关于团队登山的组织实施

黄金狮子

<br><br>“我的征途是星辰大海”  
<br>                          －莱茵哈特.冯.罗严克拉姆
<br>

Kristian

---就目前国内业余登山而言，最缺乏的是线路资料、气象资料和救援保障，其次是通讯器材。
<br>由于登山运动还不普及，资料信息的缺乏是必然的。主要的信息来源于3个方面，登山管理部门（中登协和各地登协），有系统组织的登山队（专业的和各高校的），以及民间的爱好者。在登山活动的规范组织方面登协没有发挥应有的作用，出了事派出救援队也只是马后炮。
<br>中国的社会发展水平和西方发达国家相比，差的还很远。对于登山事故的救援的客观条件很不完善。最主要的问题有3个：1、交通不便。2、登山人口基数少，不容易形成救援力量。在这个问题上，你提到了唐杉的例子，其实唐杉的登山水平是不错的，新疆的兄弟们在国内登山圈子的口碑一向很好，不论是为人还是登山能力。3。中国人的命不值钱。去年玉珠就是一个例子。遇难者家属和当地政府曾向军方要求直升机搜索（虽然已经没什么希望了），但要求没有答应。这只是一个极端的例子。但很多其它的小事情也可以反映出，政府管理机构办事官僚，出了事情敷衍了事。
<br>在这种环境下，出于对登山的喜爱，还是有越来越多的爱好者走向雪山。但是，由于登山传统和文化的短浅，很多人还以娱乐的心情来面队未知的危险。在登山发达国家，关于安全的教育是从父亲带着儿子露营的时候，潜移默化的开始传播起来；而我们国内的爱好者只能自己去摸索。且不说雪山上的事故，就是小五台、云蒙山、太白山这些2、3千米的准高山，这些年都夺取了多少登山者的生命。这些事故的起因都很小，有的是因为迷路之后不愿露宿熬夜、强行找路坠崖身亡，有的是冬天登山因为缺乏基本的保暖知识导致脚趾冻伤，这种事故只要稍微端正一下进山的心态就可以避免；雪山上的事故也很初级，有滑坠不会制动的，有冰镐没有拿在手上的，基本的安全意识和技能都未能掌握和应用，这样的事故太让人痛心了。关于这次讨论，我又看到了另一种想法，把自己的安全寄托在无完全把握和用途的装备和救援上，我觉得这又是一种出事故的苗头。
<br>我从来都是把登山当作一种爱好、一种乐趣，我不是职业登山者，但我知道山里有危险，在我掌握的知识和经济承受范围内，要以最高的警惕和安全标准要求自己。我以工程师的眼光看待安全和技术问题，并不意味着我把这项运动机械化、无人性化。
<br>我觉得，解决登山事故救援问题的3个方面：1、交通问题和国家的经济发展水平和救援人员的经济能力有关，在社会保险对登山等“高危运动”（其实掌握了基本的安全知识和技能条件下，并不比新手上高速公路危险）尚存偏见的情况下，谁也不能要求志愿者参加一次救援就倾家荡产；3。改变社会态度、影响政府职能部门，必须要广阔的群众基础以及好的榜样典范。光有群众基础不行，3天2头的死人，遇难者家属受不了，政府也不干“你们这帮草民又给大老爷添乱”，去年的阎庚华出事后，中央领导一个电话硬生生把北大队从8000米给拽了下来。只有第2条，是我们目前最能够做的，也是有可能借此改变社会态度的。推广安全知识，包括救援和自救知识，使登山者能够最大程度的把握自己的命运，是最迅速有效的方法。我觉得最好的办法是办一个类似“中国登山事故年鉴”一类的东西，网上的也行，目前国内的户外活动开展的势头不错，京广沪川新等等，但交流还少，发达地区的经验教训也没有对其它地区产生帮助作用。这个工作由登协作是最名正言顺的，如果有困难，爱好者可以做一个开放式的网上数据库，大家把自己的教训都搬上去，应该有一定的作用。如果掌握安全知识的爱好者多了，救援成为可能，保险也有可能了：参照国外的做法，如果保险公司的事故赔偿金额高于救援费用，那保险公司就会愿意组织救援队伍了。至于政府观念的转变，不是一朝一夕的事情，不过我相信如果多出现几个登卓奥友的陈县长，事情也会有改观的。

大头蚊蚊

同志们说的都非常好，但能不能在现实中作到？我觉的哀思几摸人在这次雪宝顶的活动中是最可爱的人，他的意义远比等顶的人重大，他再依次告诉我们应该如何去登山，一个人是社会的人，不是鼓立的，不能让家属和好有在流泪，很多人的心态没有放正，觉得谈装备，谈登山需要买好的装备是在挤对人，觉得照此理论经济不好的人就不能参加登山这是错误的，好的装备是对自己生命的珍惜和对自己副责任，其实很多登山家都是无氧登珠蜂，问题是我们不具备如此石力，只能靠装备。还有许多人总是认为登山活动必须等顶，当然在条件润许的情况下是应该的，但是当队中出现伤病，天气突然饿略时，我们能不能保持情形的头脑，作出正确的决定？但许多次我们都很遗憾！我们总是自欺欺人的相信“天气一会就回好的”，“看样子今天是个好天”，“他活动活动就每事了”，“他躺会就回好的”这样的话，希望悲剧不在发生！

mh

Kristian

这个话题比较大，不好讨论。不过可以借此次雪宝顶的例子研究一下。
<br>此次雪宝顶罂粟高山反映严重，第2天才被弄下山，我同意玩泥巴的说法，这次是比较幸运的。严重的肺水肿可能都熬不过第二夜，脑水肿的病程发展没有肺水肿快，但拖延只能是病人更严重的丧失运动和意识，为下运带来更大的困难，并带来不可逆的脑损伤。如果有听诊器可以每天早晨检查队员的肺部情况，是否有水泡音，稍微训练过的人都可以做，不需要高深的医学知识。但如果没有听诊器怎么办？可以用纸筒或其它任何功能类似的东西（最早的听诊器就是这样的）。由此可以判断，听诊器虽然非常有用，但不属于必须携带的东西。其实，判断队员身体状况有很多方法，比如每天记录自己的饮水量和排尿量，判断组织水代谢的情况；平伸双臂走直线，判断运动能力，这些知识都是很基本的，但很多人未必懂得，或者也未必实践。象罂粟这次的情况，出现运动机能丧失后，当时大队就应该中止继续攀登，首先下运患者。因为拖延的结果无非两种，如果适应了，就没有事了；如果未能适应，就会有大问题。这不是表面的0%和100%问题，实际上下撤过程中也存在着好几次险情，每一个环节都可能出事，最终没有出事只是其中一种组合。
<br>这篇文章一写开来，我就觉得要刹不住车。好吧，姑且把我的这些装备零碎拿出来，晒晒太阳。
<br>我准备买一个$400的血氧饱和度测试仪，只有火柴合大小。它可以有效的帮助判断队员高山适应状况，即由主观感觉转移到客观的定量衡量。即使有队员隐瞒身体状况，强行上升，也可以把他揪出来。当然这个东西的使用需要积累大量经验。
<br>比如GPS，如果没有以前的丁点，就不可能用他找路。这时唯一的作用就是回溯。如果山区路线陡峭，林木茂密，卫星信号不好，穿越时间又比较长，需要携带大量电池，干脆就不带他了。
<br>比如对讲机，如果我只有2-3人出去行动，走的比较紧密，我就不带；如果人比较多，且分散行动，对讲机就是有必要的。比如上周在白河攀岩，我们这个结组和5v的结组分别在河的两边，喊话不便，后来5V坠落受轻伤，我通过对讲机及时了解了情况，避免了忙乱无意义的行动。
<br>比如指南针，有地图的情况下，有非常重要的作用。因此我有一个精密的军用的，但我从来没带过，因为没有地图，只带一个塑料的，轻的多，指示大致方位。话又说回来，如果连基本的等高线地图都不会判读，有精密指南针又有什么用呢？
<br>再比如地图的作用，如果有大比例尺地图，在选择路线时，除了可以判断山脊、山壁的坡度，还可以根据坡度变化的情况判断冰川的破碎情况、根据山脊的形状估计山谷内冰、石崩的可能性。这些知识能够充分延伸地图本身的作用。这就是我所说的将装备发挥最大的作用。
<br>比如望远镜，我有一个单桶的，很高级，但只有在大部队登高山的时候才考虑它，因为可以用来观察路线，平时出去只带一个玩具望远镜。但即使是玩具望远镜，正确使用作用也很大。比如我观察一条裂缝能否攀登，最重要的是它的宽度。可是怎样判断宽度呢：没有走道岩壁下面是看不出来的。岩壁下面的参照物也未必准确。好了，我现在知道我的望远镜的视场是4度，我从视野里估计裂缝占了多宽，比如4分之一个视野宽，即1度，我估计出到岩壁的距离，100m，根据L=R*cita,由于cita&lt;&lt;pai， L=100M*1du*2pi/360。同样的基本三角知识，也可以用做判断远处目标的距离、山峰的高度，等等。此外，望远镜还有一个作用是什么呢？凸透镜可做备用火种。
<br>比如suunto手表，可以根据气压的变化判断天气趋势。
<br>比如求救用的小镜子，如果使用者懂得简语，就是目视范围内非常好的通讯手段
<br>比如技术登山，我的人技术装备是比较多的，国内顶多就是2-3个人的东西比我的还丰富一些。但我可以担保，这些人中没有谁会带着他所有的宝贝去登山，因为大家都知道，每轻一分分量，就增加一分活动的自由度，也增加一分安全。我可以不带安全带，用2米长的宽扁带在腰部和臀部3点兜一下再用主锁一抠，就是简易安全带；不需要下降器和保护器，单环结就很好用；不需要上升器，抓绳结又轻又安全。所有的器材都用光了，拿一段6mm绳，绳头打个大疙瘩，就是很好的下降岩塞，冰锥快用完了，用一只冰锥在冰面上交叉成 V字钻两个冰洞穿根扁带，就是非常牢固的冰上保护点。
<br>比如天黑还没有到达营地，需要无准备露营，可以把大包中所有的东西掏出来，把腿伸进去以保持温暖。
<br>比如在雪地上挖雪洞的技术，据新西兰的登山教练称，在新西兰人们去登山，经常不带帐篷，而是住在雪洞里，而且很舒服。
<br>
<br>
<br>如果不能熟练的使用装备，装备带给人虚假的安全感，反而更加危险。还有一句话，和不熟悉的人结组，还不如不结组。这都是有反例的。99年登幕峰，营地里的对讲机压在帐篷下，频道搞乱了，使用者不会调整，结果导致通讯中断；2000年玉珠，5名初学者结在一条绳上，一人滑倒，谁也制动不住，结果导致王海亮的死亡。
<br>所有的装备，都不应该成为使用者的负担，如果决定携带某件东西，就一定要让队伍里所有的人都熟练使用。

大头蚊蚊

你说的血氧饱和仪我觉的国内没有那样贵，回头我也去问问，是个好东东，
<br>你说的很多点都很对，我参加极限活动时间比较短，也就5-6个月，但我的爱好比较广，希望和你多交流。
<br>你说的你的装备国内顶多2-3个人比你好，有点过？是吧。