“冒险的选择”-------船底顶记实（活动总结随后）

Vikings

回野猪：
<br> -----------“平坑-船底顶乃登山俱乐部的登顶路线”――信息来源？
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<br>当晚到达罗坑后，曾与丘司机和牛记商量：
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<br>1。与当地人闲谈中，一说起登船底顶，不约而同说起，应由罗坑-》平坑，从平坑方向上升（请参看附图）。
<br>于是，有疑问：为什么前2次的野猪，闲诳队都是选择从峡洞/上斜村方向爬升，而不是平坑呢？ 丘司机的回答：当时野猪说爬船底顶，丘司机帮忙打听的路线就是从平坑开始上升的。后来听说是此路线（太简单？/多人走？），故不走此路线 ----------注：至今仍为猜测。
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<br>2。看过地图，曾与牛记，丘司机用啤酒瓶，筷子作参照物，比画2条路线的差异（当然只能是纸上谈兵）
<br>   （注：后牛记选择从平坑上升，我选择走闲诳路线）
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<br>3。听当地人说过，有俱乐部走石门台-》平坑的船底顶穿越路线。 是从平坑那边下来的。 此为消息一。
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<br>附：比划后的船底顶路线图：
<br>详细请看附图。
<br>A,罗坑 ； B，上斜村 ； C，峡洞 ； D，船底顶 ； E，平坑 ； F，石门台
<br>我走的路线： A-&gt;B -&gt;D -&gt;E (不经过峡洞)
<br>推测的俱乐部路线：
<br>F-&gt;E 在途中登顶/下撤。
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<br><br><br>[Blue]千言万语，尽在心头
<br>迷路的时候---彷徨 ；重见天日---仿如隔世 ； 回头见大家---感动。[/Blue]

winger

<br><br>I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

晚秋红叶

在24日傍晚，临近天黑，路况未明的情况下。
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<br>“向导与后队相差2小时路程”
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<br>越是不明确的情况，队伍越需要保持紧凑。
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<br>类似的教训已经很多了。
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<br>如果这时候再走散，或者有人掉队，后果堪舆。
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<br>不出事真是幸运。<br><br>******笑傲寒风，绚烂依然******

晚秋红叶

头驴（领队）认证不是不好，但考虑广州绿野的实际，操作起来有困难
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<br>标准如何？（参考磨房？）由谁来考核？（铁杆？）
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<br>会不会影响大家组织活动的积极性？
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<br>我自己是赞成的，但总觉得需要充分的论证。
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<br>头昏……<br><br>******笑傲寒风，绚烂依然******

Vikings

三峡后已经沉思了2个星期，想过很多问题，你所说的提醒，其实我全部有看。
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<br>只是，绿野人，多点冷静，少点浮躁吧。
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<br>关于针对我没有挑选队员一说，容我详细到出：
<br>1。所有队员，基本上以三峡的队员为班底，队员的体力，户外经验的情况，我了解。
<br>（Vikings，黄瓜，Again，小猪快走，萤火虫1312(MM)） 5人为三峡活动我带队的队员。
<br>2。蜡笔小新，扶他林，jordan，lisa758(MM) 为背包人生（http://861.vicp.net/cgi-bin/forums.cgi?forum=15）中选出的队员，并非新驴一说。
<br>其中，萤火虫1312，lisa758也是山猪去猫儿山的队员。 在广州，虽说lvye是最大的户外活动的平台，但，请留意，还有其他户外平台的存在。
<br>3。剩下的AK刺刀，我带队去通天蜡烛时，为我的队员，与我一同收尾，知道他的体力，经验，装备情况。曾参加过大嘴，纳木错的中崆大峡谷穿越。
<br>4。小雪的经验：参加过绿野7次活动，分别是山猪带队的猫儿山，孔乙己带队的云髻山，山田带队的云雾山，晚秋红叶带队的烂柯山，WINGER带队的通天蜡烛和鸡枕山，花花2008带队的石坑崆、南林森林公园，山猪带队的巴寨山
<br>算新驴不？
<br>5。还剩最后一个晨驴，不用说经历了。
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<br>其余报名的七匹狼，jackyhs，BOBO，都是新驴，故不为考虑的队员。
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<br><br><br>[Blue]千言万语，尽在心头
<br>迷路的时候---彷徨 ；重见天日---仿如隔世 ； 回头见大家---感动。[/Blue]

晚秋红叶

“假如没向导、GPS坏了、大雾看不见前路、断粮……”
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<br>看不见参照物，没有地图。指南针的作用也不大
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<br>应该依次采取如下方案：
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<br>1、原路返回，依靠记忆，回朔自己的路标、脚印。
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<br>2、停留，即使断粮，只要有水，应该可以熬上2~3天的。要克服的主要是饥饿的感觉。
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<br>3、假如确定停留没有被救的希望，或者有伤员急需送救，沿溪流、山脊下朔，通常溪流的下游通向村落。
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<br>中国移动的GSM位置监控是类似于无线电三角定位的技术，首先要求手机有信号，而且要有2个以上的基站接收到你的手机信号才行，而且定位准确性远低于GPS。
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<br>我觉得在野外的作用不大。
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<br>******笑傲寒风，绚烂依然******< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 晚秋红叶 on 2003/05/27 13:09.</EM></FONT></P>

叶秋水

但实际应用起来受各方面因素的制约，我们这些人中有谁试用过其中的一些方法？
<br>大雾的情况下，可以根据动物的活动、植物的形态来判别方向，好象也只能做到这一点。罗盘充其量也只能起指南针的作用吧？<br><br>I'm a big bird flying in the sky.

蔚蓝

VIKINGS这篇总结让我越看越是心惊，我想到的：1，出行前的天气，象现在多雨，炎热的天气，加上蛇虫出没，是不是要酌情考虑活动的难度？（包括选择的路线）。2，我深刻体会到不断加强自身的户外知识很重要，还有面对困境时的应对能力，越是危险的关头，我们的判断越是重要。
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<br>作为MM，很想看看MM们的游记，让我也吸收吸收经验，我觉得这次3个MM都很勇敢！：）<br><br>[blue]******过简单的生活，做简单的人******[/blue]

isis

假如没向导、GPS坏了、大雾看不见前路、断粮……总之一定不能停留
<br>除了指南针，还有别的仪器可以用吗？没那么容易坏的、非电子的。
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<br>另外，哪位DX再具体讲讲电信位置监控？
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<br><br><br>往事依稀  人常在……
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winger

“检讨”这一个词的词义是中性的，是一种对已发生行为的针对性的审查和评定。在检讨之前是没有确定已发生行为的正确与否的，只有在检讨工作完成后，作了检讨报告才会对已发生行为定性。检讨也就是总结。只不过在日常生活和工作中，将“检讨”一词当成了认错，而作“总结”又常是在推卸责任罢了！
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<br>你说得很对，我说话是很直接的、很不给人留情面的。我的看法是：既是在检讨和讨论，就不要说些不着边际、模棱两可的话，也不要怀柔抚慰，更不要吹捧包庇，只有字字刀针，才能切中关键！如果是听不进，就是个人水平问题了！
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<br>呵呵～～～既然说是老驴了，那大多数都是“上了年纪”的了，他们有着自己的工作、事业和家庭，少出来活动也是常有的。而且老驴也不一定适合当头驴的。一般来说，队伍的新人比例不宜超过三分之一，绿野广州发展得太快了，可能真会让一些新人参加不上活动，是确是很无奈的事情。经验这个东西是确是很难界定的，但是只要参加活动的次数多了，队员之间的了解多了，在活动的过程中，野外经验就通一些细微的事件体现出来了。所以经验要通过自发性的集体认可。
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<br>无论是在哪一个时代，哪一种意识形态之下，都是没有绝对的民主的，而且权和责是并全的。绿野虽然是一个公共的交流平台，但因为户外活动存在危险性，领队如果只有义务没有权力，是无法保障全体队员的安全。如果队员强调领队没有相对于队员的权力，这是一种非团队精神，对团队是一种不负责任的行为。作为领队带一支队伍出去活动，如果队员发生了意外，领队是有责任的（尽管这不是法律上的责任）。如果队员说自己的安全完全由自己负责，不用领队负责而不听从领队安排，这是很任性的行为，这样的队员是不受欢迎的！所以说，领队没有相对的权力是不行的。
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<br>对于野外经验不足的人来说，对自身能力的判断往往是不准确的，特别是在比较兴奋的情况下，通常会将自己的能力估计得过高。这是户外活动中常有的事情。
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<br>至于说谁是新人，这个问题和户外经验一样难以界定，有人说过：“参加活动时间至少不小于半年，各种路线的活动次数不少于十二次才不算是新人！”我觉得除了是生长在山里或是自小就有野外经历的人外，这样的说法认为有８０％的准确性。当然，不同的人会有不同的看法，对于这些不能量化的东西的争议性是很大的！
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<br>对于VIKINGS，他是今年过年时才出来参加活动的，他很积极、很努力，但可能他也太兴奋了，所以他忽略了一些东西。在他参加活动一个月后、他的第四次活动中，他就当领队了，这也使他失去了很多学习的机会。从以往到现在，我一直都没有否定过他的组织协调能力，我只是觉得，当领队的经验是从带队的时候去积累，野外的经验和应变能力就只能从活动中取得，而不是从带队的过程中取得，野外经验丰富与否是担当领队的前提条件。如果让领队在组织活动的过程中去积累野外经验，这样的活动的危险性是非常高的！积累经验是很漫长的，不能急进，更不能冒进，只有经验丰富、心态健康的领队才是好领队！而我们绿野需要的是好领队，而非领队的数量。如果操之过急，那只会毁了我们的一个希望。
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<br>BTW：天使，你是GG，还是MM，你的个人资料怎么和大雁的资料是一样的呢？以至开始时我还以为你只是某人的马甲呢！不要光着PP到处乱跑哟，小心给人打PP啊！呵呵～～～～～～～<br><br>I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!