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楼主: 山贼
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关于"免责声明"

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发表于 2006-11-22 09:37:48 | 只看该作者

你说的只是你自己

说起耐力,女性比男性要强
女性的潜力是不可估量的。。。。。

女领队少,并不是因为她各方面能力差
在户外,女性本身就比男性少
如果那天户外男女比例一样,女领队就不会少了

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发表于 2006-11-22 09:40:27 | 只看该作者

还挺侠义的。下次跟鸟一回

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发表于 2006-11-22 10:49:36 | 只看该作者

wood可怜一下我这个英文盲,把他翻译出来吧

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发表于 2006-11-22 11:54:25 | 只看该作者

一点点发言引来众多红颜冲冠怒,考虑不周,无意冒犯各位,不对之处,敬请海涵

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发表于 2006-11-22 12:12:10 | 只看该作者

我删掉我所有的发言,至于礼貌,我想我还是顾及到了

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发表于 2006-11-22 12:14:22 | 只看该作者

真的男人,敢于直面淋漓的鲜血,敢于,,,,,,,,是种,是鸟,是太阳,哈哈

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发表于 2006-11-22 12:23:45 | 只看该作者

你急啥,没有人找你事.法律就是法律,事实就是事实,可行不可行,一切让事实去说话吧.我到建设版去学一周的话,你至少要学一月啊,有的教训还不深刻吗

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发表于 2006-11-22 13:19:17 | 只看该作者

这种免责声明在国内受法律承认吗?如果有意义的话,我可以先翻个概要版的.

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发表于 2006-11-22 13:26:00 | 只看该作者

转贴磨坊十一郎 2001年帖子,请大家看看

最好有空关注一下其中提到的事故,便与理解十一郎说的事,同时也可作为前车之鉴.

以下转贴:
看了令狐冲在“游山玩水”关于北京绿野农夫遇难的转帖,联想起今年云南、新疆的两次遇难事件,虽然都不是身边的人,但感觉折腾的很。加上近来一些其他事情,反正睡不着,索性谈谈对登山和户外运动安全意识的感想。

    从我个人正式接触雪山攀登开始,有幸从国家登山队等前辈身上接受了有关安全的、严格的言传身教。参加或参与的几次雪山攀登,最多遇到过队友出现高山反应的情形,远的有Plain血尿,近的有旗手昏迷。终究万幸,没有人身事故。也没有轻视盲动的事件发生。

    但我身边的朋友中还是有不幸罹难于雪山的,那就是王涛和虹骏。
    我们在各自开始自己的登山、户外生涯之前,就已相熟。大概是93年吧,一帮子同行的年轻人,常在一起玩耍,后来小组织星散了。
    直到前年年底,在组织深圳周边拉练时,王涛和虹骏也参加了(他们正打算去玉珠峰)。
    2000年初,正忙着章子峰攀登的前期准备工作。记得是3月17日还是18日,他们两人还和我们一起去笔架山拉练。晚上在山上宿营,边听收音机里关于台湾选举的新闻,边愉快地神聊。得知他们当时正联系去玉珠峰,也建议过他们找专业一些的教练。
    4、5月,章子峰攀登期间,听说他们跟广州绿野的马X去了玉珠峰。
    5月7日,小心翼翼问我青海登协的联系办法。下午和晚上去电,得到的全是一连串不确定。次日中午,正在明晃晃的大街上找地方吃饭,1死2失踪的噩耗传来。整个人一下子傻在了当街。
    三个多么活生生的生命啊!就因为他们那个混帐领队的疏忽大意和不作为,一个也没回来。
    然后是救援和搜索,去了许多登山专家和各地的业余爱好者,包括刚从章子峰下来、兼程赶去的王队长、马哥、王石、大连小子等。但最宝贵的时间已被马X等浪费,一切都晚了。
    那一次在玉珠峰,几天之内连续发生2起山难,共有5人罹难。根据事后分析,两支队伍的领队都负有不可推卸、不可原谅的责任,怎样的谴责和惩罚都不过分。
    2000年的玉珠峰山难事件,那后面是否还有一个卑劣陷害的故事和一出谎话连篇的丑剧。这些都是后话。
    但逝去的人却是再也回不来了。谁能安慰他们殇恸的亲人?!

    而最近两次听闻的意外,都发生在与雪山相对而言不那么危险的环境。农夫我不了解。老董可是乌市登协的主席,兼且是乌市冬泳协会的高手。应该来讲是经验和能力都很强的人,却倒在了木扎提冰河。如果当时其他队员带着绳索,营救或许就能立刻见效。可绳索被忘在车上了,结果是以一个好人的生命做代价。惨痛!

    我们常从事的户外活动,包括雪山攀登、攀岩、溯溪、探洞、穿越、纵走等,面对的往往是与日常生活状态完全不同的环境。所以在户外活动中,安全是个大课题。
    从客观环境的角度来看,一定要注重对路线、地貌、气候、突发情况等的了解和预计,制订好相应的计划,并有效地执行。
    从个人因素来看,每个人都应充分了解自己的体能、适应能力、心理承受能力、相关技能技巧、处理意外事件的经验,把握好企图心与困难之间的平衡点。有时随着困难的逐渐增加,人的警惕性会麻痹,觉得自己还可更进一步。此时危险离我们最近,冷静的头脑至关重要。
    从整体协作来看,要求一个队伍内部不仅要有感情联系,更应对彼此的特点和不足心中有数,这样才能够发挥出集体的力量。至于组织者本人,不仅要能干,而且要能把大家的力量集中起来、做好整体的调配和均衡。
    从装备、器具来看,第一步要足够,第二步要熟练掌握。蛮干似的超水平发挥只能是偶尔的事情,“工欲善其事、必先利其器”的古训不会过时。

    由安全这个大原则出发,我提出过:“循序渐进的原则”、“留有余地的原则”、“首先要能自我照顾的原则”、“团队协作的原则”和“量力而行的原则”。

◎循序渐进:
    作为爱好,每个人的能力、经验都是随着不断参加活动得到增强的。刚开始进入户外的一些朋友(新驴),往往被一些传奇故事所激励,而忽视了个人能力和危险困难之间的差异。
    比如菲菲,作为一名新手,节前想去参加探洞和神农架探险一事,就有些盲动了。

◎留有余地:
    要求充分估计困难,在体能分配、物资准备、线路安排、目标确定等方面,留有一定的余量,作到有备而来。毕竟再周全的计划总是可能因意外情况改变。孤注一掷的冒险,可能成功一、二次,但如果把户外运动作为一项长期爱好,从概率论的角度,就太危险了。
    所以,为什么这次归人他们大姑娘登顶后、太伤脑筋决定独登二姑娘,我会特别担心。因为首先是疲惫之师,其次前期的情况准备欠缺。不听劝阻、贸然前往(而且只带一名向导),如果发生意外,怎么办?虽然最后因气候因素没去成,但希望太伤脑筋要有所警惕。咱们玩的时间还长着呢,别逞一时之勇啊。

◎自我照顾:
    在户外活动中,若没有基本的自我照顾的能力,不仅给自己增加危险,而且也给同伴增加危险。照顾别人应该建立在可以自我照顾的前提上,否则都是空谈。而空谈不仅误国,兼且害命。
    从这一点引申出来,我个人觉得近年我们在雪山攀登中的一个不足就是,高山操作能力还有待加强。高度仅是一种追求而已。

◎团队协作:
    如果有一个群体,这是个无须商量的基本原则。人的力量在大自然面前,本来就比较微弱。如果一个团队不能拧成一股绳、发挥合力,就失去了组队的初衷和意义。
    在户外活动中,不仅要求成员之间在紧急的时候相互援手,而且要在平常的细节上多彼此关注。
    今年(01年)玉珠峰北坡,如果不是江苏的小葛细心,旗手的麻烦就大了。我和小葛去年(2000年)登玉珠就认识,但这次才真正知道他良好的素质。这里要再次感谢他!

◎量力而行:
    这一点好象和前面的有些重复。但如果我们把它针对那些“老手”,就有另一层意义。
    户外山野活动的分支很细,相互之间有共性,更有特性。惯于纵走的未必适合溯溪,惯于登山的未必适合沙漠。有时,在某些方面有特长的朋友,会将自信盲目延展到不熟悉的领域,这样带来的潜在危险,不仅在其本个人,而且很可能殃及同行者。
    这方面,我常想起余纯顺。作为一名徒步进藏的探险家,他的水平和能力有目共睹。但为什么会牺牲在罗布泊,除却外界的压力,过高估计个人能力恐怕是一个致命的因素。因为徒步进藏,要求人具有良好的耐寒、耐缺氧能力。而沙漠探险对身体素质的要求则是:耐高温、耐干渴。
    我们这些所谓的老山、老驴们,会不会进入同样的误区,大家可以自我分析一下。

    两句话总结:生命只有一次。每个人还有其社会责任。

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发表于 2006-11-22 13:28:19 | 只看该作者

十一郎2006年帖子

善山者,勿欺水。

近几年,深圳周边出事,多为“水祸”。
远有02年的519马料河事件,近有今年的连平事件和石头河事件,三次灾难带走了7位年轻的生命,无不因为“水”。

伤感、慨叹之余,我在想:深圳的户外运动开展了这么多年、也开展得比较规范,但如何能够更进一步,针对华南地区特殊的地形、地貌、气候、水文等条件,专项总结一下山与水的危险因素,以减少这种悲剧的发生。
希望大家一起来完善这方面的安全知识!

逝者已矣,生者珍重!
关于"免责声明" 山贼 2006-11-20
血的教训 xiaoming@广州 2006-11-20
诸位好主意不少,我也冒个泡泡。 ilovepp 2006-11-23
这个好啊。 Vikings 2006-11-23
一旦出事,责任还是少不了,只是责任AA罢了 子由 2006-11-23
子由说得对,没有责任是不可能的,但我们可以从平摊责任开始。。。 ilovepp 2006-11-24
请各位驴友严重关注和讨论 子由 2006-11-20
严重建议修改贴子的主题,突出南宁79事件判决结果,然后置顶 子由 2006-11-20
有请律政界的朋友发表对此事发表见解,并对绿野广州户外活动的则权问题提供建议 绘尘珏氘 2006-11-20
问题 野猪 2006-11-20
我第一时间想到的,居然是: 爱玛 2006-11-20
一个假设活动计划贴的范例,法律专家和大家看看是否可行 野猪 2006-11-20
这样写在活动中产生的问题可能更多。 牛记 2006-11-20
野猪的想法的跟我的打算差不多.把约伴也罢,召集也罢,统统简化成凑人包车. 空城 2006-11-21
关于户外活动的免责,大家不妨借鉴这个,我以前好像转过一次了 Wood 2006-11-22
wood可怜一下我这个英文盲,把他翻译出来吧 野猪 2006-11-22
这种免责声明在国内受法律承认吗?如果有意义的话,我可以先翻个概要版的. 大象的男朋友 2006-11-22
看下面,匹萨已经翻了个大概出来 Wood 2006-11-23
前两天看北京台电视,正在讲搭顺风车出事后发生的纠纷事。 紫罗兰 2006-11-20
我的一点看法 子由 2006-11-21
严重同意! karl001 2006-11-21
毕竟是子由啊 小狐 2006-11-21
过错与无过错责任 空城 2006-11-22
你急啥,没有人找你事.法律就是法律,事实就是事实,可行不可行,一切让事实去说话吧.我到建设版去学一周的话,你至少要学一月啊,有的教训还不深刻吗 子由 2006-11-22
你又急啥???????让你去建设版是让你知道绿野是个什么样的所在。 空城 2006-11-22
哎~ 山贼 2006-11-23
扮偶遇,真是高。想想那么高频率的偶遇,还真是烂漫 小狐 2006-11-23
转贴:判决书关键内容 野猪 2006-11-20
一句话,做领队的是SB,出的钱不比别人少,劳的心比别人多,出了事,还要赔钱, 双截棍 2006-11-21
权当从"反话"的角度理解你的话! 我是乐乐 2006-11-22
乐乐说得是,我就是慕名而来的,这次上船我已经对各位领队有初步的了解,还是有一定水准的。 小狐 2006-11-23
野猪,约伴也有风险啊 大洪 2006-11-21
还有啊 karl001 2006-11-21
以后发展趋势,可能大家出发前都要白纸黑字签好生死状才行 大肥蟹 2006-11-21
招集帖是一回事,关键的是知难而退 小雨hy 2006-11-21
此问题很复杂,而且很敏感,所以我首先请大家讨论几个问题. 罗汉竹 2006-11-21
我们需要领队吗? 罗汉竹 2006-11-21
本人已删除 小狐 2006-11-21
你可以说女领队少 空城 2006-11-22
你说的只是你自己 小雨hy 2006-11-22
领队的职责是什么? 罗汉竹 2006-11-21
安全需要付出成本吗? 罗汉竹 2006-11-21
支持 小狐 2006-11-21
AA制与安全成本的矛盾如何解决? 罗汉竹 2006-11-21
我国需要引进国外有关的法律法规吗? 罗汉竹 2006-11-21
在当前环境下如何做领队? 罗汉竹 2006-11-21
领队必读 罗汉竹 2006-11-22
在当前环境下如何做队员? 罗汉竹 2006-11-21
值得深思 山北Ada 2006-11-21
立生死状估计都没用 傻傻的嘟嘟 2006-11-21
做了领队,能把人带出去,就得把人带回来! 太阳鸟 2006-11-21
真的汉子! 梦想成真 2006-11-21
偶像 傻傻的嘟嘟 2006-11-22
领队和队员都要提高自身素质! 大象的男朋友 2006-11-22
每个人都是领队,山下自助,山上互助。 Vikings 2006-11-23
鸟人,知道你是个好领队 空城 2006-11-22
还挺侠义的。下次跟鸟一回 小狐 2006-11-22
真的男人,敢于直面淋漓的鲜血,敢于,,,,,,,,是种,是鸟,是太阳,哈哈 子由 2006-11-22
难道现在还是“没有枪、没有炮,敌人给我们造”年代! 我是乐乐 2006-11-22
日德兄果然豪杰! 野猪 2006-11-22
这是务实的考虑 小狐 2006-11-23
鸟队可以这样做也知道你会这样做,但不赞成公开这样说~~ ilovepp 2006-11-22
鸟人说义气不能说长久的啊。。 Vikings 2006-11-23
一点点发言引来众多红颜冲冠怒,考虑不周,无意冒犯各位,不对之处,敬请海涵 小狐 2006-11-22
每个人都有发言的权利,不需要删帖的。 兄弟 2006-11-22
谢谢,不过此刻沉默更好 小狐 2006-11-22
我删掉我所有的发言,至于礼貌,我想我还是顾及到了 小狐 2006-11-22
转贴磨坊十一郎 2001年帖子,请大家看看 罗汉竹 2006-11-22
十一郎2006年帖子 罗汉竹 2006-11-22
好帖子,很有收获,谢谢发帖的兄弟 小狐 2006-11-22
不客气. 罗汉竹 2006-11-22
如果广西那个领队研究过以上的事故,他还会雨季峡谷里宿营吗? 罗汉竹 2006-11-22
仔细看了。再谢(好像性别不同,不能顶帖是不是?) 小狐 2006-11-22
大洪在磨坊转贴的,较为全面的分析.(划线部分为cracker 的评述) 罗汉竹 2006-11-22
美国的案例 罗汉竹 2006-11-22
cracker是教法律的老师。 牧马 2006-11-22
拜读,受教! 爱玛 2006-11-22
支持理性的思考和公平的声音 小狐 2006-11-22
上了一堂法律课 梦想成真 2006-11-22
WOOD 转的国外户外俱乐部COC的免责协议,草翻了一下,做参考。 espacer 2006-11-22
呵呵,匹萨手很快啊。不好意思,这两天忙的很(在Ottawa出差中),正打算稍候再翻,看来不用了,哈 Wood 2006-11-23
这个协议好!有人能就此咨询一下法官或律师在中国有效吗?有效的话就再次基础上搞一个绿野版 野猪 2006-11-23
这个协议可能不适合 山贼 2006-11-23
就判决来看,以上判决内容关键在是否产生利益吧,和绿野平台不一样? Vikings 2006-11-23
绿野应该有足够的证据证明其活动的非赢利性吧? 傻傻的嘟嘟 2006-11-23
跟一个律师朋友聊起,一个取巧的方法:据说有些雪山俱乐部是把 espacer 2006-11-22
好办法 子由 2006-11-22
学习 小宇 2006-11-23
这个办法对绿野不太适用吧 野猪 2006-11-23
我看了,还不是很理解,在责任的归属问题上有实质的改变吗?还请详加指点 小狐 2006-11-23
不盈利,做个尽责的领队,一切以安全为主。万一发生意外及时做出抢救,意外发生后用诚恳的态度对待家属,也许就可以避免官司。 小雨hy 2006-11-23
道德意义上的责任要尽到。领队真不好当。以后只挑熟人好了。 Vikings 2006-11-23
受益良多,谢谢! 傻傻的嘟嘟 2006-11-22
从判决结果看,不仅仅是领队,队员也脱不了责任.似乎怎么都躲不过呀?? nothing 2006-11-23
AA 无氧铜 2006-11-23
一不留神还以为自己移民到了法制国家--美国 钝猪 2006-11-23
关于领队责任的个人见解 匿名 2006-11-23
此前曾经问过一位律师关于户外活动约伴免责声明的法律效力 小喇叭猪西 2006-11-23
东说西说,最后归0 小狐 2006-11-23
只有避免“营利目的”的措施是有用的,其他都没有意义。还有,关于自驾车 aceboy 2006-11-25
有道理! karl001 2006-11-25
这个案例中的一句话经典:这是一件可怕的事故,但是法律不能扮演抑制冒险之作用 孔乙己 2006-11-25
AA户外的可能解决办法 孔乙己 2006-11-26
哈哈,沼气在某方面确有提高作用.我前二天专门试过,效果不一般哪.... 太阳鸟 2006-11-26
支持 罗汉竹 2006-11-26
目的只是讨论此事对AA户外的不利用影响及可能消解这种不利影响的可能途径 孔乙己 2006-11-26
判决书中可上诉的内容不少 物权行为 2006-11-27
还有一些理由可上诉 物权行为 2006-11-27
看贴如上一堂课,不会一切归零的,小狐,你认为呢? sandy0715 2006-11-27
是的,你说的对,我收获良多。也从自身做了很多的反思,以前把这项运动想象的太简单,随意了一些,受了一些教训呢,也谢谢你。 小狐 2006-11-29
[转帖]我对“7.9案件”的一些看法和上诉建议 sandy0715 2006-11-29
同样是法律界人士,意见截然相反,搞得我们无所适从。不过我觉得这个律师的说法在理 野猪 2006-11-29
一切都靠自己。当我们将任何一次出行当成是自己一个人去独立完成的任务而不是依靠领队、队友才能完成的任务时,就会做好一切准备.”这是我印象最深的一句话。 小狐 2006-11-29
下次要把这句写进召集贴中 espacer 2006-12-01
精辟! samtian 2006-12-01
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