关于雪山嶂公摊车费（AA）问题的讨论

山猪

谢谢winger、天浪组织这次雪山嶂之行。明确一点，我不是领队，发这个帖子不知道是否合适，呵呵，拍砖吧！！
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<br>雪山嶂登山路线明确、全程都有小路，从野猪坪负重登顶时间不超过4.5小时，难度不大。
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<br>这次也暴露了一些问题，现在发贴来讨论一下。
<br>sherry蓝妹妹、四哥、山猪、榴莲、老实和尚、布鲁托、闲逛、晚秋红叶、KINDER、蚊、PEGGIE、P2、WINGER （在绿野报名，简称A）,阿诺、阿文、LULU、阿志（四人自驾一台面包车，电话报名，简称B），共17人。
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<br>最后结帐的时候，大家因为车费公摊的问题争吵起来，有点不愉快。
<br>经过是这样的：A租车全包费用1000元（贵），B自驾车来回费用290元（的确很便宜，A这边有四哥、蚊、PEGGIE、P2四人坐他们的车），开始结帐时是按照绿野惯例的规矩，除去B自驾车者的费用，其余16人AA所有的费用，大约每人100元，可是B认为这样太不合理，按照他们的规矩，要求先每人公摊（包括自驾车者）后，再给一笔钱给他们，最后甚至要求按照租车的价格（每单程500元）给他们，就这样大家激烈辩论，彼此情绪都有点激动（我们一点酒都没喝）。
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<br>扰攘近一个小时后，最后有一个我觉得非常可笑的共识，A分摊B的所有车辆费用，A这边每人130元，B那边四人共出了400元，但退回给他们570元（赢余？呵呵）。
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<br>个人觉得以后活动，是否应该明确一点
<br>1：少数服从多数，领队有决定权。
<br>2：迟到罚款这个规则是否可行？是否需要执行？标准如何？
<br>3：自驾车参加，应该明确除司机外，所有人一律AA。
<br>4：不提倡活动中的小团体的活动。
<br>5：要明确领队的责任。
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<br>登高望远，仅此而已！！< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 山猪 on 2003/01/06 11:04.</EM></FONT></P>

老实和尚

我来解释一下KINDER说的“少数人的某些活动”吧：周六我们在1050米的山梁扎营，FB过程中大家喝了点酒（计两支二锅头加四哥自酿1.5升荔枝酒），因为山上刮风天气冷，加上第一天三、四个小时上升了一千多米大家都很累，所以八点半左右都早早进了帐篷休息，但少数人（特别指出是自驾车来的中间一两个，具体哪个我也不清楚）喝多了，一直骚扰P2的大帐篷里的三个MM，又是对讲机，又是大声叫嚷、唱歌，最后还要进去混帐，还在帐篷门口吐了，一直搞到凌晨快两点....！！！！五六个小时吖大哥，一两个人就影响了其他十几个人的正常休息，爬山登顶没有充足的休息简直是很痛苦的事。
<br>其实当时我、WINGER、四哥、向导、晚秋也喝了不少，但我们都很自律，进了帐篷睡不着也不会吵着别人。因此在这里我也忍不住对当事人的这些所做所为进行批评。（这些事不应该别人说都应该有一定自律的吧）
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<br>就事论事，爬山及下山，他们也很照顾MM和落后的驴友，这方面也值得表扬。。。
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爱玛

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<br>我是大妈我怕谁？

爱玛

不是按照绿野规则组织报名（亲自报名，拥有必备登山用具之类）参加的，活动之前应该达成共识。
<br>不想多嘴，因为我是局外人。虽然对于自驾车里面坐的人为什么就不用出油费路桥费这点非常不理解。他们四人对此次活动做了多大贡献？如果他们不参加，另外13人就无法活动了？
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<br>吃一堑长一智罢！
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<br>对A组深表同情！！！
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<br>我是大妈我怕谁？< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 爱玛 on 2003/01/06 10:59.</EM></FONT></P>

kinder

4：不提倡活动中的小团体的活动。
<br>还有一点，就是少数人的某些活动，也应该不影响大部分的队友为前提。<br><br>[orange]没有最好，只有更好[/orange]------[red]Kinder[/red]

艳阳天

正好北京那边也为AA制吵得不可开交，转一个帖子：
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<br>标题 关于包车模式的讨论
<br>作者mudplayer
<br>时间 2003/01/02 15:16
<br>IP来源 202.122.32.131
<br>帖子编号 262981
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<br>甲乙丙丁四人要去云蒙山。不算来回车费，其余活动费用如门票向导费食品燃料等等四人平摊是100元/人，甲是自驾车，开车到云蒙山脚参加活动，来回汽油费共60元。乙丙丁三人合伙包车去云蒙山，来回包车费共300元，平摊100元/人。
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<br>这里我想只有两种情况：
<br>1。甲乙丙丁坐甲的车来回。
<br>2。甲自己开车来回，乙丙丁另行包车来回。
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<br>继续细分，我想出了6种可能的情况，其中1分a、b、c、d四种，2分e、f三种：
<br>a。甲乙丙丁坐甲的车来回，乙丙丁不花钱，甲自己承担汽油费。最后实际花销是甲160元，乙丙丁100元/人；
<br>b。甲乙丙丁坐甲的车来回，大家共摊汽油费，最后每人115元；
<br>c。甲乙丙丁坐甲的车来回，乙丙丁分摊汽油费，最后实际花销是甲100元，乙丙丁120元/人；
<br>d。甲乙丙丁坐甲的车来回，大家共摊汽油费，甲再向乙丙丁额外收取汽车损耗费60元。最后实际花销是甲115元，乙丙丁135元/人。
<br>e。甲的车只能坐1人，乙丙丁另行包车来回，最后实际花销是甲160元，乙丙丁200元/人；
<br>f。甲的车能坐4个人，但为了避嫌，乙丙丁另行包车来回。
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<br>a是朋友们出行常有的情况，但不能算AA模式。
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<br>b是典型的绿野AA模式。
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<br>c也是种常见的办法，大家皆大欢喜，这其实也是种AA模式，只是有些时候会说不清道不明。如果是甲提出来的，那应该在活动之前就提出来，以免引起纠纷。
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<br>d就有商业活动嫌疑了。这也许是合理的要求，但没法说清楚，简单推论，带帐篷的带炉头都该要求损耗费了。所以我建议，简单起见，装备损耗在AA模式下算是做贡献，就象领队额外奉献时间精力一样，如果要计算装备损耗，就算商业活动。这也是我为什么认为b是典型的绿野AA而c不是。
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<br>e的关键就是包车的价格，组织者这300元的来回包车费是否合理。
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<br>f是种浪费，但在绿野的某些活动中能看到这种影子。
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<br>我们不管e/f，那是题外话了，说说a/b/c/d模式。
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<br>绿野是一个自助户外活动的平台，自助、AA制是绿野的一贯原则，否则也就没有绿野存在的需要了。绿野提倡自助与互助，绿野活动的领队必须是非盈利为目的来发起活动，同样，其他活动参与者，他们为活动提供帮助是体现了互助，也必须遵照非盈利的原则。
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<br>最符合这样的原则的是b，也是过去绿野活动一贯的习惯，我们也推荐采用b模式。
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<br>现在也有些活动是采用c模式的（好像广州的比较多），但是司机不参与分摊油费路费，已经有点类似于收取装备损耗费的意味了. 这样的方式不提倡，如果要这样做，应该在发起计划时事先声明。
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<br>其他的模式，不符合绿野的原则，不应该在绿野的活动中出现。如果要组织这样的活动，可以私下或者通过其他途径组织。绿野上发布的活动即使不明文声明，也默认是遵循绿野公约的，活动参加者报名参加活动就应该遵守这些规则。<br><br>--== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--
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amber

第一次见到这样的事情！B组的人这样计算得失实在可恶！这样的人，今后没有人会欢迎他们参加活动的。他们获得了蝇头小利，但损失的更大更大！

钟无艳

<br><br>学会一个人背着行囊出游，学会享受孤独，享受粗糙，学会不动神色的看站台上陌生的人们挥泪洒别！

钟无艳

像这次行为B们就有点蛮横了！坚决赞成成立黑名单！坚决赞成成立陪审团！
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<br>学会一个人背着行囊出游，学会享受孤独，享受粗糙，学会不动神色的看站台上陌生的人们挥泪洒别！

竹竿

我也觉得大团体中不应该有小团体，而且少数应该服从多数，有“赢余”就更不应该的。而且领队也有最终的决定权。
<br>因为报名的人数决定了计划用车等资源，人少了就会很被动，有时候领队也是不得不等人的。准时是最基本的，一些驴友，从花都、东莞、南海来都有，往往他们都不会迟到的。就住在市区的人更不应该迟到了。
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<br>‖↑竹竿‖↑↑
<br>< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 竹竿 on 2003/01/06 11:32.</EM></FONT></P>