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楼主: 久点
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9月26日,白河攀岩活动召集,接受新人。

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发表于 2009-9-29 17:38:08 | 只看该作者

请问北京不带那玩意的老人是哪个家伙呢?好奇。另外所谓成熟路线也一样掉石头

如果是说阳朔,倒是很多老家伙不带盔,北京的至少我没见过哪个有经验的家伙经常不带那玩意的,呵呵。

我认为你在抬杠玩呢呵呵,既然是抬杠也就很难讨论出什么了

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发表于 2009-9-29 21:32:36 | 只看该作者

有些话我不得不说!

   就在前不久看到过你们领队之一在白河带新人攀岩,当时真是看的我们几个目瞪口呆,不带头盔先锋!不带头盔保护!先锋者不做保护站就解自己身上的绳子------当时我们当面提醒过这些操作失误,并有一个好心老岩友在他攀爬下一条线路时在岩壁底下一步步指点.不是我们偏左,爬的年头多了看到因安全意识不够出事的人也多了,所以越爬越谨慎了.
  

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 楼主| 发表于 2009-9-30 08:48:16 | 只看该作者

统一回复一下

顶绳不戴头盔只是众多操作当中的一项而已。不强调这一点,不代表不强调所有的风险。
我更注重新人,每一个人对目标的理解与思考,从而产生自己个体对于风险的独立判断,而不是死记硬背规则。
戴头盔肯定是安全性更高,我并不会说这是个不好的事情,但我觉得有些时候是不必要的,也许说话的有些过了,原因在于我不反对戴头盔的,但是这一个不是必须的点,也不需要别人来强制我必须那样做。
各自保留吧,我的活动是会根据对线路的判断而选择某些时候不戴头盔的。  
来自旧版论坛的签名独立,公平,自助。

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 楼主| 发表于 2009-9-30 09:09:51 | 只看该作者

你提的三点,我只赞同一点,就是不戴头盔保护,这个是要杜绝的。

至于不戴头盔先锋,不做保护站就解绳子,那是他自己的事情。也许他认为他的位置很安全,他就可以这么做。(如果是忘记的,那就另作别论了)

如果你见到free solo的,岂不是更会目瞪口呆呢?  
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发表于 2009-9-30 09:47:37 | 只看该作者

zt:攀岩礼节,我觉得不错

http://www.vboulder.com/bbs/viewthread.php?tid=957&extra=page%3D2

[教程] 攀岩、攀冰时的风度和礼貌【转载】
攀岩, 风度, 礼貌
转自岩与酒论坛 http://www.rockbeer.org/bbs/topic.php?forumid=9topicid=1136964182
by 盗版的风

前言:爬了几年了,根据自己的一些体会,提一点点看法,未必恰当,大家斧正。
有时多些人一起爬也是件快乐的事情,或许注意一些小事情,会让你攀岩时更快乐些。

(一)观众
--------------
1)请勿喧哗
绝大多数情况下,攀爬者不需要你的指点。当然,除了技术讨论时间。
我所经历的很多这样的事情:一位在下面不停的喊:“上左脚,侧身,站起来,右边有个大点,抓住,对了,休息一下.....",从起步开始一直结束。当你正努力的试图onsight一条线路,正在琢磨难点处的动作时,旁边的线路上有位老兄爬上来:“这里有个手点,上高脚...."。我想此时,你努力忍住不说出声的唯一回答,就是“闭嘴!”
即使是初学者,除了关键的时候可以提示一两句外,也不需要告诉他每个动作怎么做,三、四个声音同时喊叫更会让他无所适从。如果要教他,等他下来再给他讲解或看其他人攀爬效果也许会更好。
偶尔的加油声和喝彩声可以鼓励攀爬者的斗志。除此之外,所做的就是静静的看着攀爬者。把线路交给攀爬者,让他自己去应付和体会吧。

2)不要干扰保护者
当上边的人正在难点处颤抖着努力不冲坠时,你拿了一个削好了皮的苹果,对正在保护的他亲热地说:“张开嘴,咬一口!”,这无疑让上边爬爬心惊胆战。
后果不止是心理上的,还有安全上的隐患。
如果想让他分享苹果,最好还是等他做完保护以后。另外要管好你的狗,别让它去扯住绳子或舔保护者的脸。

3)不要嘲笑和贬低其他攀爬者。
谁都有开始的时候,看到别人在简单的线路笨拙的做动作,也许就是几年前你自己的样子。

4)注意保护器材
看着别人在自己新买的绳子上踩来踩去,并把快挂粗暴的扔在石头时,谁都会恼火的。

5)至于保护环境、保护动物、别乱扔垃圾等这些是基本的东西,不需要每次都需要人提醒了。


(二)攀爬者
--------------
1)尊重线路。
也许这条线路对你来说太简单了,你可以选择不爬,但没必要一定要通过穿着拖鞋完成它的方式来蔑视它。
当你完成一条线路时,可以说它很简单,但通过贬低它的难度的方式来提高自己,不会使其他人对你有额外的尊重的。
攀爬更高的难度和比其他人强是件值得高兴的事情,但要知道牛人之外有更牛之人,懂得攀爬的乐趣在于攀爬的本身会让你自己更快乐些。

2)叫喊时别过分粗俗
据说叫喊可以提高20%的力量,些微的粗话也许可以接受。但过分粗俗的脏话不会把力量提高到30%的。
曾见过的一位中国的攀爬者做每个动作都加一句不同形式的英文,也许他是在炫耀他的高水平的外语。但你也要顾及有多位女士和孩子在场。

3)别过分赖在岩壁上
虽然大家都很佩服你锲而不舍的精神,但你要替你的保护者和其他人想一想,如果实在上不去,就下来歇一歇,或者换条线路。
曾有一位呆在一个地方一个多小时,还是个可以很舒服地站着的平台。下面的叫喊声也充耳不闻,原来是耳朵里塞了MP3上去的!我想下次没有人愿意替她打保护了。
当然,你和搭档在攻某条难度线路是例外。

4)记得要谢谢你的保护者
想一想,即使你在上边呆了一个小时了,你的搭档还在下面耐心的保护你,虽然脖子有些酸,安全带勒的腰痛,但仍毫无怨言。所以等你安全的降下的时候,对你的搭档说声感谢是应该的,即使是在一起已经烂熟的好朋友。

5)别让陌生人保护你
当然,你确信他是个经验丰富、合格的保护者,也未尝不可。但人家未必还愿意呢。
如果自己的信任的保护者正忙着,那稍微等等吧。


(三)保护者
--------------
1)安静
别一直对着攀爬者大喊大叫,除了有关安全的提示外,或偶尔的加油鼓励,让他自己爬吧。

2)要专心
把注意力放在攀爬者身上吧。如果要打闹、逗狗,等保护完了再做吧。

3)不要主动去替陌生人做保护
如没必要的话就不去做。毕竟,是把生命交到你手上的事情,人家拒绝你这份热情也上很正常的。

Jane补充:
好!
再加几句:
A、人多的地方,东西别摊得太开,休息时不要挡道。

B、攀冰时第二队不要紧跟着第一队上,一条线路上一个队。
观众离攀冰足够远,最好戴头盔。

C、攀冰时对冰的破坏尽量小,冰掉得越少越好。

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发表于 2009-9-30 09:54:07 | 只看该作者

你的回答更是让我目瞪口呆!

这哪是讲理,简直就是在抬杠,如果是这样我也没啥可说的了.

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 楼主| 发表于 2009-9-30 10:03:18 | 只看该作者

不是抬杠,我在爬70年代的时候,只有三个pitch是先保护自己,其余几个pitch都是无保护操作。因为我能确保自己的安全

来自旧版论坛的签名独立,公平,自助。

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绿野的革命者,中间的地带。

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发表于 2009-9-30 10:24:36 | 只看该作者

出来混,迟早都要还的

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绿野新人,渴望上路。

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发表于 2009-9-30 13:58:33 | 只看该作者

同意出来混,迟早都要还的~

带新人
还是谨慎点吧
听人劝 吃饱饭
来自旧版论坛的签名肥猫~Trekking~

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发表于 2009-9-30 14:03:41 | 只看该作者

如果你能象陈辉老兄一样在熟知线路和对自己技术有把握的情况下独自去solo纪念碑我们也没啥可说的,但要带新人去我们就另说了

9月26日,白河攀岩活动召集,接受新人。 久点 2009-09-22
线路图 久点 2009-09-22
河马死尸/男/新手/134bb584683/基本装备 河马死尸 2009-09-22
COW 俺也能混山版了。。坑 没鞋! NonO` 2009-09-22
岩壁信息: 大雪封山 2009-09-22
护法+外挂/电话光明右使知道/基本装备/誓死追随教主... 绿树成荫 2009-09-22
支持接收新人,准备明年正式混山版活动,现在加班,加班不加了就开始滑了:P 快乐饼饼 2009-09-22
报名! 霞霞熊 2009-09-22
疲疲儿/1MM/i3910097149/全新人,守纪律,想参与。 疲疲儿 2009-09-23
traveleer, I36O-IZZ就7留7,1gg,完全新人,没有任何攀登经验和装备,去观摩学习 traveleer 2009-09-24
终于赶上纯新人的了!报名:灵阳/1mm/i3b9i59156o/纯新无装备和经验 灵阳 2009-09-24
报名:艳杨/1gg+1gg/i3683668o22/无装备及经验 艳杨 2009-09-24
关西小狼/I38IO2455IO/有攀岩经验/装备全 关西小狼 2009-09-24
tina/mm/13488764598/装备全/有野岩经验/确认 tina很淡定 2009-09-24
---------报名截止---------- 久点 2009-09-24
----------注意事项及变更内容--------重要:集合时间地点变更----- 久点 2009-09-24
支持带新人,希望多去些技术好经验多的,一开始就给新人灌输正确的理念…… snowbear 2009-09-24
刚看到贴!!!雪熊说的很对!希望新人在报这种活动时一定要谨慎!!!!!! 雪猴 2009-09-27
貌似你的意思跟小熊完全不一样。 久点 2009-09-29
风平/1GG/l58l055199l/无装备/誓死追随教主. 风平林止 2009-09-24
攀岩是一个非常危险的活动,对装备 操作技术 和保护人员的责任心要求都很高,希望新人在报活动时三思而后行!!!! 雪猴 2009-09-27
补充:看了这次活动的照片,爬得拍得都不错,提两点操作上的问题…… snowbear 2009-09-29
谢谢小熊,说得很到位,呵呵 久点 2009-09-29
我觉得,无论清楚不清楚,头盔是必须的,尤其是带新人的活动 中秋 2009-09-29
我不这么认为 久点 2009-09-29
带那玩意无法保证绝对安全,提高相对安全程度,赶上那个几率也许就是一条命 砾岩 2009-09-29
对于版面的新人活动,我认为最好慎重一些,你个人可以不认同,但是这么多年积攒下来的安全经验,不能用一个“传说”来定义 中秋 2009-09-29
简单点说,保护者戴头盔是经验,顶绳攀登成熟路线戴头盔是传说。 久点 2009-09-29
你扯远了,在白河的其他人怎么做,不过是他们自己的活动,这儿的讨论,何苦扯上他们 中秋 2009-09-29
请问北京不带那玩意的老人是哪个家伙呢?好奇。另外所谓成熟路线也一样掉石头 砾岩 2009-09-29
带新人的活动,领队应该起到好的安全示范作用! 天空wk3368 2009-09-29
有些话我不得不说! 雪猴 2009-09-29
你提的三点,我只赞同一点,就是不戴头盔保护,这个是要杜绝的。 久点 2009-09-30
你的回答更是让我目瞪口呆! 雪猴 2009-09-30
不是抬杠,我在爬70年代的时候,只有三个pitch是先保护自己,其余几个pitch都是无保护操作。因为我能确保自己的安全 久点 2009-09-30
出来混,迟早都要还的 天空wk3368 2009-09-30
同意出来混,迟早都要还的~ civet猫 2009-09-30
如果你能象陈辉老兄一样在熟知线路和对自己技术有把握的情况下独自去solo纪念碑我们也没啥可说的,但要带新人去我们就另说了 雪猴 2009-09-30
统一回复一下 久点 2009-09-30
zt:攀岩礼节,我觉得不错 traveleer 2009-09-30
受教! 绿树成荫 2009-09-30
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