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全面逼近灵山山难真相,获取经验教训,真心拒绝动机论! (转自某户外网站)

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楼主
发表于 2012-12-29 16:55:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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原文链接:http://bbs.lvye.cn/thread-601206-1-1.html
众多经历者、专家和驴友的分析揭示了越来越多细节和信息,我觉得无论多少人在因为责任问题而捣乱,但事情的真相还是越来越明朗。在此,希望越来越多技术和理性的分析帖,让大家严肃细致探讨,用血的代价换来后来人的安全,用另一种方式表达对遇难者的尊重和哀思。从生命的尊贵和驴友的安全这个角度上说,有多少技术的分析都不为过吧。

看了几天的技术分析,我也去过同样路线,个人对几个问题的理解可能是这样的(纯技术角度推测,希望大家都参与纠错,并从中吸取经验教训。动机论者请绕道吧):
1)登顶问题。有人怀疑小飞他们有没有找到正确的灵山登顶问题。从大鸟等人的描述和小飞当时的状况判断,他们登灵山顶应该是没有太大问题,因为过了五指峰垭口后灵山顶一目了然,大鸟他们本身已经过了五指峰垭口一点距离了,目视距离那个白桦林上的草坡就在眼前,说把五指峰当成灵山来登有点离谱。而且小飞去过顶峰,弄错的可能性非常低。

2)月亮和村庄问题。“7点钟的时候,小鱼司令带领的本队搜救队曾接到小飞信息:右手边有月亮和灯光,在搀扶无碍下撤”...我觉得小飞此时应该是十分清醒的,因为对话的思维显得很正常,所以其看到的月亮和灯光应该不是幻觉,是真实的。问题就是说月亮在右边。从当天的月亮位置来看,显然月亮是东南方向无疑(以前一直百思不得其解,因为无论他们是走孔涧还是下马威方向,都不可能是月亮和灯光在右边啊)。。。也就是说,小飞此时大致从东往西走——非常重要的信息!结合红箭救援队发现了孔涧方向的脚印,以及小飞遇难的地点看,推测7点左右小飞他们已在往五指峰下孔涧方向,但或许发现方向不对,试图向东横切去对面下马威山脊或者想进入沟谷和树林。如此,月亮和村庄均应在右手方向就顺理成章了!

3)第一个时间段问题:大约3:00-5:00,从小飞登顶到5点求救说五指峰处迷路了,其中大约2小时他们干什么呢?从小飞正常的求救和描述无碍失温等现象看(加上7点再次能正常通话),此时小飞状况还算能坚持。这段时间里,他们应该是3点多登顶,但也许是3点半——4点。因为过五指峰已经是逆风,天气骤变(队友描述和图片及亲身经历等),灵山那个草坡看起来不高,但实际上由于大家经过长途爬坡此时已经耗费很多体力,真爬起来很是费时费力(我晴天爬过)。而且当天这么厚的雪加狂风,爬上去耗时绝对比平时一倍多,而无碍或许正是此坡耗费了大量体力并出汗。而下撤时依然是侧面大风加积雪,且无碍可能已经体力下降较严重而且失温,小飞也有体力下降,两人搀扶花了约1个小时摸索到了五指峰附近也比较合理。

4)第二个时间段问题:大约5:00-7:00,到7点小飞报告月亮位置。也是大约2小时时间他们又怎么了?网友“雷同”等人提供的地形和图片信息给予了重要线索(见下图)。网友“eijuil”的分析认为,之所以走到孔涧方向:因为他们错过了三岔(主峰-孔涧-下马威)! 灵山主峰西南方向下来,几乎处处都是路,积雪一盖就不好认了。切过小树林偏南走是正确的道路,就是回到下马威的道。但从西北方向过来,若不及时横切甚至上升,会下到低于三岔的位置,这样就无法从五指峰右侧(背风坡)下撤。——我基本同意这个推断。就算晴天,下来时过了白桦林,若不是对此处特别熟的人或者有很多人马在走,很难判断那条路是往下马威的。加上雪厚和能见度,以及他们的身体状况,稍不注意及时过三叉翻越五指山口,就往孔涧方向的坡去了,而且很难分出是不是下马威的坡。所以5点后在下马威附近迷路(已经天黑),相互艰难搀扶无碍,7点左右摸黑才下到三叉到孔涧方向之间(下马威西侧),也是合理的。因为此段时间这边一直大风吹,雪更厚,温度更低,且无碍已有失温现象很久,摸黑搀扶走路消耗更大,速度会非常慢。

5)再说说找包问题。这个争论较多,但明白上述逻辑后也比较好理解。从多个网友、同行者以及大鸟等人的记忆、照片等来看,放包处离五指峰不是一点两点的距离,而是在五指峰侧下很远那个平台之下快进入树林的位置。熟悉的人都清楚,就算平时要从五指峰下来也要0.5-1个小时左右(看个人体力)。而在大雪低温黑夜情况下,雪地里合理走路下来1-1.5个小时到达放包处应不为过。
         那么,如果小飞他们真的在5-7点之间开始按正确路线下撤找包,那么首先不会汇报五指峰迷路,因为过了三岔口到了五指峰东面傻子都能分清下马威正确的方向。
         其次,如果已经往下马威方向了,走了个把小时的背风坡,一直在下撤而且快到了树林了,没有人这个时候会傻到找不到包了,而摸黑逆行向上回去那个狂风呼啸的五指峰,然后从孔涧方向下去(那边山脊风大)。
         再次,2小时后小飞和无碍特别是后者出问题已久的情况下,也没有力气去为了找包在大风顶来回乱窜,窜也不可能在那点时间内能回去到五指峰另一侧去。有人说可能横切,但放包和遇难地之间高度也相差不少距离,遇难处高不少。而且往那边横切也是从本来的背风坡逆风往大风坡跑,那么长横切距离后还往上爬太不可思议了,那种情况和天气下能否横切都不好说。
         最后,如果他们真回到了找包位置发现没有包,事实上已经是比较没风、位置较低且有树林的位置,安全系数大增,也会等待救援。确实体力不支,应该是遇难在下马威方向一侧。没有找到包而来回乱窜从而迷失到孔涧的可能性非常非常低。

6)最后又大胆地串联下事情经过吧(完全个人猜测):两人恶劣条件下登顶成功,但耗费大量体力并流汗,下来风大、雪厚、温低走路缓慢艰难,无碍开始出现状况。然后在五指峰三岔口附近没有及时往东南方进入五指峰背风坡下马威方向,摸黑误入孔涧方向迷路。继续艰难下走,发现不是下马威方向。看对面似乎才是下马威山脊,欲冒险横切或躲入树林(抑或是大鸟推测下到孔涧方向某个位置,因为地形条件极其相似,还以为到了原来放包的位置而等待救援)。但为时已晚,精疲力竭......呜呼哀哉。
来自旧版论坛的签名生平不识IT男,号称美女也枉然
2011开始新的征程!!!

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沙发
发表于 2012-12-29 21:53:05 | 只看该作者

五指山上方小垭口冬季有雪的情况下走错的可能性太小。

正路上雪会较深,有踩出的小路,而右侧错误路线则没有脚印或很少。

猜测由于路线不熟及无碍体力关系,下撤很慢,到五指山下天黑后由于体力及慌乱迷失方向。
迷路后一般的自然反应是徘徊,走走停停,左走右走,前走后走,拿不定主意。
我的经验是找路瞄准一个方向,然后一直走,走,走。
中国人太多,除了新疆、西藏、青海等少数几个省,几乎所有的山上都会有路,向一个方向走一两个小时后都会有村庄。

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发表于 2012-12-29 21:54:01 | 只看该作者

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地板
发表于 2012-12-29 21:59:20 | 只看该作者

有些不理解

下山时,俩人肯定是走错路了,往孔涧那边去了,这一点毫无疑问。

但是,对于俩人的遇难,有些不理解。

不解之处1:副队长小飞应该有些户外经验吧,他总该知道应该找个避风的地方,让“无碍”脱下已经潮湿的内衣,从而可以在一定程度上减缓核心体温的降温速度。

不解之处2:从公布的遇难者遗体照片看,俩人都有个小包,里面总该有些食物、水和点火器具吧。以小飞的经验,只要找到避风处,就应该点篝火。只要在避风处停步,即使没有篝火,就是不断地做俯卧撑,也不至于冻死呀。

还是说,这位副队长虽然是个领队,但户外知识极为匮乏?

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发表于 2012-12-30 01:41:39 | 只看该作者

煊儿和小飞,自己都是户外新人,纯属替老张火中取栗的,被利用的,傻孩子,最终都把自己做进去了。

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发表于 2012-12-30 10:21:38 | 只看该作者

OMG

Canyoutellthemabouttruth?Thankyou  
来自旧版论坛的签名---第四只夏子是谁?快点出来---
7#
发表于 2012-12-30 12:54:43 | 只看该作者

这也是我的不理解

过程越来越清晰,俺是越来越糊涂

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发表于 2012-12-30 13:39:58 | 只看该作者

完全同意楼主的分析,补充一点。

三岔下孔涧和下马威的路在白天天气晴朗的情况下相对容易分辨,因为能看见远处的山形山势。但按照时间推测,两人下到此处时已经天黑、再加上狂风,顺着山坡的走势向着孔涧下撤的可能性是很大的。冬季山上积雪的情况下,天黑以后,如果不带头灯,根本看不清路,即便戴着头灯,雪地在灯光下是一片白,层次感和脚印都不明显,更不要说迎风坡和山脊上的脚印很快就会被大风扫平。我以前1月份在小五台就遇到过,在狂风中,前面人在齐膝深的雪中开出来的路,在不到两个小时后再走,路上的痕迹已经基本上看不出来了,那时是下午2、3点钟,更不要说在天黑以后了。
还有一种可能,二人甚至都没有经过三岔,而是在前面的坡上下降得过低,直接就走上往孔涧方向的山坡了,天黑以后,一切皆有可能,但是他们不存在为了找包而满山乱跑的可能性。

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发表于 2012-12-30 13:52:28 | 只看该作者

对于你的不解

1.目前没有任何措施确保领队具备应有的经验和素质,其经验、能力、责任心全靠自己的判断,也就是说他自己认为自己能领队就可以领队了。在这种情况下,无知者无畏就一再生动体现了。不过我们还是要对小飞高度的责任心表示由衷敬意。这样的人具备成为最优秀领队最可贵的素质,只可惜
2.以他们的情况,不是小包里有点吃的就能救命的,不要低估了他们的能力,点篝火、做俯卧撑?请你找一个刮大风的夜里在自己家附近开阔的雪地上试试。不要把冬季山地环境看得太简单了,切身体会过才会知道。
所以,出发前对活动的风险做出正确判断才是最重要的,不要对团队所能提供的帮助有任何幻想,做到真正对自己的安全负责。

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发表于 2012-12-30 14:56:55 | 只看该作者

靠谱些的分析,而且发现迷路时,人容易犹豫不决,左右横切,耽误了宝贵的时机

来自旧版论坛的签名―――――***―――――
幽微不明,渊默不语.....
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全面逼近灵山山难真相,获取经验教训,真心拒绝动机论! (转自某户外网站) IT金刚狼 2012-12-29
五指山上方小垭口冬季有雪的情况下走错的可能性太小。 陶陶 2012-12-29
欧罗巴 2012-12-29
有些不理解 jipuche 2012-12-29
这也是我的不理解 飞马旗 2012-12-30
对于你的不解 冰河时代 2012-12-30
呵呵 jipuche 2012-12-30
煊儿和小飞,自己都是户外新人,纯属替老张火中取栗的,被利用的,傻孩子,最终都把自己做进去了。 夜横琴 2012-12-30
OMG judyss 2012-12-30
完全同意楼主的分析,补充一点。 冰河时代 2012-12-30
靠谱些的分析,而且发现迷路时,人容易犹豫不决,左右横切,耽误了宝贵的时机 幽渊 2012-12-30
从电视上看怎么有一人上身没穿衣服呀,那人是滚落的情况吗。 信号灯 2012-12-30
有可能是因为失温 outh 2013-01-02
巧合:吸取教训! qiahehu 2012-12-30
爬了这么多年灵山,我现在才明白五指峰是哪,新人就更不知道了吧 燕南飞 2012-12-31
你发的路线图是错的! 看看红箭救援队员ovllvo对12月23日灵山搜救过程的回顾吧 无敌风火轮 2013-01-02
info水太深 熊猫帮帮主 2013-01-03
太年轻没经验,这样的代价真是有点大 猛将 2013-01-06
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