鸡啼石--黄牛石顶穿越归来，从行程上说扎营时间的选择。

绘尘珏氘

我个人坚持如下观点：1天以上的户外活动，特别是强度较大的穿越活动（无下撤点），在线路不明、路况不明、天气不明、队员体能不明的情况下，把更多不确定因素的行程留在第二天是非常危险的。


拿这次鸡啼石--黄牛石顶穿越来说：


第一天9:15出发，16:10到达补水点（即后来的营地），我补水（晚餐FB用）回来后（16：30），发现后队到齐并有队员开始搭帐篷，后了解到该行为是在队员要求、皮萨授意下决定的。

如此，大家可以算出，第一天累计行军（含休息）时间不过7个半小时。

结合地图，我当时推断，队伍当天行进不过鸡啼石至黄牛石之间山脊线路的1/3。也就是说，第二天我们还有两山之间2/3的山脊线路以及黄牛石下山线路要走，从时间上说至少需要10小时（依据：向导说从营地到黄牛石前需6小时，登顶需20分钟；黄牛石下山线路我走过，至少3小时）。

前面说过，出于第二天线路不明、路况不明、天气不明、队员体能不明等不确定因素的考虑，我认为皮萨要求扎营的决定存在很大的安全隐患，而且当时尚早（4:30）、当天行军时间并不长（7个半小时，这和第二天14小时50分钟形成鲜明对比），所以，我当即表示极力反对，要求尽量往前赶路（防火带），以尽量减少第二天的不确定性。

后，皮萨要求按少数服从多数原则举手表决，表决结果是原地扎营。当然，我对这个决定接受，但并不理解，且以过激言论打赌：如果全队能在10小时内下山，我请大家FB。

第二天队伍6:10出发，我在后面收小?，6:30上路。半小时后换皮萨收尾，我前列探/带路。18:10，我和小宇、夏日下到山脚，20：30，全队安全下山。队伍累计耗时14小时50分，我那一餐没请成。




事实上，线路不明、路况不明、天气不明、队员体能不明等因素均在第二天得到了应验：

线路不明：由于能见度极低，部分路段需经过探路以及分析论证；路线长度超出估计，除先锋3人天黑之前下山外，其余队员都走了夜路，收尾队员更是顶着头灯行进2个半小时；

路况不明：防火带之后的线路灌木较密，比较耗时；黄牛石登顶前1个多小时的山脊线路非常陡峭，个别地方需要攀爬；

天气不明：一是天气预报有雨、二是第一天已经历了大雾弥漫。果不其然，第二天大雾、狂风、暴雨、冰雹对我们进行了轮番冲击；

队员体能不明：部分队员第二天出现抽筋现象。


如皮萨所言，若不是天可怜见……








以上观点，当否？请大家指正

大象的男朋友

钝猪

牧马

ops:
偶对自己同意第一天选择扎营时间过于轻率。

来自旧版论坛的签名

爱是恒久忍耐,又有恩慈.

雨无正

如单单为了平均分摊行走的时间，而勉强负重（而且是负重更多的水源）去赶夜路，这是下下之策。

周六，后队（我和皮萨）到达扎营地点已下午4点30分了，此地点几乎是此次行程的唯一补水处了。如继续往前赶路，我们就要在此负重更多的水，而且走夜路是不能避免的。

如让我重新选择一次，我依然会选择就地扎营，优点如下：
首先，第二天行走的负重大大减少。
（虽然第一天行走时间不长，但负重攀爬悬崖那段消耗极大的体能，此时已相当疲累，如再增加负重勉强行走下面的夜路，个人觉得只是为赶路而赶路）

即使周日上黄牛石顶后下山要走夜路，但队伍里面有三人走过，而且最后行走的2个小时都是机耕路，加上下山路上一路有路标，走夜路的危险最小。

当时，如全队补水后出发继续行走，也起码5点才能出发，但大半小时后已渐渐天黑，而且还是大雾天，能见度越来越低，大家体能已消耗差不多，迷路和体能透支的可能性更大。

周日，18点30分，除了最后的2个队员(都已确定下到机耕路了），其他都安全下山，不用走夜路，这不是更好吗？

来自旧版论坛的签名

如何昊天，辟言不信。如彼行迈，则靡所臻。凡百君子，各敬尔身。胡不相畏，不畏于天？

??《诗经小雅》

来自旧版论坛的签名

如何昊天，辟言不信。如彼行迈，则靡所臻。凡百君子，各敬尔身。胡不相畏，不畏于天？

??《诗经小雅》

雨无正

第二天队伍6:10出发，我在后面收小?，6:30上路。半小时后换皮萨收尾，我前列探/带路。18:10，我和小宇、夏日下到山脚，20：30，全队安全下山。队伍累计耗时14小时50分，我那一餐没请成。

以上是你的表述。

但事实，除了最后的蚂蚁和小土，其他人都在6点30分前就全部下山，我和皮萨则抄了近路，6点20分就到达村庄的农田。

扎营地到黄牛石顶的行程都在白天完成的，包括你说的陡峭路段。

espacer

谢谢灰尘, 这是个好的讨论, 希望能让大家在这方面有更多的认识和减少风险. 安全第一, 绿野应该这样的.

说一下当时的情形, 自己的心态和思路, 大家可以以之为背景来讨论.: 是否是合适的做法. 以后碰到类似情形该如何判断.

当时的情形:

1. 天气: 阴沉, 有雾
2. 时间: 到达营地时 4:30
3. 人员体力: 当时3还个比较好,  3个还可以,  3个比较累.
4. 前边路况: 向导说 “ 都是山脊, 一路类似的上升和下降. 照我们今天的速度, 约5-6小时到小屋, 小屋到黄牛石20分钟”
5. 水源: 前边水源不明, 向导说”难找”
6. 其它: 向导要求回去, 不愿再走.

我的考虑:

1.  原则: 探路线路, 如何把总体风险降到最小.

2.  夜路的风险: 如果现在往前走, 补水后要5:00才开走, 大概大半小时后就天黑了. 没有向导,  路况不熟悉的, 体力已经消耗许多, 负重又增加的话, 现在走夜路, 受伤或迷路的风险更大. 如果现在扎营, 明天走很可能走夜路, 但至少到黄牛石那边的路是熟悉的, 而且最后2小时是机耕路. 就算同样走夜路的的话, 夜路风险夜比现在走小.

3.  夜路的收益: 现在往前赶,夜路 估计可以多走2个小时 那么是否可以明天省回2个小时呢? 未必. 从体力消耗和负重增加, 又是夜路的角度来说, 应该会走得比较慢, 而明天负重减少的话, 应该会走得比今天快. 现在走2小时可能还没明天1小时快. 那么, 与其现在痛苦的慢走, 不如明天起早点出发可以走快点.

4.  扎营的风险: 减少了赶路的时间, 明天的路程会增加. 但前面未必有这么好的营地了.

5.  扎营的收益: 这里保障水源, 可以大量减负, 休息充分, 明天体力会更好. 总体的行军效率更高.

6.  按向导的描述, 明天我们应该6小时可以到黄牛石, 我们预计9小时. 再3-4小时到达窝洞村.  共11-12小时. 可以接受.

根据以上, 再听了各人的意见之后, 我做出了扎营的决定.

记得绿野以前一个讨论贴 ：http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=127347               
当中提到: 心态和体力的关系. 深有同感, 户外是有风险的, 面对风险和考虑风险的心态, 不但对体力有影响, 也会左右自己的思路和判断. 我们在户外, 应该保持怎样的思路和心态?

以上为抛砖引玉.

csx398

espacer

第一个大草坡 (12:30) ? 第一个顶 (HB1355, 约14:00)―下撤路口前的最后一个顶(HB1425, 15:25).
这段只能沿往南的山脊走, 没有下撤的路.

孔乙己

行程中的意见分歧比走夜路风险更大,比走不完的路更打击整队士气