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楼主: 螃蟹
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四姑娘二峰遇险过程 以及 总结

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 楼主| 发表于 2002-10-9 10:25:50 | 显示全部楼层

我不明白你说的什么,或者你没有明白我说的什么

<br><br>[red]风吹鸡蛋壳,财去人安乐[image]http://www.wwf.com.cn/bbs/upload/1004357868_badcrab.gif[/image]

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 楼主| 发表于 2002-10-9 11:23:23 | 显示全部楼层

一个队伍的发生错误,责任在于领队和全体队员,而不是个别人

一个队伍的发生错误,责任在于领队和全体队员,而不是个别人
<br>
<br>这一直是我的观点,所以有错时,我会先自省。我不是在包庇谁,我在说,大家都有责任。
<br>我没有在责怪谁,我说,中队也要承担部分责任,如果你们认为不应该,我没有话说。
<br>
<br>1。没有采取积极的措施防止走丢,比如,留住其中一个向导。
<br>2。在不明白前面的路的情况下应该停下来,等后队。
<br>
<br>
<br>一个队伍发生迷路是很正常的事情,只是这次迷路发生在高海拔的山上,而且天快黑了。
<br>
<br>在第一次迷路的时候,多多就和我有争持,我当时就说了自己的意见:在不知道前面的路的情况下,就应该停下来。最多回头走,绝对不能往前走。当时多多不肯往回走,理由是不走烂泥路,我批评她,语气很凶。
<br>而当时有几个队员还是想往前走的。虽然后来证明往前走路也是正确的。这种情况下,要么停下来等向导找到我们
<br>要么走回头路。
<br>
<br>第二次迷路的时候队员都还做的很好,取暖自救,联系向导等。
<br>
<br>
<br>
<br>
<br><br><br>[red]风吹鸡蛋壳,财去人安乐[image]http://www.wwf.com.cn/bbs/upload/1004357868_badcrab.gif[/image]

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 楼主| 发表于 2002-10-9 11:26:48 | 显示全部楼层

【转贴】我的检讨并解释! brenda

标题  我的检讨并解释!   
<br>作者 brenda
<br>时间 2002/10/08 15:46
<br>
<br>
<br>首先,我应该为我过于的争强好胜而向此次计划中所有人道歉。虽然螃蟹已经将责任基本上揽了下来,但是我确实对于后面队伍的迷路负有一定的责任,确实应该向大家道歉。
<br>
<br>这是我第一次参加这样的登山,可以说以前根本没有上过高海拔的地方,更不要说是雪山。基于对自己体力的信任,我报名参加了这次活动,虽然实践证明我的体力确实不错,但是也正是因此而给其他的队友带来了意外。
<br>
<br>由于我缺乏户外拉练,对于集体户外活动缺乏一些基本的常识,不懂得在户外应该互相照应,到了山上只顾自己往前跑,没太在意后面的队伍的情况。小向导又实在是太小,只有9岁,不好掌握,一个劲的嫌我慢,更别说让他回头去找后面已经根本看不见的人,几次说让他等等后面的人,他都说就这么点路,丢不了。他穿的很少,冷得说话都哆嗦,我也不好意思老说他,后来他索性把我也甩了。爬过一个山梁,他站在顶上对我下面的我说,就在前面,不远了,看,马队在哪里!我抬头看到phil站在远处的一个山脊上朝我招手,等我回过头来再找小向导,他就已经无影无踪了。
<br>
<br>我只好一个人朝着刚才phil招手的方向走,那时候我实在是很害怕,孤零零的一个人,前面不见向导,后面不见队伍,天已经黑了,路上都是泥泞,旁边都是很陡的斜坡,还下着雨。可能是前面走的太快,体力消耗很大,这时候又都是在上升,一路爬着向上走。我的头疼欲裂,呼吸很急促,基本上走两步就要歇一歇,调整一下呼吸,四肢几经麻木,只知道机械的跌跌撞撞的走呀走呀,爬呀爬呀!我知道我已经过了雪线,因为开始走雪路了,我想可能不会太远了。我深一脚浅一脚的走着,走到一条小溪边,看到水我一阵兴奋,因为我知道营地离水不远,也许是过于兴奋脚底发飘吧!我一脚踩空,整个人跌坐在小溪里,幸亏我的鞋子和衣服都还算防水,否则我一定会全身都湿透。我支撑着爬起来过了小溪,正感到沮丧绝望的时候,抬头看见回来找人的马队,我知道我走的方向是对的,而且离营地确实已经很近了。
<br>
<br>但是等到了营地,我的手基本已经冻僵了,四根手指好像是被粘到了一起,跑道人家帐篷坐了好半天才暖和过来,而且一到营地我就吐了,吐完以后浑身酸软无力,头疼得简直想找个冰镐把它劈开。特别需要检讨的是:我确实是不会扎帐篷的,给绿野丢脸了。先到的phil基本上也没有宿营经验,他从来都是独来独往,带的也是个很简单的单人帐,我的帐篷还是人家上海那边的一个高个子的女孩和一个男孩替我们扎的。总不能让别人把帐篷都替我们扎了吧?这就是为什么上海那边的人说我们这边的人连帐篷都不会扎的原因。好不容易扎好了帐篷,生火又出了问题,背包扔的哪儿都是,埋在雪地里,白花花的,好像很亮,可是炉具在那里?气罐在那里?什么都找不到。我们把背包拉倒一起,一个一个翻,好不容易才找到气罐,可就是找不到炉具。只好和人家借,借来了炉具,气罐却因为冻得太久点不着火,最后还是和上海队换了个气罐,才把火点着,实际上我们的整套东西都是和人家借的。我们点着了火,烧好了水,等啊等啊,等了很久,后面的人还没有来。我们两个都没有很保温的水壶,水凉了,我们只好倒回去重新烧,又担心太浪费煤气,我就坐在帐篷里用睡袋捂着,一边还捂着一个气罐。怕万一没气了,还能有一罐能点着的气。这时候已经很晚了,上海的队伍因为第二天想登顶,基本上都已经睡了。可是还没有后面队伍的消息,我越来越担心,越来越害怕,难道真的是我走的太快,后面的人没有跟上,导致大家迷了路?万一向导找不到他们怎么办,这荒山野林,又下雨又下雪,冷的像寒冬腊月似的,到处都是泥,也没有个可以躲避歇脚的地方。那时候我的心很慌,万一真的有人出了意外,我该如何去面对自己的生命,该会怎样的内疚和自责呀!向导回来说找到你们的那一刻,我高兴得简直好像是自己濒临绝境而突然获救,实际上我觉得也确实是这样的。不管你们当时是如何的对我冷眼冷言,对我提供的帮助也不甚理睬,但我都不会在意了。你们都安全的走过来了,这才是最重要的。
<br>
<br>看到螃蟹和879最终能够顺利登上二峰,我很为他们两人高兴.也很高兴我出发前才新买的冰抓终于能够被879派上用场.此次行程很难去届定究竟是应该感到遗憾还是什么!我没能坚持留下来,和螃蟹他们攀登二峰,但是我见到了川藏边境广漠苍茫的红色草原,还有红原上那些热情好客质朴纯真的藏族同胞.还有琉璃和TTNT他们都原谅了我,并很愉快的结伴同行了剩下的几天,这难道不也是值得我去欣慰并雀跃的吗?
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>[red]风吹鸡蛋壳,财去人安乐[image]http://www.wwf.com.cn/bbs/upload/1004357868_badcrab.gif[/image]

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 楼主| 发表于 2002-10-9 11:32:37 | 显示全部楼层

【转贴】四姑娘山最新消息 新浪山野

主题:四姑娘山最新消息
<br>版权所有:泸州山猫 原作 提交时间:13:35:24 10月04日
<br>
<br>
<br>
<br> 十月二日下午2:55分――3:50分,山猫登山队6人登顶二峰,女队员两人。其中一名女队员登顶后出现脱力现象,向导马国兵和领队大土匪将其护送下撤。在我们登顶的时候有在下方的队员看见大峰方向出现三次雪崩,最后一次听见了声音很大。
<br>三日撤回日隆镇,下午在马二哥家看见了中登协的一位老师(名字忘了,谁能告诉我)和四川省登协青年登山队队长蒋峻,还有刘健。随后看见了他们身后搜狐的张朝辉和其他的几个人,不认识,但大家非常友好。今天早上他们一早就进山了,登大峰。据蒋峻说今天王石会到日隆,然后直接去大峰大本营,这次他们的向导中登协是指定的马国兵。
<br>我们队和贵州风语者队一同登山,在登山途中遇到了北京的一个队,好象是三夫和绿野(或者是绿营)组成的联合队。北京队的队员由路三哥做向导,比我们早一点出发冲顶,其中两个队员留下的印象较深刻,一名女队员一早起来拉了十几次肚子还坚持登了顶,还有一名男队员高山反应强烈,硬是一步步的撑上了顶。
<br>贵州风语者队体力惊人,其中两名女队员登顶,其他男队员由于天气变坏被迫和我们队一起下撤。
<br>四姑娘山的气温晚上在零下5-8度,这是估计的,我们没有温度计,但是使用的K2中空棉睡袋能够承受。天气变化一般在下午2点以后,登二峰需要携带冰糕和冰爪,虽然没有冰爪也可以上,但是到达顶峰的那一段会很危险。我们用的十齿冰爪,感觉只要6齿的就可以胜任了。绳子最好带上30米左右,因为登顶下撤的时候完全有必要使用8字环下降技术。这次登山遇到了很多人没有携带冰爪和安全带等装备,感觉非常吃惊,登顶的时候遇到北京队员下撤,高喊快挂上8字环,回答说没玩得这么专业。向导路三哥掩护下撤时把绳子栓在自己身上做保护,虽然没出问题,但是感觉还是有些危险,我们下撤时我将冰糕卡在石缝中连接绳子做的保护。北京队回到日隆后那个拉肚子的女队员曾经向我借绳子,我拒绝了,主要是一来大家不是很熟,二来听她们说要去登3峰,感觉这样提供给他们工具促成她们去3峰会害了人家。
<br>大本营地点帐篷的选择以225帐篷居多,在山上看到的225帐篷基本上占了80%以上,使用后感觉很适合四姑娘山这个季节的登山用。K2产的2-3人帐篷也不错,储藏物品的空间很大,但是由于是先挂内帐再挂外帐,在风雪中搭建比较麻烦,外帐容易挂歪。我们队有一顶奥索卡的帐篷被雪压塌了。
<br>这几天到日隆的山友和驴友都很多,昨晚上9点多还看见不知道哪个地方的山友还站在路边的寒风中守着装备没找到旅馆,建议来之前先联系好向导。这两天日隆的马匹费用爆涨,听马夫说最高涨到了500元一天(我们下来的时候也遇到了两个租马上二峰大本营的马费500元一天)。
<br>
<br>
<br>
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 楼主| 发表于 2002-10-9 11:33:41 | 显示全部楼层

【转帖】一点说明 新浪山野

主题:一点说明
<br>版权所有:螃_蟹 原作 提交时间:23:43:55 10月08日
<br>
<br>
<br>
<br> 1,文中所说的北京队就是我,Wp879,和三夫队 并不是绿野三夫混合队。
<br>2,原来是贵州队,我一直以为是成都队
<br>3,天气温度确实不低,棉睡袋可以承受
<br>4,吃惊的是我们,装备严重不齐的是贵州的一个队,我看到他们大部分队员没有冰搞,冰抓,雪套,大部分队员拿着登山杖或者木棍
<br>5,上升下降过程中没有必要使用八字环等上升下降技术。我们也没有使用。这一点三哥可以做证明。
<br>我想他们的队伍是因为严重违反了登山时间(下午三点天气变天,原则上不应该再上升,应该下撤,而当时登顶的贵州队员只有一个体力很不错的女生)。下午3点,天气变坏,开始小雪粒,我们开始下撤。这个时候大部分贵州队还在上升,三哥朝他们大声喊,不要上升了,下撤!可是没有人肯听。
<br>我想,他们所以用到8字环,绳索,跟天气突然变坏有关系。
<br>
<br>
<br>
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 楼主| 发表于 2002-10-9 21:44:12 | 显示全部楼层

不多说了

在第一次迷路的时候,多多就和我有争持,我当时就说了自己的意见:在不知道前面的路的情况下,就应该停下来。最多回头走,绝对不能往前走。当时多多不肯往回走,理由是不走烂泥路,我批评她,语气很凶。
<br>而当时有几个队员还是想往前走的。虽然后来证明往前走路也是正确的。这种情况下,要么停下来等向导找到我们
<br>要么走回头路。
<br>
<br>
<br>我要声明的是第一次迷路的时候不仅是因为我不想走烂泥路(我还不至于这么不懂事,让大家因为我一个而走错路),当时的情况是由于Branda和Fill和小向导走的太快,(因为那时是上路没多久,我是有点反应不可能走太快,其他人可能是再慢慢适应,比如TTND),在一个岔路上不见前队的影子,用对讲机问,的到的答复是向下直走,事实证明是错的,应该向上,那条路是马道,很多烂泥,非常滑,而且坡度很大,下去后不见他们影子,知道错了路,然后碰见两个放牦牛的当地人,说这样往前走也可以到,原地等待,联系前队,想让向导来接我们,得到的答复是向导已经出来了,我当时是很生气,本来海拔那么高走路就费力,还要因为个别人的原因浪费大家的体力和时间,加上我脾气直,就抱怨了前队几句,可能语气不是很好。
<br>
<br>
<br>当时我的意见是原地等待向导来找我们,一是因为向导路熟悉,肯定能找到我们,我们盲目往回走也未必能找到正确的路,2是刚才放牛的老乡说了朝前走也可以,没必要往回走烂泥路浪费体力(爬回那段路要费很大力气,而且
<br>                                                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~很轻松的路很短的路,不到几分钟的路程。
<br>   
<br>前面还有很远,我们才走了不到三分之一,应保持体力),而且当时很多人都是这个意见,可是螃蟹不听大家的意见,见向导还不到就一定要走回头路,说我的口气很凶,所以才争执,恰好这时向导找到我们,告诉我们朝前走也      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~如果向导找到我们有困难,是一定要走回头路的
<br>
<br>可以,就是路远了很多!
<br>       ~~~~~~~~~~~~~~~~远了200米
<br>
<br>==不是回头盲目的走,只要稍微回头到那个岔路口和向导汇合。从我们休息的地方回到岔路口路有多长?在我的GPS上看来是一个点。就这么短的一点点回头路。向导?开始在对讲机里面是叫我们回到分开的地方等他,结果最后是我们叫他过来找我们。
<br>
<br>===从村子到二峰营地,短短的几天内,这段路我走了4遍。
<br>
<br>===这里大家没有错,是的,大家都认为。而我认为大家有错,所以错的是我
<br>
<br>
<br>
<br>这就是经过,并不是因为我不喜欢走烂泥路,队员都可以做证!
<br>
<br>不喜欢螃蟹用别人来掩饰自己的过失!而且也不喜欢螃蟹息事宁人的态度,我们是对事不对人,半路加如我们的广州的FILL也许是一个人走惯了没什么集体意识,为什么还让他走在最前面?而且在和前队回合后,你有批评他们么?有吸取教训么?领队难道没责任至少是提醒他们么?还是我和琉璃看不过说了他们几句,并建议让TTND领头走。所以第二次的迷路可以说是个必然!“第二次迷路的时候队员都还做的很好,取暖自救,联系向导等。 好在有TTND,如果当时不是他还有些经验的话,只剩下几个没经验的姑娘,还不知道会怎样?!还有在你们下来后大家谈论的时候,我和其他队员谈论你门第二次迷路的时候,你居然还怕Branda和Fill听见,为什么?有不对的地方就该指出来,象我第一次参加活动的时候走黄草量,迷路,就是大家公开批评了领队,并确定了后来的路线,有什么不应该或者见不得人么?我不理解?!
<br>
<br>“一个队伍发生迷路是很正常的事情!”,是,但这是说在没有向导自己探路的时候,花那么多钱请了向导,而且是由于我们的原因还迷路正常么?恐怕说不过去!
<br>
<br>===在以后的几天,我碰到过好几个队都有迷路的经历,他们也花钱请了向导。是说不过去,不正常
<br>
<br>
<br>
<br>所以我希望螃蟹你能认真听听大家的说法和建议!虽然你登顶成功了,但毕竟你这次领队是极其失败的!
<br>
<br>==我在建议每个人自省,说了每个人的可能的错误。所以是我在事后又得罪了大家。因为大家都认为错误只在于Fhill和brande以及这个臭皮领队。所以是我没有 听大家的说法和建议。
<br>
<br>==我这次领队非常失败。我说过以后不会再带队。我把我的错误,经过,帖出来,以示后人。同时把我认为队友有所不对的地方帖出来,希望引起注意。可是每次涉及到个别人的时候,都会有人跳出来被人指着鼻子回骂。
<br>
<br>
<br>
<br>算了不多说了,够累了,这几天人已经低落的不行了。至此封笔。该说的已经说了。
<br>有关什么要咨询的情况请Email我 Vip@163.com
<br>
<br>
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 楼主| 发表于 2002-10-9 21:45:06 | 显示全部楼层

算了不多说了,够累了。至此封笔。该说的已经说了。

算了不多说了,够累了,这几天人已经低落的不行了。至此封笔。该说的已经说了。
<br>有关什么要咨询的情况请Email我 Vip@163.com
<br><br><br>[red]风吹鸡蛋壳,财去人安乐[image]http://www.wwf.com.cn/bbs/upload/1004357868_badcrab.gif[/image]
四姑娘二峰遇险过程 以及 总结 螃蟹 2002-10-08
我的补充说明 TTND 2002-10-08
对不起 螃蟹 2002-10-08
我的一点想法! 多多 2002-10-08
对不起 螃蟹 2002-10-08
呵呵 多多 2002-10-08
过来打个招呼! 野猪 2002-10-08
想知道你们穿越的实际情况 螃蟹 2002-10-09
游记和照片都贴在绿野广州了 野猪 2002-10-14
不要灰心!再接再厉! fatbird 2002-10-08
算了不多说了,够累了。至此封笔。该说的已经说了。 螃蟹 2002-10-09
愿互勉! 风中劲草 2002-10-10
呵呵,老谢,雄起! 工兵 2002-10-10
都是经验不足造成的 mudplayer 2002-10-09
呵呵,本来我也这么想过 螃蟹 2002-10-09
我在日隆就喊难受了啊! 多多 2002-10-09
我的水壶呢? mudplayer 2002-10-09
呜呜呜~~~ 螃蟹 2002-10-09
螃蟹,你对于适应的概念有点小问题 jjyfoot 2002-10-12
从领队到队员都没有足够的恶劣环境下大强度活动的经验,贸然上二峰,有些草率 背包 2002-10-09
可惜我们队除了TTND外没人有冬季小五台的冰雪经验! 多多 2002-10-09
其实我们大多数队员连冰都没见着,只到二峰营地。 琉璃 2002-10-09
事实上没有冰 螃蟹 2002-10-09
附 实际行程 螃蟹 2002-10-08
附 原计划 螃蟹 2002-10-08
登二峰我的一点经验 螃蟹 2002-10-09
按你的说法,那就是出意外不是偶然,出事故不是偶然。 地藏 2002-10-09
我不明白你说的什么,或者你没有明白我说的什么 螃蟹 2002-10-09
所以后来大家批评Fill和Branda只顾往前跑的时候,我说,不是他们的错,这是我的意思。!!!! 琉璃 2002-10-09
一个队伍的发生错误,责任在于领队和全体队员,而不是个别人 螃蟹 2002-10-09
第一次迷路的时候!及对螃蟹的建议! 多多 2002-10-09
不多说了 螃蟹 2002-10-09
站直了,别趴下! 范哲 2002-10-10
【转贴】我的检讨并解释! brenda 螃蟹 2002-10-09
【转贴】四姑娘山最新消息 新浪山野 螃蟹 2002-10-09
【转帖】一点说明 新浪山野 螃蟹 2002-10-09
你的朋友们会支持你的! helen1 2002-10-10
给螃蟹的一些鼓励。 晨峰 2002-10-10
螃蟹:别灰心,大家是支持你的. 红色高棉 2002-10-11
很好的实战经验 bluesteels 2002-10-15
都看了一遍。 黑石 2002-11-01
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