申请铁杆管理小组复议

dengxh

1首先该感谢所有参与帖子讨论的所有org成员，版主，铁杆们。草帽在帖子中说我是委屈的。不过既然是委屈的是不是我就没有错，有错就不是委屈了。没有错是不是就不应该受处罚？是只要两队合包大车就是一支队伍? 还是财务有黑账问题? 或是队伍安全出现了不安全的隐患问题?也请草帽明示，我到底哪有问题。既然草帽说了有异义可以申诉，有诸多人参与讨论，可是我的申诉为什么草帽没有回音呢。我申请铁杆管理小组撤销对我的处罚。


2户外版和远期版各有一条版规或定义。户外版规如下：“1、鼓励以领队组形式组织活动；鼓励相同路线（起止点）的绿野队伍拼车出行，并分别设立CFO。”远期版定义里有“远期的自助旅游计划和远地旅游的计划讨论”。按着版规的理解，是不是所有长距离的活动应该发布在远期版？是不是所有南太行，浑沙达克沙地的活动都应该发布在远期版里而不是户外版？可是为什么坐车要11个小时版主的活动，要发到户外版而不是远期版，难道这还算不上远地吗？是为了规避版规？还是因为户外版有比远期版能组织更多的人数而降低平摊车费？同是绿野的活动，同是去南太行，或是更远的浑沙达克。为什么就能享受户外版鼓励的拼车行为呢？难道是户外版天生就比远期版更加安全，这不是反映出了org版面的不平等吗，同样的活动户外版就没事，而在远期版拼车就有有可能被说是违规。


3包大车是不是比小车更危险，这个话题不好讨论，只能是数据说话更好些。网上找了些资料请铁杆参考，不具有绝对意义，只是参考。“根据IIHS(美国保险产业高速公路安全研究会)所提供的2004年车祸数据调查表明，登记在册的迷你型车中每百万人中有117人遭受不幸。这个数字随着车型的变大而逐渐下降，小型车降到98人 /百万人。到了再大一些的私家轿车，这个数字更下降至50人/百万人。很显然，越大的车发生事故时的死亡率就越低。”
就让事实说话吧，我这还是双司机。费用也要便宜很多。领队组极力为每个队员的个人利益和安全着想。想尽办法为了队伍能安全的成型，这不能算是重大改变吧。


4我再次声明的是这是两支队伍独立发队出行的活动，为了能够给每个队员降低约140元的费用和相对小车更加安全的大车所以选择包大车，而且是双司机。这本就不是大队伍，各自都有独立的领队收队，独立的财务。行进也是各自控制，不能就说成大队伍啊。我们看两个队伍是不是一只大队伍是不是应该看，这两支队伍在穿越的时候是不是合并了，是不是都是独立的财务。两支队伍各管各的人，每个领队组各自管理自己的队伍，每个队伍各有各的收队，每个队伍都有自己的一套财务系统。两个都分开了就不能说是大队伍吧。就是包车和吃住在一起，那都是为了能节省费用和更加安全。而且第二天住的是两个旅店。本就不是大队伍，所以就不会出现工作量增大，领队管理不周的情况。各走各的路。各玩各的乐，这就是两只完全灵活的，风险各负的符合版规的队伍。这些情况也请铁杆明察。


5有人说我是保姆，对这点我坚决的不认同。我不是去帮助那些能自己解决问题的人，我帮助的是那些我再不出手，就要眼睁睁看着别人身处险境的同伴啊。我照顾我的队员那是作为一个领队应尽的义务，绿野让我成长，队员敢于信任我，这都是督促我更好的做一名合格领队的动力。在现在满天都在飞舞各种不负责领队导致的安全事故的今天，我愿意做一个负责的领队，一个愿意帮助队员的领队，让每个人都能学会成长，让每个人都能安全的完成每一次穿越，每个队伍总有强驴，总有弱驴，但是不是每次你都会成为那个强驴，每个人都要学会帮助别人，这才是我们org最让人感动的一点，我问心无愧。自助是每个户外人一开始就该接纳的理念，想尽办法让自己能更加安全。但是不代表自助了，就不去帮助别人。自助了不代表就能完成每次户外活动。每个人都有可能需要别人帮助，而且很有可能是救命的帮助。每个人主动去帮助有需要的人，不是要去给别人当保姆，或是老师教育新生怎么更快成长，或是120，帮助身体受到伤害的队友。或是119，帮助那些身处困境的同伴。这不是保姆，这是org的大爱。回忆2010年梅里外传，我被马砸坏了膝盖，是我的队友扶着只能一条腿跳的我，不停的在海拔3500米的高原走了26个小时没睡觉。如果不是队友给我的鼓励，可能也不会有今天的讨论了。


这是加入绿野六年来第一次被处罚，想起来真是不觉得罚的有多重，但是关键我希望org能给我个人一个正确的评价，处罚是小，名誉是大。对版主是绝对的尊重，没有草帽，远期版这两年就不会这么安宁。对安全看作是至高无限的地位，任何情况，安全都是活动的底线。对财务从未触碰过一次。拿命担保没拿过一分钱，拿人格担保每次活动我竭尽全力做到安全出行。谢谢管理小组。

仅次于狼队活动召集帖
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?&id=41&post_id=44157961&view=1

仅次于狼队财务贴
  http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44164330

建设版讨论帖
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44164678
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户外不是目的，目的是看风景，风景不只是在目的地，更是在路上。路上的不全是风景，更重要的是和你一起看风景的人....[/sign]

0919草帽

处罚理由：“计划贴原订购票乘坐公共交通，实际活动发生重大变化，30人已超过版规限制。”

原计划帖发布时仔细看了一遍，没有大问题。出行回来后经茶树提醒才发现出行方式与原计划发生重大变化导致事实上的大队伍。这种未经版面提示的重大变动是不适合的（计划贴的最后一个领队跟帖还是在提示队员购票）。对于活动规模比较大接近版规上限的活动把握的尺度比较严格，酌情给予一个月停止带队资格的处罚希望能够引起有关人员的重视。

说到委屈，是考虑到许多领队带大队伍的一个原因是因为报名者踊跃，不好意思拒绝大家的热情最终导致队伍膨胀。一部分原因在于队员缺少自我约束的意识给领队带来压力，所以处罚领队也希望能给队员们提示警醒。错误的决策是领队做出来的，还是要承担责任。

木渔儿

你和大家共同买了一张票 上边写开往春天的地铁

可是一个坐在屋里的老太爷 偏偏告诉你们 应该买一张带有国字头的去往冬天的冻车票

不垒楼了 在原贴上多说几句吧
附记 :其实 次郎真的有些像秋菊打官司 只是立志要讨个说法 这个说法不是大家眼里看到的受受委屈的事 可能在有些人眼里 关于一个人的基本人权自尊算不得什么 但是 org是个多少纯净一些追求个人精神户外的地方 也因此 这里玩的人 应该具备一些对自由 人权 所向往的气骨 识见 和操守 当这些受到不公平的待遇时 我们都会奋起捍卫的

我们是新人 你可以拿来开刀 去捍卫所谓的org体制 但是当你下错刀的时候 也要有承认错误的勇气 请公平对待同样的问题 这样才能做到让人心服口服 太行其他的队伍的情况 据我了解 远远没有这两个队伍走的成功 可是偏偏却是这样的队伍 受到这么多不公平的待遇 只能说 org的管理真的有问题

看到mef的"大胆假设 小心求证"的帖子 很受启发 小狼关于队伍的组成和人员自我约束的观点 也是我对户外结伴的理解
无罪推理 和 有罪认定 是法律界本就不等同制度下的产物 这关乎社会整体进步和人类之间相互最初认同的角度问题 有些扯远了 大家各自理解吧
只希望 清者自清

lesc

记得回来我还问，为啥大家都认识，不一起走。 [sign]--------------------------------------------------------
我就是度量小，忌妒心强，仅靠可爱混饭吃的家伙。 :[/sign]

comcat

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feng2zi

甭管你开几个队，是坐汽车、乘火车还是打飞的去的，只要最后碰面了、够数了，统统滴不行！！
哈哈哈，次郎，你自己认吧，要人情呢，还是要处罚:-)

feng2zi

dengxh

本来的预计卧铺大巴改成包车，我已在这里的第二条http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44165059 详尽的说明，并且知会了所有队伍成员，经同意后的更改。包车预算没有发生一点变化。都是240.请comcat再核对一下。一开始想包卧铺大巴，所以最后一贴跟帖提出要身份信息，买卧铺大巴票也是要身份证信息的啊。但是没有卧铺大巴，最后改包了旅行社的座位大巴。都是走公路，实际安全方式没有发生一点变化啊，都是汽车，都是大车，都是走公路。这难道也需要跟版主提前汇报吗？版规有这规定吗？类似有人这么做过吗？那要是我一开始说买卧铺火车没买上，改成火车硬座是不是也要汇报呢？是不是大队伍我说了很多次了，大家自己看吧，也请草帽认真看一下我的回帖，请本着认真负责公立的态度再进行判断。    [sign]
户外不是目的，目的是看风景，风景不只是在目的地，更是在路上。路上的不全是风景，更重要的是和你一起看风景的人....[/sign]

茶树

只要大家把事情解释清楚，就行了。

我当时发疑问贴，只是说财务报告不规范，差包车信息，真没想到惹出这么多事情出来，大大出乎我意料， 建设版好久没这么聚集过人气了

两位领队去和草帽私下沟通吧  呵呵

但既然讨论了，就应该通过讨论，让新来绿野的人明确知道：****** 绿野不是旅行社 领队不是服务者 禁止组大队伍 远途旅游我觉得不应是绿野精神******  

来自旧版论坛的签名

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ttree

comcat

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