关于山版的一些想法，请各位发表高见

了此残生

我十分痛惜一个才27岁的小伙子，尽管并不认识，就如此走了，以前不会来山版发言，现在却总控制不住自己。
<br>我刚开始的结论是很可怕和偏激的，一直没敢说，就是绿野的浮躁和自大害了大海，一个人的信心是建立在实力和经验的基础之上，而没正确认识这些，是怎么回事？
<br>这种偏激情绪使我一度极不信任绿野的山版，也就是所谓的研究生院，为甚么引导了一个好小伙子作出了错误的判断和选择？
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<br>我承认这是偏激和情绪化。
<br>我在山版和建设版的发言到此为止，不会再有。< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 了此残生 on 2003/05/19 19:59.</EM></FONT></P>

mudplayer

不在山版说话也罢了，为什么连建设版也不发言了？
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<br>你可能没意识到，有些东西不是象你想象的那样，比如你对自由的风的那个回贴，你以为你不说话了，他就会留在山版。这根本就是个错误，他不会因为你在就不来山版，也不会因为你不在就来山版。他是因为觉得这个山版值得来才来，一旦觉得不必来了，就不再来。
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黄金狮子

我平时说话的口气你也应该知道，我的这个帖子有开玩笑的口气你不会看不出来吧。
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<br>我跟MUD也经常交流，你跟朋友说话从来都是一本正经的么？<br><br>古人有云：“公欲善其事，必先利其器。”

流沙

我很同意花科友工作室的讲法：
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<br>“我倒是认为只要说得对，资格完全不重要。写东西前，考虑清楚了没有，查了资料没有，有根据没有，这些比较重要，这些比资格重要。”
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<br>这就是告诉我们，每个人应该对自己说的话有一个很严肃的态度，很多新人确实是严格遵守这个原则的，一些人不负责任的说法之所以产生，倒不是因为他们是新人，而是因为这些人做人的态度本身就有问题。在现实中我们身边这样的人不少，有些人对某个领域不懂乱说话还不是最可怕的，因为这些牛皮一捅就破。最可怕的是有些人懂一些东西，然后说起话来80%是真，剩余20%是自己的想象，这才真正害死人。绿野同样是个小社会，这样的人肯定是有的。所以我觉得用是否新人来判断真是不妥当。谁能发言谁不能发言不应该去控制，而是应该由观者去判断的。如果观者不能判断出了事情，论坛的创办者就要找自己的责任，那这个论坛就真没法办下去了。<br><br>-----------------------------------
<br>[red]流金似沙，逝者如水[/red]

Annebell

俗话说，“千金易得，一将难求”，绿野山版需要真正的登山者，但更需要个有胆识有魄力的将才，政治者不是贬义词，你应该再好好考虑考虑：）

mudplayer

我也不是丢掉不管，我相信在8月之前，新的管理小组已经选出来了，大部分规则也都制定出来了，更重要的是我们集体管理的模式和方式已经确定了。绿野里能人很多，真的不缺我一个。
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<br>而且我每年都是要外出的，那段时间里我也不可能为绿野做什么了。
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芦材棒

可能是有些谨小慎微吧，能把握的地方我相信自己，不能把握的地方我需要有一个我信任的前辈带着。我从来不对我信任的前辈所做出决定提出反对意见，即使我判断是他是错误的，也只是从中去学经验和教训。
<br>也许该改改，不过不容易啊。<br><br>安全第一，安全第一，安全第一
<br>人要活着，山总是有的...........

mh

没有"整体记忆"整体水平就不可能提高。没有库存（不断更新的库存），这个版不会提高。
<br>你说的版论坛"主要是受论坛参与者的水平所限",这大概是因为你不记得几年前全国水平有多低。
<br>山野刚开张的时候全国的高高手（不点名了）要是和现在绿叶内部高手比起来只能排在中等
<br>偏上。绿野的学习曲线只比全国的最高极晚几年。一个真正喜欢户外活动的人大概要活动几
<br>十年，这几年算什么？我的意思是说，绿也现在所谓水平不高根本不是因素。因素是有没人去
<br>作促进积累的事。
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<br>我在山野弄的库存，至少事故和登山报告部分是从《北美登山事故年鉴》（就是JJY翻译的--
<br>半途而废？？--和借给你的--泥牛入海？？）得到启发的。而现在山野不如过去有动力的原
<br>因之一是它的库存落伍了。
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<br>&gt;1。给版主建立精华区的权力
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<br>这里是个新闻组库存的例子：
<br>http://www.tradgirl.com/climbing_faq/index.htm
<br>对想干的人 cut+paste就足够了。软件支持的第二位的。
<br>分类分得好很重要。但以不变应万变的方法是库存容易改变分类，容易细分，合并，和其他编辑。
<br>这样库存可以以后慢慢提高。
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<br>》 2。不要有门派之见
<br>现在有吗？
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<br>》3。不要排斥商业登山
<br>技术，规划和管理操作是无所谓商业不商业的，虽然有些东西商业人在饭碗压力下作得更好。要
<br>是有人喜欢谈这些我觉得无所谓。但我说的是谈论商业登山中突出的经验。有人来作广告我认为
<br>还是有悖绿野宗旨。
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<br>》5。山版门槛问题
<br>我不明白问题到底是什么？
<br>是新人该不该理吗？要是因为库存里没答案，那是面1项问题;
<br>要是新人问了库存里没有的东西，那正好是回答后并加如库存的机会;
<br>是新人问库存里有的问题吗？告诉他/她去看库存不就是一句话的事吗？
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mudplayer

1。关于库存
<br>"主要是受论坛参与者的水平所限"，这句话是我给roof写的作业里的一句话，我想如果一个论坛经常有高水平的人来参与，那对于论坛整体水平的提高是大有帮助的。比如假如你能经常来这里发贴子，将会让大家受益匪浅，至少我本人，从登山到思维方式，都受你影响很大。
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<br>目前绿野的版主根本就不能做库存，这点连sina都不如，尽管sina的精华区方式曾让你抱怨不已。但绿野的好处就是，我们的技术人员能解决我们在技术上的需要。绿野也能找到很多志愿人员来参与精华区的建设。
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<br>你的书我一直好好的保存着，只是没能做出山难资料库来，让你失望了，很是惭愧。
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<br>2。关于门派
<br>说来这是受你的影响，在我申请担当山野版主前，曾问：sina既不愿配合，我们还恋着他干嘛，换个地方就是了，绿野就不错。你回答了几个理由，其中一个说sina是全国性论坛而绿野只限于北京，sina可让全国山友受益。后来在绿野时间长了，发现绿野确实有人存在门派（比如org和info、绿野和三夫）之见、地域之见。登山这个圈子小，目前可能没有，但我担心以后会有，尤其roof的计划进行下去，绿野将会出现一支较强的登山队伍，我想先强调不要有门派之见还是应该的。
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<br>3。关于商业登山
<br>这点我们观点相同，我着重提出来，是希望以后不要因为某些登山活动带有商业二字而在这里受到排斥。现在绿野对商业二字太敏感了。
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<br>5。山版门槛问题
<br>    门槛想法来源于jjyfoot。去年春节他和马一骅、曹俊曾在北京讨论过建立一个实名制论坛的问题。每次出现山难后都会有一批身份不明的人涌入山野，有完全没有登山知识来谈大道理谈人生的，有完全没有登山知识却来就技术问题死缠烂打地进行争辩的，有网络好事者来凑热闹的，也有登山圈子里的人趁机穿着马甲出来指桑骂槐的，搞得论坛乌烟瘴气。所以他们考虑建立一个严格的实名制论坛，只有通过介绍才能进入这个论坛。这样论坛里的都是圈子里的人，容易取得共识，可以集中精力就技术问题进行理智探讨。据说现在老马已经建了这么一个论坛。
<br>    是否采用类似的提高门槛的方法，比如要求实名制才能发言，我有些心动，但也更多疑虑，他的弊端也很明显，起码不利于普及。所以我现在想了另一个解决方法，就是充分发挥版主的作用，在论坛里建立一种良好的学习交流气氛，大家都能科学、客观的讨论问题。这样一来得给版主足够的权力，二来对版主自身要求也高，不知最后效果会如何，我想先试行一年半载看看效果再说。
<br>    你的意见呢？
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6000米

其实我们天天说的V底、Gore-tex、Coolmax都是商业的结晶啊。
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<br>商业登山是商业社会的必然。就象多年前我们登珠峰是政治登山一样。<br><br>
<br>[green] 想去香山，道路艰险，山高路远，又没人带 [/green]