绿野自助户外活动网站

查看: 469|回复: 2

Kristian生前文集第四部分(盗版岩与酒)/part 1

[复制链接]

30

主题

209

帖子

209

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
209
发表于 2005-1-10 23:05:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
分享到:
以来来自“盗版岩与酒”论坛
-------------------------------------------------------------------------

小河说说你们上周都干什么了?
http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=6&topicid=1101713994

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:关于冰锥在薄冰的安全性问题,请攀冰的朋友关注
Kristian
http://www.climbing.org/viewtopic.php?topic=314&forum=13&3
我现在也有点迷惑了。


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:今天去日坛
裂缝

  管理员说俺的卡到期了,不让爬了,可卡上还剩8次。俺大为不满,争执了半天,
说今天既然来了,就爬吧。俺决定把平日攀爬的地点改在安贞,以示抗议,反正
日坛的线路很久没换过了。

纯粹从生意角度来说,俺觉得老板脑子有问题。既然现在有选择,俺就不必在
忍受了。

今天完成了2条抱石比赛的线路,几个月前试了几次,认为是不可能完成的。
能做到以前不敢想的事,还是比较愉快的。


Life is short, Climbing is long.

Kristian
现在的北京攀岩场所不再是卖方市场了。
我估计他们的工资可能和经营收入关系不大,所以敢这么NB,不过如果长时间冷冷清清,投资的老板会犯嘀咕的。
从根本上说,大家一起抵制这种恶劣的经营态度还是会有效果的。
我最烦他们逼着人办会员卡,整个一强制消费。


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:Galan Rowell和Anye Machin
Kristian
他登过阿尼玛卿。
http://pro.corbis.com/popup/enlargementinfo.asp?USAU=0&Area=search&fdid=&mdid=10653403&qsPageNo=1&lvl=&CurrentPos=1&JT=0&page=enlargement&TotalCount=65

跟旗云的哥几个提了一下,他们明年要搞个10周年的纪念登山活动。基本上明年夏天就是这座山了。冰川型的,我的经验还比较缺乏。
玛卿传的比较神,因为一度被认为是世界最高峰,还是挺有吸引力的


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:周末去了小五台 Kristian
  因为听说从赤崖堡不让上北台和东台了,我们就搭绿野福尔马林的队伍从西金河口进山。我本来想走一把冬季的北东穿越,结果没走成,还差点把自己走残了。去年曾经走过一次北东,不过是在夏天,从赤崖堡东沟上的,但是我的脑袋短路了,总是觉得是从西金河口上的,因此就信心满满的上去了。沿着河谷走了很远,好在有地图和GPS,一直能够准确的确定自己的方位。最后走到北台的正下(南)方,发现前面的坡度很陡,就掉头下撤了。
因为怕天气不好,我们背了全套的冬季装备,又预备山脊上有雪,带了冰镐、爪,绳子和岩石器材,重死了。走的巨痛苦,赵鲁晚上撒尿颜色都不对了,深红色带絮状沉淀,怕是有红血球什么的。


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:快来看美女啊! Kristian
  http://www.aracelisegarra.com/home.htm
自由的风
  美女边边的字看不懂!要求翻译!


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:Kristian,那山应该叫右海螺山吧
小毛驴0024
  我查了大川的书,海拔是5580左右。
有版本说四川一“山水旅行社”(记得在交通饭店有其一个点)2002年5月带韩国人20多个上了五色山,是海拔5500左右,什么的。
当地个人有搞错的时候。但我也认为那山应该不是五色山。

大川呆四姑娘山有10年多,所以他的画册“蜀山女神”地图上(一个标示图)上画的是左海螺山和右海螺山,在两河口的西南边位置。

这个可信度应该更大。

从海拔判断上看也应该在5500M以上。
Kristian
  你这么一说,我仔细看还真觉得她挺想海螺的


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:连接个小河的昆明攀岩,他还真挺能写的
Kristian
  http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?number=625281&page=0&view=collapsed&sb=5?=



-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:Kristian:去看看“小五台南台冰瀑”
自由的风
  roof:"小五台南台冰瀑 垂直落差1000米,其中大大小小的冰瀑布20来个 落差最大的有40米 是目前北京周边最长的一条"
1000m!!!???
砾岩
  是把整个山算上吧,连冰瀑带其他,像是沿着河走?
好像k2走过
http://203.207.94.132/active/record/nt.htm

Kristian
  意思不大。
今年冬天就准备好好搞搞云蒙峡和天仙瀑的冰壁,走那么远爬个冰河斜坡没什么意思。

mh

  你要想练冬天高效率结组攀登,那种路线是很理想的。国内攀登者效率
上的问题比攀登难度上的问题大得多。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:猜山峰  自由的风
  猜山峰,无奖

此主题相关图片

裂缝
  trango tower,pakistan



Kristian
  长成这个怪样子的,就是Matthorn

自由的风
  马特红,对了!

mh

  右边山脊上的经典路线今年夏天掉了一大块。现在好象拉了路绳了。
Grandes Jorasses的最经典路线Walker Spur也掉了一大块。天气太热了。

andes
猜猜这个 :)

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1071567202

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:试了试 Grival的topMachine leashless,感觉还可以 Kristian
  比我想像的容易,挺好抓的,爬的时候还是会有一点累,胳膊pump,没敢爬先锋,顶绳欺负了两把容易的。

http://bbs.rockbeer.org/attachment/CSB1072678234.jpg

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:完攀天仙瀑,WI3+,85米 Kristian
  本周末争取完成云蒙峡冰瀑

此主题相关图片

mountainfish

tweens-rope?

Kristian
  double ropes,NOT twin ropes

mountainfish

谢谢 k
昨天我也爬了天仙瀑,只爬了十几米,拧冰锥的时候小腿就开始发电报了。还要好好练习,希望明年能像你一样完攀天仙瀑
另外,我昨天遇到mh,他用的绳子很特别,100米,只有8点多,两边五十米是不同颜色的。请问8点多的绳子能用来攀冰么?可能是新产品吧,你了解么?

自由的风
  8点多的应该是双绳,双色编织。一般来讲双色编织的绳子都比较贵。
可以去
http://www.mgear.com/
http://www.gearexpress.com/
http://www.rei.com/
看看美国人卖什么绳子。

jane

Most of the Canadian/US ice climbers in Thunder Bay area use Mammut Genesis 8.5 mm (60 m long) double rope. It is very popular. We just trust that rope.

A few use 8mm Mammut Phoenix. The thinnest used here is 7.5 mm Mammut Twilight, the twin rope, not double. Most of us feel that it is too thin to be trusted.

mh

  我的绳是Beal Iceline.这类绳子早就有,流行好几年了。100米绳子好处是中间没结,
降下收绳时不用很担心绳子下不来。卡绳情况攀冰时比攀岩少见。我的绳不很很适合
攀岩,因为不太耐磨。主要是冰雪上用。但技术登山时只能平衡兼顾。
细绳缺点是爱乱,需要短绳时太长。不比两根同样50m绳子贵多少。要不是因为太沉
我会买120米绳子。
如果寒流不再厉害点,天仙瀑支撑不了多久了。昨天去了云蒙峡。感觉冰壁主要部
分因为大平台很多也没有连续整段都不能休息的垂直部分,整体应该是WI4。按冰
况不同难度会浮动些。我们没爬多高,我现在太缺锻炼,过了十一就什么也没爬过。

mountainfish

谢谢指教


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:巨人的脚步:Riccardo Cassin
Kristian
  http://www.cassin.it/uk/riccardo.htm

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:云蒙峡攀冰 Kristian
  啥也没爬成,冰太脆太硬,冰绺子为主,很难,爬起来累,拧冰锥更累。爬了5、6米就落荒而逃了。今年的攀冰季就这样结束了,不知道二月份登山回来还有没有冰可以爬。留一点念想给明年继续。

http://bbs.rockbeer.org/attachment/XEK1073752181.jpg

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:春节四姑娘登山。 Kristian
  原来想找一个简单点的山随便爬爬,就选了四姑娘山对面的一座山。
费了很大劲找资料,还是靠自己的照片为主,基本上对山型有了个不全面的了解。越看越心惊,原来是打算找个人结组上了就完了,结果信心越来越小,现在我都想找人来围攻了。
图一是在3峰BC(4400)附近对着长坪沟对面(西侧)拍的,相机基本水平,所以可以确定这个山肯定在4400以上,感觉5000左右;这是山的东壁。
图二是地图,从等高线上可以看出大概的山型,有2条山脊环抱一个谷地;
图三是从大川健三的相册中找到的。注意我圈出的部分。这是从昌平沟的北面面向南侧拍摄的,拍的是山的北壁,可以看出极度陡峭和困难。向东(照片左侧)伸出的山脊是环型山脊的北山脊,上面的3个峰尖正好和图4所示的相对应。
图4是我从头道坪拍的,是山的东南侧,可以看出环行山体和谷地。北侧山体的3个小峰尖和图3的对应。

原来我想找个人以阿尔卑斯方式攀登,现在看来很困难。这次去可能是侦察或试攀一下。如果有人感兴趣,可以和我联系。
费用估计在人均2000元左右(包括北京到成都的火车票),时间在7-10天。
天气会比较稳定,但比较冷,雪比较深,对装备要求也比较高。
我想把BC建在有雪的地方,这样上面可能就只有600-700米了,中间建1-2个高山营地。我正在和赵卤考虑买轻量的高山帐篷,蓝天绿野老董处有Marmot的Uphigh,2.9公斤,可以挤3-4个人,明天准备去C1户外看看TNF的Assault22。
现在最主要的问题是,从地图上看,到达环行山谷的坡度都非常陡,不知是否有当地老乡知道道路?只要到达了环行山谷的雪线处,则有很大可能能够继续上攀(图4)。
和老马联系的结果,他说是五色山,但我觉得颇多疑问。

http://www.areteexplor.com/dispbbs.asp?boardID=1&RootID=1712&ID=1712&skin=1

现在我知道国内肯定没有攀登记录。
另外我看看能否谈一些赞助下来,以减轻一部分负担。

Kristian
  图一是山的东壁,可以看处一些可能的路线
在北侧山脊的2个肩部应该可以建立营地

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/PCF1069234497.jpg

Kristian
  图2是从中国登山指南上找到的。这座山正好在地图边缘,周围情况不知道,但可以看出东侧的环行山谷和两条山脊。北侧山脊上的卫峰是5029

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/ZRH1069235543.jpg

Kristian
  图三。可以看到山的北壁,非常陡峭。那里下面是有悬冰川的,我们在长坪沟徒步的时候看到的,那个冰川还是个景点,从两河口(木骡子?)向左就可以看到,极恐怖。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/ZEX1069236348.jpg

自由的风
  算我一个。还是想去婆缪搞搞,哪怕只爬100~200米!

Kristian
  图5。这个也是大川健三在八朗山口拍的,和我在八朗山拍的一样,我的更大一些。最右边的是婆缪,最左边的叫“左手边的螺号”?(好奇怪的名字)。中间的应该就是我们的目标山峰。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/GPF1069241031.jpg

Kristian
  和Bince的对话
2003-11-19 18:35:57 Wang Bince 在马?
2003-11-19 18:36:10 Bince Wang 人在那
2003-11-19 18:36:38 Wang Bince 看看我春节登山计划
2003-11-19 18:36:40 Wang Bince http://www.rockbeer.org/bbs/topic.php?forumid=1&topicid=1069234421
2003-11-19 18:42:12 Bince Wang 我靠,婆缪还是那个婆缪:-O
2003-11-19 18:42:29 Wang Bince
2003-11-19 18:42:39 Bince Wang 路线长吗,你那个山
2003-11-19 18:43:23 Wang Bince 如果到达了环行谷地的雪线,之后的路线应该就不长了
2003-11-19 18:43:42 Wang Bince 现在主要是上那个谷地没谱
2003-11-19 18:44:36 Bince Wang 东西少带不了
2003-11-19 18:45:44 Wang Bince alpine style结组上应该带不了多少东西。
2003-11-19 18:47:21 Bince Wang 红线是山脊吧?
2003-11-19 18:47:30 Wang Bince 一顶帐篷,一套炉子,个人的卧具、食品。两条绳子、8-10个冰锥、一套岩石器材、2根雪锥、一柄雪铲就差不多了
2003-11-19 18:47:33 Wang Bince 是
2003-11-19 18:48:17 Bince Wang 这也不少了
2003-11-19 18:49:52 Bince Wang 走东壁,上北脊?
2003-11-19 18:50:31 Wang Bince 我还有另外2张照片,晚上用数码相机翻拍一下再放上去,有一张是从8狼山口拍的,其中一个峰尖应该是这个山,很NB的,如果爬下来,绝对是小柏树一样的经典路线。
2003-11-19 18:51:02 Wang Bince 是,走东壁,上北脊,然后再转北壁(最后一段)
2003-11-19 18:56:07 Bince Wang 我乐意借你tempest23,用得着吗?
2003-11-19 18:56:21 Wang Bince 你想一起去吗?
2003-11-19 18:56:38 Wang Bince 我现在主要是要找人
2003-11-19 18:57:04 Bince Wang 最近手头手头有点紧:S
2003-11-19 18:57:29 Wang Bince 我觉得我的经验还欠缺一点
2003-11-19 18:58:07 Bince Wang 那倒不是,多个人商量,鼓鼓劲也是好的
2003-11-19 19:00:46 Wang Bince 我估计2000以里肯定可以了。火车票往返800(如果坐普快多一宿剩300元),往返小金Bus100多一点。剩下就是马匹。我联系卢忠荣应该可以拿到 70-80/天,我估计我们4-5匹马就差不多了。
2003-11-19 19:01:57 Bince Wang 现在有谁?
2003-11-19 19:02:23 Wang Bince 赵鲁无碰
2003-11-19 19:03:30 Wang Bince 绿叶的几个人想去那边攀冰,他们可能想开车去,这样我们可以搭便车,去小金挤方便多了。
2003-11-19 19:03:55 Wang Bince 我又找了一张图放上去了
2003-11-19 19:04:17 Bince Wang 有此山东面详细一点的图吗?下部
2003-11-19 19:06:06 Bince Wang 在那?新图?
2003-11-19 19:06:23 Wang Bince 晚上还有一张照片,有一些帮助。下面主要是石坡、高山灌木和草甸,如果找不到路爬起来会很累,我想联系当地向导看看。
2003-11-19 19:06:55 Bince Wang 这季节那边怎么样
2003-11-19 19:09:55 Wang Bince 气候略微冷一些,但比春秋稳定,降雪少,但是不化。东壁和北壁以冰为主,特别是北壁。南壁有个白帽子,很漂亮,晚上我发去年冬天的照片。白天抓绒就可以了,营地用羽绒服,夜间温度不低于-10C
2003-11-19 19:10:42 Bince Wang 风大吗?
2003-11-19 19:12:52 Wang Bince 不大。我去年从初一呆到初十,有2次下雪、一次大雾,没有大风,白天温度都不低,感觉应再5-10C以上
2003-11-19 19:14:47 Bince Wang 那时候那边人多吗?
2003-11-19 19:16:10 Wang Bince 外靠,人不少,但比5、1少多了。外地的少、四川本地多。5、1是全国各地的都多。可能因为春节人们还是愿意家里呆着,或者怕山上吃苦
2003-11-19 19:17:00 Bince Wang 明白,会不会物价上涨,物资短缺
2003-11-19 19:17:07 Wang Bince 新图片上去了,你看看
2003-11-19 19:17:50 Bince Wang ok,待会再和你联系
2003-11-19 19:20:19 Wang Bince 马匹肯定会涨价。四姑娘非旅游季一般是50,5、1/10、1高达100-200,我们去年春节是80/100?。东西便宜,吃住25/天,藏民做饭就那么会事,对付吃吧。米面食品都不贵,但是见不到蔬菜,我们是从成都带过去的

自由的风
  被你"Bince Wang""Wang Bince"搞昏头了
做个计划出来,我时间和钱应该不成问题,但我要预先从深圳溜回北京,我要安排安排工作。做个日程上的计划,OK?可以顺便去攀攀冰。贾老师、 andes、superkai 计划12月底去四姑娘攀冰,我可以骚扰一下贾老师,让他帮我留意一下山峰情况和天气情况,以及各方面情况。
无论干什么,我都准备抽出一些时间研究研究婆缪。是不是未登,who cares?
最近天天坐办公室,体力极差,周一一喝就喝翻了。是个坏消息。

Kristian
  图4是山的东南侧照片,可以看到3个山脊上的峰尖,还有环型山谷的概况
可以看到山谷里有很多很长的瀑布,兴许可以找到上去的路

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/MTI1069379230.jpg

Kristian
  这是从8朗山口拍的,和大川的视角相同。从黑色山体的3个峰尖可以判断,与他们相连的正中的有白帽子的主峰就是我们的目标山峰,这是从差不多正南的方向看的
这条山脊的正后面(正北)就是婆缪
http://bbs.rockbeer.org/attachment/XFR1069378828.jpg

Kristian
  西南侧的另一张照片

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/GHB1069379500.jpg

砾岩
  唉,大家生活的有色彩
我现在只能先搞好饭碗建设工程啦

Kristian
  再上3张图片。
这3张都是在2河口拍的,从位置上说,应该就是小毛驴说的“海螺山”。
看到的是山的北壁,有极复杂危险的冰川地形,以我们的水平绝对是不可攀的。
这个应该是5029峰

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/PIJ1069664213.jpg

Kristian
  走边的是5029卫峰,右边的是右海螺峰

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/NRP1069664422.jpg

Kristian
  左边的是右海螺峰,右边的是左海螺峰

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/HAH1069664487.jpg

Kristian
  现在基本确定人员为我、伍鹏、赵鲁(看情况决定是否让他参与危险性比较高的攀登)、王大。
做个简单的时间计划。如果大家有意见,就在这里讨论。
D1:从成都-》日隆。700-3400米。4-5小时。在8朗山口拍照。下午猫鼻梁拍照。
D2:吸取2003年春节的教训,一定要充分适应。长坪沟徒步。早起出发可逃票,轻装带食品和水。3400-3800米。8-10小时。快点走可到达沟底,可拍照海螺山、婆缪山、四姑娘山、羊满台等。
D3:早起进大本营。3400-4400。时间未定。这是最关键的一天。
D4:开始攀登,到北侧山脊第一个肩部。4400-5000。45-55度雪坡。
D5:C1-C2,到北侧山脊第2个肩部。5000-5300。30-45度冰、岩。
D6:C2-Summit-C2。45-60度冰。
D7:C2-BC-日隆。5300-3400。
D8:日隆-成都。
加上1天机动时间,共9天。其中在BC以上4-5晚。

自由的风
  有一些问题:
1、王大不是去玉龙么?怎么被你拐骗了?
2、一天机动感觉少了,我想整个计划(北京到北京)15天左右可能和我的预期比较符合;
3、d2与d3应该是有马匹与porter协助运输,不然一天1000米上升,下面肯定完蛋了,嘿嘿;
4、在大本营,d3应该休息一天,适应高度,4000米左右,适应最好,适应不好,逃跑也方便;
5、d4雪坡攀登,是不是要准备一些雪锥?
6、5300至summit高差多少?是不是可以一下子撤回c1?

Kristian
  修改时间计划如下:

D1:从成都-日隆。700-3400米。4-5小时。在8朗山口拍照。下午猫鼻梁拍照。
D2:早起进大本营。3400-4400。时间未定。这是最关键的一天。一天可能无法到达BC。适应高度。
D3: 继续进入BC,或在BC休整、观察线路。适应高度。
D4:开始攀登,到北侧山脊第一个肩部C1。4400-5000。45-55度雪坡。
D5:C1-C2,到北侧山脊第2个肩部。5000-5300。30-45度冰、岩。
D6:C2-Summit-C2。45-60度冰。
D7:C2-BC-日隆。5300-3400。
加上1天机动时间,共8天。其中在BC以上4-5晚。
攀登结束。下面时间自由安排,可长坪沟、双桥沟徒步。

Kristian
  有一些问题:
1、王大不是去玉龙么?怎么被你拐骗了?
王大的玉龙是明年年底的事情。他想去但没完全确定

2、一天机动感觉少了,我想整个计划(北京到北京)15天左右可能和我的预期比较符合;
我们的条件不好,在山上坚持不了多长时间。

3、d2与d3应该是有马匹与porter协助运输,不然一天1000米上升,下面肯定完蛋了,嘿嘿;
肯定要雇马或背夫,而且这会是最大一笔支出。

4、在大本营,d3应该休息一天,适应高度,4000米左右,适应最好,适应不好,逃跑也方便;
在bc或进bc的路上适应。

5、d4雪坡攀登,是不是要准备一些雪锥?
每人带1根就成了,多了太重

6、5300至summit高差多少?是不是可以一下子撤回c1?
根据毛驴的说法,顶峰是5580。下撤只要时间许可,走的越低越好。

Kristian
  其他一些事项。
1。咨询了徐家哥俩和mh,大家都认为不容易,现在看起来以侦察攀登为好;
2。我们可能需要大本营看营官,联络、观测会比较方便,应该用自己的人,不要用当地老乡;
3。关于BC的吃住,我现在还比较犹豫:如果条件搞好一点,住的会比较舒服,但是往bc的运输花费会大一些;如果随便对付一下,又不甘心草草收场。关键是我们的时间有多长、攻顶的决心有多大。
4。如果打算长时间围攻,我们需要的额外物资为:
(1)大本营炊事帐篷一顶,最便宜的旅游帐篷就可以,要大一些、高一些;
(2)人数如果限制在4-6人,可考虑用油炉做饭,带一个20cm小高压锅和一个炒锅;人数再多就需要液化器罐和灶了;
(3)可能需要500米路线绳,用于到北山脊建立C1修路。
5。关于进山时间。由于春节是肯定会有登123峰的队伍,当地有向导能力的老乡数量有限,可能会出现抢向导的局面。不过这个山峰就是我们自己登,老乡也帮不上什么忙,只要能给我们带到BC就可以了。尽管如此,我们最好还是错开和别人的时间。
6。山上的马匹费用是按照天数计算的,一般登123峰的队伍,马匹就放在大本营等着接人下山,所以是要算钱的;而我们这次在山上呆的时间长,应该让马匹下去,约定撤营的时候再上来。或者可以让一个人先下去,第二天再带马匹上来。
7。按照老乡的说法,冬季有些小路马匹是上不去的,这样只能用人力来背。基本上背夫的价格是70-100(具体我再问问老马),这样花消会更大一些。
8。一定要让小贾和当地老乡先打听好上bc的路,我推荐先找卢忠荣(卢三哥),如果不成再打听别人,问当地人都知道。如果需要,我寄一张照片到深圳,请小贾带上。
9。我们在山上的食品也是问题,有高压锅和炒锅可以考虑带一些新鲜或脱水蔬菜。主食可以有米饭。买这些东西要在成都先动手。
10。从成都出发的车辆还是问题,老爱他们的车队可能不去四姑娘而改去理县毕棚沟,这样我们不能搭顺风车了。就得考虑从成都雇车或做长途公交,后者带东西多了会比较麻烦。
先想这么多,大家还有什么补充得,继续想

Kristian
  食品:
大米200g*4人*5天=4kg;
面条200g*4人*5天=4kg;
干粮(油饼)2个*4人*3天=20个;
蔬菜0.5kg*4人*5天=10kg;
肉类(午餐肉、腊肉、腊肠等)200g*4人*5天=4kg;
汤料食品1包*4人*5天=20包;
干果、零食200g*4人*5天=4kg;
应急食品,个人根据自己口味、用量自备,随身携带;
口香糖(20包)、茶(40包)、咖啡(20包)、果真(4包)类食品;
油(1kg)盐、调味料若干

简易厨具、刀具等。

塑料水桶(20升)2个;
高压锅1,炒锅1,汽油炉1,油桶4升;
高营地套锅2套,气炉2个,气罐1罐*2帐*3天=6罐;

包装袋若干、炊事帐篷1顶。

Kristian
  关于攀登人数和战术。
现在人员4人,其中王大未定。可能春节时不必有空会和我们一起去。
如果攀登队伍3人,则携带Marmot UpHigh一顶,3个人挤,带一套炉具;如果攀登队伍4人或以上,则再带王大的TNF Tempest23,共2套炉具。
3人用2条8.3干绳;4人或以上用3条8.3绳。如果用围攻则带500米8.3锦纶绳。
全体攀登队员用结组方式攀登,雪坡同时前进,陡峭的路段交替保护,全部负重攀登。帐篷、炉具平均分配重量。如果用路线绳则由跟攀的人背负。

mh

Kristian 在 2003年11月28日 11:53:22 说道:
食品:
大米200g*4人*5天=4kg;
面条200g*4人*5天=4kg;
干粮(油饼)2个*4人*3天=20个;
蔬菜0.5kg*4人*5天=10kg;


蔬菜太多了吧?我建议少带大米白面,多带油水大的。
在弄些白糖,有反应的人喝糖水。

jane

Kristian said: 如果攀登队伍3人,则携带Marmot UpHigh一顶,3个人挤,带一套炉具

在山上, 我的 Primus Alpine Micron 坏了。只能下山

小毛驴0024
  又不特别需要象陆3哥那样能带路线的。所以我建议你们到长坪村里西北山坡上找穷点的本地农民。沟口镇上的人,现在费用都高了,他们本身经济条件也好的多。我8月去时结识了看守木骡子牧场及牧场牛马的放牧人,姓寇的一户人家(长坪村木骡子牧场的放牧看守员)。就挺好。他们里面不少对山也熟悉,但要多打听几下。

我春节基本上也会去那里,计划和杨春风去长沟峰。(5700M,在妖风的北坡)。
大家到时可以遥相呼应。呵呵
1、S1:长沟峰的顶。
2、S2:妖风北坡的卫峰大约是5950M左右。
3、S3:妖风的顶峰,英国人MICK登顶的一个(妖风顶峰有3个,之间几乎没有高差,距离不远)
4、绿色线:代表MICK他们可能走的路线,我反复查看图片所认为的。
5、黄色:代表去长沟峰的路线构思,其下半部分应该和去妖风北壁是一样的。
6、橙色:代表MICK他们下山的路线。


大米200g*4人*5天=4kg;
你们喜欢吃米?无聊的很,象南方人一样。
我爱吃面条,上山个人从不愿意带米。


面条200g*4人*5天=4kg;
日隆镇有压面机搞的那种机器细面,一晾干在配合点干挂面好带。

干粮(油饼)2个*4人*3天=20个;
日隆镇的饼子是川菜型的。

蔬菜0.5kg*4人*5天=10kg;
我认为你们可多带蔬菜,日隆镇就有卖的。也还便宜。

肉类(午餐肉、腊肉、腊肠等)200g*4人*5天=4kg;
强烈建议在日隆镇买卤(或煮熟的)牦牛肉,熟的。好吃极了。
我一次吃了1斤半加一碗面,好吃的很!

汤料食品1包*4人*5天=20包;
成都超市有专门的汤料干包,挺好的。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/VYV1070076864.jpg

Kristian
  技术装备:
8.3干绳2-3条;
leader:nuts,6,3#-8#;cams,4,1#/1.5#/2#/3#;pitons,6,2blade/2angal/2Uni;ice screw,8-12;biners,20;
others:snow pitons,1/person;locked biners,2/person;belay/abseil device;ascender;prusik rope,1pair;web sling,6-10;accessary cord,5m.
ice tools,1pair;
crampon,1pair;
harness;helmet;water-proof glove;down glove;gaiter;anti-UV glasses;baracolava hat;backup sock,2pairs.

Kristian
  体能和技术准备:
为了保证在雪大的冬季能够相对自由的活动,体能准备是必要的。
如果我们在1月20日左右出发,为了留出身体恢复期,耐力训练提前10天就要停止了。
在这之间有1个月的强化期,时间太短了,估计作用不会很明显,主要看个人平时自己的积累了。
耐力标准至少要达到每3天12000米,其中5000米的时间在22-25分,这不是玩了命跑一次的速度,而是每天都要达到的速度。
我和赵鲁本周上小五台玩雪去,王大的雪上经验应该没问题,伍鹏你自己看着办吧:-)

jane

Hi, Lao K,
Just in case you haven't seen this.

Fowler and Ramsden's gear list
http://www.grivel.com/menu/en/main.html

自由的风
  已经恢复训练了。体能状况迅速恢复中。我唯一担心的是我的左膝半月板旧伤。
昨日老马来深,向他咨询了那边的情况,他说应该到雪线有小路,最近年因不允许采药了,路情况不明。老人们也许知道。小贾是否能成行,现在也不一定,所以可能需要和当地向导联系一下。

jane

Hi, feng,

If you go to Chengdu, I would highly highly recommend you to go to that He(2) Shi(4) Gu Ke Yi yuan (it is located on Cha dian zi jie). The doctor, He(2) Jun(4)-zhi(4), is my super hero. Two years ago, I had a torn ligment on my left ankle from a bike accident. Because his treatment, now I am trouble free.

jane

Kristian
  公用物资:
帐篷,地席,炉头,挡风板-赵
备用炉头--------王
气罐6个(¥150)----王
套锅2个--------赵
药品----------王
公用技术装备------王
绳子2条---------王
驼袋1个--------王
防晒霜,唇膏------王
备用高山镜-------王
GPS----------赵

公用食品采购

个人物资:

住:
睡袋-10度;
防潮垫;

食:
水壶或保温壶;
个人餐具;

衣:
保暖衣裤;
防水衣裤;
羽绒服;
遮阳帽,保暖帽,头盔;
保暖手套,防水手套;
雪套;
高山靴;
高山镜;

行:
背包55l以上;
冰爪;
小冰镐(一对);
雪杖一对;

杂物:
头灯;
7天的电池;
卫生用品;
手纸;
毛巾;
相机,胶卷;
小刀,打火机/火柴,求生哨;

个人技术器材:
安全带;
抓结2个;
菊绳;
下降器;
丝扣锁2个;
小锁4个;

jane

What is 抓结?

Kristian
  prusik Knots
-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:被糟蹋的岩壁
裂缝
  在三清山

此主题相关图片


红飘带

  靠,这都行,够牛。
也不知道是哪个牛人想出来的牛X主意――真TM混。

mh

  嘿嘿,好象是登协为了比赛进行了些改天换地修理山河。这些东东要是能完全躲开裂缝,
虽然难看,倒也不碍事。

jane
In the IMAX movie "Everest", that chick (what is her name, Kristian's favorite?) climbed on a glued hold.

Kristian didn't see it.

Kristian
  Araceli Segarra

探险鸟
赛后全部拆除了,留下一些洞洞。

阿兰

人工点大家都很熟悉可是却是自然岩壁上,爬着样的岩壁感觉是不是蛮奇怪的?


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:看这个新闻了吗?
Kristian

          http://tech.sina.com.cn/other/2004-02-20/1043295180.shtml

我打算给刘东生老人家写信,反应四姑娘山地区被人为严重破坏的情况。
第二张照片就是老人在巴朗山口的,文章介绍说他是研究第四纪的,那么他一定对这里会很熟悉、很有感情。四姑娘山的峭壁都是岩浆和冰川混合活动的产物,不论从狭隘的登山角度,还是从广义的自然遗产的角度,那里的自然环境都是我们不可多得的财富,决不允许那些成都的愚昧无知的土老财对她进行破坏!!

Kristian

          注意:老人是“国务院环境保护委员会专家小组组长”,说话一定很有份量,估计轻松就能把那个XX公司搞定。

小毛驴0024

          那个鸟公司不就具有黑社会背景的汉龙公司吧。
整个把那里搞死了。

流氓与金钱搞的一起,他就是无耻加暴力。

buzhidao

          胡思乱想一下――我大概是黑帮电影砍傻了,不太敢小看地方势力的能量,也不认为地下政府轻易会被地上的政府搞掉,比这可恶的多得事情很多,有几个应为某某人一句话就能利马摆平?除非他是皇帝。
唐 考李奥尼说,复仇是道放凉了最美味的菜肴。 反正我如果要参人,绝对不会写实名信,匿名还得仔细琢磨哪里可能暴露身份。这事谁干得?不知道,反正不是我。

jane

写好了是不是可以发给我一份?我可以将信件转交给四川电视台和成都市外办。正巧我认识几个有头脸的。


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:Mammut's 8mm sling and Grivel 360
jane

牛人用啥都可以,拿着烧火棍就能爬WI5,土人就另当别论了。

试用结果:
Mammut has the new 8mm sewn sling, spectra, 22 kN. Very good for ice and Alpine.

Grivel的冰锥360度 比BD的Turbo express 好用。尤其在硬脆的冰上。

CM新出的Laser is really not that impressive,如果你已有了turbo express就别买Laser.

Kristian

早期的Laser特别锋利,我经过比较发现主要区别在两个地方,一个是顶端牙齿的根部、另一个是外螺纹的根部,原来的产品都是圆滑过渡,而新产品不是,可能就是这个差异导致了使用上的手感不同,显然原来的方式工艺上复杂一些。

jane

原来如此!
我刚订了一个DMM ice screw,想试试看。下周末再去Thunder Bay,春天来了,只有Rocky和Thunder Bay 还有冰攀。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:白河新的攀岩季开始了
Kristian

本周末天气晴朗,和小河、猴子等人到白河去爽。
头一天在老岩场,主攻小裂缝和12a,感觉还不错。以前12a很难起步,现在感觉并不是不可克服的困难了。用力太猛,晚上肋骨疼。
手套带着他们家“zhuzhu”到老岩场,zhuzhu可能有gay倾向,对若干公狗穷追不舍并在30余人的围观下施以非礼行为,引起围观者暴笑。
小河连着爬了2趟小裂缝,证明不是蒙的。tmd我受到很大刺激,决定这辈子的目标是8a了,现在是7a,估计还可以爬个3年。
手套在我的挑唆下trad风之坠,结果坠落,报销冲锋衣、速干裤各一条,并挫伤屁股。
晚上打牌80分找朋友,暴笑,进一步引起肋骨疼痛。

Kristian
zhuzhu还试图对隔壁人家的大公狗非礼,遭到主人的锄头和猫咪的白眼。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/ICK1079348403.jpg

Kristian

周日又沿着白河峡谷走了一趟,从靠近黑龙潭的河道旁边下土路,一直走到“沙陀子”,就是从水电站看到的大岩壁下面的村子,发现了很多非常好的抱石地点,也有一些可以开发的岩壁。但是也发现了一个严重的问题。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/SOS1079348898.jpg

Kristian

大片的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/VOF1079349088.jpg

Kristian

二道河隧道之前,左侧山上的岩壁,高几百米,非常壮观,困难是上山aproach比较费尽,开线也只能leading,以我们目前的能力不太现实,也许以后水平提高了,这里会有比小柏树还棒的路线。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/BBK1079351314.jpg

Kristian

大片的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/DMP1079351384.jpg

Kristian

大块的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/EVF1079351472.jpg

Kristian

大块的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/AGU1079351611.jpg

Kristian

大片的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/LQN1079351848.jpg

自由的风

有什么严重问题?

裂缝
那天听小河介绍完,我已经兴奋的不行了。不用担心总挤在老岩场,对水平提高不利,完全是在背答案一样。
今年的目标是学习传统攀登,爬2条100米以上的路线,更多的抱石,完成白河12以下的sport路线,减肥1公斤,学习开线知识......天哪,得睡在岩壁底下才行了。

自由的风

为什么不去cool day 和 good morning?
天仙瀑山谷里有大片好岩壁,我看了很久了……

Kristian

被开采的岩石

沙陀子村的一个叫郭一刚的,在村头的河边采石,已经有大量的原石被开采运出了。我们出来的路上碰到他聊了一会,他表示,如果有攀岩者要求,他可以给保留这些有攀登价值的石头。但潜台词是他要收费或者在其它经纪利益。我们和村里的一位老者聊了一下,他说,采石完全是个人行为。
采石的郭某声称,他要沿着河边一直边采边修路。不过我觉得,由于河道的地形和地质限制,他的采石路不会修的太长,河谷深处的一些原石和岩壁应该可以保留下来。
这里的抱石区非常丰富和集中,交通也相对方便。如果能够保留下来,会成为极为经典的抱石区。
祈祷中...

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/CJR1079363879.jpg

Kristian

大片的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/SGV1079364542.jpg

Kristian

大块的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/GMN1079364683.jpg

Kristian

大片的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/MBH1079364826.jpg

Kristian

如果河水深的话,这些河对岸的石头应该可以幸免于难。
夏天过来可以带一只塑料气船。水浅可以趟水过去。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/OTM1079365048.jpg

Kristian

可能需要带砍刀清理这些“管叉”

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/WJG1079365300.jpg

Kristian

大块的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/EXU1079365771.jpg

Kristian

大块的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/XWC1079365967.jpg

Kristian

大块的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/SMN1079366046.jpg

Kristian

大块的石头

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/QOR1079366149.jpg

Kristian

非常棒的finger tip裂缝,除了短了点,简直堪称完美。不过正好可以在没有什么心理负担的情况下练习技术。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/GMS1079366420.jpg

裂缝
如果答应他收费的要求,只会助长邪气。人是贪婪的。
只是他要故意破坏怎么办?以暴治暴?

to风:去过cool day几次,后来就非典了,去云南爬了,冬天到了......

裂缝
天仙瀑路途中有一个巨大的圆包,很干净的样子,只是没走近细看。
潜力最大的是云蒙峡,可惜要收费。

Kristian

多棒的石头!远处就是采石场了。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/HCX1079367207.jpg

Kristian

采掘工具

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/YAD1079367340.jpg

Kristian

天仙瀑的岩壁没有仔细看,感觉开发潜力不大,进去的路上有一面岩壁大概有30米高100米宽左右,有一些裂缝系统,但看起来需要比较多的清理工作。那个圆包好像太光滑了。
云蒙峡的有一些还可以,但太分散,走路的时间比爬的时间还长,太费劲了。

-------------------------------------------------------------------------


http://bbs.rockbeer.org/attachment/HLD1079938654.jpg

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:我打算发给刘东生先生的信,请大家帮助补充润色一下。
Kristian

尊敬的刘东生老师:
您好。
从媒体上得知您获得了国家科技最高奖项,由衷的为您的成就、也为我们国家对环境科学的承认感到高兴。
我从媒体上得知你是国务院环保专家小组的领导,冒昧的给您写这封信,是想向您、并通过您向国家有关部门反应一些情况。
您是研究冰川学的泰斗,一定熟知四川邛?山脉的四姑娘山,我也见过您在巴朗山垭口的照片。那里壮丽的景色就是地质运动和冰川联合作用的产物,每一个到过那里的人,无不珍惜大自然留给我们的珍贵遗产。
我是一名业余登山爱好者,有幸几次去过那里,但近1-2内的变化令我感到非常不安。四姑娘山风景区被一个叫做“汉龙”的私营公司承包经营,他们为了获取最大利润,不惜采取各种手段,包括:
1. 巧立名目收取各种费用:对登山和徒步的游客收取高额“环保费”、“资源费”等,而这些费用并没有用于他们所说的环保工作,而是完全落入自己的腰包。
2. 垄断旅游资源、压制当地老百姓。四姑娘山地区随着旅游事业的发展,经济确实有了进步。但是现在不好的苗头是,“汉龙”这样的大公司对当地的资源进行垄断,资本本身是具有侵略性的,长此以往恐怕将导致贫富悬殊、甚至和当地人民发生矛盾。
3. 他们计划在长坪沟里修筑一条公路。原来当地老乡的很大一部分收入是靠提供马匹、背夫,一旦公路通车,他们将丧失这部分收入;而长坪沟不象双桥沟,里面没有住户,修筑公路除了使他们获取更大的利润,对当地老百姓只有坏处、没有好处。
4. 您当然知道冰川对气候的敏感性,随着沟里公路的开通,积累的温室气体将有可能影响沟里的小气候。年均气温哪怕是升高一点,对沟里现存不多的冰川景观都将是毁灭性的打击。
我非常喜爱登山活动,也热爱这些珍稀的自然景观。从我自己的这些孤陋寡闻中,我知道只有喀拉昆仑的Trango地区、南美的Patagonia高原、加拿大的Baffen岛拥有堪于四姑娘山媲美的登山资源。近两年来也有越来越多的外国登山好手来到这里,这里很快将称为国际登山界的一个新热点。然而,在这里出现的上述现象,将严重的损害当地的形象,甚至带来更深层的负面影响。
我知道你的时间宝贵,所以不打算多写了。如果您或有关部门希望具体情况,我非常愿意提供详细事实。我对自己提供的所有信息负责。
2004-4-2

小毛驴0024

我改动如下:
1、您好后面是叹号。
2、“无不珍惜”改为“无不感叹”。不一定每个人都珍惜。

关于内容,你这个是从登山角度来谈,因为他们没有彻底作环保而影响登山。给人这样的感觉。写第一个信必须把对方打动,可举出环保生态恶化实例子来作对比,如大川健三照片提到花王、四姑娘原始森林的退化、冰川面积缩小等。强调四姑娘山保护的重要性,舆论上的关注性,四姑娘山的特点和珍贵性等。可以与尼泊尔高山观光旅游国策来比较,该国是西方式徒步旅游,禁止在高海拔地区高海拔冰川与森林修建消费性设施,以及公路等。

我觉得需要从单独的角度总结一下:
1、不反对一些公司利用雪山资源投资和赚钱,但底线和前提是:必须尽可能的保护当地环境。
2、可行的办法是:
A、国家政策和投资干预,对当地生态旅游作一个宏观管理。
B、由刘老先生这样的专家出面,组织队伍调查,发现现存问题,从而对当地发展作出指导和监督。

我觉得信的重点还不算突出,应该再表现的强烈和忧虑一些。不一定太长。
另外,我自己可通过环保的关系找到老先生吧,因为我业余就是作环保的。我想应该可以找自然之友的梁老头,通过他没有问题。

刘老先生这种老学者我想也是很忙的。

ldolphin

第四段,“但近1-2内的变化令我感到非常不安。”

应该是1-2年吧。

裂缝

起头应开门见山,你是谁,要干什么。
内容的重点应集中在公司运作对环境的破坏,多列举事实,分析简明扼要。其他的恐怕老先生管不了那么多。
总的字数可在短一些。

vole1st

支持一个,虽然不知道是否能够有效

玛米亚
强烈支持,不过能够奏效不得而知?希望4MM山的管理向着好的方向发展。

jane
汽车废气中的 CO, NOx, 对许多敏感的生物群体的破坏很大,其负面影响甚至大于二氧化碳的温室效应。这在美国对国家公园的环境研究中有详细报告。

Baffin Island, not "Baffen".
建议同时向四川省政府反映这个情况。我愿意帮忙。

mh
支持裂缝的看法。提出问题的*具体*的可操作的、可核查其结果的方案,然后希望他
能帮助。否则大家只能感叹一阵,没有结果。

合并头三段。

这段:
“1. 巧立名目收取各种费用:对登山和徒步的游客收取高额“环保费”、“资源费”等,而这些费用并没有用于他们所说的环保工作,而是完全落入自己的腰包。”

应该后面明确说所有环保名义收的费用要专款专用,帐目公开。

“2. 垄断旅游资源、压制当地老百姓。四姑娘山地区随着旅游事业的发展,经济确实有了进步。但是现在不好的苗头是,“汉龙”这样的大公司对当地的资源进行垄断,资本本身是具有侵略性的,长此以往恐怕将导致贫富悬殊、甚至和当地人民发生矛盾。
3. 他们计划在长坪沟里修筑一条公路。原来当地老乡的很大一部分收入是靠提供马匹、背夫,一旦公路通车,他们将丧失这部分收入;而长坪沟不象双桥沟,里面没有住户,修筑公路除了使他们获取更大的利润,对当地老百姓只有坏处、没有好处。”
这里应该明确强调和环境的关系!当地人生于斯葬于斯,他们有保护家园环境的切身
考虑;外来的商业公司以最大化利润为目的,从根本上不为本地可持续发展考虑。
但外来商业企业的管理操作能力是当地发展所需要的。所以,在当地老百姓必须
有实权参与外来管理企业的决策。比如有当地人组织的委员会批准具体操作,政府
部门必须周期性地直接询问当地人组织的委员会是否满意。

阿悠
我在成都工作,从98年开始就常到四姑娘山登山,目睹这里从淳朴到混乱,再到汉龙进入后的种种变化。
先说自然环境方面,现在幺峰在冬季时山体的冰雪覆盖情况相当于过去夏季时的状态,
双桥沟沟尾的冰川,在短短的三、四年时间里,就退缩了近百米,沟里的冰瀑与去年相比也小了许多。当然,这些现象也和全球气候变暖有关。(海螺沟的情况也是如此)

至于人文环境方面,刚开始,这里和大多数未开发的偏远地区一样,人是非常淳朴的,99年开始大规模的旅游开发,此后的两年时间,这里的相关服务行业基本处于混乱状态,表现在哄抬物价,宰客,而服务观念和水平却停滞不前,大量的无规划的建设,家庭式旅馆的数量急剧增加,而废弃物和大量生活垃圾的处理能力却没有跟上。这些现象在开始阶段出现都是很正常的;到了01年,在市场经济规律的控制下,一切都在向有序合理的方向发展,当地人的旅游服务观念也有了很大的提高----虽然现在仍然有许多问题;
而这时,在四川的旅游发展政策方面,缺乏法律基础和准备的“碧峰峡模式(即私人买断国有风景区多少年的经营权)”被政府大力推广;四姑娘山就被卖给汉龙了,汉龙集团收取门票和登山管理费,开始阶段,由于有门票收入的支撑,汉龙集团对登山者还算客气的,但是后来一位“京*官”路过此地,对国有资源这样让私人买断大为不满,就把门票收回了,这样汉龙集团少了一大笔收入,只有把矛头指向旅游者,特别是徒步旅行者和登山者,于是有了各种各样的登山管理费直至现在出现了荒唐的攀冰费,而本身又毫无相关的服务和灾难救援机构。
汉龙集团这种短期的行为和当地人的利益也发生了冲突,从当地人口中闻言:冲突发展到最后就是打群架,山民向来有粗旷的本色,而汉龙也不是吃素的(在汉龙的老窝绵阳地区,随处可听说汉龙集团那富有传奇色彩的带有*黑*社*会*性*质的发家史,当地的混混视汉龙为偶像),从绵阳拉来整车的混混,一通大打。然后,派出所来收拾残局,抓了几个当地人,而把汉龙集团的人放了。现在,当地人和汉龙集团之间存在很深的矛盾。

裂缝
官商勾结,古已有之。汉龙既然花了本钱,不捞回来是不会善罢甘休的。那位京官也是头脑简单,和海瑞有点像。我倒是担心单纯得让刘先生出面弹压,结果也只是另一位“京官”。
是否可以这样:让刘先生对当地政府施压,规范汉龙的行为,禁止修建公路,恢复汉龙的门票收入,取消其他名目的乱收费。这样各方的利益都有保证。没有公路,当地老百姓能从马队和住宿得益,环境免遭毁灭性破坏,汉龙有了固定的收入,登山者也能相对少花点钱。有这样的白痴政府,完全不让汉龙获益的手段恐怕是不现实的吧。

不过,人是贪婪的,对汉龙来说,修了公路,来的人更多,收入也更多。惟有让政府立法禁止,别无他法。希望刘先生能对当地政府官员晓之以利(不是情,也不是理),避免杀鸡取卵的做法,那就万幸了。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:大家有什么计划?
自由的风
即将来临一个假期,本来我是想和贾老师去四川贡嘎附近爬爬200~300米的不难的wall,但现在情况有变化,去不了了。一是因为经济问题,最近实在穷,欠了一屁股债,四川去一趟,至少又是2000多块,去不起; 二是家里有事,我5月份一定要回一趟家。所以现在考虑混白河。本来王大说在北京混,但今天看到正版岩与酒上消息,王大要去白马,放了我鸽子,嘿嘿,这厮! 听说kristian有郭亮计划,感觉好像也不错。犹豫中。最最下策,我还可以混龙潭湖。
想听听大家的计划,看看我可以参与哪个。

Kristian
郭亮郭亮。
别着急上高海拔,现在能力还不行,多积攒点经验是真的。
aid技术和经验我们还差的远,没法爬真正有挑战性的路线。

自由的风
好,郭亮。不过我最近攀爬能力很差,不知能不能领。所以你不能像上次那样,把所有痛苦的pitch都交给我领……
黄金周期间我应该没事,过后我有些家事要处理,主要是我哥全家回来了,要陪着呆几天。我会在黄金周之前回北京,大约在北京待3~4周。最好能弄一根200米的静力绳去,可以降下去看看岩壁。还可以溜索玩。也许可以在face上开一条5 pitch的sports线路?

假行僧
性格,性格决定了你去郭亮的命运。呵呵,我也去。

自由的风
我订了本周四的火车票,晚上应该可以拿到。机票价格暴涨,飞机是坐不起了。 (这样的行情,我真应该赶紧投靠民航局。)
周末去泡泡白河?爬一爬,晚上喝点……我向往的生活。(晚上睡觉前,我还可以好好思考一下自己的前途,看是不是加盟民航这个很有前途的行业…… )

红飘带
好啊,我一年多痛苦的日子就快见到曙光了,呵呵,爬估计是跟刚开始学时差不多了,但快乐的时光还是可以享受一下了。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:周末攀岩爽歪歪
裂缝

周六去搞沙坨子的裂缝,小河打算leading,可惜失败了,而我顶绳还没搞定,我简单地归结为鞋不好,也不再郁闷了,呵呵:)

之后就和先去抱石的丫丫、猴子汇合,他们在河边找了一条v0的线,小河和我在左侧的face上又找了一条,点只有米粒大,都没完成。相隔几米一块石头的face横移路线倒是搞定了,左边踩石头起步,横移翻上结束,大约v2。

再往前走找到一条经典的屋檐sloper横移路线,让人想起枫丹白露的路线Mr Mama,当然啦难度小多了,v3,首攀的小河起名“火辣辣”,因为手掌在上面一个劲下滑,于是忍不住把胳膊也按上去,岩石表面细小的晶体把皮肤擦出道道血印,火辣辣的疼:(

前面的小树林有块巨石,丫丫在拐角指了一条线,小河吹嘘能on-sight,于是打赌,赌注为一瓶矿泉水――我们的东西都搁在爬裂缝那了,渴坏了。结果却是轮番上阵,试了近10次才搞定,于是就命名为“10次on-sight”,难度v3,右下角坐起,沿拐角上右侧斜板,再翻到顶。也是非常好的线,变化丰富,首攀还是小河。右侧有几条斜板路线,对平衡要求较高。

这一带还有很多潜在的抱石线,环境也好,不过已经碰上3拨搞活动的,不清净了。

爬完岩后,我忍不住跳到河里游了个泳,仰躺在水面上,蓝天当被,两岸是春意安然的山。晚上自然是fb啦,啤酒、老爱带来的西瓜、花皮瓜带的草莓,边吃鱼边听陈辉讲故事......

周六已经爽到家了,但周日才是最值得纪念的日子。我和花皮瓜flash了纪念碑,完攀后坐在顶上平台的感觉令人难忘。

花皮瓜
是啊,知道有攀岩这么一个专业术语前,我一直是SOLO的,呵呵。而攀岩对我的意义,也 只是坐在以前不能到的高处看风景。昨天也是我在白河看到的最美的风景啊,晚上我梦见平台上的那只鹤了,就是我们离开后一直站在顶上的那只,可惜没有机会近距离打个招呼。

mh
住在哪?还是德来家吗?

自由的风
终于又有人爬纪念碑了。真好。
纪念碑是白河的经典路线,典型的花岗岩线路,裂缝、摩擦面。想起不久以后就可以回北京了,真想约人去爬纪念碑,爬小柏树。
我带300只不锈钢Bolt回北京,死沉死沉的。大家赶紧找新岩壁吧!嘿嘿……

Kristian

那一只白色的鸟是鹳,不是鹤。它住在那里至少4年了,2000年它就在那。
传说鹳是有美德的鸟,它从来不住在把国名印在钞票上的国家。嘿嘿,纯属胡扯蛋。

裂缝
我都没注意它,希望我们没有打搅它:)
to mh:还是得来家。当时没打算在沙坨子爬2天,还有一个就是交通问题,有得来接送毕竟方便的多。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:转贴climbing杂志的几篇文章
裂缝
Yuji Hirayama2003年的成就
http://www.climbing.org/viewtopic.php?topic=1035&forum=15

经常看到论坛里争论谁是最棒的攀岩者,每个人都会列出心中的名单,而yuji就是经常出现的名字之一。而说到最厉害的on-sighter,那基本没有疑义,yuji以数量和难度当之无愧。而且他也是亚洲人,这也增加了我对他的好感。

Dean Potter 2003年的成就
http://www.climbing.org/viewtopic.php?topic=1038&forum=15
看过master 5吧?那个solo el captain,在峭壁上狂奔,在大峡谷上走绳的人?他就是Dean Potter,他保持着多项速度攀登(不是人工墙的速度赛,而是big wall)和solo的记录,太牛了。

Dean Potter夫妻的Epitaph
http://www.climbing.org/viewtopic.php?topic=1037&forum=15
以前看过一段录像,dean potter爬那段内角的姿势让人印象深刻。

Potter的路?--???蔡的裂隙
http://www.climbing.org/viewtopic.php?topic=690&forum=15&4

一个在台湾的老外的e-mail,呼吁不要在经典的传统攀路线上打bolts。
http://www.climbing.org/viewtopic.php?topic=1033&forum=32


ps,链接为什么加不上?我点了第5个小图标,按了确定,也没反应。

自由的风
climbing.org和climbing.com好像不是一个概念。一个是台湾的攀登社团;一个是美国的出版公司。还是有些区别的吧?

裂缝
你说的没错,台湾人抢了个好域名,但2者的差别要大于啤酒和二锅头的差别。
文章是climbing 杂志的,台湾的岩友译成中文贴在论坛里,当然最后一篇除外,我懒得单独指明了。转这个email是我觉得我们已经碰到类似的问题了,我担心像纪念碑这样的经典路线很可能也会被全程打上bolts的。对于有此心的人,我想说的是,一旦可以trad的部分也有bolts,你无法享受肾上腺激素分泌带来的快感,完攀后的成就感也会大打折扣的。

自由的风
不知道现在都是谁胡乱在裂缝线路上打bolt?我们应该当面问问他:“您这样干,不好吧?”
如果这样的事情还发生,我们就去把它拆掉!某些时候,你必须得表明你的态度,在某些情况下,是不妥协的。

Kristian
有人在你掉下来的那条裂缝上打了bolt,你还不知道吧?
我准备偷偷的把他们都拆调。

砾岩
偷偷拿树脂胶焊锡什么的把挂片孔粘死,外表不仔细看看不出来,让他们爬到那再下攀

-------------------------------------------------------------------------

小河
猴子甲和我确定去;丫丫,裂缝,mh,雷媛,山泉,老爱等还在思考中。
你什么时候买票去?

上传的附件已被下载 24 次

假行僧
我5月2号自己去,你们先去吧。票我自己搞。

ldolphin
我和烙铁可能会5月3日去,不如一同?

Kristian

我们的车票已经买了,30号晚上的,1号早晨到新乡。


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:上传了几篇文章
Kristian

风可以放到你的服务器上

自由的风
用中文文件名危险性比较大。请当心。
冰镐的文章制作完成,上传网站了。


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:白河诞生第一条5.13a/7C+路线
Kristian

2004年5月2日,赵凯、赵雷先后完成白河地区下张家坟的“老怪”路线。这条路线自从2002年打了膨胀钉以后,一年多终于见到了完攀。路线难度5.13a/7C+。
白河岩场自从2000年以来,已经开发了60余条各种路线。由于花岗岩岩质的特点,很难找到高水平的竞技攀登路线。老怪的开发和完攀,对于完善白河岩场的路线类型、丰富北京爱好者的攀登经验都有重要意义。

裂缝
恭喜赵凯、赵雷!
一般来踢场子的有点难度了,呵呵:)
希望5.12的路线更多一些。

成硕
今天下午(5月5日)丁丁完成了该线路。

自由的风
王队:我看你也别憋着8A了,争取把“老怪”work下来就是很好的成绩。线路也方便,现成的,近。7C+也不错了,嘿嘿。
现在有赵凯、赵雷、丁丁三个人完成了,真不错。完成的时候有没有人拍DV?

自由的风
找到了他们的DV
http://www.v7plus.com/rock_climb/good_files/movie/g_movie_demo.htm
祝贺他们,我们也来分享他们的快乐!

裂缝
风,你们郭亮军团怎么没消息啊?爽否?

to 老k,能否给块胶让我把鞋resole一下?破的部分在大脚趾处,面积有手指大,不过周围的胶都很薄了。我请你喝酒。

-------------------------------------------------------------------------

30

主题

209

帖子

209

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
209
 楼主| 发表于 2005-1-10 23:06:30 | 显示全部楼层

Kristian生前文集第四部分(盗版岩与酒)/part 2

* 贴子主题:优美的山峰:羊满台和色尔登普
Kristian

想今年国庆再去一趟。
吸取教训在山里多呆一段时间,计划9月20日出发,这样可以在山里呆半个多月。初步计划的目标是右海螺和色尔登普。
有意向的和我联系。因为这两座山可能都是未登峰,难度不小,所以队员之间需要互相选择。基本的要求是,技术能力和高山经验都不差于我,或者有特别的强项,还得是熟人。
伍鹏、小河、王大有意向吗?

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/XRM1084862644.jpg

自由的风
有意向。对于玩,我是永远不拒绝。但现在定不下来。
羊满台!!玩就玩个漂亮的!

花皮瓜
我!
高海拔我去过十几次了,虽然很少是你这样的爬法。
技术我没特长,但也不算很差
时间我大大的有,已经预定了九月中下旬的休假,还有免费机票一张,10月8号等我从成都飞回北京呢。
熟人,你觉得这条勉强算吧?
当然我最大的优点是,呵呵,随和得很,实在不行我就待大本营吧。
怎么样,综合实力可以和小鲁同学一拼吧
要我吗?
也跟专业人员混一回

Kristian

要上就得作准备了。
我现在是隔天5000米,体重下降比较明显,但是体力下降也很明显,为什么?苦恼啊。难道现在就已经老了?
想去的至少要达到或超过我的训练量,因为你们不见得有我这么好的高山适应性。呵呵,自吹自擂一回。

mdm53
色尔登普
http://www.summitpost.com/show/mountain_link.pl/mountain_id/1816

mdm53
羊满台
http://www.summitpost.com/show/mountain_link.pl/mountain_id/1811

花皮瓜
你的训练方法有问题,太蛮了吧。一下上五千,还隔天一次,没到秋天你就成马拉松选手了。穿插一些其他训练,游泳什么的。别把自己整垮了。
我9月会在玉树石渠一带转悠10天再过去,哪里平均海拔都再4000以上,而且我习惯每天爬一小山,所以海拔问题应该没有。
都是老年人,就悠着点吧。
什么时候去小五台拉练几回?金莲花也快开了。

jane
老K 他隔天5000米是不错的。

我看了一些有关mountaineering训练的文章都强调体能是第一位的。过几天等我有空了,会翻译有关资料贴在这儿。

mh
跑坡跑坡。香山高差450米。百望山250米。阳台山揠口900米从大门。。。远了点。我家50米。
两天一次太勤了。

Kristian

对不起大家,搞错了。不是色尔登普。大川的资料管这两个叫“骆驼峰”。我对右边(东)这个比较感兴趣。从这个土上可以看到整个南侧冰川和山体的大概坡度,还是有搞头的。
www.summitpost.com有很好的资料,大家可以看一看。
http://bbs.rockbeer.org/attachment/CNF1085022768.jpg

小毛驴0024
我要继续去贡噶。
那边现在更加熟悉了。
山峰选择性、交通方便性、民风淳朴度、风景度等,比那边高了一层。

还有别的事情,以后与大家说。

Kristian

那你国庆能带我们去贡嘎玩玩吗?多见识见识也是很有意思的。时间上我可以有20天左右。

小毛驴0024

好呀,没有问题。
还以为你们这些人,恋上四姑娘了。

贡噶这里令人兴奋激动。
伟大,无愧于它。
能用上“伟大”两个字的山峰不多,贡噶就是一个。

我和曹峻、阿刚等计划下一步为保护或引导这里的“开发”行为和“旅游风气”而努力。
虽然现在这里去的人少,但以后会逐渐多的。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/XRW1085117590.jpg

Kristian

去新地方总是会使人感到新奇和高兴的事情。探险吗,得“探”。
不过从爬山的角度说,若真是登顶目的性很强的活动,还是相对比较熟悉的地方更靠谱一些。
现在四姑娘山的环境只能用恶劣来形容,若不是有一个右海螺山(五色山)失利需要复仇的因素,我还真不想去了。
贡嘎那边的交通和物资、山峰可接近性到底怎么样,给说说?

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:北京深圳有卖半绳的吗?
jane
1/2 rope. 厂商,型号,长度,直径,价格?

Kristian
有。旗云就有Edelweiss的,干绳。8.3mm/50m,以前的价格是RMB550,现在可能因为欧元汇率的问题稍微贵一点。

jane
老K,谢了。我爱旗云。

再问问登山你用什么冰爪?
CM的Super 12冰爪 与BD的Sabretooth比,哪个好?

我有一双Garmont Pinnacle,和你的一样。你觉得这鞋可以上冰川吗?我觉得这鞋不错,曾穿着solo5.4

Kristian

我刚买了sabertooth,S12用过。
个人感觉,sabertooth的技术型强一些,但是BD的钢好像不如CM的,踢冰的时候总感觉它的声音让人不放心。
pinnacle我没有,原来想买来着,但是没钱了。我直接买了双NepalExtreme:-)
我有一双Salomon的ProRock,也是类似的鞋,Scramble比较好用,上软式冰爪也可以,鞋底还没有Pinnacle硬呢。

Kristian

上冰川关键是保暖的问题,要是能解决这个问题应该是可以的。

jane
BD的东西是不如Petzl结实,BD的镐尖常折断,BD的碳纤维冰镐已有三次镐柄断裂的纪录。

小毛驴0024
为什么不找我们的贾老师?
http://www.climber.com.cn/

jane
“深圳”不就问的是贾老师的店吗?

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:关于训练,欢迎讨论
手套
最近俺在想如何训练才能到达很好的进步,发现周围的伙伴进步都不错,发动大家讨论讨论
如何更有效的训练吧?
老k/小河/裂缝 发言发言吧

下面是和老k的聊天


(16:40:23) 勤劳攀登的手套: 老k写一个训练日记吧!
(16:40:56) Wang: 你想怎么训练?
(16:41:13) Wang: 随便玩玩还是想上13?
(16:41:53) 勤劳攀登的手套: 我发现在抱石吧我跟不上你们我要自己训练比较好
(16:42:07) 勤劳攀登的手套: 当然要上13
(16:42:20) 勤劳攀登的手套: 我现在在家练习
(16:42:41) 勤劳攀登的手套: 周二去一次
(16:43:04) 勤劳攀登的手套: 对了你写写训练日记对大家很有启发的啦
(16:43:16) Wang: 我的一点体会:我们爬长路线太少,身体机能差;抱石玩的多,力量算是比较突出的。如果想全面发展,身体机能和力量耐力必需大幅度提高。
(16:43:26) 勤劳攀登的手套: 对头对头
(16:43:45) 勤劳攀登的手套: 有体会要写出来别浪费了!
(16:44:03) 勤劳攀登的手套: 我现在也是周1,3,5跑步
(16:44:07) 勤劳攀登的手套: 2,4训练
(16:45:41) Wang: 1.跑步。我需要减肥,你就不必了。但是跑步是提高身体机能的最有效的手段。根据你自己的恢复能力,每隔1-2天跑,至少要在一定强度下跑20-30分钟,对于提高心肺和身体机能有好处,但是一定要注意恢复和饮食
(16:46:35) 勤劳攀登的手套: 是的我上周恢复的特别差我得总结一下了按照自己特点进行训练
(16:48:31) Wang: 2.因为只能在小岩壁上训练,所以强度和难度要适当。我的感觉是自己3-6遍能完成的动作最好,太难了会受伤而且因为总是岩壁上持续时间短达不到强度。
(16:49:35) Wang: 3.我现在对指力板训练比较矛盾。看别人确实有效,但是又嫌枯燥,坚持不下来。
(16:51:19) Wang: 4.上肢和腰腹、背都非常重要。简单说就是身体控制力。引体、加负重的引体、仰卧起坐都会有效。
(16:51:35) Wang: 我先下了,回家再聊

自由的风
为什么不去龙潭湖日坛等等大一些的线路岩壁爬。搞不懂。
提高线路水平最好的办法就多是爬线路。
线路的水平取决于指力、耐力、柔韧性、技术(包括脚法)、心理、腰、腹、背的控制力、还有大脑的想象力……只有上岩壁才可以把这些融会起来,全面练习。
为什么要局限在抱石吧那个低矮不通风的小房子里面?为了晚上去串店吃肉串喝啤酒?为了交通方便关门晚?为了不用另外办张卡省钱?搞不懂你们。

裂缝
既然点到名,不敢推辞。

关于训练,我的很多观念来自eric horst,他写过how to climb 5.12和performance rock climbing等书。以前仅仅是跟随权威,现在同意是经过实践证明有效。具体内容可到梅竹岩馆看。下面说点自己的体会。

1。针对自己的弱点制定计划。
这个原则我深信不疑。每个人,或者同一个人在不同时期的表现是不均衡的,充分了解各种训练法的利弊,博采众家之长,针对弱点,采取适合自己身体条件和时间精力的训练法,是投资回报率最大的方法。

如果不清楚自己的弱点,请高手观看你的攀爬,并指点。

半年前,我认为自己的缺项是指力,专门训练后有了提高。目前我的弱点是技术粗糙,节奏不清楚,观察线路不仔细,dyno发力不充分,耐力较差;心里方面,是轻易放弃,不能发挥潜力。

2。力量和技术的关系
投资于技术的汇报率要高于投资于力量。好的技术能充分发挥你的力量,强大的指力能让你学习新的技术。

学习技术无止境。多动脑子。

5.10前不用专门练力量,5.11后一般安排时间为1:3,5.12后我也不知道。

3。体重和指力
就是开源和节流的关系。肚皮多了2斤肉,表现当然要差一点。但我觉得不必过于严格以至于降低了生活的乐趣,保持健康饮食习惯就可以了。关于攀岩的饮食有很多文献,这一篇比较透彻:
http://www.rockclimbing.com/forums/viewtopic.php?t=37315

4。指力的提高
我基本上遵照metolius的训练指南做的,效果不错,有几个体会:
× 充分热身
× 每周不超过2次
× 在其他训练前开始做,比如抱石,而不是放在最后
× 着重于最大指力,而不是耐力
× campus board比指力板更有效

训练的理论和指南也有很多,推荐performance rock climbing,梅竹岩馆的刘以德整理的文章也不错。


5。重视柔韧性的练习
对提高技术和避免受伤很有好处,可在每次训练后做。但我觉得专门练习瑜珈是绕了弯路的,如果你只是为了提高攀爬表现的话。

6。重视心理的训练
如果你觉得自己会掉下来,那肯定是要掉的,因为你的大脑已经向肌肉发出了放弃的命令。积极地看待难题,相信自己,不轻易放弃,努一努,搏一把,结果相差很远。


7。防止受伤
没有比受伤更影响训练的了。找些文献看看,并确实做到。我是吃过苦头的。

8。训练是有乐趣的,但攀岩的真正乐趣在自然岩壁。
不展开说了,涉及到每个人的哲学问题,呵呵:)

9。更大的乐趣是传统攀
更不能说了,个人的爱好。trad让我感到了自由攀登乐趣,我不再受打好的bolts所限了。

10。还有aid climbing,big wall,冰岩混合
掌握了这些,只有你的想象力和天际线能够阻挡你。

11。可以说的是我的攀登计划
每周去抱石吧一次,热身后做campus board,然后抱石,
结束后压腿,做俯卧撑。吃饭,洗澡。
周末去野外2天,第一天爬sports,死磕心中目标,当前是12a左边支线。第二天爬trad,学习aid,开发新路线。
每年去外地爬一次。今年要拜访郭亮。

Kristian
继续。
关于瑜伽的问题我是这样看的:攀岩说白了和体操什么的比较象,身体控制力很重要。训练和增长控制力的手段有很多种,瑜伽是其中的一种。爬本身是对提高“爬”的所有素质的最均衡的训练方法,但未必是提高某个专项能力的最好方法,就象提高大臂肌肉最好的方法是引体一样。所以针对自己的短处采用某些其它训练方法不但不是缘木求鱼,而且可能是补“木桶”的好方法。

jane
瑜伽讲究调整呼吸,身心合一,精神集中,许多高级的瑜伽的姿势很难做,不仅要求柔韧和平衡,而且要求超常的身体控制力(力量和耐力)。

Kristian

关于长线路的训练,我的看法:
重要的原因之一是交通不便,没有时间去日坛、龙潭湖,地大对我很方便,去了几次感觉很好;
更主要的原因是我感觉在长路线上的攀登训练效果根本比不上在抱石吧的效果,为什么呢?我去过几次地大的岩壁,非常好,但是由于力量耐力差,整个下午最多爬2-3趟,每次都到不了顶,爬到一半的时候就开始全身哆嗦,根本就没有什么脚法和技术可言,脱落时胳膊肯定pumping,要休息很长时间;但是晚上回去的时候觉得没有什么效果,手指也没有抱石训练的增长明显。现在我发现,强度在20-40秒,难度为3-6次完成的抱石动作是最有训练效果的,每个晚上2小时的时间,可以作8-12个问题,总的在岩壁的时间肯定比3次长路线的时间要长的多,而且可以特别关注脚法和技术,这在长路线上是根本不可能的。

假行僧
补充几点
说的不对的,请大家批评。
一、 集体训练,好处多多。
1、可以相互学习、取长补短
每个人都有自己的强项和弱点,有的自己能认识到并充分发挥和弥补,有的自己认识不到,这时如果能有人及时指出,自己再有针对性的进行发挥和训练对于提高水平当然很有帮助。与此同时也可以借鉴别人的优点和长处。
还是那句话“交流,交流很重要”,大家一起训练,可以提高训练的乐趣使训练不再枯燥。也有人认为聊的太多,影响训练效率,我是不以为然,有句玩笑说的好“攀岩就是为了开心,攀多攀少全凭自己”(如能用河南话说效果更佳)。
2、可以增进了解,提高信任
集体训练时间长了,大家对彼此之间的脾气秉性、技术水平、风格特点及当时的状态都会有深入的了解,对于寻找合适的搭档有很大的帮助。

二、 多爬各种不同类型的岩壁
室内、室外都要去,抱石、路线均要爬。
这对于提高对岩壁的感觉、认识很有帮助。也可以提高攀岩的乐趣。还是那句“攀岩就是为了开心,攀多攀少全凭自己”(如能用河南话说效果更佳)。

三、 多和国内或国外的高手交流、学习、请教。
当然这种机会并不多,有时是可遇不可求,但一有机会千万不能放过。

四、 其他方面
1、体重与力量
攀岩很大程度上就是在岩壁上克服地球引力(经典吧),减轻体重和提高力量都要考虑,但要有针对性,对于胖子控制并减少体重也许更重要。对于瘦人提高力量比减肥更重要。
2、技术与力量
大家说的很多了,同意裂缝等的意见。
3、关于受伤
我觉得大家现在对热身重视不够,只是简单的拉拉筋或加上很短时间的横移(也有一些糟糕的定线员指的热身抱石线路自己好几遍也上不去(这里我就不点名了,给老K留点儿面子)。
我觉得我的爱伤除了自身的原因外和没有充分热身也不无关系。所以大家应该充分重视热身。
4、也谈谈对瑜珈的看法
瑜珈一词的原意是“结合”、“和谐”的意思,古代西藏和印度人修炼瑜珈意在追求自我和天神的合一。对于集中精力,增加身体的控制力,柔韧性防止运动伤害都有帮助,练练还是不错的。

“攀岩就是为了开心,攀多攀少全凭自己”(如能用河南话说效果更佳)。

jane
我有个5。12 的哥儿们教我如何在馆内训练,这里把他的方法译成中文在此交流:
0 热身
1。爬线路,从自己的极限爬起,上去了下来马上再爬上去,练速度和耐力。
2 难的爬不动了就降级爬容易的,重复2-3次
3 一直爬到连手都握不成拳头,手胳膊累得连方向盘都把不住
4 去吧里歇息
5 回家

mh
我有一段很有闲(在比中国还社会主义的欧洲),每星期都有几天能练到
两臂发木浑身没力。重要原因是攀岩地点只用半小时多就能到。我们总是
从5.7甚至5.5路线开始热身,水平高的也不从5.10路线开始爬。一次见
Bubu一上来就爬6c,爬得很不利索,大概是不想抻着自己。他可是在
喀拉昆仑5000米以上 on-sight过29段、高1150米的 8a 新路线的!
我们爬的路线都不太长,但爬很多遍。没力气时爬才刺激身体长力气。
后来发现胳膊肘有受伤的初始迹象,我就歇了一阵,很长时间都有
问题。
我去郭亮把胳膊给弄出毛病了,一两星期前才没了异样感觉。

自由的风
训练,而不受伤,这个度有时候难以把握。
不过我不担心。王大和我都是不训练的。我也没什么难度上的追求,所以不用刻意训练。

jane
英国有个著名的大肚汉,能爬5.14a,气死很多瘦猴般的训练狂。

一般攀岩攀冰不需要什么体能训练,但是Alpine/mountaineering 就非得练体力,讲究饮食了。

老k你为什么要减肥呢? Mountaineer是应该有些膘的,御寒储能。冬天攀冰两天在-20C的野外下来,我总会掉些膘。大家注意过没有, Rock climber 和 Mountaineer的体型不同,mountaineer 长得比较“壮实”。

小河
关于力量训练。差不多一年前看过几篇关于训练的文章,一直用其中介绍的方法训练,大致如下:一般2-3月为一个周期,在整个周期里训练从以爆发力(大肌肉到小肌肉过渡)为主逐渐过渡到以耐力(力量耐力到局部耐力过渡)为主;然后休息半个月(一般结合长假)。每次训练都差不多:热身,拉筋,最大指力,抱石,横移,最好再配合拉筋及反向作用肌群练习(这是以后要改善的地方)。
关于技术心理训练。如果和高手一起训练那是最好了,在没有高手的条件下,技术训练就基本上靠与伙伴的交流和自己琢磨。积极交流攀爬的心得,积极思考和尝试各种动作,找到适合自己的方式并记住它。
与裂缝所说不同的是:我一直坚持综合训练,各个方向齐头并进。
耐力训练是很辛苦的,一定要咬牙坚持住。
说再多也没用,多爬是最基本的,然后才是效率。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:看看这个瀑布和岩壁
Kristian

http://www.lvye.info/bbs/showflat.php?Number=548650&page=0&view=expanded&sb=5

感觉非常高,应该和郭亮差不多。
年均气温14度,那冬天的气温应该在0度以下,不知道瀑布能不能冻结实。要是能爬的话一定会爽死了。

自由的风
元旦左右去看看。要是元旦没戏,其他时间也就没戏了。水量比较大,不知道是不是冻得上。其实就是郭亮小水池下面的瀑布可以结冰,也应该是很爽的。也有120来米高。
太行山区还有一个叫云台山的地方,据说瀑布有300米高。你可以google一下。
太行山真是老天赐给攀登者的大礼物。
我爱中国!

mh
我和风2001年去郭亮时大姐送的辉县旅游图里有好几个地方的
照片有瀑布和类似郭亮的岩壁。
现在的目标是找到从北京最容易常去的地方。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:白河完美心情线路
自由的风
王大的大作(文章)
灰灰+王大的大作(线路)

http://emg.com.cn/baihe7.asp

mh
完美?在石头上凿出的支点有解释吗?


自由的风
你总是持批评的态度。
我想,在那一段,凿点,或者做bolt ladder,也许你更喜欢bolt ladder。也或者你跟本就反对在现在没有人爬得了纯天然的状态下开那条线路。
就我个人的态度来说,我也反对凿人工点,如果是我开这条线路,我宁肯用bolt ladder,实际上,在开小柏树线路的时候,我考虑过在某些段做bolt ladder,但幸运的是后来找到了可攀的线路,就没有做。更重要的我感觉,有人在做事情,这件事情本身就是不容易的,还有多少人在做事情呢?对于做事情的人,我们不应该苛求,或许在攀登理念上有某些不同,这些可以沟通。很遗憾这次我回北京没有机会感受一下那条线路,所以我不能说那些人工点到底对线路带来了多大的损害,是从此开创了恶劣的攀登风气,还是从整体上破坏了一块宝贵的岩壁资源。
凿人工点、在裂缝线路上打钉都是极其容易被人骂的事情,我想每个开线者都会有所考虑。有些人做了这样的事情,是不是就一定不合适?我想,现不要着急下结论,看看情况再说。小柏树最下面两个pitch是裂缝线路,打了钉;郭亮小贾与秋香开的5条线路,裂缝线路打了钉。我个人认为都做得不错。小贾他们的郭亮线路开完之后在论坛上被骂得一塌糊涂,但真正去攀爬了,你会发现没那么糟糕,不仅没那么糟糕,还很有趣。
当然,那只是我个人的看法,不能代表大多数攀登者的流行的理念。

mh
你慢点先。我问的是“在石头上凿出的支点有解释吗?”。那是个替斑竹启发
讨论的*问题*,你用不着一上来就先给我带个帽子。至于我是不是总是如
何如何,我对在论坛里讨论个人不感兴趣,最多是说说死了很久的人或很公众
的人,讨论作为社会现象的人。

我也不知道凿的点到底怎么样,我也没下任何结论----对石头还是对风气。
我想给首攀人一个说话机会。你一上来就把调子定了。不过没关系。对攀登
的说三道四从来就是提高攀登水平的动力。没有理想的一群人什么也作不成。
我不是说所有人都必须作成些什么,但我知道攀登者本质上都是些放着平道
不走,偏要挑不好走的地方走的人。他们是有理念的人。他们从对*怎么做*
有看法,而且有时还很固执。所以别指望这群人能一片祥和。没有了碰撞
连我们爬的山都不会形成。我觉得有灰灰这样与众不同的人绝对是好事,他
有他做事方式。但别指望得到一片同样反映 。

Ray Jardin六十年代在El Cap一千米路线上凿了几米的点,到现在人们还是认为
这是约塞米提攀岩史上的污点,尤其是后来人不用那些点也能爬后,虽然Jardin
是发明机械塞的人,是首先爬下5.12还是5.13裂缝路线的人。人们不因为他的
功绩“原谅”他做的负面的事,这反映了攀岩者的普遍和持久的看法。我们都是
些为自己行为负责的人。我们要是作了不那么漂亮的事---实际上我们做不漂亮
的事就没断过---如果不但做了,回到家里缓过劲儿来还要隐瞒甚至忌讳提起,
那就是怯懦了。

只要对事还有需求就会有人“做事”的。北京或中国开线人少是因为没有多少
人真的那么想爬新线。我们是时常听说新线少长线少之类,但事实是说的人自己
说完就忙别的去了。其实这些人(多少也包括我们自己)没有强烈的需求。要是
觉得开线人太少,最有效的是把攀登的兴趣和理念注入新人,有不光找自己熟
悉的同伴去玩,还要意识地找自己不常接触的人群,找新手一起爬。攀登人多了
也就有需求了。新人就从来就没断过茬,但国内(不光是攀岩人)太喜欢划圈子,
划地为牢了。

说道郭亮的路线,打了挂片的路线的确有趣。后来探索新路线更有趣。现在想
想,后来塞石头作锚点都比爬头两三条打了挂片的路线有趣。这不是说小贾他
们做得少,是说越简单办成的事回报就越小,这是个客观规律 --- 你把鱼翅
作成快餐,吃的人觉得就是快餐。我是用传统方式爬的左数第二条线,我就是
觉得那么好的裂缝打了挂片可惜了。

自由的风
anyway,先定下调子是我不对,还是应该就事论事。i apologize.我自己总是这样,先把帽子抢过来自己戴先!
本来说这个事情,我就想举el cap作例子来着,后来自己想想删掉了。
在白河为什么一直看不到新面孔,恐怕不是“新人就从来就没断过茬,但国内(不光是攀岩人)太喜欢划圈子,划地为牢了”这么简单。那么为什么那么多原来常出现的家伙消失了呢?比如胡狼、grigri、北壁、本营……等等太多了。其实新人新面孔不少,只是没坚持下来而已。每个人都有选择生活方式的权利,我在这里不想指责谁,就象志愿军在上甘岭,坚持下来的是好的,坚持不下来兴趣转移了的也是好的。话题扯远了。
就我个人来说,攀登带给我快乐,所以我自己有兴趣攀登,别人爬也好,不爬也好,我都自己以我自己的方式玩着。有时间和精力我就开点线路玩玩,有人爬也好,没人爬也好,都不重要。做好自己认为对的事情就好了。我想,在这一点上,我倒是很理解陈辉。也许他也是这样的想法。
当然,凿点的做法依然可以讨论,而且我想也许就这一问题还会讨论好几十年。

Kristian
关于凿点。倘若一条线路对于climber是可以凿点的,那和架梯子爬有什么区别?

自由的风
所以我说Bolt Ladder也许更容易被攀登社区接受一些。

裂缝
听恢恢说起过这事。有一段不可攀,因此凿了手指宽的小台。
Bolt Ladder和凿点不过是50步与100步的区别。
凿一个大手点不对,小一点就可以接受吗?如果换来的结果是一条漂亮的可攀路线,是否就值得呢?
我回答不了,我只能说我自己不会凿点,也不去打bolt ladder,爬不了我就换条线,给后世的小辈们留点干净的东西。

说到新人问题,我不觉得有必要把攀岩搞成一项群众普及运动。真正喜欢攀岩的人自然会加入,并留下来。蜂涌而至的攀岩观光客除了带来危险、麻烦、垃圾之外,没有任何好处。

开线嘛,我现在有强烈需求了,改天把心中的问题提出来向各位请教。

mh
bolt ladder和凿点有巨大的不同。使用前者是纯粹的光明正大地用人工
方法攀登,谁也不能说我是自由攀上去的。这种爬法甚至有的专门的等级,
叫 “A0”;后者是根据凿点人(碰巧)具有的能力,在他/她认为不可
攀(早50年5.10是不可攀的)时对石头进行永久改变,而且这种改变对
后人基本避免不了使用,想说自己是自由攀也说不清楚。
比如我爬不了5.8,我凿了点把5.10线路降为5.8,那能爬5。10的后人真的
找出了“原装”点,爬上去了,她一报告,那别人的反应会是
1 你能上去是因为周围有那么多5.8的点,你知道关键时刻有救命稻草抓,
所以你那5。10不是真5。10
2 你肯定自己知道哪个点是没有被“改进”的吗?
3 石头已经是5.8了,你是不是没事找事?
结果就是一条5.10线路被改了,而且是无可挽回。
还不算,后人会说,“既然改成5.8可以接受,那我再改成5.4让我
老爸和我的生意客户也能体验怎么样?”。。。。

总的说,对石头的改变,如果是可以改回的,是容易接受的。比如加Bolt,让人可以
抓快挂,甚至在关键的地方用bolt装几个人工点(确实有相当数量这样的例子)
都比凿点或者粘点要好。
最简单的办法是在在困难结束处的第一个挂片用一段绳子垂到下面能爬的位置,
中间打上手抓的结。如果距离太长就中间加保护用的挂片。

裂缝
原来是概念没搞清。看来我的申明要改一下,呵呵:)

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:Sylvain Millet访谈
自由的风
http://www.freakclimbing.com/Freak/People/Millet.htm
就是重复realization的家伙,业余选手。嘿嘿。谁说业余选手不如职业选手?


Freak People

Sylvain Millet
"...Some 9c will be realized soon!"
by FreakClimbing.com, 4 June 2004

This time super Freak-Sylvain did it!! After 3 years since the first ascent of "Biographie" (commonly known as "Realization") has been repeated!
Let's see what he told us!!

>> PHOTOGALLERY <<


--------------------------------------------------------------------------------

Well Sylvain, where do we start? From some beer to celebrate?
Ok, but let's start with a little be of history!
It’s Jean-Christophe Lafaille who bolted the route in 89-90, only one pitch of approximately 35m and he named it Biographie.

In 95 Arnaud Petit starts to work the route, as it seems too hard for him to link it, he puts an intermediate belay stance at approximately 18-20m, it will link to this belay stance the next year. Chris Sharma repeated this first part in 97, and I did the same in 99. Chris links to top in 2001 after having worked it in 97 and 2000. He named it "Realization".

For me the route is called "Biographie", the first part is just a half-route that doesn’t have a real existence (there is no enormous rest position, no overhang break, or another reason to justify the stop of a route at the intermediate belay stance)."


Sylvain on "Biographie" 9a+ ph: Yannick Bourgeois
? AlpesMountain
Well, so we will refer to "The Route" as "Biographie"!
Tell us a little bit about You, do You do something else in life or are You a “professional”?
I’m a student. Until last year, I was in an engineer school in Lyon, while this year I'm in in Gap taking correspondence courses to prepare an exam to become professor.

Why did it take so long to repeat Biographie? What Special?
Because there are boulder sections, resistance sections, rest positions are not so good and therefore you need a lot of stamina, it’s technical, there are a lot of different methods and you must find the one which is the best for you. Furthermore... it’s a "very" little bit hard.

In fact “Biographie” isn’t the only 9a+ around the world. What makes it so special then? Apparently it isn’t just the grade, the “number”
I think it’s because of the purity of the line, the beauty of the route, in a splendid cliff. And also because it has waited more than 10 years for a first ascent!

Love or hate for “Biographie”?
Love! For life!

Any special celebration after getting “Biographie”
Many celebrations...

Did You do any special training to get it, or did You just climb on rock?
I climbed a lot on rock, sometimes on climbing walls (maybe 1-2 times a week on average) and I did some training weekends with the French team.

Try to immagine that in your sponsorship contracts the prize for solving “Biographie” was a night with a famous top model: who is the lucky girl?
What a macho question!! Some 9c will be realized soon... is Monica Bellucci free??**


Sylvain on "Biographie" 9a+ ph: Yannick Bourgeois
? AlpesMountain


What would have been more important for You: to do “Biographie” or to win the last leg of World Cup in Imst?
Difficult question…..but I think I prefer to have done "Biog".

Do You also do some bouldering? What do You think about bouldering?
Not so much, maybe twice in a year. It’s too scary.

Do You normally climb in France or do You also like road-trips abroad?
I climb essentially in France, and essentially in Céüse, but why not going somewhere else…

Where would You like to go for a road trip?
Australia, South Africa....

Which is the best way to live climbing?
Like you want …

Plans and projects for the future?
I don’t know …. Climbing why not ??





** is Monica Bellucci free??

此主题相关图片

自由的风
另一张照片

此主题相关图片

Kristian

谁说业余选手不如专业选手?
攀岩的:Steve McClure 14d,onsight14a,Bereziatu,female14d...
登山的:Voyatek Kyrtika CZ,Mick Fowler UK,...


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:疯狂的HIT指力训练法
小河
HIT指力训练方法:
1.指法:
pinch,two finger,crimp,open,其中two finger分为三种――无名指与小指,食指与中指,中指与无名指,crimp分为full crimp和half crimp.总共七种指法,由难到易,对不同的人顺序可能不同;
2.过程:
每个指法连续两组,每组15-20个move(爬上爬下),一共14组,组间休息3分钟。我已经在抱石吧正对门的墙壁上装了相应的点;
3.注意事项:
强度大,极容易受伤,建议有了相当攀岩基础的人使用,绝对不要在受伤或不适的情况下使用,为减少受伤可按8字形缠上胶布;
每次训练前必须有充分的热身(半小时),再有1小时高强度抱石;
每次训练后至少休息2个整天,例如周一练了,周四以前都要休息,休息期间涉入足够的营养;
纯粹的指力训练,请自行结合其它方面的训练,训练一段时间后感觉强度不够,可增加重量;
如有疑惑请联系我,欢迎意见,交流。

砾岩
感觉这种专项性很强的指力练习效果非常明显,也特别容易受伤。

裂缝
上周发现多了很多点,原来是你干的。
hit就不玩了,点多些倒是沾光了,嘿嘿
本周开始练power endurance

Kristian
力量耐力的训练是比较漫长的,而且效率很低。最大力量上来了,力量耐力自然提高。所以还是炼最大力量更有效。你要是觉得不过瘾,可以试试加负重15kg。

ldolphin
负重独立训练(HIT训练):负重独立训练(HIT)是在过去的几年中出现的一种全新的、精心设计的的负重攀岩训练方法。它满足以上所有四个要素,并且几乎立刻可以使最大指力得到显著提高!HIT训练是在50度角的俯角岩壁上使用HIT STRIPSTM进行高强度(负重模仿超重力)的攀爬。
除了初学者和身体状况非常不好的攀岩爱好者,所有人都可以进行HIT训练。但是,你仍然要很小心地进行训练。这种训练方法比平常的攀岩强度更大。HIT训练只应作为全部训练计划的一部分,并且只有在10周训练周期的第二阶段进行最好。
独立负重训练(HIT)建立岩壁:使用四分之三英寸的木板做一个超过垂直面45度-55度的俯角抱石岩壁。在55度(超过垂直面)的岩壁上做HIT训练比在普通的45 度角岩壁上要困难的多。如果你打算建立HIT训练墙,我建议使用折中的50度角-不要太陡峭。倾角少于45度的岩壁在HIT训练中不适用。坐在岩壁下面的地板上,第一块HIT STRIPTM放在头顶高度的位置。以18英寸的间距加四块HIT STRIPTM。把两个捏握支点放在第一块HIT STRIPTM上面,相距肩宽。其它的捏握支点以相似的间距设置在其它HIT STRIPTM之上。

HIT训练的原则和窍门:1.每组必须是最大强度的,并且在24次手臂移动动作之内达到疲劳。如果你能够在任何支点上,或者任何一组中达到24次以上,你就应该负重了。2.每组动作中不要停顿或者擦粉。攀爬迅速有力,不要犹豫。如果需要的话,找一个保护者,但是要持续动作,直到疲惫无力。3.尝试运用正常的脚法和身体移动来连接每次攀爬动作。小的脚点比较好,但是过多地集中精力在脚法上会减慢攀爬速度。只要你感觉象在进行攀爬动作就非常好了。 4. 每组之间必须休息整3分钟。使用秒表,严格遵守训练计划。5. 用一个训练本记录每组练习,负重重量,和动作次数。6.坚持用同样的顺序做HIT训练,不要增加组数。7. 与同伴一起训练,以增加动力和约束。8.放松手指。当负重增加到20磅以上时,就必须轻轻拍打手指以放松。9. HIT训练是高强度的。在HIT训练日里不要再做其它高强度的攀爬。在训练前后充分热身。在每次训练之后把手放在冰水中浸泡几分钟。训练:开始先做30分钟的热身,包括伸展运动,自己按摩手指/前臂,以及抱石。在开始HIT训练之前休息5-10分钟。训练六种手势:CRIMP,捏握,三种两指洞和OPEN HAND。CRIMP动作做三组,其它动作做两组。从CRIMP开始。 坐在第一块HIT STRIPTM下面,把一只手(比如右手)放在训练条的右手CRIMP边缘。启动秒表,用右手拉起抓住第二块HIT STRIPTM的CRIMP边缘。继续攀爬直到第五块训练条-右手到第三块,左手到第四块,右手到第五块,然后左手到第五块。接着立刻开始下降,右手抓第四块,左手第三块,右手第二块,左手第一块,然后右手第一块。至此总共已经做了11次移动,但是还要继续!移动左手到第二块训练条,右手到第三块,以此方式继续进行,直到失败为止。如果你可以完成多于24次,你就必须负重。如果你在刚好超过24次时失败,就增加2-4磅负重。如果你轻松完成24次或者更多次数,那么下一组就增加10 磅。休息3分钟之后,立刻进行第二组CRIMP训练。直到无力为止。休息三分钟,进行最后一组CRIMP训练,再休息三分钟,之后进入捏握姿势的训练。严格按照以上描述的方法进行两组捏握训练。每组之间休息三分钟。接下来,是一系列“两指洞”训练。每种姿势做两组,从“第三梯队”开始。即使用小指和无名指,是力量最弱的。如果最开始在没有负重的情况下,你只能够做 10-12次移动,不要感到惊奇。这项指力会增长得很快,而且不久你就能负重训练了。 “第二梯队”是食指和中指的组合。做两组,然后用最强壮的“第一梯队”-中指做两组。在每组之间休息三分钟。用两组OPEN-HAND练习结束你的HIT训练,每组至无力。然后除了10分钟的轻量级抱石之外,不要再做其它攀登了,最后用三组翻转手腕的活动结束全套训练。接着你所需要的就是两到三天高质量的休息以及良好的营养,那么你的指力将比以往更强!


HIT训练
训练项目CRIMP(第一组)CRIMP(第二组)CRIMP(第三组)捏握(第一组)捏握(第二组)“第三梯队”两指洞(第一组)“第三梯队” 两指洞(第二组)“第二梯队”两指洞(第一组)“第二梯队”两指洞(第二组)“第一梯队”两指洞(第一组)“第一梯队”两指洞(第二组)OPEN- HAND(第一组)OPEN-HAND(第一组) “初学者”负重量*10磅10磅10磅无无无无6磅6磅8磅8磅14磅14磅 “优秀选手”负重量*24磅24磅24磅10磅10磅10磅10磅20磅20磅24磅24磅30磅30磅次数**和休息间隔<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟< 24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟< 24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟
*在出现肌腱或者关节疼痛征兆时减轻负重或者停止训练。**在达到24次或者无力时结束每组训练。如果你能够完成24次,在下一组/下一次训练中增加重量。记录每一次HIT训练的细节。从NICROS(1-800-699-1975)订购 HIT STRIPSTM

自由的风
ldolphin 在 2004年06月16日 13:48:26 说道:
……
……
……
HIT训练
训练项目CRIMP(第一组)CRIMP(第二组)CRIMP(第三组)捏握(第一组)捏握(第二组)“第三梯队”两指洞(第一组)“第三梯队” 两指洞(第二组)“第二梯队”两指洞(第一组)“第二梯队”两指洞(第二组)“第一梯队”两指洞(第一组)“第一梯队”两指洞(第二组)OPEN- HAND(第一组)OPEN-HAND(第一组) “初学者”负重量*10磅10磅10磅无无无无6磅6磅8磅8磅14磅14磅 “优秀选手”负重量*24磅24磅24磅10磅10磅10磅10磅20磅20磅24磅24磅30磅30磅次数**和休息间隔<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟< 24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟< 24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟
*在出现肌腱或者关节疼痛征兆时减轻负重或者停止训练。**在达到24次或者无力时结束每组训练。如果你能够完成24次,在下一组/下一次训练中增加重量。记录每一次HIT训练的细节。从NICROS(1-800-699-1975)订购 HIT STRIPSTM

我f**k!!这个太变态了!!!
坚决不训练!我恨训练!!

裂缝
Eric把hit吹成世界上最好的指力训练法,谁能够抵挡这种宣传呢?昨天在抱石吧我试着做了一次。
感觉受条件所限,点不够多,难以严格执行。掉下来也许是脚点或技术不好,而不是指力。
可行的办法是找4个完全一样的点,左右手上下交替做,直到力竭,这样容易控制。
open hand不如在指力板上好做。
full crimp建议不要做,我几次手指受伤都是反复做需要crimp的抱石问题形成的。

总的来说,hit的概念我是赞同的,训练最大指力,隔离特定肌肉,少次数,高强度。
打算把hit和campus board结合起来,制定一套适合自己的方法,练2月看看效果。

砾岩
那种HIT的训练条不知道北京有没有?看上去挺好玩,钉在木板上装两三条代替岩壁。

ondyno
这冬冬在香港湾仔抱石场装了一套,
试过一次,极累的说

ondyno
nicros的HIT STRIPSTM训练板
这个板是活动的,可以调教角度

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:四川的雪山
jane
Snow picket 用得上吗? 雪湿不湿?温度天气情况如何?

你们十一去不去四川? 盘算中。。。

Kristian

好多人都要去四川。
王大和伍鹏要去婆缪;我想跟小毛驴去贡嘎一带玩玩,可能随便找个简单点的山爬爬玩。

jane
受签证限制, 看来近期没法回国。 C'est la vie...

大马
jane持哪国护照啊?为何签证有限制?最近我也要回国,check就烦了

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:工艺精湛童叟无欺……
自由的风
白河基金定货的Lucky Hanger到货了,共200枚,非常精美。工艺精湛童叟无欺……

请Kristian与我联系付款与运输事宜。请kristian收本论坛的消息。

另外,CM冰锥摇把也到货了,有一枚,老假要不要,要我就帮你拿下。还有谁要,也请留言,我让贾老师继续进货(他每次只进货一枚)。关于付款,也请老假收本论坛消息。

Lucky的页面连接

自由的风
微距拍摄,对焦好像有点问题。另外压缩的太狠了,细节也损失了比较多,不是很清楚。
反正,这种hanger,所有的边角都是处理过的,是圆滑的,一点不伤块挂。不锈钢材质,打的字很清晰,25KN,横向拉力15KN。

Kristian

ok,你怎么把货运过来?托运还是找人捎?

自由的风

这些东西死重,10多公斤,除非我自己背,否则没人肯干的(飞机限载20公斤)。
要是着急,我可以邮寄或货运,要是不着急,可以先放在我这里,我慢慢分批在有同事或者朋友回北京的时候让他们帮忙运回去。
我本人短期之内恐怕不能回北京。

红飘带
自由的风 在 2004年06月17日 10:43:30 说道:
这些东西死重,10多公斤,除非我自己背,否则没人肯干的(飞机限载20公斤)。
要是着急,我可以邮寄或货运,要是不着急,可以先放在我这里,我慢慢分批在有同事或者朋友回北京的时候让他们帮忙运回去。
我本人短期之内恐怕不能回北京。

蚂蚁大搬家……

假行僧
给你回信了,看了吗?

自由的风
山泉答应将hanger与摇把运回北京。她大约下周周二之后可以回到北京。
感谢我们辛勤的背夫!
另外,货主们付款了吗?

假行僧
款已汇出,收到否?

自由的风
老假:
我还没查帐。相信你,最近就先不查帐了。
摇把今天应该给山泉,等她到北京,你向她要吧。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:尖峰时刻第一部之婆缪 版本 0.4.0
自由的风
忆秦娥

西风烈,
长空雁叫霜晨月。
霜晨月, 马蹄声碎, 喇叭声咽。

雄关漫道真如铁, 而今迈步从头越。
从头越, 苍山如海, 残阳如血。

-----------------------------------------------------------------

篡改水调歌头

久有凌云志, 欲上婆缪山。
千里来探胜地, 愁容展笑颜。
不闻莺歌燕舞, 只见漫漫飘雪, 线路入云端。
登了东南脊, 险峻不可站。

风雷动, 旌旗奋, 是人寰。
三十多年过去, 弹指一挥间。
可上九天揽月, 可下五洋捉鳖, 谈笑凯歌还。
世上无难事, 只要肯登攀。



第一章、山峰基本情况

以下的英文文章的译文都可以在www.rockbeer.org找到。连接已经给出。
------------------------------------------------------------------------
http://www.summitpost.org/mountains/mountain_link.pl?mountain_id=1813
Pomiu

Height: 17,759 feet (5,413 meters)
Location: Sichuan Province, China, Asia
Lat/Lon: 31°N, 103°E
Maintainer: Kenzo Okawa -- View Contributors
Last Edited: Jan 26, 2004
Pomiu

Overview

Pomiu is a knife edged rock peak in southwestern China.
In 1984, Allen Steck and another mountaineer of the AAC member made first ascent.
Reffer to the 1984 American Alpine Journal, page 43.
And in 1985, Keith Brown of the AAC member made second ascent with new route. It is hard to climb.
Reffer to "http://www.kbrown.kinformation.com/htm_mount/mountain.htm". (这个页面已经找不到了)
As tourism rapidly increases in the region, this could probably change soon.
Pomiu is part of the Four Girls (Siguniang) Mountains, a beautiful Nature Reserve with many sharp rock peaks, lakes and marshes.
Glaciers shaped the area in a distant past. The highest peak in the region is Four Girls Mountain itself, reaching up to 6250m.
The area is known for it’s abundance of blooming flowers and alpine plants. Also, a lot of medicinal herbs can be found.
The Four Girls region is at the east end of the Tibetan cultural sphere. Many Tibetans live in this area for more than 1000 years.
The main living basis is pasturage and agriculture.



木骡子继续往北几公里方向看,东北山脊与东壁和北壁。东北山脊在下部又分两个叉。南峰顶与北峰顶之间是45米长的刃脊,allen steck队报告说南峰顶略高一些。


从羊满台旁边的一座山峰上看婆缪峰,还是东壁与北壁。可以看出下部山坡的坡度,这个是有参考价值的

------------------------------------------------------------------------

http://www.mef.org.uk/NewFiles/02e11.html
Expedition Reports 2002 - summarised by Bill Ruthven
Region: Himalaya - China & Tibet

02/11 - British 'Great Walls of China' 2002
Mike (Twid) Turner (with Paul Donnithorne, Alun Richardson and Louise Thomas) September-October 2002

Although the Qionglai Range of mountains in Sichuan Province lie in an easily accessible National Park much visited by local tourists, they has received little previous interest from mountaineers. This team planned to explore the area, and attempt rock routes on two of the many unclimbed peaks. Donnithorne & Richardson climbed an 8-pitch pinnacle with pitches up to E3 on one of these, but retreated without going to the summit due to storms and snow. Meanwhile, Turner & Thomas reached a col at c.5000m and began climbing a ridge above but were also forced to retreat, leaving equipment in place for a return visit.

------------------------------------------------------------------------

http://www.planetfear.com/climbing/highmountainmag/mountaininfo/dec2001/mtninfodec2001.htm
The history of mountaineering in the Siguniang, a concentraton of medium-altitude granite peaks, is fairly brief. Japanese climbed the highest peak, Siguniang (officially 6,250m but thought to be as much as 330m lower) in 1981 and two years later Allen Steck led an American team on the first ascent of Celestial Peak (5,334m) via the South West Face (5.10c). Fixed ropes and bolts were used on the often naturally-unprotectable granite. Several impressive first ascents on more ice/mixed terrain have been made solo by globe-trotting American, Charlie Fowler, and in 1997, Americans, Jeff Hollenbaugh and Mike Pennings, climbed a 10-pitch 5.9 on a rock peak southwest of Celestial. Much of the granite is of a slabby nature and while Hollenbaugh is quoteed in the American Alpine Journal as saying the rock is good but not Yosemite, Patagonia or Pakistan, the Italians likened it to climbing in the Mello Valley (Bregaglia-Masino) with few continuous crack systems. Unfortunately, the only time when stable weather periods are likely is in winter. The region appears to be subjected to two monsoon airstreams and during the autumn, probably the best period for the rock climber, the weather can at best be described as very unstable, with snow falling as low as the base of the walls. Acting on a hunch, Luebben and friends returned in the winter of 2001 and investigated the southern valleys for accessible ice. They discovered a wealth of icefall climbing and created around a dozen routes up to WI6+.

------------------------------------------------------------------------

http://www.rockbeer.org/info/Mt.Siguniang.php
马德民写的四姑娘山的攀登情况与历史,有婆缪山的部分

http://www.rockbeer.org/info/AllenSteckTeamPomiaoMountain.php
1983年allen steck带领的美国队的婆缪攀登(首登,南壁,他们称为西南壁,其实就是巴朗山口看到的那个壁)报告

http://www.rockbeer.org/info/PomiaoMountain.php
keith brown solo婆缪山东南山脊的图片,还有kristian考察所拍的图片。Kristian的图片很有价值,可以看出东南山脊的角度。


------------------------------------------------------------------------

四姑娘山气候温度
http://www.cots.com.cn/sichuan/siguniang/weather.htm
  四姑娘山区地处中亚热带季风气候向大陆性高原气候过渡地区,由于高原地形,气候冬寒夏凉,常年干燥,雨量稀少,年降水量1100-1600毫升,降水主要集中在雨季(5月),山地自然垂直带谱很有代表性。且气温变化剧烈,四季不甚明显,日温差较大,有时达20C以上。年蒸发量1500毫米,无霜期220 天,年平均气温12.2°C,全年光照2214小时。
  四姑娘山是典型的高原气候,早晚凉,中午热,蓝天白云,晚上星光灿烂,空气新鲜,但由于海拨高,部份人会有程度不同的高山反应。
9月 平均气温 11.2℃,平均降水量 115.3mm
10月平均气温 6.3℃, 平均降水量 80.2mm
9月底10月初,降水量不大,气温也合适,是攀登的好时机!但要考虑海拔每上升1000米,气温降低6摄氏度。


四姑娘山景区导游图
http://www.cots.com.cn/sichuan/siguniang/img/map_sgn_guide.jpg

一篇四姑娘山地区的旅游攻略,对于交通、食宿有一点参考价值
http://www.lzoutdoor.com/Article_Show2.asp?ArticleID=17


本站关于四姑娘山区与婆缪山的一些讨论
http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1067523716
四川的山峰分布

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1067562263
四姑娘山:幺妹

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1067760497
帕塔哥尼亚攀登装备列表

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1069636803
右海螺山的讨论

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1069685332
大川的长平沟地图:我们的进山路线:喇嘛寺(藏寺废墟)进长平沟,在两河口过河,沿婆缪沟(南壁)或者沿河(东壁)接近山。具体从那边接近东南山脊,还需要仔细考虑。

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1070096736
幺妹攀登线路(和我们的攀登没什么关系,只是可以从婆缪上看一下)

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1073468180
其他四姑娘山区的山峰(和我们的攀登没什么关系)

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1069234421
去年右海螺山准备的帖子(可惜那次攀登无疾而终)

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1073986878
其他四姑娘山区的山峰(和我们的攀登没什么关系)

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1075988858
有一些婆缪的攀登记载,洋鬼子的,英文,前文我已经引用了

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1075973235
这个家伙好像solo了婆缪

http://bbs.rockbeer.org/topic.php?forumid=1&topicid=1084862644
其他四姑娘山区的山峰(和我们的攀登没什么关系)


第二章、线路


  目标是从婆缪山东南山脊登上南顶峰(以上去为目的,不讲究方式方法)。长平沟海拔高度大约3600米,雪线大约4200~4400米,顶峰5413米,雪线以下是森林,坡度大约40度,草坡从大约4000米到4400米,坡度大约40度。4400米以上是岩石路线,大约高差1000米的岩石路线(大项目呵)。Keith Brown(凯斯・布朗)1987年solo的就是这条东南山脊。他报告有28个绳距,按每绳距大约50米计算,线路长度大约1400米,这样计算下来,平均坡度大约45~50度(45度的坡度,一个直角边边长1000米,斜边边长是1414米)。岩石路线难度应该在5.7~5.9。allen steck队首登的时候攀爬的是更加陡峭的南壁,他们正式报告的难度5.10c/A1。从图片上看,东南山脊整体坡度不大,是一个一个台阶状的。攀登难度与危险性应该在我们的能力控制范围之内,特别要考虑的是高海拔技术攀登的体力状况,也就是在这样的高度下,我们是不是可以完成这样难度的攀登。东南山脊还有一幢最大的好处是落石的危险性比较小,落石会往两边的南壁或者东壁掉,不会掉下去砸到保护者和下面的人。

左边的箭头指向南壁,右边的两个箭头指向东南山脊,分别可以看出有两处比较平缓。

  依据2003年我的观察,东南山脊的台阶上有两个比较明显的积雪窝,正好分布在岩石路线大约三分之一和三分之二的高度,这两个积雪窝可以肯定是大片比较平坦的地方,可以设两个营地,因为有雪,化雪吃水的问题可以解决(山上其他地方都是岩石,由于过于陡峭,雪积存不下来,都滚下山去了,吃水成为问题)。我个人的考虑,大本营建立在岩壁根雪线附近,找一个落石打不到的背风地方。木骡子就在婆缪山正下方的河边(长平沟的另一面就是幺妹峰)。木骡子有放牧人家,可以提供食宿。天气不好了或者谁身体不好了,可以直接撤到木骡子FB(下撤800米草坡),甚至回日隆。
  进山:从日隆到喇嘛寺(大川叫做藏寺废墟)7公里,从喇嘛寺到木骡子14公里,大约12公里处的两河口有桥可以过河。从两河口过桥,往双桥沟方向走是婆缪沟(婆缪山在婆缪沟的北方。婆缪沟正对婆缪山的南壁),沿河走是婆缪山的东壁。从婆缪沟可上南壁,从河边可上东壁。需要考虑的问题是雇人或者雇马从哪里走可以上到岩壁根。

进山路线:5413处的点是顶峰,线是东南山脊,中间可以两个地方等高线比较平缓,可以设营地,下面是两河口桥。


  顶峰分为南峰顶和北峰顶,南峰顶是东南山脊与西南山脊交汇处,北峰顶是东北山脊与西北山脊交汇处,东北山脊下半部又分为两个山脊,分别是东北南山脊与东北北山脊。南峰顶与北峰顶之间是45米的刃脊,刃脊非常陡峭。Allen Steck队在首登报告中提到南峰顶比北峰顶稍高。南峰顶上是一块3米多高的大石。他们登上了那块大石,还在顶峰的石头缝了留了一个有全队队员签名纸条的杰克・丹尼瓶子:-)。我们去找那个瓶子,给他换成一个black label的怎么样?
  困难:客观困难主要是大风、降雪、寒冷、高山反应、落石;主观困难主要是经验不足、士气、对路线以及所需装备没有更多的信息,物资与给养是否充足没有把握。

第三章:人员


  4(可以打麻将)~6(可以扒三家)人。具体人员未定。

第四章、日程


  整个攀登周期我的计划是3周,从9月17日从北京出发到10月10日回北京,或者9月24日出发,10月18日回北京。围攻方式,修路、运输。

从岩壁根大本营到顶峰设C1、C2两个营地。3周时间应该比较充裕,适应时间、机动时间多。可以有充分的时间等待好天气,成功率更高一些。
我们的目标是沿东南山脊登上婆缪山的南顶峰;如果因为各种意外实在不能完成,最低目标是尝试攀登中高海拔岩石型技术路线,掌握第一手资料,为圆梦作准备(做梦作了太久,该尝试醒一次了,否则这梦还得继续做下去)。

6人队攀登日程计划:
营地装备:3顶双人高山帐,一顶大本营大帐篷(兼作炊事帐篷);
路线按30个Pitch计算,每Pitch 50米,路线长度按1500米计算,攀登高度1000米。C1建在第10 Pitch处;C2建在第20 Pitch处。
6人分为ABC三组。
Day 1:北京出发
Day 2:火车上
Day 3:经成都至日隆,联系马匹,驮工,宿日隆
Day 4:早晨出发经藏寺废墟,两河口到达婆缪山岩壁基部,建BC(4400米)
Day 5:适应,不适者下木骡子(3600米)适应
Day 6:A组修路5 Pitchs,将富裕装备留在第5 Pitch;BC两组分别运输物资至第5 Pitch;三组都撤回BC休息。三顶小帐篷在BC。
Day 7:B组空身上至第5 Pitch,取装备修路至C1营地,留下富裕装备,下撤BC;C组将建营物资运输至C1处建立C1,宿C1;A组运输物资至C1,下撤BC。两顶小帐篷在C1,一顶在BC。
Day 8:C组修路至第15 Pitch,留下装备,空身下撤BC休整;A组从C1取装备,运输至第15 Pitch,宿C1;B组运输装备至C1,下撤BC。两顶小帐篷在C1,一顶在BC。
Day 9:A组从第15 Pitch取装备,修路至C2,下撤BC休整;B组从C1取装备,运输至C2建营,下撤宿C1;C组运输至第15 Pitch,宿C1;两顶小帐篷在C1,一顶在C2。
Day 10:三组下撤BC或木骡子休整。
Day 11:BC两组上BC休整。
Day 12:BC两组上C1,A组上BC。
Day 13:B组从第15 Pitch取装备,修路至第25 Pitch,下撤宿C1;C组运输至C2,宿C2;A组运输至C1,宿C1。两顶小帐篷在C2,一顶在C1。
Day 14:C组修路至顶峰,登顶,下撤至C1接应;AB两组上C2。两顶小帐篷在C2,一顶在C1。
Day 15:AB两组登顶,撤C2帐篷,下撤C1;C组撤BC;三顶小帐篷在C1。
Day 16:AB两组撤C1帐篷回BC,C组上C1运输物资回BC。攀登结束。
Day 17:待机,等天气;
Day 18:待机,等天气;
Day 19:待机,等天气;
Day 20:待机,等天气;
Day 21:返回;
Day 22:返回。

每组每天攀登的距离大约上升150~200米高度,250~300米岩壁路线。按我们低海拔80度岩壁150米耗时5~6小时计算,计划是可行的。
运输组会比较辛苦,每次运输大约上升300~350米高度,500~600米岩石路线。每人每次运输15KG,不知道是不是可以完成?
需要运输的物资主要是攀登装备(绳子、岩锥、小锁、扁带、岩石器材、头灯、电池)、帐篷、睡袋、防潮垫、炉头、套锅、食品、气罐、药品、相机(电池)、对讲机(电池)




第五章、装备


总则:保证20天的衣食住行攀登(传统、AID),并考虑特殊情况(生病受伤、天黑、天气不好)

个人衣物(需要考虑防寒、防晒、防水、防风):
  打劫帽、保暖内衣、抓绒衣、羽绒服、冲锋衣、抓绒手套、羽绒手套、内裤、保暖秋裤、抓绒裤、冲锋裤、袜子、防水登山鞋、高山靴、雪套

................................................................

个人技术装备(需要考虑领攀、跟攀、攀绳上升运物资、下降、保护;天黑怎么办):
  头盔、雪镜、安全带、下降器、主锁(2)、菊绳、上升器(2)、小绳套、小锁、nuts key、粉袋、镁粉、绳梯、anchor 绳、头灯、电池、ascent鞋、冰镐、冰爪、雪杖、胶布(缠手)

................................................................


集体技术器材(需要考虑普通传统攀登、AID、做Anchor、攀绳上升、观察线路、通讯联络等):
  60米动力双绳(4),200米静力绳、10mm锦编路绳 1000米、岩锥(100)、小锁(70)、普通hanger(15)、10mm Bolts(17)、手钻、10mm钻头(2)、块挂(20)、60cm扁带(50)、120cm扁带(20)、岩塞(3套)、机械赛(2套)、六角塞(2套)、TriCam 6只、岩钩(2)、gear sling、锤子、扳手、冰锥(5)、望远镜、GPS、对讲机(电池)、散扁带(N米)、{rivet + key hole haner + 6mm钻头(可选)}

................................................................

  
个人宿营装备(需要考虑防寒、防风、舒适):
  睡袋、防潮垫、不漏水的优质塑料轻便夜壶

................................................................

  
集体宿营装备:
  帐篷、帐篷钉、地席、炊事大帐篷

................................................................

  
医疗用品(需要考虑高山反应、肠胃病、感冒发烧、上火干燥、擦伤摔伤砸伤):
  消炎药、止痛片、感冒药、胶布、纱布、体温计、多种维生素片(善存之类)、菊花、牛黄解毒、藿香正气胶囊
  Kristian给的药品与医疗用品清单
3人队药品计量(自由的风考虑4~6人队剂量增加30%)
个人药品:
创可贴 10
维生素 1周剂量

公共药品:
解热镇痛药---------百服宁 20 2片X3人X3天
抗菌素---------西力欣
肠胃药---------黄连素 40 1天量X2人X3天
抗过敏药-------开瑞坦
消化药---------吗丁林 10 2片X2人X3天
口腔药---------西瓜霜 50 5片X3人X3天
眼药水
外伤应急-------云南白药 1
高山病---------速尿 10 2片X2人X2天
阿司匹林 30 1片X3人X10天 小计量25或50mg的
肌苷 60 2片X3人X10天
急救-----------地塞米松 10X 2mg
强效镇痛-------盐酸曲麻多

外伤处理及器械
碘酒 1
酒精 1
棉签
纱布块 2包
纱布卷 2卷
胶布 1
止血带
三角巾 2块
扶他林软膏 1
手术刀 1
镊子 1
温度计 1

................................................................


炊具(需要考虑保证有热水、吃得好):
  气炉(2)、气罐(N个)、火柴、套锅、油炉或小煤气炉(大本营)、油或者小煤气罐、<20cm的小高压锅、炒锅、厨具、刀、水桶、大塑料袋、挡风板

................................................................


生活用品(吃喝拉撒、记录、讲卫生):
  防晒霜、剃须刀、勺子、筷子、保温壶、手纸、证件、钱、银行卡、手表、相机(CF卡、充电器、读卡器)、防水袋、手机、充电器、润唇膏、笔、小本子
  毛巾、牙刷、肥皂、洗发水(进山不带,或只带到大本营FB)

................................................................

  
背包(考虑旅途、进山、攀登、冲顶):
  大背包、驮袋、冲锋包、滑轮、吊包

................................................................


30

主题

209

帖子

209

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
209
 楼主| 发表于 2005-1-10 23:07:32 | 显示全部楼层

Kristian生前文集第四部分(盗版岩与酒)/part 3

* 贴子主题:白河攀岩建设基金捐款倡议
小河
白河攀岩建设基金通告
经过几年来爱好者的共同努力,白河地区已经拥有了40多条各种不同风格、难度的攀岩线路,除了Bolt保护的竞技路线,还有自设保护的Trad路线,以及模拟登山的Multi-Pitch长路线等等。白河地区的岩壁资源极其丰富,建设工作将继续进行,热烈欢迎大家都参加到这一工作中来。除了参加路线修建、评估,也希望大家能够多提供有开发潜力的岩壁、路线的信息;另外本基金不仅仅用于白河岩场的建设,我们希望能够在北京周边开发不同的岩区,提供更多风格和趣味的路线。
为了方便爱好者捐款,基金代管者设立了新的银行帐号,大家可以直接汇款到:
工商银行 活期一本通
中国工商银行北京市西城区西便门储蓄所
帐号:0200 2198 0102 0559 305
户名:王茁
除了银行汇款,爱好者还可将捐款直接交付基金代管者:王茁,身份证号:320111xxxxxxxxx(出于安全考虑,隐去部分号码)。
基金代管者将定期向大家汇报工作进度、新开路线、基金收支等情况,欢迎大家监督指导。


开发北京新岩场
白河自2000年至今,经过许多climber的建设,已经成为北京最重要的自然岩场。但是随着攀岩人数的增多,白河已经渐渐拥挤了起来。对于喜欢安静的享受攀岩乐趣和有志加入到自然岩壁建设者行列的climber来说,北京永远不乏令人魂牵梦绕的壮丽岩壁,如果说攀岩除了是运动以外还有一点探险含义的话,寻找新岩壁并第一个攀登它应该是一个climber的责任。


以上文字摘自www.rockbeer.org

最近新购入大量bolt和hanger,基金已是赤字,希望大家踊跃捐款捐物,白河岩场的建设需要每一个climber的力量。
关于购入装备及使用的具体情况,请咨询王茁或看他的通报。

裂缝
可仿照台湾龙洞开发募捐形式,以线路为单位认捐,捐款人可获得线路的命名权。

mh
出钱人就能给线路命名了?现在钱少不是线路少的最大原因。最大原因
是有经验有动力的开线人少。开线人或/和首攀人才有资格给线路命名(他们要
按资助者意愿命名是他们个人的事)。
我出100块要求一条线路用一句骂谁谁的话命名怎么样?我出两千骂丫20次怎
么样?

freewind
首攀者命名比较合适,一般也是惯例。但也不绝对。
老怪是superkai首攀,但他没有命名,还是沿用的大家都习惯的老名字。
命名这件事其实是件约定俗成的事情。


现在钱少不是线路少的最大原因。最大原因
是有经验有动力的开线人少。

我同意。另一方面,北京白河周边岩壁资源也是问题。

Kristian

交通、交通还是交通。
交通决定了路线的实际攀爬价值、决定了岩场是否兴旺,更决定了能否找到更多的岩场。
归根结底还是时间和金钱的问题。俺要是有车,几年内北京周围不会再有幸存的岩壁了。


裂缝
首攀人也不能用一句骂谁谁的话命名,你首攀了20条线也不能骂丫20次,大家要注意语言美,和钱没关系。

如果不是没钱了,干嘛募捐?让捐款人明确知道他的钱用在什么地方了有助于吸引更多的人捐款,这跟希望工程一帮一是一个道理。

有经验有动力的开线人少恐怕不是用命名权就可以吸引的,一条200米的经典线路的命名权他会珍视,一条1天就可打完的路线就未必了,这样的线他可能已经开过几十条。为什么就不能出让呢?

另外,开线的人可曾考虑过捐款人的需求吗?更多的时候还是自己喜欢吧。让捐款人有命名权也是一种补偿。

抛开募捐不谈,对于惯例,我认为应该是开线人有命名权,而首攀者给线路定难度。开线人所付出的时间和劳动,好比线路的生父,他最有资格给线路命名。首攀嘛,更多的是水平和机遇。像老怪的格式就满好,线路诞生了,就该有个名字。等它被首攀了,正式定下难度,合情合理。

mh
我能给你举出好几个“不雅”或有攻击性的路线名。因为是开线人兼首攀
人取的,为了不破坏规矩,至少在正式攀登指南里大家只能列这些名字(有时在括号
里加上俗成的大家接受的名字)。

你说的第三四段的东西都是可以通过开线人/首攀人*个人*的意愿解决的。你要是出卖
命名权明确在白河基金的“捐助”条款里写出来,那完全是另一回事。

对谁该命名,开线人有命名权也不完全合适,有了电池钻的人(很快就会有些这样的
人,我感说)可以很容易地钉出一列挂片,不作什么清理和下什么功夫,然后希望什么
人把它爬了。要是那条线就是“他的”了,那对提高线路质量是没有好处的。这就是
为什么一般认为不限制地在你根本爬不了的线上打钉是不适当的行为。

传统上不乏路线名字由很多因素的结合而成。主要要看谁发现了线路,谁找到怎么起步,
谁把它爬下来(连接个额部分)的。

因为现在新线路多了,大概首攀(First Ascent FA) 要特别区别首次自由攀(First
Free Ascent FFA)。很多线路是使用了器械、使用了顶绳、或中间休息,后来的人
是在首攀人的工作基础上free的。这对长线路和偏远线路更有意义。

Kristian

白河账目(截至040617)

上次余额
收到现金捐款:RMB¥5880
已支出 :RMB¥1618.50
欠付 :RMB¥2645.24
盈亏 :RMB¥1616.26

新收到捐款捐物
假行僧 ¥500
花皮瓜 ¥20
山泉 ¥10
班主任 ¥10
Forest Gump ¥20
行摄匆匆攀岩队 ¥50 (蚂蚁代)
聂健 ¥500
小菲 Bolt 6套
假行僧 Bosch钻头 10mm 10# 6mm 2#
砾岩 ¥200
新收捐款小计:¥1310


支出:
抱石垫 ¥300
10mmx50m静力绳 ¥575
Fix hanger 100# ¥650
国产不锈钢Bolt 300# 加运费共¥1100
支出小计:2625

账面余额:301.26

自由的风
最近两笔支出:
Lucky不锈钢hanger 200# 共¥1800.00
Rivet 100# + Key Hole Hanger 3# 共¥500.00(Jon Otto代买,Rivet共美金$54.00。Key Hole Hanger共美金$6.00)。

以上款项暂由自由的风垫付。

------------------------

另外,今年或者说从上次通告以来,白河基金作了什么,应该也有一个报表。这样,让广大热心捐助者知道钱、物都花在了什么地方,算是一个交待。

裂缝
你举的例子正好说明名字雅不雅和是否由首攀者起没有关系。

考虑到出卖命名权可能被商业宣传利用,我同意命名权不能出卖。因为我不能接受一条线路叫north face,madrock,奥索卡1号,奥索卡2号,......

* 贴子主题:白河攀岩建设基金捐款倡议
砾岩
各位老大开点近点的线吧,哪怕先只打个工业吊环顶链也好,要是离地铁站近点就更好了(以上纯属做梦扯淡)
其实就算有人出银子真搞出来什么xx一号xx二号xx三号xxN号(靠,阿甘的渔船?),哥几个谁会这么叫?肯定自发起出新名字了,而且肯定比原名叫的响。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:沉痛悼念清华的小伙子。
Kristian

他们要去考察岩壁,但是他们没有天然岩壁的保护器材,就跟我借
当时约好晚上见面,但我的手机没电了,晚上没联系上,他们就直接出发了。
另外我也怀疑他们的天然岩壁攀登经验可能不足。
从现在已知的这些消息,这次事故的直接原因不是攀登本身,但是他们对于野外的相对复杂的攀登环境可能缺乏经验,说是下撤的时候手点碎了

以上是我的猜测,详细的内容等小龙包的报告吧。

自由的风
全都乱套了。令我想起王朔的小说《各执一词》
http://www1.vankeweekly.com/asp/bbs2/showAnnounce.asp?id=868960
http://forum.sports.sina.com.cn/cgi-bin/viewone.cgi?gid=30&fid=573&itemid=6128
http://www1.vankeweekly.com/asp/bbs2/showAnnounce.asp?id=870729

红飘带
想起了大海。
记不清是谁的上升器放我这了。
他临出发前,到我单位来拿走了上升器,当时问他去哪怕,告诉我说是去四姑娘,一个人。哎!几句话竟成永别。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:刚刚看完Tomaz Humar在道拉吉里的片子
自由的风
太NB了!
这将是我们短片CD 7的主打内容!
实在是太NB了!
那真是一次史诗般的攀登。
1999年Tomaz Humar在道拉吉里南壁的攀登,可以说是有史以来最NB的攀登之一!
我崇拜Tomaz Huamr!
偶像啊!绝对偶像!!

Kristian

你的会员之家怎么进啊?我进步去!!!!

自由的风
先登录,再进入。
注册用户只要登录之后就可以进入。


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:周四晚去白河新德来客栈......
灰灰
逛三天,周日下午回来,朋友们白河见吧。
老岩场小屋檐路线加长后,难度将改造成为5.12a左右(也许要打手点),以大多数人能爬为目的。现拟起名为:我只想做个好人。中国正处于社会主义初级阶段,中国人要走自己的路,没办法,谁来了都一样。

裂缝
辛苦辛苦!
建议手点还是不要打为好,尽管饿相信你的出发点是好的,但这样会带来很多问题。我们到野外,就是想爬点自然的东西,人工雕琢的,在市内爬就可以了。还有,众口难调,可能饿嫌手点太小了,饿抓不住,然后饿把它加大一点,谁都把线路改造适应自己,那就乱了套了,窃以为这个头不能开。

再者,白河还有不少岩壁可以开线,不需要把精力浪费在打手点上,比如沙坨子的岩壁潜力就很大,开几十条初级线路毫无问题。

岩壁破坏了,就难以复原了,还望三思。

Kristian

坚决反对打手点。

说深一点,我觉得你的心态现在很不对!你应该象小河一样,多去别的地方转转,而不是局限在那一小块地方。你现在的表现(我不猜测你的心理动机)纯粹就是为修线而修线,这样就没什么意思了。

打了手点的路线,不论如何,我不会承认它的存在,也不会去爬,也不会为它提供器材。关于“爱到尽头”路线的手点问题,很多人已经表示了不同的意见。我觉得用了将近100棵钉在这样一条路线上亏的很。不过我当时想下不为例了。没想到你现在在别人的路线上还干这种事情。我明确表态坚决反对,并拒绝提供白河攀岩基金的器材。

灰灰
岩壁上的杂草、土、浮石可以清掉吗?一些不结实的手点可以凿掉吗?好了,现在这个岩壁成滑梯了,攀岩发展了这么多年那个climber能爬滑梯?只要人不变种,在过一万年也不能。天然的点可以用,可是不结实,为了安全凿掉它,在原有的地方凿一个更小的原样的结实的点可以吗?白河绝大多数路线的第一个挂片我是不用的这个多余的挂片是不是污染?那些可以solo的路线上的挂片也是多余的吧?您的攀登能力不够,您就不要去爬吗,是这么说的吧?
珠峰上安一个梯子对吗?哦,对不起,应该是两个吧?谁说不用梯子就爬不上去?因为梯子短就对吗?那么多人爬梯子登顶了珠峰,他们都做错了吗?高山上扔了那么多垃圾(登山装备)对吗?那可是登山精英们的杰作呀。
什么是对?什么是不对?用风化出来的、雷劈出来的、神仙造出来的就对;用人造出来的就不对;那好,把我当神仙看就对了。
下面这段气功心法虽然不是什么武林绝学,但它可以给人以清静:视名利如过隙,视前尘如梦境,清静为天下本;刚则折,柔恒存,柔羽胜刚强;无欲无求,淡泊之至,终能疾雷破山而不惊,白刃交前而无怯......

裂缝
什么是对?什么是不对?
我判断的原则是,在保证安全的前提下,尽量减少对自然的冲击。
是否打挂片,以安全为原则,而不是攀登能力。
不能剥夺别人攀登的乐趣,因为我也不希望别人剥夺我的乐趣。

据此判断,
――天然的点可以用,可是不结实,为了安全凿掉它,
可以

――在原有的地方凿一个更小的原样的结实的点可以吗?
不可以

――白河绝大多数路线的第一个挂片我是不用的这个多余的挂片是不是污染?
不是以攀登能力来判断,打的不好的挂片是污染。

――那些可以solo的路线上的挂片也是多余的吧?
不是,因为solo对大多数人是不安全的。

――您的攀登能力不够,您就不要去爬吗,是这么说的吧?
是的,要对自己和亲人负责。

――珠峰上安一个梯子对吗?
不对

――谁说不用梯子就爬不上去?
谁说谁是白痴

――因为梯子短就对吗?
不对,50步笑百步。

――那么多人爬梯子登顶了珠峰,他们都做错了吗?
他们在作弊。

――高山上扔了那么多垃圾(登山装备)对吗?
不对。

――用风化出来的、雷劈出来的、神仙造出来的就对;用人造出来的就不对;那好,把我当神仙看就对了。
从你的语气来看,你对污染和破坏是深恶痛绝的,不知道为什么还要去做。这么看,你离神仙的标准还差很远,抱歉我无法把你当神仙看。实际上,我觉得以你的才华和能力,应该做些更有价值的事才对,把时间和精力浪费在打手点上,唉,我都不知道你怎么想的。

jane
有争论是桩好事。

首攀者拥有“路线”,老岩场小屋檐路线的加长是不是经过了首攀者的同意?

我对于扒除松动岩石发表一点看法,本地有条线路,有块松石头,石头上打了个叉为记号,两年了,那石头还在那里。

落基山很多线路就是在破碎的石灰岩上开的,对付松石是攀爬的乐趣(难处)之一。

Ben
大家争论得蛮激烈的吗?其实争论说明还有人在乎,而且愿意互相交流想法,达成共识,找到更好的解决办法。绝对是好事。
这是我第一次发言,有啥不妥的,还望各位多多指教。
我觉得,每个人对攀岩的认识、看法和追求不同,很正常。也经常听有岩友说,要尊重别人的方式。我挺高兴,也很赞同。
“完美心情”爬了,感觉挺好。虽然自己水平差了很多,但至少有机会去尝试了一下比较长的路线,挺爽。了解了自己的差距和不足,也更清楚了自己要弥补和学习的东西。跟人讨论过上面人工点的问题。不好意思,用了所有能看到的东西,包括以自认为较合理的方式使用挂片,上去也是费了牛劲了。上面几段简单点的爬起来很爽,感觉幸亏自己上来了,否则失去很多好的体会。
有朋友提过“Bolt Ladder”的问题,恕我无知,这玩意不太了解。不过我觉得大屋檐确实是挺好的线路,可以练习器械操作的一些技巧,属于填补攀岩方式空白的那种杰作。似乎也有人问过,能不能将她free掉的问题。呵呵,好像也没有谁说过一定不可能。有目标,有梦想也不是件坏事吧!
小屋檐的延长线爬过了,一点一点的摸过一遍,感觉确实自己的差距还很大很大……最后以类似爬大屋檐的方式上去了,用了菊绳、FIFI和绳梯。也挺爽的,算是多了一种体会。
别的就不多说什么了。我也没有资格去左右别人的想法和做法,只谈谈自己的攀爬体会吧

自由的风
我的个人观点:
0、我个人对灰灰一直以来对修线的付出和投入表示钦佩,我认为他的热情对我们这些光动嘴不动手的家伙是一种鞭策;
1、人工手点还是不要打,如果不打爬不了,那就先放着。北京周边岩壁多的是(不象我们深圳,可怜得找不到300公里以内的好岩壁),潜力很大,犯不着现在和那些爬不了的岩壁较劲。如果不打也可攀,就是极其的难,那就让它极其的难,或者先不打;
2、二渡附近据说开了一些线路不错,石灰岩的,北京应该有人去爬过(也许是日坛派的),可以去日坛打听打听,相信那里会有不错的未开发岩壁,和它们较劲,大家happy,何必一定要死守得来家附近的一亩三分地?北京周边还有砾岩、石英砂岩……都是很适合攀爬的岩石类型,北京周边的攀登资源可以说相当丰富,别处想找到这么丰富的岩石类型都不容易;
3、我们每个人作为攀登社区的一员,大家畅所欲言,多交流交流,互相听听别人的意见是有好处的。

要是有人free了大屋檐,恐怕的等到蜘蛛侠的故事成真了。嘿嘿……

mh
刚在老岩与酒说了两句应该得到原开线人的同意再动手,应该在互相
尊重的基础上解决这类事。裂缝的逐条回答挺说明观点,我也说我的:

》岩壁上的杂草、土、浮石可以清掉吗?

我觉得可以。大多数人,包括大多数开线人不喜欢杂草、土、浮石。除非地主来管。

》一些不结实的手点可以凿掉吗?

一些应该。一些例外是:用的多年的看起来不结实的手点有时需要留。比如有些沉积
变质岩上凿掉一个松点就暴露出另一个。看起来的松点其实是能用,但用的人自己要
小心。另外技术登山路线上的点不要凿。

》好了,现在这个岩壁成滑梯了,攀岩发展了这么多年那个climber能爬滑梯?只要人
》不变种,在过一万年也不能。

地球上的线一万年也爬不完。

》天然的点可以用,可是不结实,为了安全凿掉它,

见上。由首攀人决定凿还是不凿。

》在原有的地方凿一个更小的原样的结实的点可以吗?

这一小点就越过了爬路线和制造路线的界限。对我说的“小点”可能
对另个人就是大点。要是允许一人加点,就是允许人人加点。

》白河绝大多数路线的第一个挂片我是不用的这个多余的挂片是不是污染?

对你是。对大多数人不是。

》那些可以solo的路线上的挂片也是多余的吧?

对solo的人是,对不能的人不是。

》您的攀登能力不够,您就不要去爬吗,是这么说的吧?

我爬什么是我的自由。我在别人的路线上凿不凿点不是我的自由。

》珠峰上安一个梯子对吗?

对接受的人对。对不接受的人不对。

》哦,对不起,应该是两个吧?

接受的人更少了。

》谁说不用梯子就爬不上去?

说的人多是因为自己爬不上去。

》因为梯子短就对吗?

有些人这么看。

》那么多人爬梯子登顶了珠峰,他们都做错了吗?

要看他们这么作是否损害了别人。对于被损害的人,他们是错的。但我怀疑
多数人不感到被损害,所以对多数人这么作不是错的。

》高山上扔了那么多垃圾(登山装备)对吗?那可是登山精英们的杰作呀。

多数人要是知道的话会感到厌恶,所以对多数人这么作是错的。

》什么是对?什么是不对?

逻辑不通的是逻辑性错,这和人无关。
你不喜欢谁作了什么,那他/她作的什么对你来说就是错的。这和人有关。所以
最好不要和多数人拧着干,如果不希望被多数人怪罪的话。

》用风化出来的、雷劈出来的、神仙造出来的就对;用人造出来的就不对;

这是攀登自然岩石的游戏规则。为不喜欢这个规则的人,人们创造了人工岩壁。

》那好,把我当神仙看就对了。

呕。 :-D

》下面这段气功心法虽然不是什么武林绝学,但它可以给人以清静:视名利如过隙,视前尘如梦境,清静为天下本;刚则折,柔恒存,柔羽胜刚强;无欲无求,淡泊之至,终能疾雷破山而不惊,白刃交前而无怯......

自己高兴,不损害他人,给大家留下让大家愉快的线路是真的。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:小毛驴赶紧策划一下我们的行动
Kristian

我的msn在家里用不了,只有白天在办公室可以登录。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:去看了传说中的十渡岩壁
Kristian

有几个特大的感触,简单说说,想自己实际感受一下的,自己去看:
1.交通真TMD不方便。从北京到房山44km,从张坊(房山的一个镇)到二渡6km,二渡到十渡16km,房山到张坊没记住,大概有10-15 左右。全程大概80km左右,我早晨7:15从通县出发,大概9:30从天桥坐上917,12:20到张坊,12:40到二渡开始徒步。3:30到十渡, 4:08返程,7:50pm到大北窑。917票价¥9,返程的小巴¥10。看来没有车想去那里就只能在当地再开发一个住处,或者住帐篷。
2。岩壁非常多,大。从二渡开始就有很大面积的岩壁,高几十至2百米,延绵几公里,很平整。主要集中在2-6渡的河谷两侧,6渡以后的岩壁就差些意思了。最大的问题是,这里被开发的太厉害了,游人如鲫,很多地方都自己围个栅栏收费。当然也有看起来没人管的地段。但是即便没人管,将来如果在这里爬,恐怕还是会招徕很多看热闹的,和很多麻烦。
3.从技术上说一下。很多岩壁是从水里冒出来的,要到岩壁根必须趟水或划船。岩石是沉积岩,但感觉不是非常结实,可能变质不好,需要大量的清理工作。岩壁形态丰富,应该可以出非常好的bolt路线,屋檐、仰角什么的。直观感觉上能作保护的裂缝不多,需要仔细找,开线或攀登肯定是以bolt为主。

mh
我对十渡近期比较有规模地开线不抱很大希望。原因基本是没有好的交通方
法--即使有车也开起来很费劲,道路弯曲,容易堵车。去几次可能还行,常
去就不是事了。
十渡风景区对攀岩是否支持还不清楚,三年前我和王大爬了一半的路线现在
也还有接近问题。不过这不是不可克服的,因为十渡风景区之外的附近区域
也有类似岩壁,应该能找到没人管的地方。所以关键问题还是交通。
公平地说去十渡还是比去郭亮要简单,但现在延庆(离马甸<1.5小时车程)也
有希望找到类似岩壁,所以十渡要往后排了。可惜那里类似下面的岩壁离路
相当远,而且可能要大量用挂片保护.所以又要用钻又没有地方充电...
http://bbs.rockbeer.org/attachment/PST1093878692.jpg

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:收拾了部分装备
自由的风
已经装满了一个驮袋:8mm锦编绳子200M(9.6KG,好大一坨啊),8.3mm动力50M双绳一根,静力绳50m一根。雪杖2只,COBRA一对,S12一对,Bivy袋一只,防潮垫一只。
还有一条8.3mm动力双绳在woodhead那里,我这两天会去拿来。岩锥在bince那里,有我买的20只。
我手里有一只VE25,还带吗?
婆缪队的伙伴请收拾装备吧,走之前还要对一对装备表,不要带重复了,也不要忘带该带的。食品这两天也该买了,啥时候去通知我。

jane
你们啥时候出发?

自由的风
24日

Kristian
宿营装备:
(集体)
帐篷:Marmort uphigh #1
吊炉:#1,正在自制
气罐:#10,带或成都买
套锅:#1,小鲁借
锅夹具:#1

(个人)
地垫:#1
睡袋:#1
水壶:#1

服装:
防水上衣/裤子:#1
抓绒上衣/裤子:#1
排汗内衣/裤子:#1
手套:防水/抓绒:#1
帽子:遮阳/保暖:#1
袜子:#3
羽绒服:#1
雪套:#1
太阳镜:#1

杂物:
相机
胶卷
电池
头灯
打火机/火柴
针线包
药品
军刀
望远镜
毛巾/牙刷/手纸

技术装备:
(集体)
手钻:#1
锤子/扳手/吹管:#1
钻头:6mm,#2;10mm,#2
6mm铆钉:#40
Bolt+hanger:#20
Cam:#10
Nut:#2Sets
Tricam:#6
hex:#1Sets
Biner:12pairs
扁带/Anchor绳:若干
冰锥:#8
雪锥:#4,借或成都买
8.3干绳:#1

(个人)
登山杖:1pair
冰镐:1pair
高山靴
冰爪
头盔
安全带
下降器

Kristian
食品我们个人带自己的,我和伍鹏一起带,赵和王大自己带。这样便于统计数量、杜绝浪费。可以带符合自己口味的东西

Kristian

睡袋套我要收回来,让赵带一个帐篷和相应的宿营装备。

自由的风
铆钉我带。Kristian要带两个Pika rivet hanger。
6mm 钻头我带,10mm钻头kristian
散锁似乎少了,我们可能需要一些配合岩锥用。另外下降的时候也很有可能会留一些。
冰锥8只似乎多了,我们的攀登用不了那么多。

jane
手套不妨带三只,掉了一只还有个备用的。

你们的Piton 或 Hook 带哪种?

自由的风
已购买食品:
方便米饭 228g/个 * 14
方便米饭 130g/个 * 2
金枪鱼罐头 180g/个 * 4
榨菜 80g/个 * 2
面条 228g/袋 * 2
巧克力 若干

其他:
劲量5#电池 * 12

另外,是不是得联系气罐和马匹了?王队处理一下?
对讲机、望远镜、GPS:王队?

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:王大我是不是有一直黑色抓绒手套在你哪里?
Kristian

是mountainhardware的。我现在只有一只了,找来找去找不到,我怀疑是你收拾东西的时候卷起来了。
它的兄弟在想念它。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:2004婆缪登山总结
Kristian

2004婆缪登山总结
攀登过程
27日徒步,从两河口开始在河的左岸逆流上行,寻找上山小路,傍晚返回日隆镇;AM4:30-PM6:30共徒步40余km;淋雨,甚冷;晚上有月晕;
28日开始登山。徒步到木骡子;2匹马运5个包,向导代大哥和他的一个晚辈亲戚和我们同行,由于马上就要到长假,背工开始紧张,价格也上涨。天气很好,AM8:30-PM1:30。扎营,下午天气很热,木骡子有很多游客,可远眺骆驼峰;
29日上山。早上天气一般,有雾且空气寒冷潮湿,此行有3名背夫。AM9:30出发,过河流上的独木桥,Suunto显示海拔3550m,一路一直沿沟谷的右侧之字形曲折前进,坡度较大,上升快。约PM1:30到达山坳里的营地,海拔4100m,后来用GPS测量为4250m。下午建营休整。
30日寻找继续向上的路。AM11:30从4250出发,向东南山脊的坳部方向侦查前进。约4:30pm到达4600m,这里有一条明显的斜向裂缝通到东南山脊上。岩壁前有大量滚石堆积,看来这条路线上有一定的客观危险。5:00pm左右开始下撤,岩石质地非常坚硬,用手钻打一个6mm rivet孔用了很长时间。下撤路上天气开始变坏,有雾,未找到上来的路,伍鹏丢失了水壶,约6:30pm开始下雨,雾散了一下,才看到营地的帐篷。晚上有雷电,红色的闪电好像就在帐篷周围发生,很恐怖。
1日早晨有降雪,雪量约5-10cm,约到中午4名民工上来,带来了bince的信,天气不乐观,决定下木骡子待机。下撤用了2个多小时,顺利见到队友,很高兴。晚上气温开始下降,在木骡子牛棚吃烤肉。
2日全队上4250营地。留了部分装备寄存在牛棚,带上去一顶帐篷。全队状态不错,很快到达4250,临时决定向4600运输一次,我感觉身体比较疲劳,留在4250休整。下午的天气非常好,但山坡上的残雪影响行动,运输队到达了大约4500的地方。5:00pm呼叫运输队下撤,约6:30pm返回。晚上开始变天下雪。
3日天气恶劣。清晨积雪10-15cm。白天继续下雪。傍晚天气突然转好,至8:00pm可看到满天星斗,但至11:00pm又变差。全天都在营地待机;
4日天气继续很差。经商议决定上去把物资撤下来,全队行动。11:30am出发,到达4500米的地方,是一片宽100米左右、约20°的斜壁,由于连日降雪,山脊上的积雪、冰块和碎石混合着从岩壁上冲击下来,无法继续前进。约2:00pm返回4250,临时决定bince等直接下山,稍休整于 2:30pm下山。山谷中雾很大,能见度低,山坡积雪路滑,有一定的困难。晚上继续下雪。
5日继续待机一天。天气差,在营地可看到4500斜壁的下面仍然有大量的冰雪碎石流下来,在这样的条件下,上4600是不可能的,而我们完全没有天气的预期,所以决定结束本次登山活动。
6日上山撤最后剩下的装备。在山上住了这么多天,适应比较好了,很快到达装备存放点,把我们的纪念铜牌和bince的Vodka酒瓶(我一直建议用二锅头更具有中国地域特色)留下。连续几天的降雪使气温比较低,积雪融化慢。固定的10.5mm白绳上积冰,上升器有时都会打滑。下山我们的所有物资和垃圾总共装了3个包,我们背2个下去,明天请背工再运一个。我和伍鹏的路感都不是太好,下山过程中多次迷路,于4:30pm到达木骡子。伍鹏直接徒步返回日隆镇,召集明天运输大包的人工和马匹。晚上气温较低。
7日。出沟。从早上开始天气转好,气温比一周前的晴天略低,心情无比郁闷。天空有少量云,但是婆缪的东壁山坳里(我们的营地所在地)一直有云雾笼罩,直到下午时分才完全散去。由于连续降雪,幺妹北壁发生了一次雪崩,甚为壮观。10:40am(?)背工代大哥上山,12:40返回木骡子,速度确实比我们要快的多。
8日。回成都,晚上见到月之翼和mh。9日上午T8,10日返回北京。
费用:

经验教训
天气的影响是比较大的。由于受假期限制,时间上没有太多可以选择的余地,进山之前也没有看天气预报;但客观说,整个天气状况在这个海拔上是属于比较轻松的,如果选择攀登冰雪路线的常规山峰如骆驼峰或羊满台是可以不必空手而归的。但是由于这条路线本身的特殊性,遇到客观环境的一点变化就使攀登无法进行下去。
自身能力不足,是我们必须正视的问题。虽然攀登失败的直接原因是天气和时间,但是能力问题(包括经验)仍然存在。整个攀登过程中,唯一有少量技术要求的4500-4600路段上,攀登进度缓慢、路线选择欠合理,技术操作效率不高等问题暴露出来。另外在高海拔身体机能下降,是否能发挥出部分攀岩水平仍然是个未知数。平时我们在文字、照片、影片中看到、并想模仿的的高海拔技术攀登,包括器械攀登技术、严酷环境下的攀登,距离我们还是有一定的差距。
攀登方式(决心)的影响也是比较大的。在准备这次攀登活动时,曾经有轻装快速和围攻两种不同的打算,但最终准备则介于两者之间。人员假期有限,不能在山上呆太长时间;先期我和伍鹏带上山的食品比较简单,不利于长时间坚守;路绳的数量对于围攻来说太少,对于轻装攀登又太重;带的东西没有充分精简。
对于我自己来说,以前从来没有尝试过未登峰或新路线(指高山的),虽然比较相信自己的技术能力,但对线路选择、难度判断等重要能力比较欠缺。从比较保守的态度出发,我对婆缪的攀登成功不抱多少希望。实际攀登的状况比我的预想要好一些,至少在山脊以上的技术路段之前,没有遭遇什么困难;山峰的难度到底是什么样的,仍然是一个未知数,从这个意义上说,我们强烈期待下一次的攀登尝试。
下次攀登计划
时间上应仔细挑选。登顶至少需要一个4-5天或2个不连续的2-3天的好天气窗口。白天的气温应在10C以上。从目前的经验看,除了冬季,春夏秋3季都比较暖和,整个5-10月不需要羽绒服,但气候都没有冬季那样稳定。具体的天气规律应该和当地人了解。
尽量避免长假期间活动,可降低马匹和人工费用。
从提高成功率的角度看,围攻方式是较好的选择。但是在大的团队中,由于个人能力和客观条件的限制,最终有机会登顶的只能是少部分人,或者只有一个结组。这种传统的登山方式要求参与者认同这一理念:即以队伍中有人登顶为最高目标,条件许可的情况下尽量安排队员向上,但不再追求全员登顶。
由于运输能力的限制,不可能全程固定路绳。如果参加人员在3人以上,应分成2个结组,先后行动。这样在山脊上的营地可能容易解决一些。路绳的数量估计在300-400米左右,结组绳建议为每个结组2条8mm半绳。
直接在4600设立BC,bc旁边的岩石流水可砌一个小水坝,提供足够的生活水源。应考虑上方山脊的落石危险;
固定路线绳至东南山脊上,便于在山脊肩部建立C1营地,预计C1高度为4900-4950米。其中坳部高度约4750米,沿山脊再上升150-200米;
C1营地建立在东南山脊第一岩壁下,这里预期是第一个比较大的技术难点,可采用固定路线绳的方式通过,如果白天不能完成工作,可下降回C1,次日继续;
C1的用水是个问题,可能需要从BC向上运输(坏的情况),或者有融水(好的情况);预计C1至少需要住2个晚上:到达C1(第一夜),修路通过第一岩壁降回C1(第二夜),从C1出发突顶;
通过第一岩壁后高度大约还有300-400米,此后路线更为陡峭,且无明显可以搭建帐篷的地段,基本上需要全速突击,同时面临第二岩壁的技术难点。第二岩壁高度可能在1-2pitch之间,如果能迅速通过则登顶成功可能很大;或者可以考虑绕过第二岩壁从东壁或南壁上;如果前两种办法都不可行,可能就需要带露营袋,强行攀登通过技术难点后在山脊上露营过夜。
训练重点
体能训练:从本次攀登看,伍鹏表现了较好的体力状态,这和他的系统训练是分不开的。这座山的路线陡峭,对单纯的行走能力要求不高;但是在高海拔下进行技术攀登的要求相对较高。我自己的感觉是,在高海拔身体运动能力明显受限,特别是力量耐力退化的厉害。下次攀登,我的建议是,至少应该达到每天 5000-8000米的长跑训练量,强度应保持在120-140HB/min,主要强化心肺功能;同时要求提高上肢力量,特别是低于个人难度极限的长距离攀岩的能力。
快速攀爬4-5级路线的能力:在不太难的长路段上进行快速、高效的攀登,是高山攀登的重点。由于北京目前尚未开发出类似的路线(beginner勉强算,但是长度太短,而且后面的路线走向错误,进入了死胡同),使这方面的训练成为欠缺。现在考虑可能的开发山区主要在云蒙山和雾灵山,或者怀来的鸡鸣山(通往小五台的路上可见),它们都拥有足够长且角度不太大的岩石路线。

jane
"少应该达到每天5000-8000米的长跑训练量,强度应保持在120-140HB/min"

这个强度还远远不够, Mark Twight 说了(in his famous Extreme Alpinism),应该在85-90%的最高心率下锻炼2小时,为啊尔卑斯做 准备 。 他的那本书真的不错,专讲如何为big alpine climbing 作体力, 心理和技术准备。

距离并不重要,重要的是强度和持续时间。我去 Rainer 之前见天跑半小时,整个过程保持90%最高心率。


自由的风
甚好。
我也正准备写点什么。感觉,作为一次攀登,比较失败,但作为侦查,收获很大。由于队员迟迟定不下来,本次攀登受很大影响。其实,9月29日如果将营地强推上去,至少上到5000米左右还是很有希望的。
但这次至少知道该往哪个方向努力了。我强烈期望下一次报仇。
另外,算一下账目。免得日子久了忘记了。
我今天刚刚到深圳,还在重感冒中。比较郁闷。

Kristian

项目 金额 付款人
火车票(北京-成都) 430+430 王茁
旅馆住宿 40 王茁
汽车票(成都-日隆) 44.5+44.5 伍鹏
成都室内出租车票、晚餐 30+20+70 伍鹏
长坪沟门票、资源费、押金 70+70+48+50 伍鹏
观光车票 40+40 伍鹏
28、29日马匹、背工 240+200+300 伍鹏
1日背工 400 伍鹏
2日背工 200 伍鹏
7日出沟马匹、背工、车费 120+100+50+80 王茁
住宿 210 王茁
汽车票(日隆-成都) 50+50 王茁
旅馆住宿(小观园) 100 王茁
火车票(成都-北京) 505+505 伍鹏
气罐(实际消耗3个) 75 王茁

裂缝
好。
第1、2岩壁的高度有多少,角度多大?其他地方都是缓坡吗?

自由的风
深圳雨人拍的婆缪图片一副。左侧东南山脊上可以清晰地看见两处陡壁。那是我们下次需要克服的难关。他们拍摄的高度不低,在我们上到的最高点之上(从东南山脊的凹部可以看出,我们还没上到凹部呢),可以大致估算出两处陡壁的绝对高度与相对高度。很有价值。谢谢雨人与litour!
http://forum.doyouhike.net/ut/threaded_show.cgi?tid=107941&pid=1502197&age=30&bpg=1
文章连接

此主题相关图片

雨人
木骡子

上传的附件已被下载 16 次

freewind
40   40   
44.5      44.5
44.5      44.5
30       30
20       20
70       70
140      140
48       48
50      50
80      80
240      240
200      200
300      300
400      400
200      200
120   120   
100   100      
50   50      
80   80      
210   210      
50   50      
50   50      
100   100      
1010      1010   
75   75      +
------------------------------------
3752   875   2877   
total   kristian   freewind   -1001
没有计算北京-〉成都的车票钱,因为已经结清了(9月24日在西站结清)。


-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:昨天看王岩的网站,说张欣完成13a了
Kristian

谁知道情况给说一下?
我的手机丢了,电话号码全没了,真是不方便啊。
另外老马他们已经进山了,感兴趣的可以看我媳妇的追踪报道。
http://travel.sohu.com/s2004/4967/s222694041.shtml

自由的风
张昕完成的是老怪么?

王岩的扎金甲博文章不错。本来还想找她聊聊的,现在不用了。她的网站地址是什么?

http://www.emg.com.cn/mountain_jarjinjarbo.asp

小贾老师说他29日(也就是明天)飞成都,准备进山了。祝他们好运。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:041030攀岩照片
Kristian

小河在爬Goodmorning的夹角路线

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/RXB1099393996.jpg

ricar
视角很不错

Kristian

小河在爬一个巨难的offwidth新路线。

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/OVS1099499031.jpg

Kristian

还是小河

此主题相关图片
http://bbs.rockbeer.org/attachment/GUE1099498945.jpg

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:白河账目(截至041031)
Kristian

截至6月17日
收到总捐款合计:¥7190
支出合计: ¥6888.74
余款¥301.26

新收到捐款捐物:
SealBox ¥100
鱼小摆 ¥100
黑石 ¥100
CK ¥100
福尔马林 ¥100
AirFox ¥100
手套 ¥100
小河 ¥150(含活动余款¥50)
黄山 Bolt+hanger 4# 顶链 1#
?? 电工锁 5#
猴子甲 ¥130
大豆 ¥100
山泉 ¥300
花皮瓜 ¥1000
KV ¥100
新收现金小计: ¥2480
账面余额: ¥2781.26

支出:
Lucky不锈钢hanger 200# 200×9=¥1800
6mm rivet 100# US.54×100=
锁眼挂片 3# US×3=
以上2项加邮费共折合 ¥500(感谢Jon Otto曾山的帮助)
维修充电机及逆变器 ¥200
支出现金小计:¥2500

截至04-10-31
收到总捐款合计:¥9670
支出合计: ¥9388.74
账面余额: ¥281.26

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:4条新线路
Kristian

陈辉峡谷:beginner左手边的小山谷,里面有小瀑布的那个。因为陈辉花费了巨大的力气在那里挂了一条钢丝绳,希望它冬天能冻成一个冰柱子。鉴于此工程之浩大,我深受感动,我决定把这个小山谷冠名为“陈辉峡谷”。
路线1:谷底面对小瀑布,右后侧岩壁上。Bolt路线,也可以trad攀登,高度15米?,下降点为2个顶环。难度5.8+。开线者不详,我猜是young或赵露颖;
路线2:谷底左侧山坡上山约50米,明显的裂缝系统,上部是一个窄烟囱-offwidth的裂缝。传统攀登,保护以机械塞为主,特别是上部的难点。高度16米?,顶部有下降钢锁。首攀FFA:小河,难度据他说有5.11+;
路线3:裂缝右侧face,Bolt路线,高度18米,下降点为2个顶环。难度5.10a。开线者:Kristian,Toprope FFA。

蜜蜂峡谷:黑龙潭沿公路向上游(得来家)方向约300米,左手侧有个小山谷,山谷入口有个明显的大停车场。
线路4:进入山谷约100米,左手岩壁上有个明显的裂缝系统,其中上部为一个内角缝。pitch1:从岩壁根的一个裂缝上升,向右斜上方攀登,到达内角缝下面的岩阶。路线高度13米?长度15米,trad攀登,中间有一个尖锐的难点Aiding通过,但是感觉可以free。难度5.8/A1; Pitch2:沿内角缝直上到达屋檐下,高度17米,trad攀登。难度5.9+,FFA:mh。
两段都有下降钢锁,但使用60米绳可以直接降到地面。上方的小屋檐有很多松石,但是感觉可以攀登。

灰灰
这个名字不好。我喜欢传统又新奇的名字,比如:孑龙峡谷、幺龙峡谷,或者白龙谷、白谷精之类的。由于瀑布还没有冻冰,不知它今年模样如何,还没有灵感,不如先放一放,以后再起名,暂时就叫“小峡谷”。

裂缝
听说老外的guidebook中会写上一点关于首攀的故事,很受欢迎。俺们是否也效仿一下,每次请首攀者(开线者)谈谈感想,讲点趣闻轶事什么,将来写进“白河攀岩指南”,一定增色不少。像灰灰冰柱工程的故事,不留传下去,多可惜啊。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:上次在东北菜吃饭的返券
Kristian
现在在我手里,本周末我可能要回家看我妈,有这周去白河的哥们跟我联系下,把券先给你们。

小菲

我本周去不了了……飞狐同学:对不起啊……你能看到吗??

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:快看,油锤
Kristian
http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id=12578&opt=

自由的风
1000欧元!太贵了吧?
英文页面
http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?dept_id=49&pf_id=12578&opt=
不装油的时候5.5公斤,装满油可以钻150个8mm直径100mm深的孔。油箱0.5升。
其他的都很理想,就是太贵了。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:看看日本疯子山野井泰史Yamanoi Yasushi
Kristian
http://www.alpinist.com/climbing-notes/note/10027/

airfox
惊心动魄...可以拍成Touching the Void的第二部的说

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:去看了极度熊的岩壁
Kristian
岩壁造型丰富,非常有潜力。只是点太难了,对于吸引象我这样的低手实在是有负面作用。岩点和安贞的风格差别很大,需要适应一段事件。昨天饿去的时候一个人也没有,不知道看厂子的是谁。看了比赛的路线,一点戏都没有,看来饿们真是大大的落伍了。

不知道有没有雄人看这里的帖子,提2个意见:1是没有正式的更衣室,换衣服太麻烦了;2是吧台饮料太贵,大可乐居然要¥30,出了可乐就是啤酒和果汁,没有适合运动时喝的。安贞的脉动才买¥5,极度熊卖这么归不是逼着我们自己带饮料吗?主题酒吧不要和三里河的比,吸引人气薄利多销才是正解(这里的成本也不见得比安贞高)

裂缝
极度的岩点通常小而open,对指力要求较高。周日我在安贞的大斜壁加了10几个点,pinch点、open点居多,和极度有一拼了,嘿嘿:)这周打算在上半部分再装一批。
周六去晚了,比赛的线路没机会尝试。摸了几个指力赛的点,的确很难。周日碰到北航的一个学生,说不少学生完成了所有的指力路线,专业的还要加赛才能分出胜负,俺们差距很大啊。
还有,极度没有指力条,我觉得用指力条训练效果不错。
听说极度一般周三人多,有空会去切磋一下,但还是喜欢安贞多一些。

砾岩
回答各位老大:1、点小是因为比赛前嫌碍事就把路线外的大点全拆了,剩的大点都是dynop比赛使的。2、换皮是在浴室(进门往里走走到头是浴室和五谷轮回之处),嘿嘿找到地就还算方便了。3、看厂子的是章鱼宾同学,徐鹏远下了班也在那玩会,大宝刘鹏他们也泡在那。4、吧台是挺贵,不过盐钱便宜,办卡每次不限时五块钱,水我都是自己带,吧台哥们倒也没说什么,带饮料啤酒我就实在不好意思了,酒吧是树树地盘,要不王哥您说说去:)。
指力赛分专业组业余组,裂缝你大概试的是专业组点吧,业余组点挺简单,大概四五还是六个人全部一次完成,没办法就拉到原来专业组的两条线上玩超霸赛,还是有并列一把完成的,最后在45度仰角上的两个肥皂大小形状的贫赤上比曲臂悬垂,北航李尚指力最好,最后我盯上的那双靴子就让他抢跑啦:(

砾岩
打算这个冬天就泡在极度了,离家离单位都近,去安贞光晚上来回骑两个多小时车就得把我冻死,
大概不会装指力条,丁丁拿了个指力板放在那,一直没找到合适的木螺钉装。丁老大的指力有点恐怖,专业组指力赛有一个问题是个很大个的斜面open,装在小屋檐上面的直壁上,丁老大可以一只手挂住!!!感兴趣的可以去试试,摩擦点+pinch。
快搬家了,犹豫是做个campus还是装个指力板,装大个campus太费事,占空间,只就着门框上那点高度又太短,装不了两条也没法练大动作,还是买块指力板靠谱。壁虎王现在做的那种用木螺钉装的指力板怎么样,又用过的哥们吗,北京除了壁虎王、山之韵、利峰还能买到别的板子吗?谢了

迷路C2
那地儿都在那儿啊~暑假我来北京,硬是没让我找着,搭公气找也太难了点吧

裂缝
我摸过指力板有3、4种,真正用过的是metolius的,就是宽的那种,造型丰富而实用,旗云有卖,比较贵。其他的除了指洞,就是尖锐的crimp,感觉不好。
如果你每周去岩馆2次的话,没有必要在家练。因为练力量和技术不同,爬的多对技术总是有好处的,熟能生巧嘛,但练力量则特别强调休息。训练是给肌肉以刺激,力量的增长是在休息时,所以次数多未必是好事。

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:我们要出版<<登山圣经>>,新版的,
花皮瓜
我好高兴,跟台湾说好同步出版,买了Mountaineer的版权,我想找大陆的人自己翻译,不想用台湾现成的,现在他们没意见,我就开始发愁,4月份以前翻译完,我能找到那么有质量的人吗?
其实可以参考盗版的那一本啊,应该不难,一个人也不够,干脆一群人一起来吧,先找朋友呗.
稿费7美金

迷路C2
俺E文巨差,正在准备四及考...还是看译本吧

自由的风
如果你不可以读英文,你的世界与视野就小了很多。
7美金/千字的稿费可挺低的了。10年前差不多。

jane
那书上的插图最要不得,,画得真难看,

大陆台湾两个版本, 就象是录一首歌曲,美式英文唱一遍,再英式唱一遍。

不如往前跨一步,把 Mark Twight "Extreme Alpinism" 译出了吧。

大家都朝技术型登山发展,这可是教科书哩!

It is uncool to follow other's foot step. Be the leader , man!

砾岩
要翻就干脆翻本新的吧。

Kristian
极限高山可不是简单的“技术型”,依我看,那玩意真不是一般人能玩的。
这几天一直在看,真是不错,很多观点是很新颖的。我给书包了个书皮,但是翻的多了,还是会变旧,希望伍鹏回来不要锤我。
现在时髦的东西我们还赶不上,这个冬天看看能不能整个mixed路线,另外要练练寒冷天气下攀岩和aiding的技术,积累些经验,我在这些方面基本上就是空白,争取明年回婆缪再尝试一把。

woodhead
台湾版本的翻译不错啊,文采不错,翻译也还准确,只是一些名词跟大陆不一样。

我感觉,让大陆的人翻译,或者一群人翻译,质量监控恐怕比较困难。

mh
我最多能帮助校对一下.其实把台湾的版本转换为简体然后查找/替换一些词就不错.

jane
老K, 这不是什么赶时髦,他山之石可以攻玉, 我是玩票的,但向高手学习,提高很快
,我根据自己的条件挑自己适用的 (简单的,力所能级的,而不是照搬招抄。

花皮瓜
我已经放弃了,没人翻译,质量我也没什么信心.就用台湾翻译稿顺一下技术用语和文字吧.

mh
和以前只能买D版的情况相比,这已经是很大进步了
-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:发电机
自由的风
我的同事在长沙帮我找到一款发电机,规格如下:

额定功率:650瓦,据称可到700-800瓦;
燃料:50:1(汽油与机油混合)
油箱容积:4升
输出电压:220V,赫兹:50HZ
净重:18-20KG
体积:38*33*38(CM)
售价:700-900元

这是最小的了。但我还是觉得稍微重了一点,要是在15KG左右,我就毫不犹豫地拿下。尺寸倒是比较合适,带起来比较方便,可以带到大本营,这样大本营可以搞得很FB。是不是拿下呢?老大们给点建议?

jane
在alps和Canadian Rockies有很多 backcountry huts

我觉得四姑娘地区可以搞一两个这样的huts le

条件和需要都已成熟。

http://www.alpineclubofcanada.ca/facility/info.html

Kristian
你在大本营干什么需要电呢?
上网?玩短波电台?点电灯?
那样是不是还要炊事帐篷,最好是班用帆布的?桌子、椅子?煤气灶、煤气罐?
那你出去登次山得多少钱阿?只能象老王那样带一堆客户付账了。

自由的风
几乎找到了更轻的。400瓦,6KG!可惜停产了,下午问问还有没有存货。决定放弃那个重的。
我希望登山的日子过得舒舒服服,有音乐挺,有手台可以聊天问问天气预报,有笔记本可以打游戏,不用担心我的手机、DC、DV没有电了不工作或者错过美景,当然,上网也是个不错的建议,当然了那要搞个GPRS。我甚至还很固执地想打一两个Bolt玩玩……
我恨手钻!

mira_l
如果有6KG的话告诉我一声行不,我准备在英西开些线充电的很麻烦.
罗洁源 13922169667

红飘带
自由的风 在 2004年12月01日 14:01:02 说道:
几乎找到了更轻的。400瓦,6KG!可惜停产了,下午问问还有没有存货。决定放弃那个重的。
我希望登山的日子过得舒舒服服,有音乐挺,有手台可以聊天问问天气预报,有笔记本可以打游戏,不用担心我的手机、DC、DV没有电了不工作或者错过美景,当然,上网也是个不错的建议,当然了那要搞个GPRS。我甚至还很固执地想打一两个Bolt玩玩……
我恨手钻!


我决定了,下次要有这样的登山,我坚决要求当看营官!

teq
要有6KG的,我们也想要一个。

jane
Alpine 打 bolt 并不一定见得是个坏主意

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:小贾发的四姑娘山攀登图片,棒!
自由的风
http://forum.doyouhike.net/ut/threaded_show.cgi?tid=114428&h=1&bpg=1&age=30
刃脊上确实险峻!可惜这厮忘了怎么使用我们的“攀登着相册”,我让他抽空整过来!
棒!

Kristian
确实棒!
路线在山脊下的部分不是很难,不过山脊上的暴露感真的是很强,得有把子胆量才成。

mh
主要不是靠胆量,是靠很多练习后雪上攀登的把握。雪上攀登的技术和保护与岩石、
冰上很不同。很多岩石和瀑布冰上的高手站在60度雪上不敢动弹(他们会说那是80度)。
熟悉后很多吓人的地方不但是可爬的甚至是相当安全甚至是惬意的。

这个山脊确实很漂亮。这次攀登最大的意义大概是告诉国内有心技术登山者,技术登山
的技术课程的内容大概是什么样子。虽然我估计以前爬雪笼包、雀儿山等已经遇到过相
关情形,但以生动形式这么广泛地演示出来这是第一次。

远山的影子
感觉有点惊心动魄,mh说的有道理,可能根自己的攀登经历有很大关系。

woodhead
漂亮!!!!

-------------------------------------------------------------------------

* 贴子主题:小河,关于我跟你说的那个浙江的火山遗迹
Kristian
http://www.zj.xinhuanet.com/old/20025/8/100004102.htm

用google搜“临海 桃渚 白垩纪 火山遗迹”。

看起来可以攀岩加海滨腐败,只是冬天是不是不如夏天爽?

手套
冬天的浙江冷!

不过上周我在杭州混的时候好象温度很适合,暖冬啦

ldolphin
春节期间应该是很冷地。:(

逍遥子
来的话可以联系我们,是浙江的,有电锤,挂片,膨胀钉。。。。。。。。

爬行棋
那里现在是一个火山国家地质公园,不知道会不会让打挂片。
进门需要10元门票。
地点在浙江临海县,县城有公交车,大约1小时路程。

逍遥子,我是老头:)

逍遥子
呵呵,好啊!门票倒不贵啊。附近因该可以的吧!

Kristian生前文集第四部分(盗版岩与酒)/part 1 科友影业 2005-01-10
Kristian生前文集第四部分(盗版岩与酒)/part 2 科友影业 2005-01-10
Kristian生前文集第四部分(盗版岩与酒)/part 3 科友影业 2005-01-10
快速回复 返回顶部 返回列表