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楼主: 流沙河
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遗憾的塞罕坝

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发表于 2003-7-14 21:37:27 | 只看该作者

我不想参加大型活动,说是50人,才报的名,到了地点就160人,怎么解释。

<br><br>我把全部的力量运在手掌
<br>贴在上面,寄于爱和一切希望
<br>----戴望舒

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发表于 2003-7-15 19:10:31 | 只看该作者

其实不了解情况的是你!我们没有用导游的标准去要求他,但领队总有他自己的职责不是放羊人???

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发表于 2003-7-15 19:21:34 | 只看该作者

他光写了个计划却不督促执行,连句多余的话都不说,那么长的计划谁记得住?

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发表于 2003-7-15 19:25:07 | 只看该作者

上山扎营有人问他去那里扎他说“都是懒猪自己不会找”撤营下山不通知任何人自顾自己就走了,你也会这做??

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 楼主| 发表于 2003-7-14 10:47:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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这次塞罕坝之行令人十分失望。那个名叫阿卡的领队似乎全无组织能力,几乎所有的黄金时间都被毫无意义的磨蹭和纠纷给消耗掉了,住宿和吃饭更是低劣到超过你的想像。真不知绿野怎么会承认他的领队资历。再让他组织几次这样的活动,肯定会砸掉绿野好不容易树立起来的招牌。财力上也存在诸多问题,最初在绿野网页上许诺每人150元,结果是途中一次又一次地重复交钱,最后驴友们一算,比找正规旅行社要昂贵得多,效果却是差得多。这种情绪终于在最后离开马场镇的时候暴发出来,领队不得不一个车一个车地恳求大家再每人交50元,并且信誓旦旦地说要在下车的时候把余额退给每个人,结果好象是被有意“遗忘”了。如果你去问任何一个参加了此行的驴友,得到的回答差不多惊人一致:下次再也不想参加这样的组织活动了。我说的全部是事实,不信可以组织大家一起讨论一下这次塞罕坝之行。<br><br>六朝旧事随流水,但寒烟、芳草凝绿

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发表于 2003-7-14 23:46:25 | 只看该作者

我也不想指责领队

    只是想提醒各位,人数太多,这样那样的问题就会暴露出来。你就不能像30多人爬山那样去组织,提前告知非常重要。我想,此行很多人的不满,就是因为,很多变化没有被告知。我还是那句话,比较佩服阿卡,尤其在到了四合永,下了大车,看到7辆中巴早就等在那里的时候。
<br>    至于此行中饭菜之类被宰的问题,我只想骂刁民。被宰之事遍天下,领队凭着经验或许能减少被宰,但没有义务保证你拿到的价格永远是最优的。同时,我想,作为队员,很多人应该承担起责任,领队也应该注意多找队员协助。俺是不行,不过我想,那几个在车上唇枪舌剑的MM,如果换个目标去和老板理论,也许能把那乱七八糟的破菜退了。
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匿名  发表于 2003-7-14 23:48:04

我是lvye.info里的"虫虫",我也公平的说几句。

以上各位朋友的发言我就不重复了,组织混乱、费用开销不详、活动根本不按计划执行这些都是有目共睹的,而领队本人对待队友的态度我实在是不敢恭维。记忆中,让我亲眼目睹的是,领队同志的“一问三不知”技术,在驻扎地军马场村里,被发挥得淋漓尽致,以至于人员编队彻底混乱,原计划完全破碎。这次活动距离远,组织难度很大,大家是知道的。领队的困难我们绝对能理解。可这次出现的种种问题似乎不是领队能力的问题,而是态度问题。凭心而论,阿卡同志历年历次组织的活动,是绝对值得肯定的。阿卡的人气在绿野里也是非常旺的。我这次能跟随阿卡的队,也是满怀希望的,对阿卡本人也是完全信任的。但这短短48小时之内发生的一系列事情,叫我渐渐的心灰意冷,不知道如此值得信任的领队同志为何会发生如此多的失误,更不知道以后还应该跟随谁的队伍出去玩。
<br>
<br>希望领队、CF0等相关人员尽快公布财务明细报表,尽快做出合理解释。同时希望没参加这次活动的朋友不要盲目评论,毕竟你们没参加活动,根本不知道发生了什么。也希望参加了这次活动的各位队友不要提前妄下结论,一切讨论都要等到领队做出解释之后才能下结论。
<br>题外话,无论如何,我觉得各位队友的表现总体上还是值得肯定的,在混乱中寻找着各自的快乐,也都在尽最大努力的互相理解。能和各位在活动中相遇相识,才是我这次最大的收获。
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>阿虫就是阿虫,别无分号。

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 楼主| 发表于 2003-7-15 00:31:20 | 只看该作者

我不认为塞罕坝的人是刁民

这是我第一次参加绿野的活动,只是谈谈个人在活动中所看到的及感受到的。提出一些感想,无责怪之意,希望能有个促进。绿野是个年轻的团队,有许多方面是好的,但应该看到,也有不足。因为喜欢它,所以希望它会更好。
<br>看到网上很多人都认为塞罕坝的牧民是刁民,何谓刁民?我在草原上与牵马的牧民聊天,人数不多,男牧民与女牧民各一,给我的感觉是很淳朴,虽然他们也在计算一天里自己的马能够为他们带来多少收入。凡事虽不能以偏概全,但管中窥豹也可识之一二,刁民是各地都有的,无论是偏远的乡下还是伟大的首都。如果以来自繁华世界的文明人自居,认为经济落后的“蛮荒之地”的人是“野蛮人”,就好比当年哥伦布到了美洲,将所谓的文明带给当地的土著,自然,塞罕坝的人很刁民。
<br>任何游戏都是有规则的,塞罕坝的牧民牵马等待游客“惠顾”也有他的规则。破坏规则,反认为当地人是刁民,恐怕首先就丧失了公正的立场吧!塞罕坝的规则是什么?如果在骑马之前,先与牧民谈好以实际骑马时间计费以及讲好价钱,20元钱足以搞定,而且半小时只需10元。但是,如果什么都不知道,让当地人(牧民头儿?)拿个本本记下绿野的人骑了xx的马xx小时,而且最后统一由绿野代表人出面付帐,自然,每小时的价格不仅高,而且计价时间均以小时计算,因为记帐人要抽佣金,这是可以理解的。虽然,领队不是义务导游,我想多数参加这次活动的人也不这样认为,但是领队既然去过多次也组织过多次,就应该告知大家这一点,遗憾的是,当我们周六到达第一个骑马地点(忘记名字了)时,没有人告诉大家,我所知道的只是大家下车后,迅速散去,有的人找到马骑,有的人没有,有的人让骑马的牧民带着到牧民头儿那里记下自己是绿野的,有的人则自己与牧民谈价。而大概30分钟后,有大喇叭喊尚未骑上马的绿野人上车,到将军泡子去骑马,剩下的人就在第一个地方玩。在若干小时之后,当这些剩下的人也准备上车去将军泡子之前,领队前来收钱,方告知大家以小时计,每小时30元,于是大家纷纷交钱,其中不乏已经与牧民个人结过帐的绿野人也不得不重新交钱。而我在第一个地方与牧民聊天时了解的行情是,价格好商量,大概在20-25元之间,如果马多游客少,15元/小时也可以。
<br>到了将军泡子,那里的景色乏善可陈,就是马多,味道重。这次我没有骑马,但还是向牧民头儿了解了一下计费方式,仍然与第一个骑马地方相同。最后,凡是以绿野名义记帐的仍然是按30元交钱,以小时计。这次在将军泡子,虽然是大家遵照领队的建议,但是价格及记帐起始小时上未见与第一个骑马地方的不同。
<br>这次浩浩荡荡的大队伍,组织上的混乱是每个人都看得到的。大家从北京到塞罕坝的往返时间多达20几个小时,按理说,应该珍惜在塞罕坝的时间,可惜有许多时间空耗在等待之中。另外,中途加收两次钱,一次是在进山门之前,50元/人,另外是在周日早上从居住地开车时,又50元/人,骑马的钱是自负,到月亮湖的门票也是自负,而去年去塞罕坝也收150,后来回程车上每个人又退了8元,难道今年比去年价格向上浮动60%,在最后对账时,能不能提供一下花费凭证及收据,以示公允?
<br>    以上只是一点浅见,也许我的看法是错的,但出发点是好的。
<br><br><br>六朝旧事随流水,但寒烟、芳草凝绿

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 楼主| 发表于 2003-7-15 00:40:25 | 只看该作者

难道任由司机威胁?

所有的事情都有章法,如果我们租车时,是和首汽公司商议出租车事宜,司机想横空要价,可以向首汽公司反映,我们不是有车牌号吗?如果与司机私下商议,那就更不怕,任何一家出租车公司都不会任由手下司机揽私活的。纵容这种现象,意味着下一次依然受其要挟。<br><br>六朝旧事随流水,但寒烟、芳草凝绿

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发表于 2003-7-15 01:08:30 | 只看该作者

支持!

以往领队的辛苦和责任心我们是有目共睹的,但这次我却是无话可说了。为了保障大家安全回家,我们有意见也是遵守了《绿野公约》“服从”“交钱”,而回来了。但这次真的是很不开心,那么美丽的草原,留给我的却是遗憾。<br><br>我把全部的力量运在手掌
<br>贴在上面,寄于爱和一切希望
<br>----戴望舒
遗憾的塞罕坝 流沙河 2003-07-14
瞎说两句 碎玻璃 2003-07-14
不要着急,等帐目公开后大家再置疑不迟,不过我要说这次完全没有按计划走,管理混乱,领队一问三不知,请没 young8982 2003-07-14
同意!只是账目一日不公开,我的疑惑和不快就一日不能消解,憋出个好歹的可咋整呢? 尹子木 2003-07-15
虽然在坝上总是阿卡队擦身而过,但已经深深体味阿卡领队的艰辛,如果有问题希望大家多多谅解。 祥子 2003-07-14
9494,大家互相理解嘛! 帆布鞋 2003-07-14
建议以后大型活动设立副领队以协助领队组织工作 丁丁丁 2003-07-15
设立交涉组,医疗组... 二踢脚 2003-07-15
领队是很辛苦的 茜茜公主 2003-07-14
早就听说赛罕坝的当地人特别?,这也不能完全怪领队吧 风景* 2003-07-14
也许有缺陷,但领队的劳动是要尊重的,不要把绿野的领队当成导游 玉竹 2003-07-14
为什么大规模的休闲活动总会出这样那样的“问题” 树皮 2003-07-14
转风版 tingting 2003-07-14
一百多人的队伍,很不容易拉,每个队友要自觉,大家统一出游是为了高兴,想舒服,自己去组织,绿野的宗旨 大水牛 2003-07-14
其实不了解情况的是你!我们没有用导游的标准去要求他,但领队总有他自己的职责不是放羊人??? 草莓 2003-07-15
嘿,什么话?没听过在其位谋其政么?就算能力问题放在一边,态度问题总该端正端正吧? 尹子木 2003-07-15
把事实情况说出来吧 金丝猴 2003-07-14
去塞罕坝确实需要心理准备,那儿的人不客气的说,确实是刁民,。。 吴路 2003-07-14
我不认为塞罕坝的人是刁民 流沙河 2003-07-15
同意。接触的那些马主挺朴实。那么韩四之流是刁民了?领队也许了解他。 luotuo 2003-07-16
赛罕坝的刁民你没有遇到而已。 天蓝色 2003-07-15
说的好,多从自己身上找毛病,作为队员你又为此次旅行做了什么? 大水牛 2003-07-15
我惟领队旗号是瞻,跟着多数人走。但旗号不明时,并未给任何人带来任何不便。 流沙河 2003-07-15
参加绿野队伍的绝大多数都是这样子的。 尹子木 2003-07-15
你们有没有人看到吉普车牌号?我下山时只看到庚A,后面的没看清,应该是北京军区的车。另外,在那些人讹诈 流沙河 2003-07-15
这一点我是参与交涉者之一。我能够肯定:该车不是军车。 darbean 2003-07-15
与利益相伴的只有风险 逍遥风 2003-07-15
你说的根本就是自己搬起石头砸自己的脚! 天街小雨 2003-07-15
事实说明很好,主观判断很不好。。。 吴路 2003-07-15
说得好 逍遥风 2003-07-15
刁民不是旅游中常备的事情吗? 棕熊 2003-07-15
参加绿野活动不同于商业旅游活动。 水云天 2003-07-14
不同人眼中看到的活动不同,在没有全面清楚事实以前,没有权利指责别人 与燕居 2003-07-14
老大,组织的不好已经是事实,领队就算解释了也是事实 二踢脚 2003-07-14
我对这件事情的态度 等同于 金丝猴,他说的更全面,语气更让人接受,:) 与燕居 2003-07-14
我也不想指责领队 二踢脚 2003-07-14
关于饭菜被宰,不是不想和老板理论呀! 尹子木 2003-07-15
难道任由司机威胁? 流沙河 2003-07-15
以后记得去玩叫上你的车长 逍遥风 2003-07-15
你的判断有误 恐龙 2003-07-15
是这样吗? 二踢脚 2003-07-15
有一点你说错了,原计划里明明写的“睡懒觉的人7:00起来吃早餐” 天蓝色 2003-07-15
少拿计划来说事儿! 尹子木 2003-07-15
别忘了计划是50人的,跟160人不能同日而语。 天蓝色 2003-07-16
50人变成160人,本身就是对计划的最大改动! 尹子木 2003-07-17
他光写了个计划却不督促执行,连句多余的话都不说,那么长的计划谁记得住? 草莓 2003-07-15
所有车都是提前发车,请你注意 二踢脚 2003-07-15
大型活动难度大,需要大家相互体谅! 翔海 2003-07-14
我不想参加大型活动,说是50人,才报的名,到了地点就160人,怎么解释。 密码 2003-07-14
阿卡,你在哪里?! 金六福 2003-07-16
我是lvye.info里的"虫虫",我也公平的说几句。 匿名 2003-07-14
支持! 密码 2003-07-15
也说塞罕坝之游 细麦 2003-07-15
我经历和想法,不完全版 清谈 2003-07-15
你的收获 逍遥风 2003-07-15
新人怎样,新人就无知无组织无纪律无公德无绿野公约精神么? 流沙河 2003-07-15
绿野不是旅行社 丁丁丁 2003-07-15
系统性错误 大漠孤烟 2003-07-16
大家先别急着发表评论,等事件的经历者说完再说 黄金狮子 2003-07-15
对啊对啊,否则我们参加这次活动的新驴就不敢说话了。 黛儿 2003-07-15
!!!支持这一点,我是参加活动的,但是因为人太多,认不过来,所以现在看得我都迷糊了。建议版主置顶! darbean 2003-07-15
本人不想让大家惊恐的,不过还是忍不住在org也打个喷嚏吧。 哈啾哈啾@_@ 2003-07-15
up,我也是0360车的,我认为我有权利和资格说出我所看到的和所想到的。 流沙河 2003-07-15
绿野条款第五条 逍遥风 2003-07-15
真拿你们没办法!见色忘义。唉。啊嚏! 哈啾哈啾@_@ 2003-07-15
建议所有发表评价言论的人先背诵《绿野活动公约》,并在批评别人之前反思自己的行为。 天蓝色 2003-07-15
很高兴在此又遇到!天蓝。不过请言明指教。 哈啾哈啾@_@ 2003-07-15
谁能背诵?真实集美沙发! 二踢脚 2003-07-15
我知道如果我这种新人要做的话可能不会比阿卡好,所以我们希望有能力的人来做 棕熊 2003-07-15
老兄,难道自己有错误就不能批评别人了?什么逻辑??? 尹子木 2003-07-15
非也,你理解有误。我的目的是“己所不欲,勿施于人”最好作个换位思考,如果我是阿卡,遇到这些事怎样做? 天蓝色 2003-07-15
就是因为怎么换位都觉得自己不可能做到像他那样不负责任,所以才有此感! 尹子木 2003-07-15
他要是不负责任,大家恐怕不能平安回京了。 天蓝色 2003-07-16
你每次出游的目的是否只是平安回家?? 草莓 2003-07-16
有几次遇到危险的时候是。反问你:如果收获一笔巨款二你的健康将面临极大伤害的危险,你还会拿钱么? 天蓝色 2003-07-16
呵呵,我会选择自己的健康和别人的钱――有些时候并不矛盾呀,有人已经做出表率了:) 尹子木 2003-07-17
你论点的逆否命题为:大家平安回京了,他就是负责任的。呵呵,成立吗? 尹子木 2003-07-17
上山扎营有人问他去那里扎他说“都是懒猪自己不会找”撤营下山不通知任何人自顾自己就走了,你也会这做?? 草莓 2003-07-15
此乃教训啊! 金六福 2003-07-16
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