绿野自助户外活动网站

楼主: 久点
打印 上一主题 下一主题

9月26日,白河攀岩活动召集,接受新人。

[复制链接]

49

主题

1665

帖子

1681

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1681
QQ
21#
发表于 2009-9-29 00:54:07 | 只看该作者

补充:看了这次活动的照片,爬得拍得都不错,提两点操作上的问题……

1、野外攀岩最好戴头盔,白河还好,落石不多,顶绳无摆荡好一些,有摆荡、对线路情况不清楚不确定没有落石和先锋的情况下必须戴头盔,保护员任何情况都要戴头盔,看照片保护员都戴头盔了,但是有的没有系好扣;
2、顶绳和先锋攀时最好不要用丝扣锁连接绳子和安全带,而是应该直接用绳子连接安全带,事关安全,别怕麻烦。关于这个问题岩友网上有个技术贴讲得很清楚 http://www.vboulder.com/bbs/viewthread.php?tid=3242&extra=page%3D2
3、8字结打完之后的防脱结离得太远,起不到防脱的作用,正确的方法是挨着8字结打防脱结。 [sign]-------------------------------------------------
不在于用什么滑,也不在于滑什么,而在于滑哪儿 :
国内AT登山滑雪活动不完全记录(更新至2009年8月)[/sign]

134

主题

2155

帖子

2175

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
2175
22#
 楼主| 发表于 2009-9-29 01:45:44 | 只看该作者

谢谢小熊,说得很到位,呵呵

线路情况不清楚与线路情况清楚时所采取的措施的严格程度是不同的,我从来都不是一个死守规矩的人。
防脱结和丝扣锁的问题虽然不是必需的,但以后也多注意,反正也不麻烦。
来自旧版论坛的签名独立,公平,自助。

134

主题

2155

帖子

2175

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
2175
23#
 楼主| 发表于 2009-9-29 01:49:50 | 只看该作者

貌似你的意思跟小熊完全不一样。

来自旧版论坛的签名独立,公平,自助。

67

主题

1510

帖子

1543

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1543
24#
发表于 2009-9-29 11:10:49 | 只看该作者

我觉得,无论清楚不清楚,头盔是必须的,尤其是带新人的活动

134

主题

2155

帖子

2175

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
2175
25#
 楼主| 发表于 2009-9-29 11:33:49 | 只看该作者

我不这么认为

传统的安全观念(也许是传说)当中有很多我个人不认同的。
保护员永远都要戴头盔,我认同。如果说顶绳永远都要带头盔,我不认同,很多路线我认为是画蛇添足。
当然,队员要求戴头盔,我肯定会支持。
我不反对,但我也不认为是必须的。   
来自旧版论坛的签名独立,公平,自助。

59

主题

1002

帖子

1002

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1002
26#
发表于 2009-9-29 12:37:07 | 只看该作者

带那玩意无法保证绝对安全,提高相对安全程度,赶上那个几率也许就是一条命

而传统中那些传说中的清规戒律,是用很多条命积累出来的东西,肯定会偏向保守,不过也没必要不信。
只说头盔吧,这玩意目标大,一眼能看到,所以大家关注的多些。安全是个系统工程,因素太多,有的容易看到,有的隐蔽点,对新人而言,一开始灌输足够的安全意识也许更重要,而具体的安全操作,只能实践来熟能生巧。
为什么在ORG上组织野外攀岩活动的人比较少(我印象里老K好像只在ORG上组织过一次,他自己是周周白河),我想因素之一也许是这玩意不太好容易在网络上公开召集数量不定的不熟悉攀岩的爱好者活动,不论是岩壁资源、装备、保护人员等各各方面。带新人,不容易,辛苦活。小圈子互相约伴共同学习提高也许更易行。  

67

主题

1510

帖子

1543

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1543
27#
发表于 2009-9-29 15:03:22 | 只看该作者

对于版面的新人活动,我认为最好慎重一些,你个人可以不认同,但是这么多年积攒下来的安全经验,不能用一个“传说”来定义

更何况,我看到的解释是:头盔数量不足...

如果你们自己约去攀岩,我想我不会反对你的意见

只是我想,在招收不熟悉的新人,做野外攀岩这样的活动,使用更严格的安全措施,对你,对他们都是有好处的

134

主题

2155

帖子

2175

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
2175
28#
 楼主| 发表于 2009-9-29 16:56:59 | 只看该作者

简单点说,保护者戴头盔是经验,顶绳攀登成熟路线戴头盔是传说。

保护者戴头盔来自于实际发生的多个实例。顶绳成熟路线戴头盔只是理论上的防范措施,不是经验,因为没有实例提供支持。所以我说他是一个传说。请注意,我可不是说所有的经验都是传说啊。

小狼的解释不同于我,我不知道他是怎么想的,也许真的认为需要,也许只是不想激烈的表达。我本有7个头盔,去之前也有人提醒过我,但我只带了四个,我是有准备的,有意不让顶绳者戴头盔。

如何提高安全措施,我重视的是有效性。如果考虑的太多,就容易忽略最关键的部分。所以,画蛇添足的事情还是尽量的少做,从而能够集中精神确保安全。

白河去实际攀岩的老人,不戴头盔是家常便饭,但嘴上却不敢亮出挑战传统安全概念的观点。但实际的行为却没有遵守老的安全规则。这是客观发生的行为规则

所以这样做还有一个很重要的原因,就是创新与突破。我要给出的新的规则就是,顶绳成熟路线,不戴头盔。
技术攀登圈整体偏左,我们需要有纠偏的精神。
来自旧版论坛的签名独立,公平,自助。

67

主题

1510

帖子

1543

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1543
29#
发表于 2009-9-29 17:12:44 | 只看该作者

你扯远了,在白河的其他人怎么做,不过是他们自己的活动,这儿的讨论,何苦扯上他们

技术攀登圈整体偏左,我们需要有纠偏的精神。

这句话的帽子,真的很大,看着有点惊心啊

48

主题

476

帖子

476

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
476
30#
发表于 2009-9-29 17:34:15 | 只看该作者

带新人的活动,领队应该起到好的安全示范作用!

领队应该刻意的强调头盔的重要性,并且以身作则!
新人是不知道其中的危险的,如果领队再说可带可不带,那我相信新人是不会带的!从一开始就养成带头盔的好习惯,非常重要!

这就好比新人第一次参加1日或者2日的徒步活动,如果领队一开始就灌输户外有风险、要保护膝盖、不要乱扔垃圾等理念,那么新人会在这条路上走得更远。  
9月26日,白河攀岩活动召集,接受新人。 久点 2009-09-22
线路图 久点 2009-09-22
河马死尸/男/新手/134bb584683/基本装备 河马死尸 2009-09-22
COW 俺也能混山版了。。坑 没鞋! NonO` 2009-09-22
岩壁信息: 大雪封山 2009-09-22
护法+外挂/电话光明右使知道/基本装备/誓死追随教主... 绿树成荫 2009-09-22
支持接收新人,准备明年正式混山版活动,现在加班,加班不加了就开始滑了:P 快乐饼饼 2009-09-22
报名! 霞霞熊 2009-09-22
疲疲儿/1MM/i3910097149/全新人,守纪律,想参与。 疲疲儿 2009-09-23
traveleer, I36O-IZZ就7留7,1gg,完全新人,没有任何攀登经验和装备,去观摩学习 traveleer 2009-09-24
终于赶上纯新人的了!报名:灵阳/1mm/i3b9i59156o/纯新无装备和经验 灵阳 2009-09-24
报名:艳杨/1gg+1gg/i3683668o22/无装备及经验 艳杨 2009-09-24
关西小狼/I38IO2455IO/有攀岩经验/装备全 关西小狼 2009-09-24
tina/mm/13488764598/装备全/有野岩经验/确认 tina很淡定 2009-09-24
---------报名截止---------- 久点 2009-09-24
----------注意事项及变更内容--------重要:集合时间地点变更----- 久点 2009-09-24
支持带新人,希望多去些技术好经验多的,一开始就给新人灌输正确的理念…… snowbear 2009-09-24
刚看到贴!!!雪熊说的很对!希望新人在报这种活动时一定要谨慎!!!!!! 雪猴 2009-09-27
貌似你的意思跟小熊完全不一样。 久点 2009-09-29
风平/1GG/l58l055199l/无装备/誓死追随教主. 风平林止 2009-09-24
攀岩是一个非常危险的活动,对装备 操作技术 和保护人员的责任心要求都很高,希望新人在报活动时三思而后行!!!! 雪猴 2009-09-27
补充:看了这次活动的照片,爬得拍得都不错,提两点操作上的问题…… snowbear 2009-09-29
谢谢小熊,说得很到位,呵呵 久点 2009-09-29
我觉得,无论清楚不清楚,头盔是必须的,尤其是带新人的活动 中秋 2009-09-29
我不这么认为 久点 2009-09-29
带那玩意无法保证绝对安全,提高相对安全程度,赶上那个几率也许就是一条命 砾岩 2009-09-29
对于版面的新人活动,我认为最好慎重一些,你个人可以不认同,但是这么多年积攒下来的安全经验,不能用一个“传说”来定义 中秋 2009-09-29
简单点说,保护者戴头盔是经验,顶绳攀登成熟路线戴头盔是传说。 久点 2009-09-29
你扯远了,在白河的其他人怎么做,不过是他们自己的活动,这儿的讨论,何苦扯上他们 中秋 2009-09-29
请问北京不带那玩意的老人是哪个家伙呢?好奇。另外所谓成熟路线也一样掉石头 砾岩 2009-09-29
带新人的活动,领队应该起到好的安全示范作用! 天空wk3368 2009-09-29
有些话我不得不说! 雪猴 2009-09-29
你提的三点,我只赞同一点,就是不戴头盔保护,这个是要杜绝的。 久点 2009-09-30
你的回答更是让我目瞪口呆! 雪猴 2009-09-30
不是抬杠,我在爬70年代的时候,只有三个pitch是先保护自己,其余几个pitch都是无保护操作。因为我能确保自己的安全 久点 2009-09-30
出来混,迟早都要还的 天空wk3368 2009-09-30
同意出来混,迟早都要还的~ civet猫 2009-09-30
如果你能象陈辉老兄一样在熟知线路和对自己技术有把握的情况下独自去solo纪念碑我们也没啥可说的,但要带新人去我们就另说了 雪猴 2009-09-30
统一回复一下 久点 2009-09-30
zt:攀岩礼节,我觉得不错 traveleer 2009-09-30
受教! 绿树成荫 2009-09-30
快速回复 返回顶部 返回列表