感受登山者的世界－埃德蒙.希拉里采访实录(转贴）

狮子王 · 发表于 2002-1-15 23:41:52

1.人们认识你是因为你是第一个登顶珠峰的人，那么你现在的生活是怎样的？
 
 　　这些年，我的生活正慢慢地在发生变化，但我仍旧保持着儿时的兴趣。我已经从一个有许多梦想，读许多探险故事书的孩子变成了一个参与到登山中，变成一个职业登山家，去喜马拉雅登山，去南极探险和各种探险活动。当我老了以后，我更多地参与到组织，筹集资金和领导探险活动中。我对喜马拉雅的居住民很有兴趣。我和他们建立了亲密的关系。提供他们想要的东西：学校，医院等。在过去的十五年中，我也更多地参与到环境保护中。所以我现在主动要兴趣在于人和环境问题。
 
 　　2.让我们回到你年青时代，谈谈你年青时的梦想好吗？
 
 　　我的梦想都是与探险，冒险活动有关的。我不是很孤单，但我并没有多少真正的朋友，我习惯于走在漫长的乡间道路上。我热爱徒步运动。当我独自走在乡村周围的公路上，我会梦想未来。我的心绪会四处飞扬。我梦想自己是拿着剑击退敌人的勇士，并且捕获了少女的芳心，做了许多英雄行动。这些当然只是纯粹存在于我的梦想中。我习惯于长时间地走路，我的思绪会沉浸在各种英雄的成就中。我从不真正地感到这些事会发生。我想我只是偶然会去实践体验这种感受，但我宁可去享受这种梦想的过程。同时，我非常喜欢读书，在我最初读的书中，相当一啊分是关于探险活动的。The worlard of Mars或者Georgette Heger和其他浪漫的冒险故事。当我读高中时，我住在城外，但我每天要花2个小时去城内的学校,所以每天我要花四个小时在路上。我习惯于每天从图书馆借本书,在路上读，这个每天读一本书的习惯维持了许多年。许多书的内容有冒险成份，所以我猜当我梦想做这些事情时，这些书刺激了我。那时我不曾真的去做什么，只是读着书梦想未来而已。
 
 　　3.你是何时开始从梦想冒险活动转变成去真正地实践？
 
 　　当我真的开始做时，那时我16岁。正在读高中，我要去参加250里外的学校party，那里有许多火山山脉。那是隆冬季节，那里都下着雪。这是我第一次看到雪。因为我产不能在Auckland 开party，所以连续十天。我攀登在这些山中。这是最棒的经历。我想这是我，对山，对雪，对冰狂热的开始。事实上，这是我第一次真正的冒险。我知道自己能做到，能享受它带来的欢乐。所以它伴随了我一生。
 
 　　4.谁鼓励过你？你有老师或家属鼓励你继续冒险活动？
 
 　　确切地说，没有。我有许多朋友，他们也热心于攀爬山峰，但当我长大我发现自己比他们更精力充沛，更强壮。我很快成了当地最棒的攀登者。我仍未做什么伟大的事，只是我喜欢户外运动。喜欢让自己，旅行在乡村，进行长时间的艰苦跋涉。我非常喜欢！
 
 　　5.在你生命的那一刻，你想过长大后你会成为什么样的人？
 
 　　我没有想过。我只是感到随着自己的成长，我的生活也在成长变化。我不像有些人在很小的时候就有明确的目标并为之执著地努力工作。我所知道的只是我想参与到探险活动动中，我没有特别的设想，但我想做些激动人心，刺激的探险活动。
 
 　　6.那时，你有什么偶像吗？
 
 　　当然有，有一个英雄的典范对我有非常深的影响，他就是南极探先驱，Shackleton 。我崇拜他因为他是个坚强的人，是一个非常优秀的领导者，无论他在多艰难的环境下，他总是能激励他的伙伴们，领导他的团队安全地离开那些恶劣的环境。所以Shackleton 是我所崇拜偶像。当后来我自己去了南极探险，我感到我有点像Shackleton 。
 
 　　7.哪些方面呢？
 
 　　他是个能随时做决定并会很快根据实际改变决定的人。有许多成功的探险者，他们会选择方案，然后完全按计划有系统地行事，这不是Shackleton 和我的作风。主要的目标确定后，会有许多因素影响你要达到目标。所以如果谁突然冒出个好主意，我会完全接受。许多领导探险活动的人，如果有人出了个好点子，他们会拒绝接受，因为他们感到这会影响行程，但我会接受，只要真的是好主意。当环境情况发生变化后，我会完全改变方案，用完全不同的方法。我崇拜Shackleton ，因为他是的适应能力非常强。
 
 　　8.你父母对你探险的强烈欲望怎么看？
 
 　　我想他们并不十分注意。他们知道我喜欢徒步，但我确定他们不了解我的梦想，我所做的。他们知道我喜欢读书，所以他们认为这件事不错，但他们不知道我在读哪方面的书。我不读莎士比亚的书，虽然在学校我会。
 
 　　9.你觉得自己跟其他孩子有什么不同？你是否觉得自己特别有天赋，特别聪明？
 
 　　不，我不比其孩子聪明，实际上，当我第一次上高中时，我相当孤单。在那里我没有许多朋友。我比其他人年龄都小，因为读小学时，做老师的母亲辅导我，使我成了Tuakan小学的天才，在Tuakan小学，我跳了几级，所以当我进入中学时只有11岁，而一般学生是13岁。我是个很一般的学生，成绩不太槽也不太好。但这足够了。
 
 　　10.让我们来谈谈动机。
 
 　　很明显，我相信动机是成功的最重要因素。体力很重要，技术也很重要，钱在某种程度上也很重要。但基本的动机，渴望成功，希望挑战极限是最重要的因素。
 
 　　11.让我们讨论，当你没有得到鼓励，你是如何保持你的动力？
 
 　　我总感到将眼光放远，竖立目标是非常重要的。目标要定得高，即便失败也如此，一旦你成功了，你会感到前所未有的满足感。
 
 　　12.你说自己是个谦虚的人，是吗？
 
 　　是的，我想自己没有运动员的体魄，当然我还是很壮。我希望自己有坚强的意志去做许多事。一旦我开始，我不会轻易放弃。
 
 　　13. 怎么看待失败？你是如何处理的？
 
 　　听起来有些自大，但我不记得在我做的重要事情中有失败的。有时候，在你尝试做某些事的过程中，目标是会发生变化的。你会决定做比最初开始做的更重要的事。在总体上，我能使我主要的目标实现。
 
 　　14.什么人或什么经历巩固了你将探险做为职业，而不仅是爱好的想法？
 
 　　说实话，我只将探险视为爱好。我想它总能便人振作精神。如果你将探险视为商业活动或工作，它就会变得像其他商业活动一样乏味。但是探险改变了我的生活，不仅是我正在做的，而且在经济上也是这样。我总是视自己为一个完全的业余爱好者。正因为如此，我想每一次探险都会带来新的经历和极大的乐趣。
 
 　　我非常喜欢享受探险的乐趣。许多次，我非常害怕死亡，但，恐惧也是刺激的一个因素。当你害怕时，血脉贲胀，如果你的坚强无法战胜恐惧，它就不是个有利的因素，但如果它是一个刺激性的因素，我想你能发挥出你极限能量。你会从一个普通人变成一个有相当能力的人。
 
 　　15.你常提到“恐惧”和“普通”，你说普普通通也能成功。恐惧也会刺激目标的实现。你能具体谈谈吗？
 
 　　许多方面，我只是个非常普通的人。我知道自己害怕许多事，但我知道，谦虚会使你成功。比如，当你做计划时，会仔细地考虑可能遇到的问题，这是非常有用的。当意外情况出现时，你会考虑你所能做的事，你所能做的决定，你所能做的命令，来克服战胜困难。在我的探险过程中，许多人在学术上比我聪明，在技术上，比我完美。所以如果你想领导一次探险活动，你必须保持领先于他们。每天晚上睡觉时，在床上你要考虑明天可能发生的事，仔细考虑每个可能发生的情况及其解决方法。在第二天，当真的发生了，你就是出主意解决问题的一个。许多聪明的人不会花那么多时间在思考上。他们能很快冒出主意，有些是很好的，但象我这样一个普通人，如果事先计划周全，你就也能给出很好的意见。
 
 　　16.当你登上山峰，知道自己的目标实现时，你想些什么？什么涌入你的脑海？
 
 　　我的脑海中充满了急需解决的问题。比如在珠峰上，我们用氧气，我不停地心算，检查氧气瓶的压力。我必须转换压力为停留在瓶中的氧气公升数。然后计算出我们剩下的时间。我们要处理雪崩，裂口等可能碰到的问题，同时，经常跃入我脑海的是氧气的用法和我们必须到那里并下山所需的时间。
 
 　　17.所以，这需要极大的集中注意力。这不像在高速公路上行驶是自动的。
 
 　　是的，需要极大的注意力。在那些日子，我了解了许多现代登山家和他们优良的机械装备，完美的技术，能使登山比我们那时更简单方便。因为有坚定的动机，你能使自己比你想象的走得更远，只要你坚持，总能到达顶峰。
 
 　　18.在恐惧和兴奋之间有平衡点吗？
 
 　　不。有一种宁静，从容的满足感，和一点点惊喜。那么多的探险家试图登顶而没有成功，而现在丹增和我就站在世界的顶峰。这看上去真的是非凡的成绩，因为我们到达了前人未曾到达过的地方。当我下山时，心里仍是激动兴奋。尽管还有那么多下山的危险等待着我们。
 
 
 
 
 1.我们有过这样浪漫的想法，当你到达顶峰后，是有一种荣誉自豪的征服感，然而在你脑海中更实际的是“嗨，我们得想办法回去了。”
 
 　　在阿尔卑斯地区或其他较低的山脉，当我登顶后，真的非常激动，有成就感。在珠峰，因为缺乏氧气，行动都非常困难。我自然没有想要用翻腾跳跃来庆祝胜利的想法。我只是很高兴终到了那里，感觉对于成功登顶很满足。
 
 　　2. 你是如何向那些不懂登山运动或不理解冒险感受的人述说你的激动人心的探险经历？
 
 　　我想我会试图找出能使他们激动的事。不管你在哪个领域：教育，科学或商业，总有许多事需要你去克服，迎接各种挑战。如果你能战胜这些挑战，你就会得到满足感。一个商人取得巨大商业成功的感受和一个人登顶山峰的感受是一致的。你能克服困难。你会害怕死亡，但当你战胜挑战后，幸福是不言而喻的。
 
 　　我想危险是普通存在于登山，航海等诸如此类的事中，这里有巨大挑战。毫无疑问，你做任何事都会存在错误，问题。但只要你坚持。等到你成功的那天，你会感到前所未有的满足。
 
 　　3. 是什么让你叫喜欢走在边缘？
 
 　　我确实不知道。
 
 　　当我年少的时候，我读相关的书，做着梦......当我有要会去实现的时候,我很容易地抓住了机会.而且和亲密的朋友组成的团队一起,我想是非常值得的.
 
 　　没有比坐在一群同僚中间,谈论你的经历更有意思的事了.可能有些自夸炫耀，但分享你的恐惧,危险,成功的经历真是非常有趣。
 
 　　4. 技术、计划、领导能力，运气的地例是怎样？哪个重要些？
 
 　　这些你都需要。你需要完善的计划，成熟的技术，不可否认你也需要一点点运气。人们常说你是靠运气成功的，我想可能90%的所谓运气是自创的。你必须在适当的时候是做适当的事。如果你想登顶，必须选择合适的一天。如果气候没观测好，没人能登顶。但我相信有一点点运气总是好事。
 
 　　5.你喜欢建设性的意见？
 
 　　是的，太多建设性的意见曾经帮助过我的计划。我不喜欢争论，但建设性的意见更是有用的，我可以同意或拒绝。我喜欢安静，理性地讨论问题，这比激烈的争吵强。我不想卷入争吵中。
 
 　　6.你觉得现在登山员面临的挑战是什么？
 
 　　登山员的态度已被迫发生变化。许多著名的山峰已被征服，顶峰已被踏遍。南极也已被征服。海洋深处有人类的足迹。所有伟大的事已被完成。所以真正伟大探险家toda会通过不同的途径来实现探险，面对挑战。他会通过不同的路线来攀登山峰。他会正面攀登，这更陡峭，更危险。他带着各种仪器获得第一手的资料。这使登山更有意义。这是我们40年前不可能实现的。今天，你要用不同的方法，走不同的路线，达到目标。许多现代探险家背负各类设备，面对比我们那时更多的挑战。现在更多的其他领域的人为了科学的目标去探险，他们去南极，登雪山是为了采集数据，了解这些地区的过去，预测未来。
 
 　　7.哪些重要的品格，是你觉得面对成功比较重要的？
 
 　　当我选择一支队伍时，第一件事是看他们是否能坚持不懈，能有坚定的目标，能找到解决问题的方法。如果他们在小事上表现出这些优点，那么在大事上他们也能同样有出色表现。
 
 　　我相信幽默是很好的品质。如果在你的队伍中，有人相当有能力并很幽默，那对整个团队而言则是积极的因素，他们是团队成功不可缺少的重要因素。
 
 　　我记得许多次我们受困于大雪，雪崩，风暴；不能向前，不能向后，只能留在帐蓬里。这时回忆过去的岁月，大笑古代的笑话。你会度过一个美好的时光。无论灾难是否来临，你都会感到泰然自若。能在这种恶劣的环境下让你大笑的人在探险队伍中是非常有价值的。
 
 　　8.你如何在你的个人生活和探险生涯中取得平衡，有没有为探险而放弃什么？
 
 　　在我生命前33年，在我登顶珠峰前，我是一个忧郁，不安于现状的人。我没有很大社交圈，但我有极大兴趣在探险活动中。某种程度上，我是孤独的。但我结婚后，我的生活发生了极大的改变。
 
 　　我发现将家庭融入探险活动中是可能的，这主要归功于我的妻子。我妻子长期忍受着痛苦。她了解我要做的事，当我做的时候她感到高兴，而她必须单独照顾孩子。她是伟大的，所以使我能去做我想做的事。当我在家时，我们享受幸福轻松快乐的家庭生活。
 
 　　1953-1975年对我对我而言是有非凡意义的。我成功进行了许多探险活动，我参与了对喜玛拉雅居住民的援助项目，我有了一个美满的家庭。全家一起进行户外运动，露营，溜冰，爬山。这是非常幸福的一段时光。1975年灾难来临了，我的妻子和我最年幼的女儿坠落在尼泊尔山脉中，他们乘坐的飞机坠毁了，他们罹难了。这对我是重大打击，因为她们对我而言，是最重要的人，却死于一次飞机突降。
 
 　　这使我花了许多年才走出悲痛的阴影。我发现忘记它的唯一方法就是去做过去我们一起做的事，为山区人民建学校，医院等他们需要的东西。人们常说：“时间是最好的医生，它能让你忘记一切。”在最初的2年，我不信。但随着时间的推移，我的悲伤慢慢减谈，生活变得轻松了。
 
 　　9.让我们回到你的年青时代，你是否因为孤单而不快乐？
 
 　　我感到不安于现状，这是不开心的根本原因，但这却激励我参与到鼓舞斗志的活动中。我的十几岁时确实是不开心的，我相信十几岁是一个人一生中最糟的时间。看我自己和我的孩子们。
 
 　　这是个重要的时期，但如此多的十几岁的青少年是如此无常，可怜，痛苦的。有些人一生中非常喜欢自己的那段的时期。但如果让我回到过去，我会躲避。
 
 　　10. 有个感到孤单的年青人问题：“我如何克服这些？”佻有什么意见能帮助他们？
 
 　　我想朋友是很重要的，尤其是年长的朋友。如果你是一项探险或其他运动的初学者，你可能不想和年长者一起活动，只想做你想做的，和年青人在一起。但我忠告年青的朋友，从头开始模索是愚蠢的。年长者有许多宝贵的经验，而且他们也都是很友好的。前人的经验，教训对想探险的年青人是很有用的。吸收这些，然后按你自己的方式做事，至少你的起点是站在几代人的基础上。我想这是值得年青人去做的。
 
 　　经常，一个不太开心，脾气无常的年轻人，能和年长的人结交为朋友，并从中学到许多。我知道许多年青人并没意识到这点，但我会多劝告他们。在我20岁的时候，我从年长者身上学到许多，而不是从年青人身上。
 
 　　11.你认为自己的热情是来自何初？母亲？老师？
 
 　　坦白讲，我真的不知道。我的外祖母是爱尔兰人，她是一个高贵的妇人。她活到９６岁，在她９０岁时，她仍旧充满活力，对生活热情无比。我想自己受到了她的这种精神影响。
 
 　　我真的不知道自己为什么对这事有如此活力。我知道，这不是大多数年轻人的生活态度。他们喜欢电影，海滩或其他。而我不喜欢这些，却只对户外登山有兴趣。
 
 　　12.你读过许多书，哪些书对你来说是最重要的？
 
 　　H.Rider Haggard写过许多浪漫的探险故事，如《所罗门的宝藏》。Georgette Heyer也是我喜欢的作家，在他的书中有中世纪的武士，绅士，贵妇。后来我对传记产生了兴趣，尤其是那些对社会有重要影响的人。我读了许多探险家的书，如Shipton,Smythe和南极探险先驱。
 
 　　《世界上最糟的旅行》讲的是斯科特穿越南极一个叫Windless Blight的地方的旅行，那里气候寒冷，雪很深。他们要在寒冬的夜晚穿越Cape Crozier。这是一个神奇的故事。当我后来自己踏上南极，我们想经历他的旅行，却失败了。
 
 　　13.对于年轻人，你有什么建议吗？
 
 　　我不是那种相信，只要有可能，每个美国人都能成为美国总统的人。我只知道，只有很少的一部分人能成为美国总统。但是，我相信“天生我才必有用”。你可以为了你的目标一直去努力。
 
 　　14.你认为新世纪最大的挑战是什么？
 
 　　我想我们的挑战不再仅仅是体力上的。而是协调人和人之间的关系，使人们和睦相处。人们要贡献出他们的思想，意见和钱，为了创造一个诚实，秩序井井有条的社会。
 
 　　15.你经常自省吗？
 
 　　我不知道那是不是叫自省。只是，我经常会回忆过去，展望未来。希望找到能解除决人类痛苦的方法。但有些事情是非常复杂的。如果每件事都能变得简单，那生活会远离烦恼。
 
 　　随着年龄的增长，我的主要精力放在提高我曾工作过的喜玛拉雅山区人民的生活水平上和环境保护上。我想让人们更关心我们居住的这个地球。在未来，使人们生活的环境更清洁，更有序，更友好。
 
 　　16.我们每个人都是唯一的，有自己独特的生活轨迹。但有时年轻人会因为感到和其他人有相似而烦恼。你觉得应该怎样鼓励年轻人找到属于自己的路？
 
 　　唯一的方法是告诉他们生命只有一次。这在藏传佛教中有提及。我没有宗教信仰，但我对每个宗教都有兴趣。在藏传佛教中，最根本的一点是他们相信每个人有权选择自己的生活道路，他们不会强迫你接受他们的宗教。这是接近于哲学境界的。我们应该通过选择自己的路来克服自身种种的困难。
 
 　　有些人碰到一些困难时，祈祷上帝帮助他们脱离苦海，我认为这是没有用的。我不会依赖外来的力量解决问题。只有靠自己才能真的解决所遇到的麻烦。
 
 　　这种想法可能有些自大，但我觉得到最后，只有靠自己来面对挑战，克服困难。
 
 　　17.在你的传记中，你提到你希望在空间探险中应该为不同类型的人去多留空间，这是什么意思？
 
 　　我们空间站的英雄都是非常有能力，受过良好训练的人，但我认为他们没有被鼓励应该有自己的个人风格。他们能很好地完成日常工作，能使用高精尖的设备。但是这些只是在技术方面。我想有许多人，没有很高的技术，但能处理各种突发事件，能做临时准备。许多优秀的商人，没有高学历，却能及时处理出现的问题，引导事业走向成功。

	感受登山者的世界－埃德蒙.希拉里采访实录(转贴）	狮子王	2002-01-15
	若有原文就更好了	mudplayer	2002-01-16

感受登山者的世界－埃德蒙.希拉里采访实录(转贴）

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