绿野自助户外活动网站

查看: 608|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

有人给送一套顶级户外服装,现咨询下需要啥

[复制链接]

16

主题

255

帖子

298

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
298
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2007-11-19 21:16:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
分享到:
冲锋衣裤: 始祖鸟 啥型号的比较好?主要是外型 不太可能去爬雪山。
抓绒衣裤: MWH ? 是要软壳的还是纯抓绒?
鞋:       SCARPA ? 主要用于徒步

给个建议吧,对了,不是送我,是送我哥的。
可惜啊不送装备,不然俺顺便要个包了。

4

主题

547

帖子

547

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
547
沙发
发表于 2007-11-20 01:08:26 | 只看该作者

衣服全要鸟的呗 Beta系列啥的

14

主题

330

帖子

330

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
330
板凳
发表于 2007-11-20 09:30:33 | 只看该作者

鸟人,全套鸟。连裤裤也要鸟的。从里到外,先来10层的,

来自旧版论坛的签名下一个淘什么?
没想好。  :-D

98

主题

2009

帖子

2101

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
2101
QQ
地板
发表于 2007-11-20 10:26:49 | 只看该作者

始祖鸟,怕他个尼亚也成啊

[sign]比海高的是地,
比地高的是山,
比山高的是天空,
比天空高的是人心:
心中所想要用眼睛去寻找,
目光所及要用双脚去到达
我的相册http://photo.163.com/photos/mclaren910
[/sign]

16

主题

255

帖子

298

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
298
5#
 楼主| 发表于 2007-11-20 14:08:38 | 只看该作者

10层? 主要外面的就行了吧,抓绒和冲锋衣够了 三层饱暖概念吧

4

主题

547

帖子

547

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
547
6#
发表于 2007-11-20 17:30:33 | 只看该作者

3层么 排汗内衣、保暖抓绒、冲锋衣

要真是给全套的话那就连软壳帽子围脖啥的也来点 然后整个Marmot的羽绒服啥的

14

主题

330

帖子

330

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
330
7#
发表于 2007-11-20 17:40:49 | 只看该作者

我知道3层分类,但是同一层可以穿2种

参考见三夫关于鸟的一贴子
以及跟贴中关于鸟的介绍。
http://bbs.sanfo.com/printpage.asp?BoardID=6&ID=88386
来自旧版论坛的签名下一个淘什么?
没想好。  :-D

14

主题

330

帖子

330

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
330
8#
发表于 2007-11-20 17:43:39 | 只看该作者

鸟生产的好像有PCU中的好几层。

来自旧版论坛的签名下一个淘什么?
没想好。  :-D

4

主题

547

帖子

547

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
547
9#
发表于 2007-11-21 20:07:53 | 只看该作者

汗~光流口水了 PCU是啥完全没看懂

14

主题

330

帖子

330

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
330
10#
发表于 2007-11-22 10:01:57 | 只看该作者

给你转贴关于PCU的介绍

PCU的一些相关资料:



转自作战2000




[引言]
以下资料来自米国陆军士兵系统中心,U.S. Army Soldier Systems Center-Natick和个人网站militarymorons,以及各大商业网站。大多是翻译整理,个人的亲身体会・・・・目前没有,以后会逐渐加上。

先介绍一下上面提到的两个主要的资料来源:

U.S. Army Soldier Systems Center-Natick:美国士兵系统中心,听起来很玄的样子,我这样说,各位可能就亲切多了:米国总后・・・・・(自打咱们国家把总装从总后里面分出来之后,这个机构的性质和米国这个SSC就一模一样了)。他们的主要任务不是研究怎么让士兵更有杀伤力,而是如何让他们活的更久。其中的某个机构就是专门研究士兵的衣着系统的。

www.militarymorons.com:一个疯狂的军迷和户外活动爱好者网站,恩,个人网站。再说就是拍马屁了。各位自己去看好了。
thanks, mm, for your provided information and pics.

昨天――PCU之由来]


[昨天――PCU之由来]

以下这段话节选自SSC在04年六月的发布报告:
2002年冬天,一名特种部队士兵在阿富汗的某个弹坑里向SSC在Natick的特种战特别项目组发出“呐喊”:发点暖和的衣服吧!!!

      一直以来,军方的衣着系统总是要落后商业界整整一个时代。即使是在恶劣条件下求生存的特战部队(Special Operation Forces――SOF)也是如此。当然,米国人的命是珍贵的,军方自然也会想方设法的改善部队的生存环境。但是,这种技术落后的局面一直没有改善。SSC还是很努力的在尝试,搞出了不少东东来:
#ECWS - Extended Cold Weather Clothing System.  极寒环境衣着系统,从我们现在的观点来看,就是采用Gore-Tex的Hard Shell衣裤,带有保暖内里(抓绒)。实际上,这个系统的保暖能力十分的有限。国内可以很容易找到这套系统,几千RMB一套吧。需要指出的是,这里的Gore-Tex不同于一般商业用途的版本,标牌都是绿色的。市面上还流传着很多商业版的ECWCS。可以当作是军版款式的Hard Shell。
# SPEAR - Special Operations Forces Personal Equipment Advanced Requirements - 由SOCOM(特战指挥中心)开发的高性能分层衣着系统。实际看到的产品就一款抓绒。采用Polartec 300。
# MCPS - Multi-Climate Protection System - 专为USMC(海军陆战队)和海军的飞行员和机组成员准备的NOMEX阻燃衣着系统。
SPEAR/LEP]――PCU前身


前面说过,SPEAR系统也是由SOCOM设计的,而PCU起初的研发目的就是要取代已有的SPEAR衣着系统。

SPEAR实际上是一个很广泛的概念,涵盖从衣着,到装具,到通信系统等等。其目的是为了开发出一种单兵使用,具有任务针对性,增强生存性,适应身体活动要求,此外还要减轻重量,体积和热量压力的“模块化”装备系统。

而我们所关心的衣着部分只是其中的一个子集,在SSC还有另外一个名字,相信每个gearer听到都会感到亲切:LEP――Lightweight Environmental Protection。

LEP由里层轻量或中量级内衣,中层可伸展的防风抓绒夹克,外层防水的ECWCS风衣/裤子组成。而特战士兵也可以自行购买商业产品。怎么样,各位是不是觉得这个系统很亲切,已经很先进了?
但是实际上,可以挂着SPEAR牌子只有刚刚提到的那个fleece jacket



[PCU]――Protective Combat Uniform


自打本文开头那位在阿富汗的可怜老兄发出撕心裂肺的呐喊之后1年时间,SSC以惊人的效率完成了这个由7层,15件组成的负责系统。并且已经在特战部队中部署。这都是前所未有的。

PCU以御寒作为首要目标。并且一改以往系统落后于时代的缺陷,尽可能的采用商业市场上成熟先进的技术。并且要具有足够的灵活性,可以不断的演进,以跟上时代的脚步。“我们不能再落后6年了”某军方负责人信誓旦旦。

特别项目组的同志们从头做起,他们请来极限的Alpine登山专家和户外衣着公司作顾问。当然还要听取在前线作战的特战弟兄们的意见。“我们不错过任何东西。作为一个系统,我们要求它在世界上都是富有竞争性的”

PCU系统组合了各种衣物来尽可能的符合用户的活动和环境。舒适温度范围从-50F~45F, 即零下45℃到零上7℃。虽然整个系统包含七层,可以灵活组合来适应不同的环境。

尽可能的减低衣物数量也是考虑因素之一。必须让特战士兵尽可能的有效的利用背包中的装备。而不至于白白浪费了体积重量。

保暖的原理在gearer真是不用再多说了。这里随便一个会员出来都会比我清楚。当然SSC的家伙们也得知道这些。所以PCU认为,保暖的关键就在于如何快速的将人体散发出的湿气带离体表。所以Polartec来完成排汗任务,Nextec Applications, Inc. 的Epic来做防风,当然也得让内层湿气尽快排出。概括的来说就是以比身体产生湿气更快的速度来带走湿气。

除了保暖,抗菌的纤维、弹性面料的shell、甚至缝纫工艺都是产品需要考虑的。

陆军游骑兵、海军陆战队强力搜帧组(Force Recon),陆军特战部队,和海军SEAL在2002年八月已经在阿拉斯加试用了该系统。正式部署应该在2006年。此后该系统将会不断的升级。使用者的意见也会反馈回来,用以改进。

以下是SSC报告中一段吹牛的话:
“他们喜欢它。刚刚拿到就立刻使用。这正是他们一直想要的。”


[LayerbyLayer, LevelbyLevel]――层层拔皮看PCU


下面逐个看看7层的PCU系统的细节:
主要介绍由SSC报告提供,并加入偶自己的一点看法和分析

Level 1
由耐用,超轻的Polartec Power Dry纤维制成的内衣贴身穿着,快速的带走体表的汗气。由圆领Tee和Boxer组成,也可以是长袖,带有隐形拉链的上衣和裤子(Level 1A)。穿着舒适而且重量轻便。

这里对内衣重量的要求是silkweight,熟悉patagonia产品的人都知道,这是比他light weight更轻的。奇怪的是patagonia的lvl1产品用的是light weight而不是silk weight。而且patagonia也没使用PowerDry,而是用自家的Capilene面料。

Level 2
长袖衬衫和裤子,面料依然是PowerDry,但是厚度增加,比Lvl1要求更多的御寒能力。由于厚度增加,还是要贴身穿着,所以在某些位置加入Polartec X-Static纤维来增加舒适度和灵活性。
上衣要求有15英寸的拉链来增强透气,领子周围采用柔软内里。肘部的裁减要利于活动。膝盖部位内里光滑。

又要说patagonia,他的lvl2用的是R1・・・・・・

Level 3
保暖的中层夹克,面料是Polartec Thermal Pro。防泼水,高透气。温暖时可以外穿。极寒条件下作为中层高保温层。无缝的肩部,加厚保温,还附有衬垫来让重型背包更舒适。

ok啦,看到这些需求,你能想到patagonia会拿什么来显摆了吧,对了,就是R2

Level 4
柔软的windshirt,使用夹膜型的微纤维,有效的阻止水分子附着,同时保持高透气。设计用来与贴身穿着的衣物配合,在寒冷环境中使用,同时可以和lvl5软壳配合来做中层(这个特色我最迷惑,一个wind shirt怎么和soft shell作中层呢?!)。还有一个要求就是要可以收纳进自己的口袋里面,以方便打包。

Level 5
整个系统的关键。很多不熟悉PCU的人一般都把lvl5 soft shell称为PCU....
面料采用硅涂层的纤维,可伸展(没要求方向)、防风、防泼水和高透气。与1,2层配合以在寒冷环境下完成各种动作。

非常奇怪,我不太明白lvl4和5有什么区别。两者相似度太高了:特性要求都是highly stretchable, windproof, water repellant and breathable,面料都是fibers encapsulated with silicone,用途也类似。

Level 6
轻型的防水,带涂层Nylon面料的Hard Shell,尺码稍大,以适应套在外层穿着,甚至在装备外层。要求防水拉链,腋下拉链增加透气性。带有口袋,可以快速的拿取内层衣物口袋里的东西。帽子要有硬边缘。裤子和lvl5一样,但是要有防水特性。

看这个定义,似乎是标准的Hard Shell,没什么不同。但是不知道大家注意到没有,和一般户外的Hard Shell不同,他少了一个要求・・・・・先卖个关子,后面再说。

Level 7
适用于极寒环境,填充物羽绒(好象不太对-----L7外层为Nextec的EPIC®,与PCU L5相同,防风透气高度放泼水,填充物为Primaloft®,是专门为美国军方开发的用来代替羽绒的材料,不同于羽绒湿水后保暖能力丧失,Primaloft®打湿后依旧可以提供保暖,并且快干透气防风质轻,体积高度可压缩,打包起来携带方便,取出后迅速恢复蓬松状态------Luis_Coo原创),轻重量高保暖的外套,背心或者裤子。即使潮湿仍然不能丧失保暖性。防泼水面料。
硅涂层封闭膜的纤维,加上Primaloft保暖填充,带走汗气的同时高保暖。


7层系统介绍完毕,不过,实际上还有一个level 8,随不属于PCU系统,但是对士兵来说非常重要,只是咱们玩户外不常用而已:BDU,就是普通的军服啦。



[Product]――百家争鸣


下面来看看各个厂商对PCU系统的产品实现。

实际上,美军采购也是招标,竞标的形式。PCU系统就是一个需求,招标之后,自然有各个厂商来投标。
目前,得到美军军方认可,并且可能进行采购的厂家有:InSport、STEPS-Inc、SEKRI、ORC Industries
这里说一下,军方采购的产品,一般就带有军方的采购合同号NSN,这就是我们常说的军版。意味着,公发产品。

下面来一一介绍:
InSport是美国一家小型的体育服装生产厂家。拥有自己的military产品线:http://www.insport.com/military_main.cfm?main_id=16里面所有产品made in USA,而且带有军方采购合同号NSN。
他主要生产lvl1~3的产品。完全符合PCU。产品细节做的很好

STEPS-Inc
只有一款PCU Level 3 Half-zip pullover,感觉细节方面比InSport还是差一点。

http://www.sekri.org/
South Eas ... litation Industries

非盈利组织,给残障人士提供工作机会。
生产lvl1,2内衣, 和lvl7的PrimaLoft外套。据网站说已经被SOF采购,但是没有查到NSN。

内衣来说,我觉得InSport做的非常不错,他家的Lvl3也不错,细节非常好
http://www.insport.com/products. ... 6&is_discount=0我是打算收一件,和R2比较一下的。各位敬请期待续篇:实物分析

ORC Industries
http://www.orcind.com就SEKRI一样的非盈利组织,也是给残障人士提供就业机会的。
他生产lvl4,5,6层的防水外套。已经被军方采购。其中他家的 PCU Level 5 Soft Shell jacket上镜率最高,很多人就已经叫他PCU了。
lvl4 wind shirt和lvl5 soft shell都是采用单层 http://www.nextec.com 的EPIC面料。防泼水,高透气,可延展。

我也打算弄一件lvl 5。各位敬请期待续篇:实物分析

他家的lvl6非常奇怪,使用一种叫做Travco的面料,完全防水,但是,不透气。因为PCU lvl6里面就压根没规定要透气・・・・・・可怜的士兵们。这样来说,还不如穿一件大雨衣呢。



[Product2]――另类


某些厂商很牛的,自认为自己的产品完全符合PCU的功能需求,但是面料等细节却不跟着SSC的领导走。

这样的厂商・・・・就是patagonia和ARC'TERYX了・・・・・

patagonia,基本上算是全线跟进PCU体系。
http://www.diamondbacktactical.com/Cold-Extreme-Weather-C38.aspx
lvl 1/1A: Lightweight Capilene Crew and BOXER
lvl 2: R1 Flash Pullover and Bottoms
lvl 3: R2.....
lvl 4: Sling Shot Jacket
lvl 5: Dimension Jacket and Guide Pants
lvl 6: Microbust Pants
lvl 7: Das Parka and Micro Puff Pants


始祖鸟并为标榜自己的PCU体系,但是他的LEAF(Law Enforcement and Armed Forces)产品线也算是在军品户外化中的佼佼者了:
http://www.arcteryx.com/leaf/
来自旧版论坛的签名下一个淘什么?
没想好。  :-D
有人给送一套顶级户外服装,现咨询下需要啥 cavalier99 2007-11-19
衣服全要鸟的呗 Beta系列啥的 sonic22 2007-11-20
鸟人,全套鸟。连裤裤也要鸟的。从里到外,先来10层的, 冰水之间 2007-11-20
10层? 主要外面的就行了吧,抓绒和冲锋衣够了 三层饱暖概念吧 cavalier99 2007-11-20
3层么 排汗内衣、保暖抓绒、冲锋衣 sonic22 2007-11-20
我知道3层分类,但是同一层可以穿2种 冰水之间 2007-11-20
鸟生产的好像有PCU中的好几层。 冰水之间 2007-11-20
汗~光流口水了 PCU是啥完全没看懂 sonic22 2007-11-21
给你转贴关于PCU的介绍 冰水之间 2007-11-22
这就是为啥我前面说,来他10层。还有为啥说鸟生产其中的好几层的原因 冰水之间 2007-11-22
太NB了 我军估计在整个2、30年也整不出这东西来........ sonic22 2007-11-22
这个,也不一定,要看总装的了。他们呢,自己过得很好,就是。。。 冰水之间 2007-11-22
钱都进了某些人口袋了 新弄07式军服还要发上好几年呢 今年大部分部队只发了夏常、春秋常和礼服 sonic22 2007-11-23
始祖鸟,怕他个尼亚也成啊 踪迹 2007-11-20
要贵的?始祖鸟的Alpha AR suit 黄金狮子 2007-11-23
快速回复 返回顶部 返回列表