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楼主: mef
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警钟长鸣:从小五受困、灵山冻伤、库布齐折戟三次事故总结经验教训

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绿野投名状,终生免死牌。

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发表于 2006-7-13 15:52:24 | 只看该作者

中心思想就是:大胆假设小心求证。凡事做好做坏准备,存最好希望。

大方向就是:出来玩,不能出事儿。
来自旧版论坛的签名┌────────┐
☆ 爱生活,爱拉风 ☆
└────────┘
12#
发表于 2006-7-14 11:56:01 | 只看该作者

刚看到,只说几个个人的不同看法

  
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发表于 2006-7-14 11:56:43 | 只看该作者

事故一:冬季小五台山全队受困


・问题表现:受困――需要救援

・直接原因:阿力骨折(穿着冰爪坐式下滑)。其实最终已经找到正确下降点,没有救援也可以慢慢下山

・根本原因:DAMON决策失误,发现下降点错误后舍不得牺牲海拔、贸然探路

・分析:
队伍行进有快有慢,不是特别大的问题,猛驴也有状态不好的时候;
前队队员选择下降点失误,也不是致命因素――登山穿越,走错一段路并不少见、也不可怕,关键是及时回到正路上,而不要将错就错、心怀侥幸(除非是精干的探路队伍)


  
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发表于 2006-7-14 11:57:46 | 只看该作者

事故二:春季东灵山队员严重冻伤



・问题表现:一队员部分手指截肢

・直接原因:医院处理不当。当时另外一个同样受冻、初步判断可能截肢的MM已经痊愈并恢复绿野活动,而真正截肢的MM最初还没有如此严重――如果追究责任,90%应追究医院,这一点,当事人自己也明白。

・根本原因:当事人缺乏自理能力。通过别人代报名、对于活动缺乏了解;缺乏有关生活自理自助自我保护能力。

・分析:
“队员选择不当”不怕,谁都当过新人,新人总要有人带,但对新人的确应该多加关照、多观察多提醒
“气象突变后领队决策不当”,个人认为不是问题,与队员受伤更没有直接的因果关系(她并不是服装最不够的队员,至少有手套),在大自然中的进退判断不能完全以事后结果来评价!!
“队伍控制不力”才是领队的大问题,调整队型、加强联络乃至调剂装备、接组互助,都是在那种情况下可以做的,总的来说确实是“风险意识不足”、没有想到会那么严重而已

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发表于 2006-7-14 12:00:52 | 只看该作者

事故三:夏季库布齐沙漠队员死亡



・问题表现:一队员死亡

・直接原因:突然心力衰竭。救助“不及时”,也许谈不上,北京马拉松也总有类似死者,再及时又如何?

・根本原因:“风险意识不足”是一句空话,但这里可以具体分析一下:
关于队员选择,“当”与“不当”只是后话,但对新人的确应该多加关照、多观察多提醒,带新人不怕、但要承受得起――还不说新人了,在雪山、沙漠这种环境中,如果有人(包括平时的猛驴)出现意外,是否能够全队放弃?这才是考验价值观的时候
关于具体的救助策略,心理上、对外界救助有一定侥幸心理;策略上、由于GPS只有一个、不能组织强力小组自行出沙漠求救;至于其他,医药、具体急救手段之类,个人觉得唯一值得关注的是心脏急救药物的重要性而已
――总之,个人认为,户外有风险、再多的死亡也不能改变,单飞队已经是相当训练有素、团结尽力的了,对于他们的评价,死者家属的表现是最好的回答!

・分析:
严重反对把“没有后援队伍安排”作为一个问题,绿野是自助户外,大家都是玩、没有谁是他人的助手(除非TA自愿)
――尤其对比楼主提到的棉袄队,那不过是拉人A钱的草台班子、根本不能与单飞队的组织水平相比(不能仅仅以结果论英雄!)。计划贴里的休闲领队自己去穿越,休闲队陷入无组织状态;由于未能良好地计划负重、控制用水、部分队员意志薄弱(例如丢弃装备),被迫改变线路,与休闲队之间并没有什么接应安排;它的休闲队与穿越队根本没有良好联络,从根本上就不是什么“后援安排”(事后还为此产生一定误会)……
――――总之,绿野是自助户外,是业余娱乐,“后援队伍”不必作为必须,一般的绿野活动没必要玩得这么不伦不类,如果认为库布齐的难度与危险度真的需要有专门后援包括什么“急救医生”、那就应该参加商业活动,如果选择了自助方式、就应有承受风险的心理准备

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发表于 2006-7-14 12:01:18 | 只看该作者

最后,感谢MEF对待事故的勇敢的态度,的确,这些问题,还是有机会公开讨论为好!

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绿野新人,渴望上路。

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发表于 2006-7-23 21:09:23 | 只看该作者

比较同意你的看法。

另外问一下,怎么叫作防冻伤的常识呢?
能否给说一两句?
来自旧版论坛的签名欣然老去
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发表于 2006-7-28 09:59:53 | 只看该作者

个人认为两位老哥说的都很有道理。没有错的!学习……

  
来自旧版论坛的签名身无挂碍一切随缘,缘由心生随遇而安。

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绿野高级黑

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发表于 2008-12-25 15:16:26 | 只看该作者

花了一个小时来阅读和学习~~

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绿野投名状,终生免死牌。

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发表于 2008-12-25 18:50:43 | 只看该作者

学习了,领会精神!

来自旧版论坛的签名清水无香,雪落无声,淡然一笑,宠辱不惊!
警钟长鸣:从小五受困、灵山冻伤、库布齐折戟三次事故总结经验教训 mef 2016-01-01
阅读对比中 高山 2006-06-29
同意这句,风险实现的概率也许只有万分之一,然而一旦实现对当事人的伤害则是百分之百! leon 2006-06-29
好久没来绿野了,感谢mef的总结,很中肯。希望新老领队有个梯度,所有的教训都是惨痛的,前车之鉴、后事之师! damon 2006-06-30
就事论事的对事故二提出些我的意见 haohaoganhuo 2006-07-04
感谢mef的总结,我说些不重要的 小悟 2006-07-04
请进: mef 2006-07-05
mef更正一下:的确阿力骨折了,一路坚强的走下来... damon 2006-07-07
多谢mef总结,非常有价值 awen 2006-07-04
顶,有教育价值 一零一零 2006-07-12
中心思想就是:大胆假设小心求证。凡事做好做坏准备,存最好希望。 老纳 2006-07-13
刚看到,只说几个个人的不同看法 无疆界 2006-07-14
事故一:冬季小五台山全队受困 无疆界 2006-07-14
事故二:春季东灵山队员严重冻伤 无疆界 2006-07-14
不同意你的“队员选择不当 不怕”的言论。新队员可以带啊,循序渐进。先走香山,先选夏秋季节出来啊对不 享受阳光 2012-12-25
事故三:夏季库布齐沙漠队员死亡 无疆界 2006-07-14
最后,感谢MEF对待事故的勇敢的态度,的确,这些问题,还是有机会公开讨论为好! 无疆界 2006-07-14
比较同意你的看法。 忘了名字 2006-07-23
个人认为两位老哥说的都很有道理。没有错的!学习…… 忧郁的丛林 2006-07-28
花了一个小时来阅读和学习~~ 小丘 2008-12-25
学习了,领会精神! 绿树成荫 2008-12-25
学习了,希望这些情况越来越少 木油钱 2009-01-02
库布齐沙漠 山东春夏秋冬 2009-02-04
没错,我们高中夏令营的时候,向下挖大概60多公分就出水。 Pony 2009-06-21
顶所有对队员有强烈责任感的领队,这个责任,必须要从选队员开始!不合适的不能上啊! 咖啡117 2012-12-24
经验贴,学习了,赞 极品海鱼 2011-12-29
不靠谱领队不能跟,不靠谱队员不能收 lirobai 2009-06-19
三年后拜读此贴,依旧受益匪浅,感谢! 霞霞熊 2009-07-27
支持mef!有分析有总结,才会更深刻! chuangqi001 2010-07-20
MEF的总结很好!我有感触 星月牛仔 2010-09-19
来学习一下! 虎行 2010-10-11
户外无小事,学习了! 牵老虎渡江 2011-05-18
选择适合自己的运动循序渐进,对自己负责,就是对队友负责,对领队负责,领队和队员也会对你负责! 杜可 2012-09-29
无论什么问题,遇到问题都和自己最直接!推卸或者指责人性不是解决问题的方法也没有意义!怀希望之心,报谨慎之态,存友善之情,走户外 杜可 2012-09-29
不因憧憬户外而盲目,不因看到不幸而畏惧,要相信善,要保有慎!世界因你的善而美,因你的慎而朗,因你的行走而异彩纷呈! 杜可 2012-09-29
mef, 这个帖子可以加点素材了 燕南飞 2012-12-23
认真读过,很好的总结! 卡门的爱 2013-10-06
9年后读贴,依然很接地气。 咕咚来了 2015-06-25
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