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楼主: 小刀
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探讨一下关于救援

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发表于 2002-11-23 10:42:44 | 显示全部楼层

救援只能是被动进行

在当事人没有要求的情况下,谁也没有“权利”和“义务”去组织、实施救援活动――除非当事人需要救援但已失去求救能力,这在户外穿越中是不太可能发生的,总不至于一队人全军覆没吧。
<br>如果一个队连求救的能力都失去了,那也只能让他们自生自灭了。
<br>
<br>有时候我很怀疑过分热情的援助行为到底是好事还是坏事,大自然是公平的,在经验积累的过程中总要付出代价,如果每一个人都认识到这一点,那么付出什么代价都是值得的。
<br>
<br>还会有很多新人在未做好完全准备的情况下(也许我们看来如此)出发,如果他们知道所要面临的风险甚至危及生命,那么他们的行为对于他们自己就是合适的,无论谁(即使他有最丰富的经历)都无权指责。决定何时、何地以何种方式从事,是别人自己的事。
<br>
<br>我认为现在谈[red]救援[/red]还太早,如果一旦需要,我们能提供的[red]帮助[/red]哪怕只有百分之一的有效,就很值得庆幸了。
<br>
<br>我甚至认为上上礼拜的“一日海驮穿越”活动,我们并没有权力加以阻止(当然16大期间特事特办我不反对),我们已经一再提醒,老爱等也组织了另一小队走同样线路以备不时之需,这还不够吗?
<br>
<br>难道我们能为别人的生命负责吗?
<br>我认为我不能。我希望无论何时我都能为自己负责――这真的很难做到。
<br>
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<br>我要从南走到北,我还要从白走到黑;
<br>我要人们都看到我,但不知道我是谁!
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沙发
发表于 2002-11-23 12:12:16 | 显示全部楼层

有时候得反过来想想问题

对新人“传帮带”也许是一种安全、稳妥、简洁的帮助他们提高的方式,但也可能导致一个结果,就是一茬不如一茬,如果他们真的那么听话或者我们强制他们听话的话(就象中国足球)。事实上谁都知道这是不可能的。
<br>
<br>我很佩服88年nepal政府,他们批准了如下的攀登珠峰计划:单人无后援不间歇从大本营直接攻顶(该法国人连续尝试了3次后成功)、从顶峰跳伞、从顶峰滑雪、甚至有一个美国人声称要把自己装在一个特制的桶里从顶峰滚下来。这个政府也并不是惟利是图,由于线路拥挤他们拒绝给著名向导罗布・霍尔的队伍发传统线路的许可。
<br>也许严格的管理88年传统线路上就不会死人,但也就没有了那场热闹的盛会。既然这些人知道自己在干什么,那就让他们去干吧。
<br>
<br>其实如果真有人出大事,教育意义会更大。听起来很残忍,谁也不愿意自己和朋友出事,但这才是某些级别的户外活动的客观规律,你根本回避不了,除非不从事这些危险的活动。
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<br>我要从南走到北,我还要从白走到黑;
<br>我要人们都看到我,但不知道我是谁!
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板凳
发表于 2002-11-26 01:45:24 | 显示全部楼层

回答几个问题

我没有反对任何形式的救援呀。我认为救援是非常被动的行为,如果山上有过多不负责任的登山者,那么救援就永远是道义上的、人道主义的,对这项运动的发展没有任何意义,是对有限的精力和物质的浪费。
<br>
<br>另一个观点是阻止别人以自己的方式组织活动(事实上也很难阻止)不会降低任何风险,很多人反倒会逆流而上。没有风险这项运动就没有了魅力,对自己能力的客观评价是最难的。
<br>
<br>从技术上来说我认为长途奔袭式的救援不会有太大实际意义,还不如通知当地驻军、政府更实际。
<br>
<br>反过来,我觉得现在讨论 在户外活动中每个队员的责任 以及 自救知识 更为必要。
<br>
<br>如果每个人都清楚自己的责任所在,齐心合理地去解决问题(包括自救及外部援助),那么即使出现不好的结局,都是可承受的。
<br>如果队伍不能理智负责任地去实施活动,遇到问题时不懂得进行合理的自救,那么无论外界的援助成功(造成物质和精力的浪费)或是失败(造成更严重的后果),都是十分可悲的。
<br>
<br>因此我不反对任何人道意义上的救援,这种救援无论成功与否都是值得称道的,但也许我们能把问题解决得更合理些。<br><br>[blue]
<br>我要从南走到北,我还要从白走到黑;
<br>我要人们都看到我,但不知道我是谁!
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地板
发表于 2002-11-26 01:50:10 | 显示全部楼层

有些手机信号的盲区是可以打110的

会有其他部门进行监听。<br><br>[blue]
<br>我要从南走到北,我还要从白走到黑;
<br>我要人们都看到我,但不知道我是谁!
<br>[/blue]
探讨一下关于救援 小刀 2002-11-23
回几个问题... 小刀 2002-11-25
基本同意,反正在山里打110不是个办法,冬季更不灵。 晨峰 2002-11-25
有些手机信号的盲区是可以打110的 履星家 2002-11-26
任何手机在盲区都无法拨叫,紧急呼叫110或999之类的是指手机没SIM卡的时候,千万别误导倒大家。 大豆 2002-11-27
有点概念不同 eoskiss 2002-11-26
回答几个问题 履星家 2002-11-26
是,重要的是实事求是的看问题 eoskiss 2002-11-26
就是就是 木柴 2002-11-28
小刀好帖子 向山 2002-11-26
全队的自救也要认真讨论 阿森 2002-11-23
救援只能是被动进行 履星家 2002-11-23
说的对 eoskiss 2002-11-23
上上礼拜的活动应该阻止 阿森 2002-11-23
有时候得反过来想想问题 履星家 2002-11-23
同意! 黑石 2002-11-24
大事不是没有出过 阿森 2002-11-23
%30的生存率 福尔马林 2002-11-27
你还没有资格评论这个论坛的导向,登山也不是你想象的那个样子。 Kristian 2002-11-27
如果是这样,未登峰就不会有人去登了。 福尔马林 2002-11-27
既然都在网上,私信或者ICQ讨论如何? Kristian 2002-11-27
email: xulun@necsi.nec.com.cn 福尔马林 2002-11-27
30%的生存率?! 匿名 2002-11-27
我所说的是把握,你可能理解成存活率了,续内。。 福尔马林 2002-11-27
OK! 但30%的把握是如何算出来的呢? 匿名 2002-11-28
小傅请 福尔马林 2002-11-28
你不配在这%30的人群里,因为你有过强的医学类排斥反应。 大豆 2002-11-28
瞧啊,又是独占和专制 福尔马林 2002-11-28
这个问题还要看你如何对待登山 狮子王 2002-11-24
说得很好 福尔马林 2002-11-27
死人总是会有的 yanun 2002-11-25
你根本不会明白他们有多么爱山 福尔马林 2002-11-27
很有道理,但是最好是参加这种活动的人能够建立起这种认识。 微风 2002-11-23
我很少出去,但我觉得…… yanun 2002-11-25
我们必须具备相互救助的意识。 爱斯基摩人 2002-11-27
转封私信,探讨... 小刀 2002-11-28
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