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转自未名空间(www.unknownspace.org)PKU版：
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<br>发信人: leiya (行者), 信区: PKU
<br>标 题: 多谢，一些说明Re: PUMA Alumni: Please voice your opinions
<br>发信站: The unknown SPACE (Fri Aug 16 23:04:42 2002) WWW-POST
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<br>首先谢谢你的关心和建议。
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<br>鉴于目前北大和北大山鹰社遭到很多攻击，而许多攻击的人并不了解情况，也没有同情心
<br>,并且用臆想的事实来诬蔑诽谤北大和北大山鹰社。我们约定，暂时不要以山鹰社成员的
<br>身份发表意见，也不要参与争论，因为跟有些人没法争论。他们不懂登山，不懂尊重，不
<br>懂理解，以为全世界的人都应该像他们那样生活。我打赌他们从来没有听说过世界上有种
<br>东西叫做“口德”，恐怕所有跟“德”有关的东西他们都不懂。
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<br>但我们的确感谢真诚的批评。我们不可能没有错误，也希望找出自己的不足。私下里我们
<br>也讨论过这些问题，由于现在这件事情决策的人还在山上没有回来，我只能讲一些我的个
<br>人看法。
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<br>1、我只了解98年以前山鹰社的决策过程，可惜出事都是以后的事情。这次怎么决策的我
<br>不好说，我个人认为他们可能对困难的估计有些不足。我们以前有个原则，暑期不登雅鲁
<br>藏布江以南的山，因为季节不好。只有一次例外（注，卓奥友峰是在登山季节登的），95
<br>年与日本人合登了宁金抗沙。宁金抗沙紧靠雅鲁藏布江，又在公路边上，交通非常方便。
<br>结果也成功了。后来清华也登过更南的洛子峰。而且那么多年来，除了女队唯一的一次尝
<br>试以外，也没有发上过很严重的事故，特别是96年以后，每次登山都非常顺利，基本上没
<br>有什么事故。因此后面的人警惕是不是有所放松？我不知道。但是即使换了我，恐怕也很
<br>难放弃试一试的想法。为此我们有人提出建议，每次理事会换届的时候，都应该向新的理
<br>事会特别强调安全，画订几条“红线”，要改动“红线”，必须与学校，登协，毕业老队
<br>员协商。也有人建议，成立一个高于现在山鹰社理事会的决策机构，让学校，老队员，登
<br>协等直接参与重大决策，并提出了很详细的方案。但这些毕竟都是建议，怎么落实还有很
<br>多问题，我想我们能找到办法的。
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<br>2、关于99年周慧霞遇难的事情。山鹰社有很多女队员，但每次登山的女队员名额太少，
<br>因此有几个女队员就产生了单组女队的想法。仅仅陈述事实，这件事情遭到了另一个老队
<br>员（女）和我的强烈反对，我建议至少应该有一半男队员。但我知道得太晚了，而且也已
<br>经退出活动很久了，所以对事情的发展没有影响。况且谁又能想到会出问题呢？雪宝顶只
<br>有5588米，四川因为植被丰富，高山反应点又高。技术上来说，缓坡上不用结组，并不是
<br>我们冒险，所有的队伍都是这样。如果有任何人能事先判断出有人体力不行了，当然不会
<br>让他上的，可是这在山上是一件很困难的事情。对周慧霞同学来说，体力究竟行不行，自
<br>己很难判断，因为在高山上每个人任何时候都是很累的，支持自己走下去都是靠意志。别
<br>人也很难判断，有个老队员每次都走在最后面，磨磨蹭蹭，就是走不动，但他登过的山最
<br>多，也从来没有出过事情。这次事故后，大家有很多讨论和总结的，女登的解散应该说是
<br>最严厉的措施了。
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<br>关于绳索被盗的消息，我现在还不知道具体情况，只能提供一些信息作为参考。登山用绳
<br>有很多类，如主绳，副绳，结组绳，路线绳，等，一般登高山用绳量很大，有些绳如路线
<br>绳是消耗性的。雪宝顶被盗的是什么绳，我不清楚。雪宝顶是入门级雪山，女登选择的也
<br>是最容易的路线。我以前的印象里面，雪宝顶到顶都不用结组的。
<br>
<br>3、高山经验。我们每次登山都是老队员带新队员，没有天生就会登山的人吧？15个人，8
<br>个人有高山经验，这应该算正常的。一般从进藏到建好大本营，有一到两周的适应期。再
<br>说，登山是一步一步往上走的。一路要建营地，运送物资，修路，难道都要提前训练好久
<br>？我们一般说的登山经验，包括选择营地，观察路线，探路，修路，选择路线，高山攀登
<br>，自我保护，观察天气等，在结组的情况下，很多方面只要有人会，别人跟着学就行了。
<br>对于没有经验的人来说，对他们的要求就是尽快学会结组协调和互相保护。一步一步爬上
<br>来的，一次行军5到8个小时。他们已经登到6700米高程（大本营5000多一点），行军保护
<br>的经验是没有问题的。至于路线的选择，虽然我不知道他们选择的路线是不是最稳妥的，
<br>但我们不能在事后来看。他们事先一定观察过，研究过。
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<br>4、季节问题。这没有办法，都是学生，如果要选择适当的季节就要休学。98年是特例，
<br>因为百年校庆，选择了合适的季节，但有几位同学休学一年。再说前面有宁金抗沙和清华
<br>洛子峰的先例。在血的教训面前，我想不只是我们，以后别的登山队也不会再在这个季节
<br>登藏南的山了。
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<br>5、关于拒绝外援。这个提法非常不负责任。什么叫拒绝外援？不租卫星电话就叫拒绝外
<br>援？不雇夏尔巴就叫拒绝外援？你们知道我们登一次山有多少经费？卫星电话的租金是多
<br>少？夏尔巴的工资是多少？我们有钱的话可以雇夏尔巴把我们抬上去，这叫登山吗？有钱
<br>的话谁不想多投些保？3000元的保险费用多不多？可是只能保每个人1万元！遭遇雪崩的
<br>时候卫星电话有用吗？山难救援可不是在北京市拨电话号码120那么简单。我们假定最佳
<br>的条件：山上山下各有一台卫星电话，雪崩后有人幸存，卫星电话通讯没有受到影响，救
<br>援队早就在拉萨准备好了就等一声令下，天气很好，适合救援，等等。从拉萨到大本营要
<br>多少时间？假定一切顺利，一天，从大本营到出事地点要多少时间？假定都是超人，10个
<br>小时，假定不走弯路，一下就找到了，拖回来要多少时间？10个小时，并且中间不会发生
<br>任何危险。可能吗？95年的时候，9个人抬一个人下山，高差不到200米，走了11个小时！
<br>城市里面的人啊，告诉你们几个事实吧：A组突然失去联系，步话机没有音讯，用卫星电
<br>话就能有音讯？人埋在雪堆里最多只能生存十几分钟。如果从山上滑坠至少要摔下几百米
<br>，从这座山峰的地形上看，至少要摔下去1000米。一个普通人，从十几米的楼上摔下去，
<br>必死无疑。受伤失血，或失去知觉的人在寒冷中会很快失去体温，生命很难维持几个小时
<br>。直升飞机？中国什么时候把直升飞机开到雪山过？青藏高原已经是禁区，还要到地形多
<br>变，气流变化无常，空气稀薄的雪山上去？直升飞机是你们家隔壁的自行车？说借就借？
<br>谁能一个电话把军队的直升飞机调到从来没有飞过的，升限达不到的地区去？国际上飞得
<br>最高的直升机只能把物资运到6000米高的平地上，《垂直极限》？那是电影！珠峰的死亡
<br>率是14%，绝大多数都是从尼泊尔方向登，因为路线好，登山服务条件也好，他们就有直
<br>升飞机，如果都能救援，哪有那么高的死亡率？
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<br>原登山协会主席曾曙生：“国外为什么做的好？国外的山不高，直升机可以直接的上去。
<br>咱们不行，咱们出事的山区就是高山，直升飞机上不去。而且救援的路线太远”
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<br>6、关于好高骛远。从我们登过的任何一座山，都不能得出这个结论。甚至是大家批评得
<br>最激烈的卓奥友峰。卓奥友是8000米以上危险性最小的山峰，死亡率是2%，8000米以上14
<br>座山峰的平均死亡率大于12%。在登山之前，做了非常充分的准备，新老队员一齐上阵，
<br>各种安全措施也都采取了。我们每次选择目标的时候都充分征求了国家登山协会的意见，
<br>都得到了国家登山协会的批准。从登协的角度来说，当然希望我们更慎重一些，毕竟出了
<br>事对谁都不好。我们选择的几乎都是6、7000米的山，难度也不大，跟我么的实力是相称
<br>的，关于这一点，登山协会是肯定的。
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<br>7、关于商业行为，赞助商的要求。这一点，我承认，我们心里是有压力，即使每次记者
<br>招待会上，赞助商也好，学校也好，登协也好，都跟我们说安全第一，不登顶没有关系。
<br>但是这种事情放在谁身上也是希望成功不希望失败。我们撤过几次。这里也有一个对风险
<br>的评估问题，谁也不能保证自己能够看得很准，比如，天气究竟会不会转好？最容易雪崩
<br>的地方能看出来，但所有的地方都是可能雪崩的。就算没有雪崩，还有滚石，大风，冰缝
<br>等等，不确定因素很多的。不过我想，以后我们再做下撤决定的时候，会更勇敢些。
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<br>8、关于“生死状”。首先张兴柏父母不知情的说法有误，详情见http://www.people.com
<br>.cn/GB/kejiao/40/20020816/801542.html。就协议的合理性而言，与登山直接有关的人
<br>有谁？登山队员，队员亲属，学校，登协，所有的人都应该知情，都应该明白登山的危险
<br>。所谓“生死状”就是这条规则的书面形式，我不否认，有些队员（包括我自己），为了
<br>能去登山，不会向家里人强调登山的危险，甚至欺骗学校找别人签名。这是我们一部分人
<br>的错。但是你要想向家里人解释清楚危险究竟有多大，死亡率是百分之多少，影响因素有
<br>哪些，在中国人普遍沟通不畅的条件下，这也是一件很困难的事吧？要说法律效力，事故
<br>发生后，学校有法律责任吗？有法律规定大学是大学生的监护人吗？就算在美国，从事危
<br>险活动，也要前类似的东西啊。签“生死状”就是推卸责任吗？北大现在投入多少人力物
<br>力在处理这件事，你们知道吗？
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<br>9、关于保费。坐飞机保十万交多少钱？10块钱。我们保一万交多少钱，200块钱。15个人
<br>就是3000块钱。谁会拿登山费用的60%保险？如果真保了，装备要不要了？食品吃什么？
<br>有些人又该说了，“用这样的装备？高山食品都不买？组织人有病”。
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<br>10、关于余杰。你可以对山鹰社和爱心社有看法，但我想告诉你，我认识的人，包括中文
<br>系的人，都把你看成垃圾。余杰你不要再提北大了，北大给你甚多，而你却让北大为你蒙
<br>羞。你去问问你的同学，你同宿舍的人，问问他们是以你为羞还是以你为荣？你有朋友吗
<br>？你不能见容于自己的同学亲友，你有何脸面提北大，北大精神？你收集的那些垃圾（你
<br>以为是你的自己想出来的？别骗自己了，你有哪一条试图惊世骇俗的恶心言论有一点新意
<br>？全是拾人牙慧而已）只能玷污世人的眼睛。居然还有脸以鲁迅自居，你就少弄脏几个人
<br>吧。
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<br>11、关于山峰。希夏邦马西峰，7292米，不是8012米的主峰。请做一些基本了解以后再批
<br>评。
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<br>12、关于山鹰社的组织结构。决策的人就是登山的人，办事的人，没有另一个“管理层”
<br>。如果要说漠视生命，漠视谁？自己？
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<br>13、卫星电话的费用。曾曙生：“……海事卫星是好，谁也不能否认它，但它很贵。88年
<br>最优惠的时候，一分钟也需要10美元。对于学生能打的起吗？我们对学生不能够要求太高
<br>，尤其是装备器材上，没有强大的经济力量支撑他，他们是有困难的。反过来讲，我们过
<br>去登山队也没有，但他们上去了”。
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<br>14、关于动机。我以前已经解释过，说白一些，就是人的一种本性，一千多年来中国人受
<br>到压抑那一部分。至于名利，我不否认我们中间有个别人对名利热衷一些。名利既然是一
<br>种生存要素，有些人在指责别人的时候，是不是应该先问问自己有没有资格？不过，我还
<br>真是很难想起谁很看重这方面来，也许离开登山队以后会有些人向这方面变了一点。但如
<br>果说起仗义疏财，团结互爱什么的，我一下能举出很多例子来。山鹰社的社长最长也就干
<br>两年，一般是一年，每年改选的时候一般就让低年级同学上了，大家也能合作得很好，能
<br>这样做恐怕不能说名利心很重吧？。十几年来，出来的老队员们还一直有很强的联系，每
<br>年在国内各地，在美国，都有很多聚会。如果大家因名利而聚集，事后恐怕很难有什么感
<br>情吧？请问各位，大学（研究生）毕业几年以后，同学们还在联系的有多少？
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<br>15、很多批评我们的人，并不了解登山。在我所了解的范围内，我愿意为大家解答所有的
<br>疑问，也非常感谢大家的善意批评和有益的建议。我们都是普通人。就象有些人爱音乐，
<br>有些人爱电影，有些人看球，有些人爱旅游，我们只是碰巧有机会登山，并且也喜欢。除
<br>了雪山之外，大漠草原，小镇梯田，我们也喜欢去看看。我们也有很多毛病，但我们自以
<br>为不是坏人，也没有很多坏心眼。我只登过一次雪山，但我了解至少十届山鹰社的人，我
<br>喜欢他们，他们也有毛病，但是都很可爱。有些人用的词汇我实在不能接受，说话的态度
<br>也让我愤怒，无论是对山鹰社，还是对山鹰社的人<br><br>风雨侵衣骨更硬 野菜充饥志越坚 |
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匿名
发表于 2002-8-20 20:31:11
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