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楼主: Vikings
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“幸运之行,但幸运不会长伴左右”-----------船底顶活动总结

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 楼主| 发表于 2003-5-30 00:29:55 | 只看该作者

说说当时我所依赖而探险的几样因素:

1。天气好------虽然只能表明当天当时的天气好,不能代表以后的天气情况----此点被野猪提醒。 汗颜。。
<br>
<br>2。装备齐全(缺等高线图与绳子)------GPS(晨风),5台对讲机(3台409频率,2台463频率,令GPS有463频的对讲功能),指南针/指北针,哨子。
<br>
<br>3。向导山中经验丰富,虽说向导做向导的经验尚浅,但山中经验丰富。
<br>
<br>4。对队员的能力有信心。 经过爬升登顶的过程,没有差体力的队员。也没有对领队,队伍存在怀疑的人员,队伍的一个整体感强------------------团队的威力。
<br><br><br>[Blue]千言万语,尽在心头
<br>迷路的时候---彷徨 ;重见天日---仿如隔世 ; 回头见大家---感动。[/Blue]

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 楼主| 发表于 2003-5-30 00:40:26 | 只看该作者

那我虚心请教:请指出真正认识到问题的原因所在?

----不要说:
<br>
<br>----具体如何,我也不多说了,能看的都该看出来了!
<br>
<br>至少,我看不出。
<br>
<br>只是觉得,你最针对的是我的经验问题。
<br>
<br>如: 参加的绿野第4次活动就带队-------自己户外经验不够的情况下,在做领队的过程中,增加个人户外的经验,如此的活动,本身的危险性就大。---------- 无可否认,领队一定要有起码的丰富的户外经验,才能给队员指引,才能服众。--------不过,户外经验,与领队经验,根本就是2个范畴,一个好的户外经验丰富的驴子,不一定说明他本身就具备了一个好领队的条件了。 要不,干嘛说,做驴子,与做头驴,是2种心态,2种经验,2种思维方式,2种体验?
<br>
<br>至于你说我为什么参加户外户动,正好昨天bonnie问过我一句,“为什么而爬山”
<br>
<br>我说:
<br>
<br>“开始是户外,体验”
<br>
<br>“然后是喜欢和驴相处。”
<br>
<br>“最后是要给自己标个高度。”
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>[Blue]千言万语,尽在心头
<br>迷路的时候---彷徨 ;重见天日---仿如隔世 ; 回头见大家---感动。[/Blue]< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by Vikings on 2003/05/29 12:40.</EM></FONT></P>

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发表于 2003-5-30 00:50:50 | 只看该作者

“最后是要给自己标个高度。”


<br>如果这个高度可以让我自己来选择的话,我愿意是1米85。。。。。。:)))<br><br>从今天起做个积极的人:工作、学习、赚钱,一天只上一次绿野,一个月只参加一次活动。。。

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发表于 2003-5-30 02:46:50 | 只看该作者

几点想法

2。装备齐全(缺等高线图与绳子)------GPS(晨风),5台对讲机(3台409频率,2台463频率,令GPS有463频的对讲功能),指南针/指北针,哨子。
<br>
<br>    GPS在没有等高线地图配合,有没有关键点数据的情况下,除了原路返回功能外,几乎没有指导意义。
<br>    好像你们的对讲机都是小功率的,基本只能用于队内联系,在连绵的群山之中几乎无法与外界通联,除非你是在开阔的山脊上。
<br>    指南针当然是很有用的工具,但是当时的环境条件下只能给你指个方向,不能保证你能按时走出来。
<br>
<br>    结论:没有足够的装备探险
<br>
<br>3。向导山中经验丰富,虽说向导做向导的经验尚浅,但山中经验丰富。
<br>
<br>山中经验丰富??经验这东西是需要很多条件的,是一个有利条件,但完全依靠这个,悬!
<br>
<br>4。对队员的能力有信心。 经过爬升登顶的过程,没有差体力的队员。也没有对领队,队伍存在怀疑的人员,队伍的一个整体感强------------------团队的威力。
<br>
<br>    没有差体力的队员??11个人的队伍,前后拉开1小时的路程,这个结论不妥。
<br>    没有对领队,队伍存在怀疑的人员??虽然很团结,也显得过于盲从。个人认为虽然最后决定是由领队作出,但在领队作出决定之前,队员绝对有权力表示自己的意见,甚至应该指出领队的错误。相信如果在顶峰上有人提醒你的话,对你作出决定更有好处。
<br>   
<br>    个人认为,在一个较为冒险的决定和较为保守的决定之间作取舍时,领队除非有很大把握,否则只能听从保守方的意见,因为领队没有权力强迫别人去冒险。
<br>
<br>    看了你这两天的总结,还是有一点感觉,你活动的心态太过冒进,可能个人性格使然。你难道没有觉得你犯的那些具体错误背后都有你过于乐观的潜意识吗?
<br>
<br>    不记得谁说的,也不记得原话,只是深深地铭记:不懂得放弃的登山者,不是一个好的登山者。山总是在那里的,而生命只有一次。
<br>
<br><br><br>?q?洇洇洙r  
<br>{/-[blue]●●[/blue]-}
<br> -( (oo) )-
<br> ?? ?? ??     
<br>找到路了,大家上来吧!
<br>

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发表于 2003-5-30 02:49:37 | 只看该作者

爱得越深,恨之越切!

WINGER是太爱绿野,太爱有着相同理念的驴子了,
<br>安全意味着什么,想来这一点每个人都能明白的!
<br>但是这件事发生前前后后,
<br>该总结学习反省思考的地方,全都做全了,
<br>相信每个人都会用更理智的心态面对出游。
<br>你大可放下心了可好?
<br>
<br><br><br>明心见性  道法自然

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发表于 2003-5-30 03:52:53 | 只看该作者

呵,打算说的竟都被你说了

其实在山民里一直有一句老话,叫里里山路里里天,在山里判断天气是一件非常高难度的事,就算是当地人去判断最多也只有六七十的准确率,广东还算好一点,因山不高,导致小气候的变化不算剧列
<br>在这类环境下,如果指南针真的会用那绝对比GPS要好得多

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发表于 2003-5-30 04:23:56 | 只看该作者

标个高度?

怎样才能算是一种高度?用什么去作标准?若标到了那又如何?再标更高?若高无可高呢?
<br>
<br>有人喜欢户外是喜欢一种热闹,有人是因为喜欢孤独,但实际上真正的户外两者是分不开的,我相信很多人在身历险境时都无数次地问过自己为什么要出来受罪,但问过以后,还是一次次地再度成行,看着流水莫名而泣,看着浮云而放声大笑,让自已的心境陷入自然,才是户外的真意,但又有多少人在做这种事?这一切不是所谓的挑战
<br>
<br>作为一个好领队必须是要有丰富的户外经验,如判断各种类型的岩石,就是一种很基本的要求等等、等等< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by otcotc on 2003/05/29 16:27.</EM></FONT></P>

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发表于 2003-5-30 05:28:18 | 只看该作者

re

在这我是个新人,只是以事论事,不会针对谁,建议vikings先做个队员也不错的
<br>生命无take two,请小心演绎,安全至上!
<br>我喜欢户外活动,也喜欢冒险,不过就从不敢带着一队人去“探险”
<br><br><br>Let it be
<br>

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发表于 2003-5-30 08:52:04 | 只看该作者

完全同意野猪的分析!再补充几点:

1、天气 不知VIKINGS出发前有没有留意过天气?会不会分析区域气候和季节对天气的影响?之前一天下大雨,第二天就放心去溯溪?知不知道进行溯溪有两个很重要的原则你都违背了?我怀疑你真的不知道“下雨严禁溯溪,晚上严禁溯溪”这一个基本的户外常识!
<br>2、所谓的装备齐全是指什么?你的装备概念是怎么样的?假如你们在溯溪过程中出了事,不知道对讲机和指南针能起到些什么作用?
<br>3、向导有野外经验,但你不能控制利用得了他,有,只是聊胜于无!
<br>4、队员大部分是新驴,户外经验不足,体力参差!尽管你列出谁谁是你去三峡的队员,谁又参加过绿野的几次活动,但都不足以说些什么!相反,面对落差仅两米的小岩壁而畏于下撤的猛驴,我在绿野里真未见过!一个11人的队伍,距离竟然拉开超过一个小时,还公然说队员没有体力差异,这个领队的水平和队员的体力同样值得怀疑!
<br>5、如果是有经验的山友绝不会为了一块舒适的营地而冒险走夜路,更何况是溯溪?!我相信很多老驴宁愿选择坐着过一个晚上!
<br>6、心态 ! 我再次说不是VIKINGS你所说的侥幸心态,而是你的急功冒进的心态,还有就是你错不知错的态度!虽然你口头上说是接受谁谁的意见,吸取教训,但你看看你自己的总结和跟帖的“解释”,处处为自己的失误和不足掩饰和辩解,别人指出你的失误,希望你以后会修正,但你也总是有理由来辩驳,仿佛是该会的你都会了,该注意的你都注意了,所有问题的关键都只是所谓的“侥幸心态”和向导的带错路做成的。 在我发帖前,已经有不少人指出问题了,所以我就说“能看的都看出来了!”我不知你是没有用心去看,还是根本不放在心上!而竟然还要一再问我是什么意思,可叹! 再答你一个问题,领队经验虽然和户外经验是两回事,但户外经验是当领队的前提条件!想不到你连这样的阅读能力也没有! 本来我是不想着点再给你分析的,因为已经有人做了,但你却老是“看不到”,我就重复一次。我自认为我已经把这问题说得够清楚的了,如果你还不能领悟就是水平问题了,我不打算跟这个帖了,不打算一而再,再面三地重复同样的话句了!<br><br>I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

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发表于 2003-5-30 09:30:11 | 只看该作者

建议VIKINGS仔细阅读WINGER的话,正视自身的不足问题

成长也要时间,慢慢磨吧 :)
<br>
<br>[blue]******过简单的生活,做简单的人******[/blue]
“幸运之行,但幸运不会长伴左右”-----------船底顶活动总结 Vikings 2003-05-29
的确是幸运之行 小丸姊 2003-05-29
自己人,先拍一砖 晨风一缕 2003-05-29
这点已经意识到,第三点总结就是说明当时是存在很大危险性的。 Vikings 2003-05-29
在这种情况下,就不要再奢求合适营地了 艳阳天 2003-05-29
认为不应该走平坑下山,因为 爱玛 2003-05-29
大妈好人 文狼 2003-05-29
同意大妈的意见! 花花2008 2003-05-29
要与向导多进行交流 一高一矮 2003-05-29
冒险之心,人皆有之,我也一样,呵呵,Vikings还是个好领队 闲逛 2003-05-29
经过这次,我确实要长大。 小雪XUE 2003-05-29
同意适度冒险。国人正是缺乏冒险精神。 tangsong 2003-05-29
探险和冒险的前提都要以安全第一!登山不在乎于登顶,而在乎于安全下撤(个人意见),期待VK哥成长 bill仔 2003-05-29
说说冒险还是探险 野猪 2003-05-29
同意野猪的说法! winger 2003-05-29
说说当时我所依赖而探险的几样因素: Vikings 2003-05-30
几点想法 野猪 2003-05-30
呵,打算说的竟都被你说了 otcotc 2003-05-30
完全同意野猪的分析!再补充几点: winger 2003-05-30
祝幸运永远长伴每一个绿野人左右 冰儿 2003-05-29
幸运不一定长伴身边,但成长是每一次都会得到的。^_^。VIKINGS努力做个好领队吧。 加菲猫 2003-05-29
我希望幸运常伴出行者左右,但最重要的还是自身能力的提升 蔚蓝 2003-05-29
这份总结还是不够深刻! winger 2003-05-30
WINGER可不可以做好人做到底? 紫罗兰 2003-05-30
那我虚心请教:请指出真正认识到问题的原因所在? Vikings 2003-05-30
“最后是要给自己标个高度。” 一高一矮 2003-05-30
标个高度? otcotc 2003-05-30
建议VIKINGS仔细阅读WINGER的话,正视自身的不足问题 蔚蓝 2003-05-30
爱得越深,恨之越切! 香艾草 2003-05-30
re gzstar 2003-05-30
看了这样负责和认真总结经验教训的帖子很感慨。 快捷方式 2003-05-30
希望再一起登山。 四哥 2003-05-31
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