NepalExtreme好看。因为它的鞋型比较技术化，所以岩石和冰壁路线的性能应该更好。
就是不知道价格如何，估计不便宜。
另外最初的Lhotse的脚踝部位的“铰链”有点问题，受到用户的诟病，新款应该已经是改进过的了。

主题皮的MountaineeringBoot还是Boreal的G－I比较好
作者黄金狮子
时间 2004-08-23 18:28:14

全雪套型的G－I更是不错

主题那个G1评价不怎么样。倒是和他设计思路一致的Salomon Themo评价不错。
作者 Kristian
时间 2004-08-24 16:31:48

-------------------------------------------------------------------------

主题呵呵。。。个人认为24的投诉有点无聊和可笑。。。
作者肥狼
时间 2004-08-20 15:52:55

说句老实话。。不过是借鉴了一下您的攻略，有什么大不了的？？

如果是转帖，只要注明了出处个人认为就没什么；如果是直接链接到ORG就更没什么了。。。毒虫不过是做了个目录方便大家查阅而已。。。就象告诉大家在某本杂志第几期第几页上有去哪里的攻略。。。盗您什么了？？叫人家删了链接不如您自己在ORG删了自己的帖子直接。。。只不过那就少了做秀的材料了。。。

说句老实话，如果不是毒虫链接，是别人转帖的您又能怎么样？？。。。

呵呵。。别没事儿找事儿了。。要不我去INFO转帖一下您的帖子，再叫毒虫在INFO索引一下，您看怎么样？？要不我先自己做个网页。。。先转帖一下您的大作。。在INFO再转帖我自己网页上的转帖您看怎么样？？。。天下文章一大抄，把您的文章改头换面也不是什么难事吧。。。只是不知道是不是值当费那么大的力气。。

毒虫既然是INFO和ORG两边攻略版的斑竹，相信只要是他觉得对大家出行有用的东西，不管是ORG还是INFO的文章，他都会收录的，并发在两边的版上，这也算是一碗水端平吧。。我没看出来怎么不妥当。。

劝您省省吧。。。别自寻烦恼了。。。做人应该大气点儿。。。老爷们儿就做点儿老爷们儿的事情。。。

想起《手机》里那句经典台词――为人要厚道。。。共勉。。。

主题你没事吧，盗版有理学说又多了你一个支持者
作者 24
时间 2004-08-20 20:30:34

著作者有拒绝发表和转载的权利，建议你学习学习相关法规。虽然很久以前的帖子，没办法缺乏公理的现状面前，打击盗版行为确实不易呀。

不想叫别人转载和连接自己的文章，署自己的名字也无聊和可笑？您了真爷们。您了真共勉还真好了--做人要厚道

主题 hehe。。您是真落伍。。还是假道学。。
作者肥狼
时间 2004-08-23 11:32:24

查查您电脑里的东西，有没有网上下载的MP3和电影？？有没有下载的图片？？有没有免费下载的文章？？

？%是您原创的？？有多少您付了知识产权费用的？？有多少是所谓正版的？？估计您计算机装的系统都是倒版的吧？？

网络上通行的规则就是――免费和共享。。

这不禁叫我想起了《圣经》里马太福音第十八章里那个23――34节《恶仆》的比喻。。。
18:23 天国好像一个王，要和他仆人算账。
18:24 才算的时候，有人带了一个欠一千万银子的来。
18:25 因为他没有偿还之物，主人吩咐把他

科友影业 · 发表于 2005-1-12 09:51:05

主题有人用过“露营袋”吗？这东西能取代帐篷吗？
作者四重奏
时间 2004-09-06 00:59:06

如果它能取代帐篷，背包里减轻许多分量，岂不是很好？

http://www.snowwolf.com.cn/cpjj1-2.htm

主题告诉你这个“店”的底细
作者 Kristian
时间 2004-09-06 10:11:49

它的所有的产品图片全都是盗版的世界各大知名厂商的网站资料，我们甚至怀疑它根本就没有正经的店铺或产品。

主题楼上的注意，不要随口胡说，这是中国新一代品牌，从做工到质量都非常的好，图片没有一个冒用的，都是
作者大蛇
时间 2004-09-06 11:26:47

它自己的产品，不信可以去看，我可以私信告诉你地址，说这些话可以说我有私心，因为我认识这个品牌老总，厂家在浙江，所有样式都是仿始祖鸟的，但是做工面料都是自己研发的，是国内近年来少有的优质产品，前段时间已经有个队穿他的衣服登顶了“雪山之父”。
质量可以自己比较，东西北京就有，不要想当然的说什么吧，我想既然可以花钱买假货为什么不能支持民族品牌呢？

主题你跟我叫板？
作者 Kristian
时间 2004-09-06 11:43:50

主题 “SDZ-02” 露营袋，抄的是bibler的。
作者 Kristian
时间 2004-09-06 11:45:39

主题 “SDZ-03” 露营袋，抄的是TNF的Soloist，我自己就有这一款
作者 Kristian
时间 2004-09-06 11:46:22

主题其它的懒得找了，你自己到TNF，bibler，SD,MSR,等等的网站上自己看吧。
作者 Kristian
时间 2004-09-06 11:51:34
-------------------------------------------------------------------------

主题一个问题
作者 farmer
时间 2004-09-06 10:48:40

近日阅圣经下降篇，看其导向手在八字前，想起一教练反复交代双手必须在八字后，否则导向手有可能卷入八字，到底那一个正确或是无所谓呢？另下降时用单绳合乎规范吗（绳长足够）？谢谢

主题导向手在下降器上方更复合人的常规习惯。
作者 Kristian
时间 2004-09-06 11:41:00

双手控制制动端考虑可能是更安全，不存在“手有可能卷入八字”的问题。

-------------------------------------------------------------------------

主题 9月12日阳台山攀岩计划
作者柔软的核桃仁
时间 2004-09-07 20:03:02

9月12日阳台山攀岩，活动内容是老k培训我一些基本的攀岩常识，爬一条简单的路线。愿意旁听的可报名。
要求同去者应自备攀岩鞋，安全带，头盔等装备，最少也必须有双攀岩鞋。安全带头盔可以借，鞋不太好办了，除非你能穿35码的攀岩鞋。
连老k和我在内，人数不超过6个。有雪山计划的优先。已婚和打算结婚的人士优先。长的不好看的优先。
12日上午10点前颐和园去阳台山的公共汽车站集合（几路待查），请带好吃的午餐，水果，甜点，零食和足够的水，在看别人爬的时候吃。

主题是346路颐和园站。
作者 Kristian
时间 2004-09-08 10:20:23

主题有学生证的带上，买门票可以半价。
作者 Kristian
时间 2004-09-09 19:18:16

因为时间比较紧，我们不准备绕远路，直接从景区进去，所以需要买门票，请大家注意。

我都不知道现在城里的公园门票价格了，反正郊县的狂涨，大家作好心理准备

-------------------------------------------------------------------------

主题出售二手登山靴
作者 Kristian
时间 2004-09-09 20:50:49

款式Salomon proRock；
尺码　41.5,适合平时穿40或40.5的人；
购买历史：2002年夏天购于中双，价格￥600；
使用：冬季用过２次小五台，03年春节去四姑娘，主要用于徒步；平时在家里穿着走来走去臭美
成色：只能算半新了，虽然没有任何损坏，鞋底磨损不明显。
转让价格：￥300可善意还价。

介绍：这是Ｓａｌｏｍｏｎ的以重型徒步和轻量登山为目的的靴子。保暖很好，适合春秋冬三季使用；没有说明使用防水衬里，但是我在小五台冬季的深雪里走都没什么问题。鞋底是半硬的，可使用前绑后卡的软式冰爪。靴子的徒步和岩石性能非常出色，鞋底材料叫ContaGrip，在Ｃｌｉｍｂｉｎｇ杂志的某期评测中被誉为抓覆力最好的鞋底之一。脚趾部位包胶，脚跟部位为硬塑料支撑，对鞋面的保护很好。
转让原因：买大了。前几年可挑的鞋子不多，加上这款的性价比不错，我就买下来了，虽然不太合适（当时这双已经是最小号的了）。现在可选的鞋子多了，所以想出手，换点现金买更合适的。

我出手的东西全部都支持试用一段时间，没有新的损坏的情况下，无条件退还。东西只在北京出售，因为可以当面检验。

-------------------------------------------------------------------------

主题美国推出MIOX便携式水净化器(转：消费日报)
作者 elwin
时间 2004-08-31 03:16:39

美国推出MIOX便携式水净化器(转：消费日报)
美国“山地安全研究”公司(MSR)推出MIOX便携式水净化器，只需添加盐和给电池充电就能使有毒物质变得无害。

　　这种水净化器是一种令人惊叹的99克重的工具，有克鲁姆利所发明的“魔力标记器”大小。它用水、盐和电池来净化饮用水，其威力足以使最有毒的细菌、病原体和化学药剂失去毒性。

该净化器的操作很容易：1.向净化器(装有一个盐片)里添加几滴水，摇动净化器，然后按动一个按钮。2 .等待来源于一对电池的电力把盐溶液分解成各种成分：钠、氯和臭氧。3.将混合氧化剂溶液倒入未经净化的水中。不出1小时(若怀疑水里含有隐孢子虫，就是 4小时)，就可以安全地饮用了。每施用一副MIOX药剂能净化多达1加仑的水。

　　该产品由美军在阿富汗进行了现场试验，其体积小到可以塞入背包，用于家庭野营或者到国外旅行。

详细资料：
MSR MIOX 最新科技净水器(与美军陆军共同开发)

主题广告。该贴子在风版，湖南板块都被删过。
作者 Kristian
时间 2004-09-09 21:24:57

-------------------------------------------------------------------------

主题请教，镀膜的墨镜自己怎么清洗保养？
作者风_
时间 2004-09-10 09:12:03

谢谢

主题金鱼洗涤灵+水冲洗,我的蔡司镜片就是这么洗
作者 dgalex
时间 2004-09-10 14:37:51

主题现代的镀膜技术是很强壮的，一般的擦洗不会损伤镀膜。
作者 Kristian
时间 2004-09-10 18:42:45

-------------------------------------------------------------------------

主题 Club和Agent
作者 Kristian
时间 2004-09-10 18:51:10

club可以是完全自助的，也有雇用服务人员的。但是－－－－－－
基本上Club是不赢利的，它的会员费用只是作为日常开销，比如雇用的人员什么的；Agent是赢利的，它收取的费用除了支出外，一定是有利润结余的。

-------------------------------------------------------------------------

主题幕仕塔格归来，转让装备。全部正品，全新或只用过一回，低于5折至7.5折。不卖朋友：)
作者美朵
时间 2004-09-11 21:35:30

清单如下：

Koflach 高山靴，Degre, 欧码7号(美码7.5)，购自旗云。只登幕仕塔格时穿过一次

TNF 2004新款滑雪服，男款，小号，购自尼泊尔，加德满都The North Face 专卖店。只登幕仕塔格时穿过一次
TNF Gore-Tex 冲峰衣，购自桑温特。只去尼泊尔时穿过一次
TNF Gore-Tex 冲峰裤，购自桑温特。只去尼泊尔时穿过一次

鸭嘴兽水袋，2升，购自之颠，全新
Petzl 头灯，购自尼泊尔某户外店。只幕仕塔格时用过一次

Shehe全防水雪套，大号，购自四通桥Marmot专卖店。只用幕仕塔格时用过一次
Shehe 防风抓绒衣，女款，小号，购自四通桥Marmot专卖店。只幕仕塔格用过一次
Shehe 加厚抓绒裤，中号。购自四通桥Marmot专卖店。只幕仕塔格用过一次。
Shehe 羽绒裤，中号，购自四通桥Marmot专卖店。只幕仕塔格用过一次
Shehe 羽绒脚套，中号，购自四通桥Marmot专卖店。只幕仕塔格用过一次

主题 Shehe全防水雪套，防水性能，经过我在幕仕塔格大雪的测试，非常好!
作者美朵
时间 2004-09-11 22:28:14

据说这款雪套是Gore-Tex的，只是为了不惹麻烦，才没有贴Gore-Tex的标。看到雪花化成雪珠，丝毫无痕的滚落时，我相信了。
这也是7月登幕峰前买的。只是我穿实在肥了。
Marmot专卖店标价120元，60元转让。

主题我要这个，谢谢。
作者 Kristian
时间 2004-09-12 00:31:13
-------------------------------------------------------------------------

主题北灵山一日活动照片
作者 Kristian
时间 2004-09-12 01:10:08

数码后期作一些简单的处理，慢慢贴上来
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/925825.jpg

主题下山路
作者 Kristian
时间 2004-09-13 12:23:52
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926660.jpg

主题阳光和云
作者 Kristian
时间 2004-09-13 12:29:29

作了调整。加深饱和度、微调了一下曲线。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926670.jpg

主题下山队伍和摄影师
作者 Kristian
时间 2004-09-13 12:35:34
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926676.jpg

主题合影部分1
作者 Kristian
时间 2004-09-13 12:50:26
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926689.jpg

主题合影部分2
作者 Kristian
时间 2004-09-13 13:03:49
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926710.jpg

主题合影部分3
作者 Kristian
时间 2004-09-13 13:10:06
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926717.jpg

主题领队标准照
作者 Kristian
时间 2004-09-13 13:15:56

其实不是领队。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926723.jpg

主题这么丑。。。
作者柔软的核桃仁
时间 2004-09-14 00:07:29

哭

主题这个家伙扮酷
作者 Kristian
时间 2004-09-13 13:22:15

是俺自己，得意的不行
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/926738.jpg

主题太黑了。。。
作者大霞
时间 2004-09-14 12:43:44

还是打坐的姿势比较酷~
-------------------------------------------------------------------------

主题纠正一个错误观念，登山不能减肥。
作者天涯明月刀
时间 2004-09-16 22:41:38

登山是有氧运动，不能减肥，只能让腿部肌纤维变粗得到一个大粗腿。要是负重还会得到一个大粗腰。

减肥需要无氧运动，尤其是中长跑最后100米的高强度冲刺！拼命呼吸也无法维持机体需要的供氧量，机体会迅速分解脂肪（能量）维持高功率输出，此时机体能量（脂肪）是高度消耗。没看练中长跑的、还有赛狗都是精瘦吗！

纠正另一个错误观念：不是跑步就能减肥，需要有高强度，慢跑没什么用。

只有高强度的无氧运动才能减肥。

主题胡说八道。
作者 Kristian
时间 2004-09-21 21:28:31

-------------------------------------------------------------------------

主题鉴于小撮版主擅自修改他人签名，并且认为这种方式是正当的，本人认为应当弹劾。
作者爱斯基摩人
时间 2004-09-21 07:50:32

如有联名者，请公开跟贴。
作为版主，应当是执行一种准则，而不是将自己的方式强加他人。如果允许擅自修改他人内容的情况存在，终究有一天可能出现盗用他人名义，而行自己目的的情况发生。
不管是系统管理员还是其他人，从来都是尊重个人权利的。绿野必须坚持最底线的准则。

主题 ――――任何管理都是有成本的――――
作者无疆界
时间 2004-09-21 08:55:23

――――任何管理都是有成本的――――

1、弹劾是一种内部管理行为，提请弹劾应以网站现行规则为依据，而不是个人的感觉、甚至不应是公认的社会规则。
当初提请弹劾阿吉被否决，即属于虽有失误但未触犯规则的情况；目前小撮的行为明显属于《绿野网站版主管理办法》二、版主工作3、版主义务中“版主应该遵循版块定位对版块进行管理，对违反本版块规则的帖子进行删除、移动、修改等版主操作”有明文规定可以实施的行为――谈何“将自己的方式强加他人”？
任何管理都是有成本的，包括提请弹劾，必然引起跟贴、辩论、投票、甚至争吵等一系列网上网下的连锁反应，而这样缺乏基本依据的弹劾动议，如果网站不受理显然对网友不尊重，而如果多至缠讼滥讼、无疑是对网站资源包括很多人时间精力的浪费。
如果是普通网友出现这种情况，大家还可尽量解释、互相沟通，但老爱作为绿野现任管理小组成员、很有声望的铁杆――在此冒昧地希望老爱慎重、三思。

2、任何管理都是有成本的，出现当前的争议，其实也属于《绿野网站版主管理办法》中“版主应该遵循版块定位对版块进行管理，对违反本版块规则的帖子进行删除、移动、修改等版主操作”这一条明文规定的成本代价。
一个方法，坚持规则；一个方法，根据变化的需求而修改规则――但在此之前的成本必须支付！――这才是对规则本身最大的尊重！！政府做错事、都应给赔偿，如果一个版主（类似于按照一套规则办事的政府公务员）按照规则作出一些大家不太满意的事情，这只能说明规则需要改进，责任在于绿野管理层这个不特定群体（相当于抽象的政府角色）、而不能随着时间的推移轻易地推卸给具体公务人员
――其实很多事，均属于发展变化中的矛盾，非营利组织志愿者的管理水平本来也不会比企业、比政府更加高明，对于一些民间娱乐活动中的冲突与意见，大家完全可以多做沟通、互相理解、不断完善规则、一块贡献智慧，绝大多数情况下我个人觉得其实都没有必要过分苛责责任、甚至转嫁责任。

3、小撮版主的管理风格明显比达娃、豌豆严细，这本身没有高低对错之分、但应属于对前时围绕苍蝇的过分争议的局面的反正，是符合管理的基本规律与很多网友的需求的。
当然任何管理都是有成本的，达娃、豌豆无为而治的成本是出现围绕苍蝇的过分争议，而小撮严细管理的成本可能就是限制了部分网友的语言个性与风格，所有这些成本其实很多都应是可以预见的、没啥奇怪；但同时也很可能出现管理者个人判断经验与现场状态而造成的“度”的误差、太松了点或太严了点――大家都是成年人，对这样的管理误差、在日常生活中早已习惯了吧：P
具体到这次拉肚子的签名，如果我是版主90%只当好玩罢了，但小撮的个人判断（包括私下沟通的诚意）应该也无可厚非――MUD介绍过各个版版主合作的情况，只要在大的规则之内，不同版主不同的个人判断应属于互相尊重的范畴
――真心希望拉肚子、小撮两位朋友还是私下多沟通、多谅解一下吧，别让这么多朋友、别让ORG再陪着你们多付出成本啦

主题在建设版，应当认为每个人都是平等的。
作者爱斯基摩人
时间 2004-09-21 09:30:59

我不认为声望在绿野有什么用处。绿野是聚集一些有同等爱好的人而已，做事只有让多数人认可，才是合理的。
其实，所谓的成本是必须的。如果只是为了维持一个局面，而谦让是没有必要的。

主题可笑~
作者 mad_dog
时间 2004-09-21 20:59:59

当年老k可是教训过我，说绿野就是他们的绿野

您哪里去了？

主题我要是说错了，你举这个例子就没意义；我要是说对了，你还不赶紧找个旮旯蹲着去
作者 Kristian
时间 2004-09-21 21:41:30

瞎搀和什么、

我最讨厌别人拿我说事。哈哈。

-------------------------------------------------------------------------

主题请问成都的朋友，现在在茶店子买日隆四姑娘山的车票是否需要提前预定
作者 Kristian
时间 2004-09-22 10:16:10

我们计划25日晚到成都，26早出发，发车前直接买票还来得及吗？

-------------------------------------------------------------------------

主题高山给氧流量要到多少才有用? 3升/分?
作者 farmer
时间 2004-09-29 16:42:26

主题好像现在在珠峰上，最后用氧是2l/m
作者 Kristian
时间 2004-10-10 15:57:02

一瓶400压力、2升的氧气，可以支持400分钟，就是6
个多小时

-------------------------------------------------------------------------

主题绿野爬的是二干子山
作者天涯明月刀
时间 2004-10-07 20:05:22

绿野爬的是二干子山

人员构成：没有运动背景的城市娇嫩体质人群

特点：幼稚、无知、神经、一时热情、自高自大（其实是自卑的心理反射）

专业素质：连起码的运动常识都不懂，用屁股指挥脑袋登山。笑话多多。

登山水平：幼儿园水平
在国内业余登山界是否拥有业界地位的标志：是否拥有一支半专业登山队，安全登顶过几座半专业山峰；在全国业余户外比赛入围前3名。
用西安一位业余登山爱好者在网上的话：你们首都的户外族烧装备耍酷挺在行，可登山竞技水平用你们北京话说叫：“太面！”
绿野02年参加全国业余户外邀请赛仅获第7名（参赛队14支），足见水平有多高！

每每登山状况：
上山速度慢腾腾象蜗牛爬！心肺输出功率低下，满足不了向肌体输氧功能，对于别人还是相对轻松的有氧运动绿野猛驴们却早已进入痛苦地无氧运动状态，需要停下来 N次喘个不止才能维持向已透支的肌体补氧。登山体能如此差劲！这还是在京郊低海拔的表现，若到了西北高海拔缺氧地区情况可想而知？

上山所表现的是体能差劲、竞技水平业余。而下山表现的则是无知----自残膝盖比谁都专业！！！上山时体能差劲慢腾腾，下山不需要体能了终于有机会表现速度了！可以尽情地飚速了！用屁股指挥脑袋本性表现无疑。

下山速度越快膝盖遭受的冲击力就越大，绿野一位已经被残废掉膝盖的GG到北医三院运动损伤科就疹专家告之：快速下山膝盖遭受的冲击力约是自身体重的5倍。如果按人均60公斤+负重20公斤=80公斤，1000米的山峰每下降1米需要迈2步计算，那么膝盖将遭受2000次400公斤（接近半吨）的打击！结果能不残废吗！？绿野竟然还有以超负重表现自己有多牛，以超负重猛砸自己膝盖的白痴！

另1被残废掉膝盖的绿野MM到3院就医时被告之：膝盖内XX软骨损伤，关节囊积水。

绿野另1较著名领队私下承认：自己的膝盖早已残废，绿野大多数领队的膝盖也已经残废掉了。

参加绿野10次以上活动的还有几副好膝盖？

那些已经残废掉的膝盖转动时会发出咯嘣咯嘣的声音，如果自行车的前后轴发出咯嘣咯嘣的声音，意味着什么？

专业登山运动员要是照绿野的二干子爬法登山，双腿早被锯掉了！！！

奉劝无知、幼稚、自以为是，自称老驴、猛驴的人们，请不要残害无辜新人们的膝盖，这是犯罪！甚至有的新人第1次参加绿野活动，膝盖就被你们残废掉了！

另外下山速度越快前脚落地支撑的响应时间就越短，容易损伤脚踝，失足翻下山的概率也在增大。

所以，结论其实都不用我说（连爬香山的老太太们都知道）：下山千万要慢！要小心！下山猛跑地野驴都是专业自残高手！是白痴！是用屁股指挥脑袋登山的二干子典范！有本事上山时表现速度！！！

绿野最著名的二干子是“大成子”，最瘪三地二干子是“tina”

告诉新人们老驴、猛驴、野驴是什么？就是二干子爬山！用屁股指挥脑袋爬山！

希望本帖能挽救50副将被残废掉的无辜新人膝盖。

今天就先敲到这里，绿野二干子爬山的笑话还多着呢！

主题下山速度太快、方式错误确实会对膝盖造成伤害
作者 Kristian
时间 2004-10-10 16:11:35

不过原作者的很多说法也欠缺科学依据，比如“快速下山膝盖遭受的冲击力约是自身体重的5倍”，等等

-------------------------------------------------------------------------

主题天气冷了，继续攀岩，是不是带个无指手套要好点？
作者福尔马林
时间 2004-10-08 11:14:54

有没有什么可推荐的？

主题为啥天冷时，好多国外抱石的高手，不爬的时候穿着羽绒服，爬的时候也不戴手套？
作者天蓝色
时间 2004-10-09 12:27:08

爬山时让背包成为身体的一部分，生活中让锻炼成为一种习惯。
在漫漫煎熬中享受痛苦带来的快乐.

主题说的对，适当的低温有助于更好的发挥攀登能力
作者 Kristian
时间 2004-10-10 16:33:19

但是前提条件是“适当的”。
低温有助于攀岩鞋的橡胶发挥更大的摩擦力，并且温度较低的岩石有助于冷却手指和手掌的皮肤温度，可以发挥更大的抓握力。
但是温度太低的话，肌肉容易紧张，并且手指的感觉也开始变迟钝，由于低温影响对疼痛的感觉，可能导致受伤而不自知。

-------------------------------------------------------------------------

主题高山靴裂开了怎么补？
作者福尔马林
时间 2004-10-08 10:54:22

我的koflach para

外靴前面脚趾处塑料开裂。估计是雪坡踢台阶踢到石头造成的。

内靴后面、脚脖子处皮子开裂，里面的泡沫都出来了。估计是负重行走脚踝处支撑力太大，崩了。

奇怪这高山靴好像不太禁穿，大家有没有类似经验，能不能补啊？

主题我的para内靴也和你的一样开口了
作者 Kristian
时间 2004-10-10 16:38:02

因为内靴的鞋带系的比较紧，小腿肚子又总是不停的活动，所以就把内靴上沿的部分搞开了。我准备衬块皮子自己缝上。
外靴的问题应该是属于质量问题，一般来说，再怎么使，外靴也是不应该损坏的，建议你拿到经销商那里，看他们怎么处理。实在不行就直接给koflach写信。

-------------------------------------------------------------------------

主题请教以下哪款鞋更适合冬季的小五台？
作者行无际*
时间 2004-10-02 22:34:53

GARMONT Force Nubuk Gtx
http://www.sanfo.com.cn/hwyp/product/ProductInfoPage.asp?VID=1599

MONTRAIL TORRE GTX 徒步鞋
http://www.sanfo.com.cn/hwyp/product/ProductInfoPage.asp?VID=1286

LA SPORTIVA Tibet登山鞋
http://www.sanfo.com.cn/hwyp/product/ProductInfoPage.asp?VID=231

主题都不适合，顶多算个3季半的中量徒步鞋
作者 Kristian
时间 2004-10-12 11:07:21

冬季小五台建议用高山靴或重型徒步鞋

-------------------------------------------------------------------------

主题关于对小撮斑竹的弹劾提案表决结果的说明
作者紫瞳
时间 2004-10-12 10:43:25

截至管理小组换届之日（2004-09-25），收到有效投票3张，门神未投票应视为弃权（老赵28日投票时已卸任），投票结果为2票同意1票弃权1票无效1票同弃权。

根据《管理小组工作方式》中关于表决制度之相关规则：投票结果采用简单多数的统计方法。当同意票多于或者等于反对票时，提案通过。对有备选项的提案，当某两备选项得票相同时，则原提案者支持的备选项获得通过
本次表决通过。

本结果为上届管理小组的表决结果。表决过程中可以发现目前的规则还存在一些不完善的地方。新一届管理小组及铁杆如有不同意见，可以在茶社继续讨论。

主题反对，看看建设版，城南脏兮兮的丑陋脸孔让我们作呕。而且一共只有三张票的事实，也让人相信绿野已经失去了公正！
作者蓝城木鱼
时间 2004-10-12 11:56:41

主题这句比蓝城靠谱。不过，你呀，伪小人一个！
作者城南
时间 2004-10-12 12:59:58

总摆出一副清高正义的面孔却又胡搅蛮缠极尽恶毒之词，鄙视杜牧却又言称自己好色，这年头装大尾巴狼的挺多的，你算是其中一条~~~
莫激动莫生气，您的应激系统过于灵敏，以至于您所要表现的大男人气度经常一不小心转变成妇人撒泼的骄蛮样。
蓝城还等着您建设呐，注意自己的形象，别让煤体看见您在一个叫绿野的网站的建设版被人把大尾巴给揪出来。

主题点评的满形象。
作者 Kristian
时间 2004-10-12 13:07:07

不过也满刻薄的，哈哈哈哈和

-------------------------------------------------------------------------

主题推荐一篇好文章：今年K2登山队的协作写的
作者 Kristian
时间 2004-10-13 12:23:23

http://bbs.sports.sohu.com/read_art_sub.php?b=wxfg&a=2220&allchildnum=8

-------------------------------------------------------------------------

主题为什么“事逼”是必要的(转贴一些关于这个问题的文献)
作者小撮
时间 2004-10-13 15:20:01

在一个跟贴中，我尊敬的朋友kristian用“事逼”一词对我加以形容。可惜这个贴子已经不见了（想必是他自己认为不妥，删除了）。其实，我很高兴，找到这样一个契机来表达我对“事逼”这一为人处世风格的看法，如果“事逼”就是指认真、精细、严谨的话。我愿意引用前人的精彩文字来说明，为什么“事逼”是公正、有效率的社会生活所必要的，也是中华民族目前所最缺乏的。

主题说脏话我道歉，呵呵
作者 Kristian
时间 2004-10-13 21:32:15

今天上午在办公楼里蹲厕所，下面是个小学校的操场，少先队员们在操场上举行不知什么活动。总之是冠冕堂皇的一堆辞藻充斥了我的耳朵，什么“礼仪之邦”“5000年的文明”“未来的主人翁”什么的，想想自己小时候也被灌输的这些谎言，顿时拉巴巴的快感都没有了。

-------------------------------------------------------------------------

主题器械的“坠落和猛烈冲撞”有无标准？
作者 anthony
时间 2004-10-26 14:15:16

比如坠落的高度。

“在一次猛烈的坠落或冲撞后(器械的掉下或受砸)，这器械就不应该再使用。某种变形会限制其运作，或者不可见的内部断裂会减小它的牢度。遇有疑问请不吝与PETZL联系。”--- PETZL对个人保护装置(PPE)的声明。

主题复杂结构的东东比如grigri不好说，
作者 Kristian
时间 2004-10-26 14:53:04

结构简单没有活动部件的一般只要外表没有肉眼可见的裂缝，一般不影响使用。
原来有说法说金属器械碰撞或坠落后就不能再使用了，后来根据很多攀登者的实践检验，一般都没有问题。
上面petzl的说辞，不排除有推销的成份在里面。
我的Grigri摔过，ATC是捡的，现在还活的好好的，哈哈

-------------------------------------------------------------------------

主题辞去绿野一切管理职务：铁杆、计划版版主、账号管理员
作者 mudplayer
时间 2004-10-26 03:01:17

其中账号管理员这个职务是在绿野换版时作为技术人员由拉肚子直接授予的，以帮着解决大量id账号不能登陆的问题。另外紫瞳曾在小五台走丢人时临时授予我论坛管理员权限以处理可能发生的突发事件，至国庆回家前自己去掉这个权限，其间我曾越权使用过，就是增加了铁杆版的几个置顶贴。

详细解释我辞职的原因：
最早有辞职念头是在弹劾豌豆时，豌豆在铁杆版逼迫广州铁杆做所谓的表态而拿不出证据来，是我弹劾她的直接原因。另外豌豆近期来的表现实在让我寒心：利用自己的特殊身份在建设版滥骂以搞臭建设版，再把责任推到建设版版主身上以证明现版主无能管理小组失误，此为无德。在遭到我弹劾后，不顾阿尔金的众多队友还在绿野，就对我进行造谣中伤，此为不智。我耻于与这样的人同为铁杆，如果弹劾不成功，我是一定要辞去铁杆的。现在弹劾已经通过，我仍忍不住要说几句：那些认为该劝告的朋友，你们认为劝告有效吗，到现在你们看见她有悔过的意思吗？那些认为责任在建设版版主和铁杆版版主的人，你们看了我在维护版答mef的贴子后还这么认为吗，难道我们可以规定版主注意言行，却可以放任铁杆？
不过我没有对外流露这个意思以避免影响铁杆投票，我不会拿辞职来做要挟，更不会私下去游说投票，借用白猫的话，我也要借此来衡量铁杆的水准。

使我决定辞职的是另一件事。某些人“分析”出了一个阴谋：说小撮和无疆界勾结阴谋分离绿野。他们偷看了小撮和无疆界的私信，再进一步看了和这两人有私信往来的所有人的私信。当他们偷看了我的私信并向我“调查”信件内容时，我惊呆了。我的私信没有什么秘密，但这种打着正义的旗号，不经我同意就看我私信的行为，让我感到耻辱，从那一刻起我决定，不管弹劾是什么结果，我都将辞职。说起来我有些自食其果，我以前还曾为这种行为辩护过。绿野分家已两年，还打着“阶级斗争”的旗号行“秘密警察”事，我不知道他们是真的爱护绿野呢还只是为了维护自己的地位，但我知道，不管他们的出发点如何，这种行为对绿野的发展有害无益。
从那时起我不再上绿野，只等着今天结束我的弹劾提案后辞职。其间第一个知道我有辞职意向的是小撮，他想和我讨论雁初飞的事，我告诉他我没兴趣没时间了。第二个知道的是榴莲儿，我和她讨论家庭问题时一并告知她的，这时我知道小撮向她私信询问过。第三个知道的是杜邦，他周六给我打电话要我看他的贴子，我明确告诉他我将在周一辞职。周日我取照片时碰到兔爷，他问我辞职的事，说有人给他打电话了。我猜是有人偷看了小撮和榴莲儿的私信，并将此事大为传播。

离别时对绿野里的朋友说几句：
to众多领队和猛驴：你们若只是喜欢爬山，那就尽情享受。如果有兴趣有余力关注绿野管理，请做两件事：一是申请计划版版主，我认为活动是绿野的基础，建设版再怎么乱，只要计划版不乱就行。二是申请铁杆，老铁杆越来越象政府官员，只有加入足够数量的新铁杆才能改变。

to 晨峰：谢谢你对我的信任和支持。若换到现在我申请建设版版主恐怕也会被某些人认为是有野心有阴谋了。很抱歉，建立规则体系时和你沟通不够，把铁杆变成了现在的权力机构。我反思规则失效的原因就是没有监督机制，自我净化的方式需要整体有较高的道德水准和认同水准。以后可能的话，在实名制的基础上建立监督体制可以完善现有规则。另外，如何有效的限制技术人员私自利用技术手段来干涉绿野管理，将是绿野发展必须解决的问题。必要时可以考虑聘请专职的技术人员。今年滑雪再见。

to阿森：我一直都是个感性的人，不管是活动中还是网络上。我有个观点和你不同，我认为绿野可以缺少任何一个人，唯独不能缺少正义。

to天秤：虽然你的贴子一度让我陷入被动，但我真心感谢你的贴子。今年年初滑雪时我偶然知道了你是谁，我很高兴，却一直没有机会向你当面道谢，虽然我们经常见面。

to也曾：很遗憾我们越来越无法进行讨论，不过有件事我要告诉你，虽然可能你已知道：我很早以前就接受了先锋的道歉，很高兴他成为了一位好领队。

to无疆界：你申请建设版版主时我曾反对，我现在仍然反对。

我辞职后，不会象某位铁杆那样，在坚决辞职后又私下打电话请技术员恢复权限，却始终没勇气收回辞呈。请大家不要给我私信，因为我不知道有多少人在看我的私信。我半年内将不会在建设版发言，如果mudplayer这个id在建设版发言了，那一定是有人冒用了我的账号。

主题走了好，赶紧过点正常人的生活
作者 Kristian
时间 2004-10-26 15:18:25

千万别在是非里搅和了，你的头脑简单，搅不明白的。

我强烈抗议绿野干扰人的正常生活。哈哈

-------------------------------------------------------------------------

主题在山版发捐款帖子也删，是公报私仇吗？
作者豌豆
时间 2004-10-26 15:55:43

绿野的恶心人还真多。山版的最后一帖

主题 :-)
作者 Kristian
时间 2004-10-26 16:27:50

看了下大豆的意见，好像是不太合适啊。
再说常来这里的人都扣门的紧，在这个板子募捐的效率很低啊。

-------------------------------------------------------------------------

主题我来说一下沟通方式，欢迎大家看完后拍砖
作者无头苍蝇
时间 2004-10-27 16:22:21

第一个问题是网络生活和现实生活：

网络生活是一个虚的世界，与现实生活是不一样的；这点我理解，正如在别的BBS上，所以处理问题的方式也就采用了网络上常用的方法：发私信、跟贴啊什么的，在这种BBS上的常客不会留下什么别的联系方式，见面的可能性就更小了，不过现在也有一些BBS组织网友见面的，但必意是小数，争的无非是一些相左的思想而已，正因为这种不见面、不通话，仅通过ID发言的这种形式存在，反以有很多ID在网上表现和网下表现完全不一样，在BBS上玩多了人，大多是这样，因此开成了一个观念：网络就是网络，网上的问题网上解决，不能拿到网下来解决。我很赞同这个观点

ORG是个BBS，它与别的BBS是不是一样呢？对这个问题可能各人都有不同的回答，我就我个人而言说说自已的看法：

我认为首先这ORG是个BBS，这无可置否的，但这个BBS已将网络生活和现实生活联系在一起了，并且这个BBS更站在了现实生活这一边。为什么这么说呢，通过这个BBS，不但让大多数人走在了一起，而且其目的就是让更多更陌生的人走在一起，这就超出了通常所说的网络生活的BBS的功能了。ORG这个 BBS现在只不过是一个通过网络这个平台让更多的人相识相熟，在我看来，他不再是一个网络生活的BBS，而是一个现实生活的沟通平台，有如一个俱乐部的作用。

第二个问题是如何看待网友冲突

在通常的BBS上，基本上分成好几班啦，为了说明自已的观点而发贴子，不会采取别的方式；有个朋友给我讲过一个笑话：说他老婆和他在一个论坛上吵了二年，不相上下，有一天他败了，他老婆胜了，回到家很高兴，在床上睡觉的时候还不忘吹自已如何如何打败对手的，这老先生感觉很熟悉，问他老婆所在的论坛和ID，这才发现了秘密。这种情况只能是网上问题网上解决了。
这么做有几点好处：一是活动论坛，增加论坛人气；二是因为不要如现实生中负责而可以想说什么就说什么；三是可以做一个网络生活中的英雄，满足一下现实生活中没有的东西。

现在说说ORG，
我认为有这么几点：
一、ORG是更趣向于现实生活的一个BBS，
二、可用的硬件资源并不是很丰富；
三、争吵的大多数问题不是个人理念上的问题，更多是牵涉到实际生活中的问题；并且不是一些有关BBS的大问题，更多的是个别人之间的问题。我感觉在有关系到ORG的大问题上，大家都是很团结的，没有什么过多的争吵。

如果上述成立，对于发生的争吵应采取什么方式来解决？

第三个问题是如何进行网友之间的沟通

按通常的网络礼节是网上问题网上解决，网上解决无非是跟贴，发邮件、发私信吧
我们来看看在ORG上这样做是不是很合适：

先说跟贴：跟贴的这种方式在通常的BBS中是个常用的方式，主要是想说出自已的观点而得到别人的认可，还者说出自已的不满来得到别人的同情，往往会招来一大堆同情或不同情，支持或反对的贴子，这样做很容易将一件小事变成大事，而结果是往往发贴者要表达的意思没有了，在跟贴中又产生了新的观点和分岐，这就需要更多的资源，更强有力的管理手段才能控制得住最后局势。这种情况在ORG是不是最可取呢？

再就私信或邮件：有个时效问题，这个很私密性，不会产生太大的波动，再就有个内容的讨论的局限性，这点在ORG应是很好用的

还有就是电话沟通：这是大家反应最多的一个问题，我不知道为什么这么多人反对电话沟通，我个人认为电话沟通是最直接的，最方便的，最简单的，这样避免了跟贴占用资源、问题扩大化和不好之处，也解决了私信时效、内容的不足，唯一不好的是，就是付点点电话费啦，大家都知道，电话说明一个问题远比跟贴说明一个问题要简单得多。

最后一个是见面，这每周四一见的形式也说明了这点，但见面所用的时间和精力会更多，相对电话来说。。。

上面的这四种沟通方法选用什么样的方式好，有各人的看法，我个人认为：
在有关网络的大事上，就跟贴说明
在个人之间的问题应采取私信、邮件或电话会好些，优以电话最好直接。

第四个问题是为何不愿意电话沟通

大家都有这么几种情况不愿意接电话：
一、对来电者很烦，不想理他
二、做了味良心的事，不好意思
三、自以为清高，不屑与来电人为伍，与第一条差不多
四、将网络和现实分的很开，网上的事不愿意放到网下解决，这同第二条相近

可能还有别的原因，我想不出来了，大家可以补充

时间问题，以后再写，想起一句古话：为人不做傀心事，半夜敲门心不惊；能做到这点就心地无私天地宽了。

主题唠叨几句楼上都说了的话
作者阿森
时间 2004-10-27 22:31:59

１）斑竹是业余的．很多情况下，电话会被看成一种骚扰．上班时间不方便接听电话自然不用多说．至于下班时间，呵呵，．老板的电话都不愿意接，凭什么为建设版接电话．当一个人申请斑竹的时候，他默认的只是拿出一部分方便上网的时间．其他，我认为都是附加了．
２）不同人有不同的沟通方式，既然是主动找别人沟通，那么应该尊重别人意愿，选择他喜欢的沟通方式．事实上，这也是为了达成沟通目的必须做的．
３）江湖传言，你的电话太可怕了，一来就是几个小时．心疼时间和费用呀．
４）比如阿森，是一个不喜欢拒绝的人．所以电话中我可能非常非常委婉，让你错误的觉得我被说服了甚至．但我仍然有自己的看法．而且，我更喜欢的是文字沟通．

主题还是重复一下我上面的观点吧，其实就是一句话
作者无头苍蝇
时间 2004-10-27 23:13:53

不知道别人是什么样的
我在这绿野吵了这么久
还有这传言的可怕的电话
其实就是一句话：
以诚相待就可以了

记得以前是和一些网友发生了冲突
贴子跟了一大堆
越跟越多
最后搞得都不知道在争什么了
跟的实在累了
希望电话沟通

打电话的都不错
三下二下就达成了共识
就有一些人不愿意电话沟通
在网上故意找你文字上的空子
累啊
没办法了
给打了第一个电话
电话里说的很好
一放下电话就变了
又开始跟贴了
贴子上说的和电话里说的完全相反

还有呢，就是不接
不接也算了
也不用文字说明
有权力的
就是你说的版主吧
先删除再封
不给你任何解释

在这种情况下
通常可能是没办法了
只好认了

说实话
我这人总想搞明白
没别的办法就只好打电话啦
电话不接就接着打啊

阿吉的电话
我是打了一个月
开机的时候不停地打
关机的时候五分钟一次
从七点半到晚上十点半
最后阿吉终于接电话了
我们只用了不到二分钟就沟通好了

事实上他开始就接了这个电话
不就没这一个月的烦恼了吧
我也省的专门让一个小女孩加班工作了一个月

还有这次的事件
如果这个版主操作的时候说一下原因
或问的时候回答一下
给个理由
或给电话联系的时候
不是一听是无头苍蝇就挂
根本就没有这些事发生

说实话
这件事如果没有小撮的帮助
就只好采用以前的人法了
就算封了我ID
也没什么用的
我可以用别的ID上
同时我也会找相关人问封我ID的理由

大不了我再多叫几个女孩子
给更多的人打电话
对我又能有什么损失
对相关人又能如何
我想损失最大的肯定不是我

总之，发生这种事的原因就是
利用权力来操作一些事的时候
问问自已是不是做到了无私
如果没有做到心中无私的话
最好就不要做
这样会给自已多加更多麻烦的

还有就是做到自已的事自已解决
大事化小
小事化了

我想这不只是我一个人的想法吧
更多的人都会有这种想法
只是不想去做而已

给别人一个公平
还自已一个自尊

主题 “我也省的专门让一个小女孩加班工作了一个月”。NB
作者 Kristian
时间 2004-10-28 15:23:26

说你“睚眦必报”真是侮辱了这个词。

-------------------------------------------------------------------------

主题刚才看NationalGeographic的记录片里有爬K2的藏队
作者黄金狮子
时间 2004-10-24 05:13:28

记录片讲的是一个西班牙的女登山家爬K2的事，迄今为止登顶K2的5个女的全死了，3个死在下山途中，另外两个死在别的山上。

这个女的没有成功，不过片子里面有藏队，应该是去年攀登K2的，有一位巴基斯坦的军官牺牲了，藏队只好打道回府。

不过咱们藏队的攀登时间也太短了吧，人家都尝试好几次，实在不行才放弃的。咱们一次不行就下了，估计是经费紧张。

主题谁说滴，今年登顶K2的那个西班牙MM，叫啥的，只是冻了个伤而已啊~没有“全死”哦，呵呵：P
作者小A
时间 2004-10-25 20:45:39

主题她今年登顶了？
作者黄金狮子
时间 2004-10-25 23:31:34

搭档是哪个?她失败那次的搭档巨NB

主题 Juan Oiarzabal ？不记得是不是了...Spainish team一共有4个，似乎
作者小A
时间 2004-10-28 09:44:35

主题 Juan Oiarzaba是那个向导，西班牙人，非常强
作者黄金狮子
时间 2004-10-29 05:00:36

14座8000全都爬上了

我主贴里说得那个搭档就是他，不过主角是那个女的，不知道今年登顶没有

主题 Juan已经21座8000+了，看来这老哥是要当第一个完成2遍8000+的人了
作者 Kristian
时间 2004-10-29 15:10:09

-------------------------------------------------------------------------

主题搓人弹劾小搓，理由：欺负老实人
作者 Kristian
时间 2004-10-29 18:19:41

我的嘴巴不行，又不会动不动就拿什么“程序正义”之类的时髦词汇胡隆真假所罗门群岛，所以就实话实说。

弹劾小搓，理由：欺负老实人，冠冕堂皇一点是“搞双重标准”。
好象要凑够3个网友才可以，是吧。有没有老帮子看不惯他的，一起凑个热闹？

主题联名弹劾
作者黄金狮子
时间 2004-10-29 18:22:40

不过理由似乎有些不对啊

另外我不是老梆菜

主题意思是
作者 Kristian
时间 2004-10-29 18:31:43

由于他的贴子引起的风波，现在无端指责老假，造成公开的即成后果，然后在私信了事。
老假接受了所谓的“道歉”，我TMD还看不过去呢。

说实话，这种人就是逞口舌之利，不过向我这样笨嘴拙舌的人还真是说不过他。

主题我估计就算凑够了人数，还是搞不掉他。
作者 Kristian
时间 2004-10-29 18:34:42

不过可以向无头苍蝇学习，一直不停的骚扰管理小组和铁杆们，豁出去这张脸皮，直到他们恶心的受不了。

让我们期待绿野伟大民主制度的宏图吧。
哈哈哈哈哈哈哈哈！

主题一群老帮菜再一次使出最后的“绝招”---- 弹劾！除了这个有没有别地花样？有点审美疲劳：）
作者城南
时间 2004-10-29 19:45:49

主题别这没说，狮子可不老，还没你大那：）
作者豆苗
时间 2004-10-29 20:02:21

主题这也是个刷嘴皮子的。理她作甚？
作者 Kristian
时间 2004-10-29 21:14:01

弹劾斑竹是俺们的权利。

主题你在这噶哈呢？两手两脚爬山呢？
作者城南
时间 2004-10-29 21:58:58

主题人数够了。请管事的赶紧提请表决吧。
作者 Kristian
时间 2004-10-29 21:14:46

主题请绿野“程序正义”的文明进步光辉照耀我们这些心理阴暗的蛮夷之民吧。
作者 Kristian
时间 2004-10-29 21:58:06

是不是得给我们个答复，才能算是“程序正义”阿？
实质正义什么的，我是不指望了。

-------------------------------------------------------------------------

主题刚托管了一台服务器，比原先想象的费用要低
作者 afei
时间 2004-10-29 13:51:07

服务器：Dell低端服务器强锋750，单CPU，普通P4,2.4GHz,1U机架式服务器，原配置大约8500元，扩硬盘到160G，内存1G后价格不超1万。
托管费：联通双100M共享，1U的价格是4500/年，2U的要贵不少。联通的机房感觉比静安中心的要快很多，网通的离我太远，没有去测试
ICP、BBS备案正在进行中，费用大约是3500~4000。BBS备案比较烦，居然连版主的简历身份证都要，嘿嘿

主题 ide盘，速度不行。
作者豆苗
时间 2004-10-29 15:30:02

主题准确的说是S-ATA，对于论坛来说，我这个外行认为第一是带宽，第二是内存，第三是CPU，然后才是硬盘
作者 afei
时间 2004-10-29 15:52:01

160G其实是两个80G的硬盘，做了RAID1，实际只能使用80G。
要是觉得硬盘不够快，可以做RAID0

主题 S-ATA做的盘阵在服务器行业里就是备份用的，它比带机便宜，稳定性好，速度差不多。
作者豆苗
时间 2004-10-29 18:02:28

主题这两样一个是随机存取，一个是顺序存取，能一样吗？
作者 Kristian
时间 2004-10-29 18:44:39

主题有点没看懂，只要把你电脑里的数据在另外的地做一个完整的镜像就可以了吧？
作者豆苗
时间 2004-10-29 19:19:43

SUN出的S-ATA盘阵（单盘250G）明确指出就是备份用的。

主题我的意思是磁带机和硬盘的存取方式不一样阿
作者 Kristian
时间 2004-10-29 21:18:18
-------------------------------------------------------------------------

主题以个人立场发言：请假行僧同志回答我的问题。你可以保持沉默，但对你的表现我会进行一些分析的，哼哼！
作者小撮
时间 2004-10-28 17:52:02

这是我的问题，有些尖锐，不过你真的可以不回答！

主题呵呵，请不要转移视听，在你没有公布名单之前我拒绝再和你说话。
作者假行僧
时间 2004-10-29 09:44:53

有点看不起你了。

主题你听说过打官司之前把证据都抖给人家的吗？
作者稀粥
时间 2004-10-29 11:52:57

不婉惜，不呼唤，我也不啼哭……金黄的落叶堆满我心间，我已经再不是青春少年……

主题打官司之前当然要把证据通知给对方，对方可以就证据的真实性进行调查
作者 Kristian
时间 2004-10-29 21:20:23

-------------------------------------------------------------------------

主题申请弹劾小撮的建设版斑竹职务
作者千江月
时间 2004-10-29 22:27:44

不因为对小撮有什么意见、或有什么不好的的看法，只是觉得不适合。综合来讲：是不希望看到现在这种局面继续，而且希望再看到从小撮的申请贴中所了解的小撮。

小撮强制休假结束后，不但没有改变工作方式，反而发生不少更不适合斑竹工作的情况，产生很多不必要的问题和矛盾。对于这些，本人无心收集很多证据并说明理由。如果有意联名弹劾的网友愿意，欢迎详列你认为的证据和理由。

下面的弹劾贴似乎有点玩笑（当然目的我相信是真的），理由什么的也不完全认同。所以很抱歉单开贴表示。

（白天想写，一直没下定决心，没想到到晚上发现没机会了：）

主题给你个简单的证据，说明小搓“搞双重标准”兼“欺负老实人”
作者 Kristian
时间 2004-10-29 22:48:49

拉肚子因为“签名档含有不文明的词语”，就被小搓私自改动了；
而建设版有个家伙ID叫“疯狗（mad_dog）”，是不是也含有不文明词语？搓板是不是也应该给他改改名？
也就是因为拉肚子是个老实人，要是惹到这位“疯狗”先生，还不得被咬死？

-------------------------------------------------------------------------

主题冷眼看绿野之：民主政治让绿野失去了什么？
作者无心
时间 2004-10-30 19:11:16

常常有人发出这样的疑问：绿野怎么会变成现在这个样子？原来的和平友爱精神哪去了？

回答这个问题，要从绿野现在实行的民主政治和权力互相制约的框架和机制说起。不可否认，绿野现在实行的这个框架，是从西方国家的国家民主和分权制衡拷贝过来的。但是当时构建这个框架时，却忽略了一件重要的事情，即这一套制度能够正常完好运转的基础是基于对以下两个事实的认定：1。人是利己的、自私的，个人主义是受保护的；2。人参与管理的有利可图的。

综合上述两点就是：人参与管理的出发点是为了维护自己或者与自己有关的人群的利益。只有在这个基础上，这套框架才能正常的运转。就好比拔河比赛，只有每个人都向自己的一方使劲，当力量差不多时，才会出现相对平衡状态，游戏才能玩得下去。如果不是这样，比如大家都很谦让，游戏就没得玩了。这就是分权制衡原理的基础。

下面分析一下绿野的情况：
1。绿野对有些人来说是有切实利益的，对有些人来说只是随便玩玩；
2。来绿野的人，有些人是来谋求个人利益或个人发展的，有些无所谓。

我们可以把随便玩玩无所谓的称为第一类人，把谋求个人利益或个人发展称为第二类人。

显然，根据上面分析，由第一类人按照绿野现有的框架来管理，这套框架就无法很好的运作，因为基础就不对。比如开始遇到的申请铁杆不积极、动不动撂挑子等现象。

由第二类人运行绿野现有的框架，则这个框架可以很好的运行，但由有违绿野的初衷。

现在的绿野现实是，两类人一起运作这个框架，那么带来的结果是什么呢？适者生存，自然淘汰，第一类人慢慢淡出，第二类人慢慢掌握控制权。

---------------下面是结论重点了------------------

随着这套框架的运行，代表绿野早期精神的第一类人会慢慢的淡出绿野的管理层，而顽强执着的第二类人终将因为更适应这种管理机制而成为主流。对应于文化方面，大家会越来越少的感受到绿野原来那种平和、友爱的精神，而更多地感受到自私、执着、勾心斗角、尔虞我诈。

或许这种理论可以一定程度上解释绿野现在存在的一些现象。

-------------------------------------------------

你想要什么，通常你得到的就是什么，或者不想要的，却因为不小心得到了

主题非常同意你说的。
作者 Kristian
时间 2004-11-01 12:02:35

所谓“管理程序”啊、“程序正义”啊什么的，都是基于一个观点，即：管理机构或权力机构总是追逐更大的权力而侵犯被管理者的权利。

绿野的实际现状则相反，是：部分有“受虐妄想（他们总认为自己受别人的迫害）”的人试图不断的颠覆简单的结构和规则，建立所谓“正义的程序”，以使自己看起来以前真的是受到了迫害。

另外说点无聊的，我相信这里藏龙卧虎肯定有对政治比较了解的高人，但是奉劝那些看了篇《林达夫妇书信集》就到这里呱噪的人。你们还是省省吧。

-------------------------------------------------------------------------

主题关于自助景区如何生存的问题
作者摩登原始人
时间 2004-11-02 13:17:12

我好些朋友是从事旅游相关的行业的，都说四姑娘山的资源比法国的沙木尼还有枫丹白露好，但是现在不知道怎么利用，那么法国人的资源是怎么赚钱的呢?难道是国家补贴〉还是靠卖装备（嘿嘿）

主题杞人忧天
作者科友影业
时间 2004-11-02 13:40:10

四姑娘山景区都快赚翻了，还要您帮他们考虑生存问题？
你见过每人每7公里要价40块钱（平均每人每公里接近6块，坐波音牌的喷气式飞机，或者大奔牌的汽车也没这么贵吧？）的公共车么？我在四姑娘山长平沟见了。还是垄断经营的，其他一切车辆/马匹都不许在这里跑运输。你不坐？ok，你自己走山路好了。想象一下自己背着2个20公斤重的背包与驼袋走7公里山路…… 还是乖乖掏钱吧。
你想住帐篷？ok，每人每天12块。比青年旅馆价钱也不算差了吧？还是自助服务的。
还是先考虑考虑自己的生存问题是正经。

主题可能我的表达错误吧
作者摩登原始人
时间 2004-11-02 17:26:52

现在如果正儿八经的要把四姑娘山的旅游资源开发出来，肯定要借鉴洋人的经验，我是想知道洋人是怎么从自助景区赚钱的（就像沙木尼），与中国景区这种盈利模式的区别在那个地方，难道法国人也是这么赚钱的（也是要收进山费？？）？那么别人怎么会有救援用的直升机呢？中国收钱更多，怎么就没看见飞机的哪怕一根毛呢？

主题洋人的国家公园不收钱。
作者 Kristian
时间 2004-11-02 18:52:53

直升机救难是保险形式，自愿购买的。
景区的管理成本全部是国家从税收里出的。

-------------------------------------------------------------------------

主题想买本登山圣经学习
作者小肚子狼
时间 2004-11-02 11:22:22

但听说有台湾版和大陆版两种，好象说台湾版的比较好，不知是这样吗，哪里有售啊。请各位指教。我在北京

主题只见过台湾版
作者福尔马林
时间 2004-11-02 11:37:03

好像分盗版和正版，没见过正版。

主题 3Q，请问哪儿有卖的
作者小肚子狼
时间 2004-11-02 13:19:40

主题现在之颠可能还有，三夫没有了。
作者 Kristian
时间 2004-11-02 18:53:58

-------------------------------------------------------------------------

主题走，白河
作者福尔马林
时间 2004-10-29 15:15:33

主题今天去白河可是够冷的
作者小杜
时间 2004-10-30 17:38:32

主题天气一点都不冷
作者 Kristian
时间 2004-11-02 19:17:49
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/978935.jpg

-------------------------------------------------------------------------

主题 2004婆缪登山总结
作者 Kristian
时间 2004-11-03 11:59:46

http://www.rockbeer.org/bbs/topic.php?forumid=1&topicid=1098199029

另有一个更全面的版本，敬请期待。哈哈，作个广告先。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/979687.jpg

-------------------------------------------------------------------------

主题 FERRINO 1帐1包团购
作者风向标
时间 2004-11-03 14:38:50

发起人：风向标
电话：13911405097

团购目的：
现在站里团购组织的都很红红火火，但是精品不多。这不冬季快到了，外面的环境也变得更恶略，给大家提供几件禁得住用的东西。因为都是正品，代理商对价格控制比较厉害，只能争取到这份上，请大家见谅！

团购时间：即日起至11月14日
团购办法：以跟贴为准，不能跟贴的发私信或短信
取货时间：11月13-14日，如有特殊情况请发私信说明
取货地点：健野户外海淀店
（理工大学南门东400米路北，运通103，904，849魏公村路下车，西行50米）

团购注意事项：
1、本次团购物品都可享受原有的所有售后服务；
2、如跟贴后想退出团购，请于11月12日前确认；

主题 ――――EVOLUTION 帐――――
作者风向标
时间 2004-11-03 14:41:34

EVOLUTION
帐内容积：1.5m3
包装尺寸：18×54cm
总重量：3.3公斤，外帐+内帐+支架重量：2.8公斤
外帐面料：190T涤纶，75g/m2,隔热，PU涂层，防水4000mm
内帐：70D 防撕裂尼龙55g/m2,防泼水处理，透气
地布：210T涤纶，85g/m2 ,PU涂层，防水5000mm
支架：7001 T6 铝合金支架3根
地钉：V型铝合金地钉
3根高强度铝合金支架，外帐，地席贴条。挡雪裙可卷起．易搭建．地席接缝处三层加强缝纫设计，确保100%防水，PU涂层的窗户可防热量散失，外帐的面料经过防UV处理，纱门，透气口，挂营灯钩,适合四季使用。
此款帐篷一直陪伴Mr.MIke Horn穿越赤道，北极等艰难探险路途！

原价：2369元
团购价：1655元（7折）

主题帐篷是好帐篷，关键看使用者去什么地方
作者 Kristian
时间 2004-11-03 17:53:34

这款帐篷追求轻量，外帐防水压指标不是很高，主要是针对液态水不多的高山环境设计的，要是一般低海拔3季使用，防水性能可能还不如225级别的普通旅游帐篷呢。
-------------------------------------------------------------------------

主题转让健身卡（记次卡，无年度、时间限制）
作者 hihi
时间 2004-11-03 13:27:37

转让价 420元
都市阳光健身俱乐部，健身卡一张。我在俱乐部打五折酬宾时买的，589元，100次，无年度限制，无时间限制。我用了不到30次。俱乐部有男士的器械训练，设施新；有女士的跳操场地，每天都有跳操、瑜珈训练和健身教练指导，可以洗澡。我由于喜欢上了其他健身方式，没时间去了，故转让。
俱乐部地址：广安门南线阁街35号天山雪莲宾馆

主题他们那里有划船器吗？
作者 Kristian
时间 2004-11-03 18:26:18

科友影业 · 发表于 2005-1-12 09:51:50

主题强烈质疑：搓板，你想建设什么样的绿野？
作者 Kristian
时间 2004-11-03 20:59:08

暴露问题的帖子你给扔到中转站去，却成天在细枝末节上扣字眼、维护所谓建设扮规则。你的这些做法，实在让人怀疑你的智商或者用心！

主题继续提出弹劾，理由：轻重不分，执行规则死板僵化，不能胜任版主职务。
作者 Kristian
时间 2004-11-03 21:03:48

搓人了，有没有上阶级斗争贼船的？

-------------------------------------------------------------------------

主题关于一件网络名誉侵权事件的紧急通报及相关处理建议
作者小撮
时间 2004-11-03 21:15:18

一、两个帖子及我的处理

今天8：30本单位开始停电，17：30左右，来电后，我登录绿野，在建设版发现两个帖子。

其一，标题为《君子不器》，作者“大会”，发表于14:04:17，内容为“我本胸怀坦荡之人，热爱户外运动，做事光明磊落。面对诽谤，告那些鼠肚鸡肠之辈：莫以小人之心，度君子之腹。”
后面有“理想”“花朵”二人跟帖各一。
鉴于这一主题不符合建设版定位，依照有关规则，我将此贴移至回收站（相关链接）。

其二，标题为《这种人留在绿野就是祸害》，作者“老驴”，发表于17:25:08，揭露一起名誉侵权事件：有人冒用“偶见”之名在SOHU网站发贴，以“偶见”的口吻，对“偶见”进行肆意侮辱，并公布了其电话和EMAIL。老驴在其帖子中直接将“大会”圈定为嫌疑人。
此贴后面有“舵主”的谴责跟贴，指出在三夫亦有类似帖子出现。
鉴于这一主题不符合建设版定位，且涉及个人争端及个人隐私，指控到具体人，又无确切证据，极易引起不负责任的偏激行为和大规模的冲突，我依照有关规则，将此帖移至回收站（相关链接）。

二、值得注意的三个情况：

1、“大会”于18:33:17在驿站发表
《道歉信与苦肉计》一文，反驳对其提出的指控。

2、“花朵”揭露，署名“大会”的《君子不器》一文被“老驴”修改过(相关链接)。

3、我移到中转站的《君子不器》一文于18:15:58 再次被“老驴”修改，换成当日引起“大会”与“偶见”结怨的那篇文章。

三、受害人的态度和主张：

“偶见”在得知我将有关主题移走之后，在中转站发帖表示了异议，并打电话给我交换意见。
她认为：
有必要在建设版讨论该事件。
1、引起绿野人对“大会”其人的警惕。
2、提醒绿野人对保护个人隐私的重视，不再把手机等个人信息在网上公布出来，以免为恶人所利用。

四、我的意见和建议：

1、事件本身取证困难，“老驴”改帖的情节又使得事件更加扑朔迷离。无法证实侵权行为确为“大会”所为。在无证据的情况下，网友进行自发的批斗行动，或者由网站对“大会”进行处罚，根据都不充分。

2、假如真是大会所为，那么把此ID批倒批臭，或删ID或封IP，虽然解恨，但都无法阻止该人重新注册ID来绿野活动，更无法阻止此人在其他网站继续从事针对偶见的伤害行为。绿野网站对ID行为的约束能力是有限的。

3、假如不是大会所为，那么对其进行的批判和处罚一是造成冤案，二是造成大会此人与网站的彻底对立和仇恨，可以会引起某种方式的报复行为。

基于上述原因，我提出如下建议：

1、尽量取证。可由在SOHU工作的绿野网友寻求SOHU技术人员帮助，提取发布“肇事贴”的IP地址，与有关嫌疑人的IP对照。若IP相同，则由管理小组成员公告大会要求其答辩，若无合理解释，则在通知本人之后，封其ID及IP，以使其口服心服。同时将证据提供给受害人“偶见”，帮助其诉诸法律讨回公道。

2、若无法取证。则尽量回避对具体事件发表结论性的评述，避免在建设版因具体事件引发争端。

3、以此事件为教训，强化网友保护个人隐私的意识，并制订相应规则避免网友个人信息泄露。
（1）帐户信息中取消手机项目。
（2）禁止活动组织者强制报名者公开联系方式（可采用私信提供）。
（3）对含有手机号的帖子进行技术过滤（如果可能的话将旧帖中的手机号删除）。
（4）在网站服务条款中加入关于隐私保护的内容。

主题中国的互连网法规还不健全，网上的贴子不能作为证据使用的......
作者压抑
时间 2004-11-03 23:39:11

主题 “网上的贴子不能作为证据使用的”
作者 Kristian
时间 2004-11-04 00:13:25

根据网上的帖子抓人的可不少见吧？
泄漏国家机密的，xx功的，色情网站的，谁说“网上的贴子不能作为证据使用的？”

主题搓板下台了。
作者 Kristian
时间 2004-11-04 00:41:35

走了之后好好反思下你的“正义”感哪里去了？到底是什么促成了你热衷于虚无缥缈的“面子”工程，而丧失了一个普通网友应有的判断力和正义感？

主题小撮的正义过于纯粹，以至于不能被周遭所容纳。
作者城南
时间 2004-11-04 08:32:13

他和你，和大多数人不同。
你不了解。

主题他的权力欲远远超过他对“正义”的关注
作者 Kristian
时间 2004-11-04 10:22:58
-------------------------------------------------------------------------

主题鄙视你有选择的对待“建设”板的“建设”贴。
作者 Kristian
时间 2004-11-05 11:07:30

你将偶见－大会的争议贴扔到回收站里，确保留了更加不着边际的苍蝇“威胁电话”贴。你这是不是双重标准？

-------------------------------------------------------------------------

主题白河4条新线路
作者 Kristian
时间 2004-11-08 13:46:50

陈辉峡谷：beginner左手边的小山谷，里面有小瀑布的那个。因为陈辉花费了巨大的力气在那里挂了一条钢丝绳，希望它冬天能冻成一个冰柱子。鉴于此工程之浩大，我深受感动，决定把这个小山谷冠名为“陈辉峡谷”。
路线1：谷底面对小瀑布，右后侧岩壁上。Bolt路线，也可以trad攀登，高度15米？，下降点为2个顶环。难度5.8+。开线者不详，我猜是young或赵露颖；
路线2:谷底左侧山坡上山约50米，明显的裂缝系统，上部是一个窄烟囱－offwidth的裂缝。传统攀登，保护以机械塞为主，特别是上部的难点。高度16米？，顶部有下降钢锁。首攀FFA：小河，难度据他说有5.11+；
路线3：裂缝右侧face，Bolt路线，高度18米，下降点为2个顶环。难度5.10a。开线者：Kristian，Toprope FFA。

蜜蜂峡谷：黑龙潭沿公路向上游（得来家）方向约300米，左手侧有个小山谷，山谷入口有个明显的大停车场。
线路4：进入山谷约100米，左手岩壁上有个明显的裂缝系统，其中上部为一个内角缝。pitch1：从岩壁根的一个裂缝上升，向右斜上方攀登，到达内角缝下面的岩阶。路线高度13米？长度15米，trad攀登，中间有一个尖锐的难点Aiding通过，但是感觉可以free。难度5.8/A1；Pitch2：沿内角缝直上到达屋檐下，高度17米，trad攀登。难度5.9＋，FFA：mh。
两段都有下降钢锁，但使用60米绳可以直接降到地面。上方的小屋檐有很多松石，但是感觉可以攀登。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/984126.jpg

-------------------------------------------------------------------------

主题白河账目（截至041031）
作者 Kristian
时间 2004-11-08 14:06:20

截至6月17日
收到总捐款合计：￥7190
支出合计：￥6888.74
余款￥301.26

新收到捐款捐物：
SealBox ￥100
鱼小摆￥100
黑石￥100
CK ￥100
福尔马林￥100
AirFox ￥100
手套￥100
小河￥150（含活动余款￥50）
黄山 Bolt+hanger 4# 顶链 1#
？？电工锁 5#
猴子甲￥130
大豆￥100
山泉￥300
花皮瓜￥1000
KV ￥100
新收现金小计：￥2480
账面余额：￥2781.26

支出：
Lucky不锈钢hanger 200# 200×9＝￥1800
6mm rivet 100# US$0.54×100＝$54
锁眼挂片 3# US$2×3＝$6
以上2项加邮费共折合￥500（感谢Jon Otto曾山的帮助）
维修充电机及逆变器￥200
支出现金小计：￥2500

截至04-10-31
收到总捐款合计：￥9670
支出合计：￥9388.74
账面余额：￥281.26

主题电工锁为"爱斯基摩人"所捐.如果捐款者的帐目有出入,请联系我!多谢各位！
作者小河
时间 2004-11-09 21:01:45

-------------------------------------------------------------------------

主题攀岩鞋团购意向
作者枫林火山
时间 2004-11-10 14:41:13

产品简介：
1. 优质磨纱皮鞋面，结实，透气，耐磨，安全性与舒适性的完美结合。
2. 鞋底采用优质薄层橡胶，经过严格打磨处理工序，比普通攀登鞋更具耐磨、防滑的优越性能。
3. 采用进口强力胶水，涂胶细致、均匀，防止空气分子颗粒间隔，鞋底、鞋边、鞋面严密接合，最大限度避免脱胶现象。

款式：粘扣式，绑带式

颜色：深红、橙黄、湖蓝、橄榄绿等多种颜色选择

号码：36-43

团购价格：195元（10双起，不足10双团购取消）

有兴趣的朋友可跟贴或私信给我

主题这是中中（徐贯中）作的鞋
作者 Kristian
时间 2004-11-10 22:11:47

中中是台湾的老岩友了，从事攀登活动多年，这两年来大陆比较多。
鞋子没见过，不好说怎么样。
初学者选鞋子主要应该考虑耐用性，橡胶太软的话，损耗会比较大。

主题我看过实物，做得还不错，鞋底挺结实的，感觉比别的攀岩鞋略宽一点，说是非常适合初级爱好者。
作者枫林火山
时间 2004-11-11 10:53:13

主题鞋宽一点好
作者 Kristian
时间 2004-11-11 15:47:19

欧美的鞋子很多鞋楦是参照白种人的脚型设计的，不适合黄种人的脚，主要是窄。比如5.10的
希望这个鞋子如果能作的宽一点，也许真的能更适合中国本土的攀岩者。
-------------------------------------------------------------------------

主题 lvye.org 的这些规矩，好可怕
作者 Kristian
时间 2004-11-12 10:03:51

我不知道为什么有的人喜欢被这么多规矩框起来，也许在现实生活中他们被限制的还不够？或者有的人就是热衷于给别人设置条条框框？不论怎样，我都不禁联想起鲁迅所说的中国人的“奴性”。主题美国的条条框框比中国还多呀，是不是他们更奴性？你觉得那个条条框框限制你了？
作者摩西
时间 2004-11-12 10:27:29

主题说你智商18真是不冤枉你
作者 Kristian
时间 2004-11-12 12:19:29

现实社会的行政系统和一个游山玩水的虚拟社区有可比性吗？

别跟我贴，跟你争论我臊得慌。

-------------------------------------------------------------------------

主题关于一些事情的澄清及表态
作者榴莲儿
时间 2004-11-15 20:04:02

很早就听说我个人私信可能被偷窥的事情，但基于无罪推断和条件所限（显然我这样的绿野普通网友是无法进入维护版的），我没有对任何人表示过质疑。

我无所谓的另外一个理由是：我个人没有什么见不得人的东西，偷窥所谓的秘密，只能让偷窥者加深对我的了解，正所谓君子坦荡荡。

然而，当我看到我的私信内容被恶意篡改并散布的时候，我想任何还有基本尊严的人都难以忍受。

为此，我不得不劝告自己在力所能及冷静的前提下，对一些事情进行必要澄清：

1，我弹劾豌豆，是源于豌豆的一封回信令我彻底失望。

如果说弹劾事件的催化剂，的确有，就是我在弹劾前和豌豆的一次私信往来（抱歉未经对方允许就把内容贴出来了，要为此治罪随你们的便，绿色部分是豌豆的回话）：

Re: 一个异议

引文:
榴莲儿写道:
不管怎样，我认为你谈论摩西智商18或者20的话，都是明显的人身攻击。

可以弹劾或请求删帖、锁帖

在此，豌豆作为版主的答复显然令删贴、锁贴成为困难的事情，我认为她有失职之处，而且对她进行了提醒，对于她的这种回复让我彻底对于她版主身份感到失望，因此提出弹劾。基于提醒方式属于私信往来，所以没有列入弹劾理由。

2，我作为独立的个体在绿野参加活动，不受制于任何人，也不制约任何人。

我不是所谓什么人的属下，也没有加入什么组织，听命于什么头目。任何人对于我本人的这种臆断，都使我感到有污蔑感。

有人将我和小撮私信内容篡改为对话，对此我要说明：
第一，我已经一年多没有使用QQ了；第二，我的MSN上没有小撮；第三，我和小撮唯一的往来方式就是私信。

这种篡改他人私信是我尤为不齿与愤怒的，请各位注意了，这意味着你将无法控制自己的任何言论，无法为自己的任何言论负责，请好好想一想，在用ID识别每个人的网络中，这意味着什么？这有多可怕？

为什么我说篡改是恶意的？因为偷窥者分明知道，我写给小撮的私信的题目就是“我想投诉豌豆”！在已经明确表态的前提下，将私信内文断章取义改编成对话的伎俩，只能说明改做法是恶意的篡改。

其实偷窥者何尝不知道：我和小撮在此之前只有一次私信往来，是关于活动版照片编辑的事情。仅仅通第二封信，谈我对绿野的一些忧虑，就被断然盖上执行什么组织头目命令的帽子，真让正常人感到不解！我只能说，这种做法太别有目的了！

其实，偷窥者何尝又不知道，豌豆是怎样回复我对她的提醒的？一切，只要有利于他的，就可以擅加利用，一切，只要无利于他的，就可以坐视不管，却还要以裁判的身份出现，却还在不断的血口喷人！！

3，我不得不说，拉肚子，我对你的做法感到极端愤慨；我鄙视你的为人。虽然我说这话丝毫不能改变什么，但我需要严正表明我的态度。

4，绿野元老及管理层的各位们，我相信有些事情你们知道了解得比我们清楚，有些困难几乎难以克服，网络有天然带着某些缺陷容易被利用。但我希望你们仔细考虑一下自己的道德底线到底是什么，什么是能够容忍的，什么是不能容忍的。一味退让，最终贬低的是你们自身的价值。模棱两可，最终发生在我们身上的事情就难免在你们身上重演！

技术人员的问题相当棘手，大概棘手如当初小撮和豌豆一起在建设版做版主的情形吧，确切说可能要更艰难。我像理解当年小撮一样理解你们，也希望你们能采取让大家更加信赖的举措。

说实话，这拨管理层的朋友很倒霉，很多事情的种子是前面种下的，恶果却要他们来担，不容易呀！也希望更多人能理解你们。

我有很多朋友在绿野，让我很难割舍转身离去；然而，在看到明确转变之前，我的确已经失去对网站的信任了。虽然我没有说过自裁多久不在建设版发言的话，但很多熟悉这里的人可能发现，我最近很少在这里露面了。今后，肯定更少，因为我不想费心再对一个不信任的论坛想什么建设了，我又没兴趣打嘴仗。

绿野能活着，就是我和朋友交流的一个平台；绿野完蛋了，我就只好用其他方式找到他们了。

平心而论，我感到绿野在将一些真正关心她、替她着想的力量渐渐推走。其实，人不是那么容易失望的，真正的建设者不是遇到困难就掉头逃跑的；但也别指望别人付出过多，总得给人家点基本的温暖保障吧。

希望我只是太悲观了，有太多新的有生力量是我所没有看到的。

在此，感谢城南的帖子，使得我知晓很多和自身利益相关的事情。（http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=988624）

城南，大概你又在被骂了，被一些人指责说“怎么能把真相捅给大家”？

就是这样，在他们看来，做皇帝新衣的骗子没有错，错，是那个直言不讳的小孩……

主题绿野道德的一再倒退
作者北黑我谁
时间 2004-11-15 20:34:36

不过我猜有些当年大呼“绿野是大家的”而堂而皇之地登上管理层的人们并不在乎，因为现在他们可以说：不赞同我的理念，你可以离开。

Mud曾经热情而天真的认为，加入到那个圈子里，可以以自己神圣的一票来抵消“罪恶的一票”，但是他并不能制止这种倒退，并且在其“威望”和“人品”被恣意利用后，他被迫选择了离开――甚至被扫把扑打着屁股地离开。

很多其他热情而纯真的人们，也会选择离开的，不知道这种败退，还要持续到几时。

主题选择离开的是弱者，留下的是精华，哈哈，INFO我是永远不去了，这ORG有人扬言我呆不下去，哈哈，谁信呢？
作者无头苍蝇
时间 2004-11-16 10:34:04

主题您说，这儿有什么好的，我们改还不行吗？
作者 Kristian
时间 2004-11-16 12:07:40

主题绿野管理者对此事的冷漠让人悲哀
作者玉竹
时间 2004-11-16 00:07:38

这样的事情早在去年的3月就讨论过，结果是不了了之，很多人居然认为，既然做人光明磊落又没什么见不得人的东西，有什么怕被偷窥的，话题转移到私信的内容上，完全混淆了要讨论的做人原则问题，当年摆事实讲道理的tingting很少来了，mud走了，履星家被束之高阁，喜欢偷看私信的人还在得意的看着

晨峰在谈到此事是让我们想一想绿野面对服务器托管困境时，拉肚子的热情之手和宽阔胸怀，这一点没有人否认过，将来也不会否认，我们如此迷恋这个交流的平台正是因为这些有功之臣的有力保障。

晨峰说，网友素质是决定网站发展的唯一因素，所以幻想着可能拉肚子没有偷看私信的这个权限，如今却被多人揭穿。你怎么能在崇尚和期待绿野网友素质的同时容忍如此阴暗猥琐的行为呢，如果管理人员一再的用贡献论掩盖灰色，所有的建设也变得毫无意义。

我不懂IT，不知道是否有途径可以看到他人之间谈话的qq记录，即使可以看得到，就应该去看吗？更何况公之于众！

老爱发话了，认可这是msn或qq上的记录。这种没有证据的护短行为真让人失望，甚至希望不能接受偷窥私信的人再去成立一个新的绿野，而甘愿绿野的道德标准这样沉沦下去。

其他的铁杆似乎此时都消失了，完全没有了竞选演说时的热情，或是选择了逃避，无心再去呼唤或挖掘什么真理标准。

看着管理人员对此事的迟钝或是默许，看着老爱无力的拿着百孔千疮的遮羞布去掩盖肚子时，我真的有些悲哀了。

主题 “合理怀疑”？
作者 Kristian
时间 2004-11-16 09:40:38

我来强词夺理一把。

作为给人“定罪”的证据，必须是完全可靠、经得起任何推敲，没有漏洞的，任何存在“合理怀疑”的证据都不能作为定罪的依据。这是追求“程序公正”的“精英”们都同意的吧？

好，下面我就提出一个合理怀疑：
虽然拉肚子贴出的文字和搓板给别人的私信出奇的一致，但是，我们并不能*完全*排除这种可能性，即：这些文字确实最初是搓板的私信，但是他把他们在QQ中又说了一遍，听众是无头苍蝇（拉肚子自称假冒了这个名字）。就好像我自己，经常被人问同样的问题，或者总是重复同样的话，于是我就把这段话存下来，需要的时候在Ctrl-C/V，这种可能性是存在的吧？

既然存在上述的“合理怀疑”，这个定罪就未免程序上不那么正义了吧？哈哈哈哈和

实话实说，我就他妈讨厌有些人的事逼劲头。

主题你的假设很合理啊！无懈可击，佩服！请问，拉肚子为什么要假冒“无头苍蝇”呢？
作者小辉
时间 2004-11-16 09:49:00

下面明明是对城南说的，小搓再笨，也不会对象错误啊！弹苛月亮的时候，还没有无头苍蝇吧，用不着如此“发动群众”吧？

到是头一次听说拉肚子假冒“无头苍蝇”的事实，动机费思量啊费思量！

奉劝你们别再一个跟着一个的跳出来了，本来有些老家伙还多少在俺心中存在一点尊敬的，不跳出来还好，一出来演砸了，连我都替你们丢脸............

主题拉肚子对搓板采取特务手段，哈哈哈哈哈哈和
作者 Kristian
时间 2004-11-16 10:09:02

我倒是挺赞成的。

主题这种假设有道理。。。。。
作者游・侠
时间 2004-11-16 09:50:09

有道理，但是不能让人信服。如果让人信服，那么请拉肚子说明白来源不就得了！！！！

说呀！我们都等着呢！！！

实话实说，我就他妈讨厌有些人装sb人的劲头。

主题实话实说，我自己也不信，哈哈哈哈哈哈和
作者 Kristian
时间 2004-11-16 10:03:31

可是连这么个小小的怀疑都排除不了，凭什么搞更深入的调查？

我要说明的最终意思是：
在这样一个虚拟社区里，要想现实社会一样的搞政治、搞形式，是不切实际的。
对这个“私信”事件，两种处理方法，或者不闻不问、自然死亡；或者顺应某些事逼的要求，彻查到底。但是一旦采取了后者，就意味着这个调查必须采用真正认真的方式，而这种方式必须排除所有“合理怀疑”等等的不确定因素。这是一个网络社区无法承受之重，它的成本决不是一些看客和喷雾器所能想像的。

补充一下还有第三种做法，就是把事情搞大，搞到现实社会中，法律解决，不过这么屁大点的案子，法院愿不愿意受理还是回事呢。（鄙公司几千万的债务纠纷，都他妈排不上号）

主题需要多少成本？？？？？
作者游・侠
时间 2004-11-16 10:26:04

现在大家怀疑拉肚子偷看私信。。。。南城列出了证据

拉肚子通过老爱，说是在qq或者msn上看到的！那么请拿出证据

是谁和拉肚子在qq或者msn上说的，请拉肚子说出这个人，如果这个人也承认在qq或者msn和拉肚子说过。那么就证明拉肚子是清白的，我们要求南城道歉！！！

这么简单的证明需要成本吗？？？？

嘿嘿。。劝你一句别一口一个事逼、一口一个事逼的，这样只能让人鄙视你。。。。。

奥``对了你们公司几千万的债务纠纷解决不了，这个和绿野没有关系，呵呵！！只能说明你们老板是一个sb。。（别告诉我你就是老板。。嘿嘿````）

主题 “谁主张，谁举证”。
作者 Kristian
时间 2004-11-16 12:04:34

这个事情是要提出控诉拉肚子的人举出*无可辩驳*的证据才可以的，拉肚子不需要为自己举证。

你也被我列入了低智商外加胡搅蛮缠的类型，谢绝跟贴。

主题嗨，有没有专业法律人士出来和他说说...
作者 Kristian
时间 2004-11-16 12:15:53

我是受不了了。

-------------------------------------------------------------------------

主题周六去小西湖看到的,不知道这样可不可以,感觉是个不错的练习地方啊!
作者 0时光0
时间 2004-11-15 16:41:44

http://lvye.7766.org/uploads/lvyebb/979636.jpg

主题建议少玩速降，有安全隐患。
作者 Kristian
时间 2004-11-16 09:45:02

-------------------------------------------------------------------------

主题 seaman,mudplayer,野骆驼，牛头怪，下一个会是谁？绿野，你要忍到什么时候？你要让人忍到什么时候？
作者 tingting
时间 2004-11-17 02:20:38

夜深，读着mudplayer在山版的官司和他的登山日记，一个一个的小黑豆展现出已经过去的事情。回忆起mudplayer的为人，记得我当时批判拉肚子时，他站出来反对我，尽管站在对立面上，但他仍然是在说公道话，做良心事，是一个值得尊重的对手和朋友。这样的好人居然愤而不屑于某些人为伍，绿野，你想过为什么吗？

所有这些离去的人，都没有留下什么话语，那是真正的汉子，君子绝交，不出恶言。而留下的这些站在舞台上的领袖们，却不时开个通风会，研究研究今天骚着这个，明天陷害一把那个之类的事情。你们的胸襟实在让人难以恭维，你们在人家身后大谈其是非，典型的小人作风。即使你们最不齿的海光，无论在两边也都没有一次反驳。这是什么？不屑于你们。

在其位当某其职，绿野还不只这么简单。把一切的屎盆子都扣到所谓的管理小组头上，一来他们不够资格，二来有些事情还轮不到他们来顶。我想说的是，绿野最宝贵的资源不是什么狗屁服务器，不是什么PHP，而是绿野的精神，绿野的生活方式，绿野的正气。管理小组只是一个幌子或者说盾牌，绿野实际上还是由那几个精神领袖控制着方向。在这样的位的才真正应该谋其职，维护正气的所在。你们，做到了吗？

铁杆制度实行了这么久，也没有达到当年阿森所设想的人数，而近两年管理小组对于事件的处理能力也充分证明了这一系列的架构是一个不折不扣的软肋。这样失败的一套体系存在阻碍了事情解决的能力，一些铁杆愤然辞去，投票不积极等都表明，应当取消铁杆制度，取消管理小组，绿野本来只是一个松散的组织，有那么一个管理机构大家眼巴巴的盼着能处理事情，主持公道，却看到好人离去，坏人猖獗。散掉这些机构，用精神的力量重新开辟一个新天地岂不是好？若继续有作奸犯科之事，大家可以用正义的唾液将其拒之门外。本来犯了事现在的机制也担不起，也从来没担过，有什么离不开的？唯一需要保留的是网站的物理载体，可以改组管理小组为“服务器运营组织”，简称SOO，只负责保持、维护服务器的运行，其他事情一律不需也不许过问。从此消除绿野的特权阶级，铲除龌龊根源。忽然记起爱斯基摩人说过绿野有“自净”功能，怎么好像这条定律似乎失效了？

以上仅为破旧立新，铲除污垢，迎回那些不该失望的人。希望能看到不到半年mudplayer等就可以回归建设版继续勇于说实话，办实事，而不是看到更多的人愤而离去。这个“愤”字，改成“不屑”而离去更加合适。

主题特权阶级？
作者黄金狮子
时间 2004-11-17 02:32:19

你来绿野是灌水还是活动的啊？绿野是在山里的，有特权阶级么？

你要是反对网上的特权阶级，何不把你在自己论坛的权限免除？你自己也是特权阶级啊

主题特权阶级指的是把权当作自己谋求私利的工具，享受果实的摇篮。而不是把权当作为赋予其权的民众做事的责任
作者摩西
时间 2004-11-17 10:33:52

小狮子，你已经不可救药了。在你的心目中，绿野是你家的。
别人爱来不来。可是你没有看到，绿野的发展是多少驴们辛
勤耕耘的结果，他们努力提升绿野的名望，努力使的绿野的
繁荣。也努力改善着绿野的环境，因此后来者有责任有权利
去改善绿野，现在的绿野不是当初的时候了。不再属于一小
撮人的花园了，你想再把那些耕耘着赶走是不可能的了。

主题知道你的看法的根子在哪里了。
作者 Kristian
时间 2004-11-17 11:55:49

虽然说过不想再争论，不过食言一把，和你说说这个问题，也许对理清各自的思路都有点帮助。

你的关于lvye管理的看法，基于的根源是：你认为管理的权力来源于你（们）（在此指热衷于建设的各位）的赋予。

我觉得这个看法根本上是错误的。事实上，没有任何一个论坛，他的管理人员（版主、技术维护人员、系统管理员）的权力是由论坛参与者赋予的，至少在初创时期是这样；作为一个户外活动的社区（人群），其领导权力、主流声音（所谓的话语权）也是同样。当然，随着这两个主体的发展，新的成员参加进来，是否能够参与 “建设”和“管理”，决定权在“老梆子”手里，这是理所当然的。参与者能够接收这种理念、方式，自然可以融入到既有的圈子里；否则，凭什么让原来的人放弃自己的观点方式，来迁就你们，还大言不惭的说“现在发展拉，变天了，不喜欢的老家伙门可以走了”，简直是鹊巢鸠占，不讲道理。

简单说，这些权力本来就不是你赋予的。

主题那老梆子们就得听最初的老梆子了，最初的是谁？海光？你们干嘛不听他的？
作者摩西
时间 2004-11-17 13:31:09

主题你说的对，当初事实正象你所说的，同时后来的发展也是合乎逻辑的
作者 Kristian
时间 2004-11-17 14:45:09

要说明的是，很多绿野老人的ID你都根本没有见过。

当初的管理员确实是海光，也有其它人。正象我所说的，由于有些人不同意海光的理念，后来分开了，这完全合乎逻辑。

所以我坚持认为，“不合则离”是最好的解决手段。我也盼着您赶紧搞个新的什么野一类的，实现你的网络政治理想。

-------------------------------------------------------------------------

主题让民主去死吧――我对绿野民主的理解
作者乱码
时间 2004-11-17 11:51:11

有人说绿野的民主其实就是老梆子们防止网站个人化而祭出的旗号而已。

绿野的精神领袖也提出过谁奉献谁管理，其实就是说网站还是归老梆子们所有。前边已经说过绿野是有阶级区别的：老梆子和普通网友两个阶级。而民主只是对老梆子的民主，普通网友在这里只有享受使用网站平台进行交流组织活动的权利，而没有在这里指手画脚的权利。

其实当时老梆子们提出“民主”二字的时候就已经政治化了，民主和乌托邦就是这些老梆子们创造出来的宗教，就是他们用来进行统治的思想工具而已。有人说最近来了一批政治家，提出了什么精英说，提出了法制试验场说，让老梆子们诚惶诚恐。而新来的政治家们比他们更政治更新锐而已，并且把民主的旗帜举得更高（铁杆扩大），这也是为什么得到众多网友支持的原因。从现在的几次交火来看，虽然老梆子们占了上风，但在普通网友中的地位却下降许多。但我认为，绿野的域名、 ICP牌照、服务器还掌握在老梆子手里，政权就是继续掌握在他们手里，他们使用任何手段无论卑鄙还是高尚都是正常的必胜的，所以不要被民主的外表所迷惑了，我们的任何挣扎和抗争（无论多么的正义多么的道德）在老梆子眼力总是虚弱无力和不值一提。

其实想一想，我们来绿野的目的是什么？还不就是为了个玩，利用网站这个平台作为一个交流、组织活动的园地。在绿野的什么理想啊、乌托邦啊，那些也不就是为了玩得更好玩得更爽？这些东西值得用政治化的民主来实现吗？所以我希望这里的老梆子们赶紧把民主的旗号撕掉，还绿野的本来面貌――户外爱好者的交流园地。我们不在乎你们是否民主、是否商业化，只要能给我们一个稳定的服务器和秩序的论坛就行。自助、AA不是只有在非商业的论坛才能存在（info和三夫就是个例子，而且人家玩得也很好），所以也不要再把非商业化作为口号愚弄大家了。我对老梆子们没有什么奢望，我只是希望你们能给我们一个秩序的、道德的论坛就很谢谢了。

让民主去死吧

让政治家们失望吧

让户外运动更纯粹吧

让老梆子们脱下新衣吧

主题同意你的看法，哈哈哈哈
作者 Kristian
时间 2004-11-17 11:59:52

-------------------------------------------------------------------------

主题再致晨峰君
作者小撮
时间 2004-11-18 09:30:26

晨峰，你好！

很高兴一大早就看见你的回信。能体会到你交流的诚意和对我本人的友好，昨天的信里对你的评价有些情绪化，请谅解。2002年移帖子的小小不快我早已忘却。只记得分家之际你作为民主绿野形象大使的伟岸身影，那时的确是我所仰视的。然后就是你参照罗马元老院模式设计的绿野ORG管理架构，当时有很多网友对你的设计提出异议，但我直到现在也认为，它是基本符合绿野“野情”的，不需要推倒重来，只须加以改进和完善。你提出的很多管理思想，都非常有价值，对我思考绿野 ORG的建设问题，很有启发。

非常理解你对老梆子们的感情，那种拴在一根绳子上的生死之交。类似你在小五台上的经历，我也有过，如果说从这个角度出发理解绿野，我并不象你想象的那样困难。绿野发展的初始阶段，建立在户外共患难基础上的个人感情和相互诚信，的确是维寄这个群体的关键要素。所以，从感情上，我也能理解你对拉肚子的庇护。然而，发展到今天这样规模的绿野，已经不可能依赖相互熟识的私人交情来建立互信，而只能依靠共同的理念、公认的规则和制度来维持群体的认同。如果在今天的绿野，还从个人感情和私人交往出发来考虑问题、选择立场，就不再可取了。我不去俊客，不与管理层交往，正是怕私人交情影响了我思考和处事的公正。在大是大非的关键时刻，你不是也离弃了曾生死与共的海光吗？我希望，在对待拉肚子的问题上，你也能把原则放在考虑的首位。目前，绿野的诚信正处于紧要关头，希望你再次选择正确的立场。

你提到，绿野的反商、开放、民主制衡的自组织管理模式，是接近于社会实名的高素质网友群体在互联网交流模式下互动的产物，而不是主观愿望的产物。我非常赞同。我并没有要求超越绿野的现实，去追求一个户外网站之外的目标，我更没有企图把绿野变成绿色的强国论坛，老实说，我早已厌倦了夸夸其谈、言必国家民族的宏大主题的政治类网络社区，如果绿野变成这样的社区，我会第一个离开。我的想法是，只要认认真真地按照绿野先驱们制订的规则实现绿野内部事务的自治，用开放民主的理念管理绿野，不必每天把民主挂在嘴边，网民们也会受到润物细无声式的熏陶，逐渐形成自律自助自治的公民人格。在不经意中，绿野为社会培训了一群公民，这又有什么不可以的呢？有意栽花花不活，无心栽柳柳成荫，说的不就是这个道理吗？

我再说一遍，在自组织的管理模式下，绿野ORG已经或正在变成一个小小的公民社会，无意中承担了一个培训公民的教育机构的角色。这不是我的主观愿望，而是我发现的一个事实。我无非是在私信中对别人指出了这一点，并为这一点而喝彩，表示愿为此而做一份贡献，仅此而已。抓住我私信中的片言只语，无限上纲，小题大做，罗织出、论证出一个“民主党”的阴谋，这是四人帮时代的做法。我很幸运我生活在一个日益走向开明、宽容、法治、民主的伟大时代。

你说，你认为我的一些行为已经成为绿野的威胁，我很想知道，我的哪些行为在成为绿野的威胁。是我在建设版以法治版？是我为无头苍蝇鸣冤？是我企图调解偶见和大会的冲突？是我公开警告某些偷看私信的技术人员和管理人员？还是我在私信中表述了党和政府倡导、又为法律所许可的言论？我很希望你能明确指出来，而不是含糊其辞，欲言又止，这才是惩前毖后治病救人的态度。既然你对我是友好的，那么请满足我这点小小的愿望。

主题 “绿野为社会培训了一群公民”，真是NB大发了。
作者 Kristian
时间 2004-11-18 10:36:08

你的潜台词是说，有些人（可能大部分、也可能小部分）“公民人格”不健全，需要在你的“熏陶”下健全起来。怎么后背凉搜搜的，好像大师们和政客们都喜欢这个调调。

看了下面给拉肚子的信，越发的觉得你的熏陶可真是不含糊阿。

说道“四*人*帮时代的做法”,我到真是嗅到了政治投机者的气味。

-------------------------------------------------------------------------

主题我有一颗野心――致拉肚子、晨峰、阿森的公开信
作者小撮
时间 2004-11-18 01:04:41

主题 1、给拉肚子的信：
作者小撮
时间 2004-11-18 01:06:46

拉肚子，你好：

MSN 一别数月，我在你心目中从曾经并肩战斗的老卒，到外圆内方的政客，到企图建立“绿党”的野心家，从绿野ORG的阶级兄弟到阶级敌人甚至到国家的敌人，蜕变的速度不可谓不快，这中间当然有我自己的问题，但你更是功不可没，正象歌里唱的“有我的一半，也有你的一半”。可惜，你生也晚矣，如果早生五十年，你在阶级斗争方面的天赋会派上更大的用场，你也会有更自由的施展空间，你的人生也会有更大的发展，断不至于象今天这样，屈居于小小绿野，看几封破私信，还要鬼鬼祟祟躲躲闪闪，在道德和法律的双重压力下，忍辱负重，狼狈不堪。为此，我谨对你的遭遇表示严重同情。

你偷看私信的行为，从你的角度，我是可以理解的。既然ROOT权限在手，便获得了生杀予夺的权力，别说是偷看私信，就算是封ID、封IP，篡改帐户信息，篡改帖子，还不是易如反掌？数据库一改，神不知鬼不觉，即便有人质疑，也死无对证，谁又能奈我何？何况你是大大的功臣，多次挽大厦于将倾，在关键时刻，挽救了网站，挽救了绿野，挽救了中国户外运动，多少人捧着你，供着你，哄着你，你干点出格的事，那又如何？弟兄们还不争先恐后地为你擦屁股？

你不但偷看私信，还把偷看的私信公之于众，我也是可以理解的。不管黑猫白猫，逮住耗子就是好猫。动机正当，就可以不择手段。结果正确，过程就不必太拘小节。不管这私信是怎么得来的，只要你从这私信里找出了小撮反绿野甚至反党反社会主义的罪证，敌人自身既已难保，其又能奈你何？一旦领导和群众把视线转移到俺揭露出的重大阴谋上面，谁还去关心你取证的过程是否合法呢？

其实我很感谢你把我的私信公之于众，佐证了我不久前不点名的指控，你知道，我因为暗示你偷看私信却又拿不出证据，而受到有意无意的非难，你现在把私信公布出来，至少证明我所言不虚。至于你说那是QQ的谈话记录，显然是不攻自破的托辞。我、城南、榴莲儿都没有在QQ里对任何人引用过私信的内容。你怎么可能在 QQ里得到呢。既然认为自己的行为是正当的，就应该理直气壮地认帐，含糊其辞，顾左右而言他，只会降低自己的说服力。

你说偷看我的私信，起因是受MUD委托调查建设版一个有争议的移帖，这也不合逻辑。检查无疆界的版主操作为什么非要打开他的私信呢？这两者有关系吗？而且，调查移帖是10月份的事。而早在9月份，你就已经偷看了我回复榴莲儿的信，榴莲儿给我写信，表达对豌豆身为版主辱骂网友的行为的愤慨，宣布要发起弹劾，我回信表示赞同，你把那封信的内容透露给了有关当事人，以致有关人等多次在不同场合公开对我流露敌意，这没冤枉你吧。

偷看就偷看了，而且你也对小李、阿森等人承认了，既然你认为行得正，做得端，那就不妨大大方方地在论坛上公开承认吧。免得让弟兄们拼了老命、舍了老脸为你遮掩，你知道吗，至少晨峰本来在网友心目中的地位是比较高的，但为了你，这一天失分不少，即使有了阿森的解释，也很难挽回。你如果是条汉子，就站出来，自己承担这一切吧。

关于我私信的内容，关于我对绿野的想法，关于如果处理你的行为，我会写信给晨峰和阿森，与他们讨论。

主题你也满会耍滑头的，只是理解力不那么低下的人会更加的鄙视你。
作者 Kristian
时间 2004-11-18 10:59:08

后面的几段话说的是有实质内容的，所以没有什么可指摘的。只是前面这多余的3段，越发的显示你也不过是个心胸狭窄的普通人，和我并没有什么两样；你口口声声宣传的所谓“正义”，在涉及到自身的时候，也远没有你以为自己应该作的那样潇洒。不让你作比赛的裁判员，看来是必然的。
简单点说，明明就是个普通人，非要装大瓣蒜，恶心。

－－－－－－
MSN 一别数月，我在你心目中从曾经并肩战斗的老卒，到外圆内方的政客，到企图建立“绿党”的野心家，从绿野ORG的阶级兄弟到阶级敌人甚至到国家的敌人，蜕变的速度不可谓不快，这中间当然有我自己的问题，但你更是功不可没，正象歌里唱的“有我的一半，也有你的一半”。可惜，你生也晚矣，如果早生五十年，你在阶级斗争方面的天赋会派上更大的用场，你也会有更自由的施展空间，你的人生也会有更大的发展，断不至于象今天这样，屈居于小小绿野，看几封破私信，还要鬼鬼祟祟躲躲闪闪，在道德和法律的双重压力下，忍辱负重，狼狈不堪。为此，我谨对你的遭遇表示严重同情。

你偷看私信的行为，从你的角度，我是可以理解的。既然ROOT权限在手，便获得了生杀予夺的权力，别说是偷看私信，就算是封ID、封IP，篡改帐户信息，篡改帖子，还不是易如反掌？数据库一改，神不知鬼不觉，即便有人质疑，也死无对证，谁又能奈我何？何况你是大大的功臣，多次挽大厦于将倾，在关键时刻，挽救了网站，挽救了绿野，挽救了中国户外运动，多少人捧着你，供着你，哄着你，你干点出格的事，那又如何？弟兄们还不争先恐后地为你擦屁股？

你不但偷看私信，还把偷看的私信公之于众，我也是可以理解的。不管黑猫白猫，逮住耗子就是好猫。动机正当，就可以不择手段。结果正确，过程就不必太拘小节。不管这私信是怎么得来的，只要你从这私信里找出了小撮反绿野甚至反党反社会主义的罪证，敌人自身既已难保，其又能奈你何？一旦领导和群众把视线转移到俺揭露出的重大阴谋上面，谁还去关心你取证的过程是否合法呢？
－－－－－－－－－

这3段大多数都是废话，只有很少可能的事实，你的小伎俩就是：从那点事实引申开去，欺骗读者认为具有逻辑上的延续性，从而向读者灌输你自己罗织的内容。这个手段虽然无耻，但确实太简单了，要是只有这点水平，你还是再好好修炼修炼吧。

主题 3、给阿森的信
作者小撮
时间 2004-11-18 01:10:08

阿森，你好！

谢谢你的公正、平和、事实求是，由于你的帖子，我才没有对绿野彻底死心。2002年的“革命战友”中，只有你，我还勉强算没有认错。

关于我的所谓“政治野心”和“违法活动”，已经在给晨峰的信中解释过了。不再赘述。

跟你，我重点谈谈拉肚子偷看私信行为的处理。

拉肚子偷看小撮、城南、榴莲儿、无疆界、MAD DOG（其他还有待确认）等人的私信，并在维护版对部分私信内容加以张帖，以达到其降低小撮、城南的社会评价的目的，事实清楚，证据确凿，其本人就部分行为，也对你和小李供认不讳。在这样的情况下，再为其遮掩，实属不智。一个早已宣布辞职的前技术人员，如此肆无忌惮地公然违法，已然是丑闻，如果管理层对此置罔闻，无所作为。绿野的诚信，将受到严重伤害。

拉肚子的行为，已经违反中华人民共和国宪法中保护公民隐私的条款以及刑法中关于侵犯公民通信自由的条款，有多位网友建议和鼓励我对其采取法律行动，并有法律从业人士表示愿提供法律援助。但考虑到拉肚子的行为虽然性质严重、情节恶劣，但所侵犯的隐私皆为我不妨公开的个人观点，没有造成严重的精神或物质损失，后果尚属轻微。另外，绿野正处于备案的关键时刻，诉诸法律会给绿野带来难以料想的损失。并且本人对拉肚子并无不可扭转的恶感，考虑到他的心理问题由来以久，我更愿意宽容他。

但网站的ROOT权限掌握在一个辞了职的技术人员手中，这属于网站管理的严重漏洞，而且据野猪透露，还有若干身份不明者掌握ROOT权限，所以网站的技术安全问题存在隐患。借私信事件的机会，希望一并解决。

拉肚子事件，其实质是技术人员卷入人际纠纷，滥用权力侵犯网友合法权利，打击报复。如何避免这样的事件重演，也是一个重要问题。晨峰提议的关闭私信不可取。偷看私信只是技术人员滥权的一种手段，私封ID、擅改帐户资料、篡改发言，这些行为如何治理，难道要取消ID注册、取消用户资料，取消论坛发言？我以为，还是要从制度和规则着手解决问题。

综上所述，我向管理小组提出以下处理建议：
1、清理整顿ROOT权限，原有授权除山贼外一律废除，以后需要授权一律公开向管理小组提出申请，由管理小组审批，并登记。严禁未经管理小组批准擅自授予权限。
2、管理小组公告私信事件处理结果，对拉肚子进行申斥。拉肚子一周内公开在论坛发帖向被侵权网友道歉，逾期不执行，永远封ID。
3、制订技术人员自律条例，禁止技术人员在建设版、维护版介入争论和冲突。技术人员就职时，须象域名代管者和基金管理人员一样，发表声明，宣誓不滥用技术权限从事任何违害网站和网友权利的行为。

主题补充一点想法：如何杜绝政治投机者和权力欲、表现欲旺盛的人混进lvye？
作者 Kristian
时间 2004-11-18 11:47:22

或者说应该制定一种机制限制权力欲、表现欲旺盛的人表演。

-------------------------------------------------------------------------

主题请教大家一下，为什么要打两个抓节，
作者 jalimy
时间 2004-11-22 14:20:23

这本书上讲接组的人的全副武装，这是绳组的第一人，不理解为什么要再打两个抓结，还要把抓结合结组绳拴在不同的大锁上，请各位大虾解惑。另外脚环又是干什么的？
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/998012.jpg

主题要过绳结或者其他什么东西的时候也有保险
作者黄金狮子
时间 2004-11-22 15:52:32

主题？
作者 Kristian
时间 2004-11-22 16:43:04

主题哦，我主要是想问为什么要有抓结，不是问为什么两个。
作者 jalimy
时间 2004-11-22 16:43:20
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/998159.jpg

主题要是吊到冰裂缝里，自己爬上来比被别人拽上来要快的多
作者 Kristian
时间 2004-11-22 16:49:52

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 1	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 2	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 3	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 4	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 5	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 6	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 7	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 8	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 9	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 10	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 11	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 12	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 13	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 14	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 15	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 16	科友影业	2005-01-12
Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 17	科友影业	2005-01-12

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 1

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 11

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 12

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 13

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 14

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 15

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 16

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 17