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Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 1

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科友影业

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绿野的革命者，中间的地带。

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发表于 2005-1-12 09:37:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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以下为Kristian历年来发表在http://www.lvye.org上面的作品

2004年11月底以后的帖子由于数据丢失，已经找不到了。so sad.
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主题        关于恢复。
        作者        Kristian
        时间        2000-03-02 00:00:00


关于恢复。
 
<dir>
1。不知道大夫是不是给你用了局部麻药，比如普鲁卡因之类的

（运动员受伤后为了坚持比赛，打的“封闭”就是这类药物），

或者是使用了杜冷丁、咖啡因甚至吗啡等镇痛药，另外，也可能

是口服了贝可芬（脊舒）或布洛芬等镇痛药。如果是因为使用这些

强效止痛剂，一旦药效过去，就会感觉道很疼。这种反应就是正常的。

如果并未使用过上述强效药，而现在出现疼痛，说明有问题。

2。你在受伤后1-2天内是否用热水洗过脚？如果洗过，可能导致

受损的毛细血管舒张，出现内出血。或者动过伤处，也会出现这样

的情况。内出血或组织液内渗，都会导致肿胀。

3。今天晚上可能会很疼，甚至无法入睡。如果是抽痛（感觉“

一跳一跳”的），说明内出血还未止住。看看明后天你是否会发烧，

如果发烧，可能还伴随炎症。你没打石膏，那么肯定是

绷带固定的。自己是否感觉脚趾麻木发凉，如果是这样，可能绷带太紧了。

4。我并不是医生，只是经常受伤，对一般的伤害有点感性认识。

所以这些建议仅供参考。如果自己感觉不好，还是应该赶快复诊。

毕竟韧带撕裂比我那些小伤要严重一些。

我不知道大夫给你开了什么药？一般西医只给止痛剂和消炎药。完全

靠身体自己恢复。如果感觉不好，自己吃一点云南白药，非常有效。

另外，人体的生长恢复在睡眠时是最快的，因此保证睡眠也很重要。
</dir>

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        主题        小五台春训手记
        作者        Kristian
        时间        2000-03-07 00:00:00


小五台春训手记
&nbsp;
<dir>
小五台春训手记
随着天气逐渐转暖，可以进行冰雪训练的地方已经不是很多了。

前番北壁等几位朋友推荐的雾灵山、十瀑峡我不是很熟，因此

还是决定上小五台。
此次的主要训练内容还是单人和结组的滑坠制动，冰雪面上的

行进（主要适应穿冰爪行进的习惯），以及雪面上扎营和设置

保护点所必须的埋雪锥技术。前两项上周参加北工大登山队组织

的灵山训练，已经适应了一段时间，主要是应该养成本能性的习惯，

而埋雪锥则没有经验，只是向朋友们请教过，迫切需要实践学习。
周五晚上我和阿知匆匆出发。考虑到最近天气一直不错，带了一只轻型

的EuroHike帐篷（2.5Kg），食物准备的比较充分。加上爪、镐、安全带、

结组绳（一般练习，安全性要求不严，我们使用8mm的普通丙纶绳）和自制的

雪锥，为了工作方便，还准备了一只Simond的SuperFox锤头小镐（很轻），

每人负重15kg多，属于轻量级装备。
D0:
从永定门站出发，9:30的357次，12:30到达张家口市

下花园区，在车站附近的招待所休息之后，打算第二天早晨坐车去

蔚县桃花镇。早晨打听之后才知道，最早的一班车是5:30分左右，

我们已经错过了，后面的车次就比较晚了。很恼火。只得一路换车，

由下花园到涿鹿，再由涿鹿到桃花。
D1:
10:00AM到达桃花,马上雇农用三轮，在路上看到小五台的北坡还是

有很多积雪，天气很好，心情也立刻大好。我用GPS校准阿知的SUUNTO

手表，两个数值相差不超过50m，说明气压较高。10:40AM到达山口。

立即进山，这次我们的运气好，没有遇到拦路收费的，一位老乡只是

提醒我们要注意防火。
北坡的冰河冻的非常好，只是太阳能够晒到的表面上吸收了阳光热量，

化了薄薄的一层水。立刻换冰爪前进。我们的冰爪都是带前齿的十齿

Hiking型，比较适合行进和一般的登山，出于经济性和适用性的考虑，

我们选择了捆绑型的。在冰面上走非常稳定，40度以下的短冰坡也可以

不借助长镐直接走上去，只要使劲跺脚，让爪钉牢固地钉进冰面，就

可以平稳地行进。遇到较高落差的小冰阶，我们采用之字形前进，这时可能

是脚侧向冰坡，容易滑到，且踝关节受力，必须小心前进。看到以前

朋友们的帖子，提醒穿冰爪行走必须养成抬腿的习惯，不能象在平时走路

一样拖着步子，以免爪钉刮擦冰面，发生绊跤的意外。
北坡冰河的连续性基本上较好。较低位置的河道上有比较多的滩石，主要

分布在山口附近和1600-1800m处，我们穿着冰爪，小心翼翼地走过去，体会到

为何冰岩混合地形惹人生厌。大部分河道的冰面都很平缓，用阿知的说法，

简直就是“长安街”。行进速度较快，接近一般步行时速。2:00PM左右，到达

大冰瀑，垂直冰壁10m多高，很厚，强度较高，可以从旁边的小道饶上去，用上方的

树木或保护点作上保护，非常适合攀冰训练，可惜我们既没设备，又没技术，

看来只好以后再说了。
拐弯处以后，有3处落差较高的冰阶，高度有2m-2.5m不等，60度以上，

我们看到时间充裕，也比较安全，就用双镐（1长1短）逐次攀上。小镐非常锋利，

进冰容易，镐头的reverse curve咬冰也很稳固；长镐由于重心问题，加之镐头曲线

并非为攀冰设计，入冰咬冰都不好，我们只能用它悬挂。我们的靴子都是普通

的登山鞋，鞋底不是很硬，支撑作用不好，前齿也很难进冰，只能靠摩擦，提供

一部分支撑力。相当于用小镐向上硬拉，另外3点只提供挥镐时的支撑。在这里，

我想请教各位攀冰的朋友，你们选择的鞋和冰爪，一般都是什么样子的？是否攀冰

的冰爪前齿一定要有锯齿？我在以前曾经请教过关于third tool小镐的问题，博各达和

mh都给了我很重要的忠告，使我们对自己的SuperFox有了比较客观的认识，这次主要是

作为尝试，并非重点使用，因此没有问题。
快要到达2200开阔地的河道，有许多灌木丛，且积雪非常厚，大都没膝至大腿，

有的地方踩空以后甚至到我的腰部。前进非常困难，我们轮流开路，很疲劳，但是

充分体验了在深雪中前进的感觉，也算是很有意义，我想起专用于雪地行军的踏雪鞋，这

东西如果能够防止陷入雪中，可以大大提高速度、节省体力。这一段距离走了很长时间，

到达开阔地宿营时已经是4:50PM，气压表显示2330m,实际高度应在2200左右。
气温还比较高，顺利扎营。天色直到6:30PM才黑下来。夜间的气温约在-15度。

夜间的气压在持续下降，后来根据阿知的SUUNTO历史记录，随着气压的持续降低，

营地的海拔高度竟然“上升”了50m。4:00AM开始刮风。
D2:
6:30AM起身。原计划上升到2400的山坳处训练，考虑到时间比较紧张，决定在附近的

积雪坡上练习。我们选择了营地左侧的西山坡的一段雪坡。这里在早晨是阴面，积雪

可以保持较长时间不会融化变湿。
雪坡长度大约30m，软硬程度不等，上部坡度约为45度到60度之间，下面有一段坡度

较缓的松雪，正好可以用做缓冲保护。我们试了几次，选择一段20m长的稍硬的坡道

开始自我滑坠制动训练。我们练习了正向仰坐和头朝下仰卧等姿势。正向仰坐比较容易，

只要侧转身，呈俯卧姿势，双手胸前持镐，即进入保护动作；头朝下的姿势制动则困难

的多：首先滑坠的速度比正坐快的多，我们在有准备的情况下，一旦开始下滑，必须立刻

设法翻身调整到俯卧正向的姿势，才能够制动的住；我们尝试下滑了两秒钟再翻身，这时

的速度就已经非常之快，往往是身体还未翻转过来，就已经滑到了坡底，或者翻转的过程

失控，肢体甚至甩了起来，失去了调整身体姿势的能力；或者冰镐入

雪之后，由于雪面坚硬程度不够，镐尖在雪面上拉出一条细沟，人也滑了下去。我们

由此推想到，如果在较陡的硬雪面甚至冰面上发生头朝下的滑坠，由于速度快、镐尖

入雪困难，加之翻滚过程中丧失方向感，保护制动将是非常困难的。保护过程中，我还

发生了冰镐脱手的情况，经过仔细分析，我认为是由于主手，即握镐头的手臂力量不够

导致的。除了手握紧镐头之外，手臂必须使劲弯曲，在胸前斜握，身体重心上移，压在

镐上；如果主手未能收紧，就变成了镐在上方，人在下方，拖着镐下滑，由于没有力量

压迫镐身，镐尖不易进雪，不可能有效制动；即使镐尖承受了阻力，由于直臂没有伸缩的

余地，冰镐必然脱手。
另外，由于攀登时遵循向山侧握镐的规则，我们又练习了左手持镐时的保护制动。由于

不适应，都觉得比较别扭，左手的力量相对较小，反应也慢半拍，练习过程中都很难制动。

在这里我想请教大家，你们是否练习过自己的弱手持镐制动，还是跌倒滑坠后再临时换手？

向山侧握镐的规定是否过于机械？
由于忘记携带安全带，结组的滑坠保护只好取消。
接下来是练习埋雪锥。行前我们用角铝自制了4根简易雪锥。由于未找到合适的铝型材，

雪锥作的比较细：1.5x2cm，长50cm。在雪面上挖出较深的T形槽，将雪锥埋下去，并

将绳套从中间以尽量小的角度引出来，然后将雪踩实。由于雪质松软、雪锥本身强度

不够，多次实验都失败了：有时是从雪里将锥直接拉了出来，甚至将雪锥本身拉弯变形。

阿知又试验了将雪锥垂直打入雪中，有一次居然成功地固定住了，拉一个人的重量没有

问题，但其余几次也没有成功。看来除了增加雪锥的面积和强度外，选择软硬合适的

雪也很关键。
10:00AM,太阳已经升起的足够高了，雪面开始融化。为了保证足够的下撤时间，我们

的训练结束了。回营后稍事休息，拆营下撤。11:45AM已经开拔。下撤过程中，我们

循着来时在雪地上踩出的脚印，走起来就比较轻松。但随即又发现新的问题：穿冰爪

上来时比较容易的冰坡(30-45度)，下去时就要非常小心。我想请问，在下这种

冰坡时一般应该注意哪些问题，正确的姿势是什么样的？
1:00PM到达冰瀑。3:50PM到达山口。这其间已经开始起大风，山谷中的阵风风力可以达到

6级（估计），在冰面上行走，必须使劲对抗强风。从山口到公路的这段路程，我们

一声不吭地闷头走着，偶尔回头看看，阴霾的天空中，乌云向小五台白雪皑皑的山顶聚拢，

阿知问我：“如果昨天进山时也是这种天气，你还敢进去吗？”我不知怎样回答。

5:00PM我们终于钻进公路旁的一家温暖的小饭馆。吃喝休息完毕，我们来到桃花镇上，

打听哪里可以住宿，却意外得知还有回北京的长途卧铺。在木材场旁边的小饭馆中休息

了一段时间，8:00PM终于坐上回北京的汽车，2:00AM到达西直门。
此次小五台训练，基本收到了一些效果。除了练习巩固已经掌握的技术知识，还出现

了许多新的问题，掌握这些新问题就是自己的提高。强度还可以，既饱揽了冰河的景致，

又锻炼了身体。不知小五台的冰雪还能不能再坚持一段时间。
另：我的记叙有错误的地方，请阿知订正。

对我们这样的新手，请大家多多帮助。
</dir>


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主题        大姑娘峰登山手记
        作者        Kristian
        时间        2000-05-11 00:00:00

今年五一放假时间长，非常适合出外登山远游。
原来的计划就是登一座雪山，学习积累登山知识和经验。
我为了这次行动也进行了一系列的准备工作，包括采购了价
值不菲的高山帐和双层靴，利用春节后为期不长的冰冻期
进行了两次冰雪训练，并在坛子里和朋友们学习讨论了一些
技术问题。冬春期间的一系列活动，密度较大，
对维持身体兴奋性和积累高寒地区行军宿营经验都有积极作用。
最初的目标是青海玉珠峰，但由于很多因素未能成行，主要原因
是队友的问题：我比较倾向于和水平相近、知根知底的队友行动，
对彼此的能力比较信任，避免由于水平相差太大，造成互相拖拉。
由于年初上太白的两名队友都因故不能出行，我认识的山友又不多，
一直未能确定行程。后来辗转听说四川有一队前往雪宝顶，经和
山友李发财联系，得知目标是四姑娘山的大峰，活动本身是川登协
组织的一次普及性商业登山，由北西兄所在的青年队作高协。
经了解，山峰基本没有什么难度，景色优美，进山、宿营和攀登较容易，
攀登周期短，设备要求也不高，不需高山靴和冰爪。总之就是适合培养
兴趣、普及登山文化，对于积累高海拔经验也不错。从登山硬件上
来说，我基本对自己的体力比较有信心，但欠缺的就是知识和经验，
特别是北方的条件决定了欠缺高海拔经验。登山者必须面对的高山反应
到底是什么样子呢，我决定这次一定要体验一下。我的朋友张和我同行。

1、准备工作：由于从李处得到的信息，我们没有携带大量的技术装备，
只带了长短镐各一只，雪杖一对，张没有什么冰雪经验，我们约定
如果需要运用技术攀登，他就放弃（从安全计），因此只有我带了一副
冰爪。此外还有5米1'扁带。

对川西的气候不了解，于是我们按照一般登山所需的衣物准备，
计有每人羽绒服一件、防风雨外套一套、保暖层一套（我一直
比较倾向于细毛线衣裤，因为毛织品湿了也保暖，同时好的Fleece太贵，
大几百元），我带了两套CoolMax内衣裤，除了自己身上穿的，由于
张的装备较简陋，准备不时之需。袜子鞋垫手套若干，我一直坚持带两双毛袜，
后来的烂泥地和雪地里，潮湿的情况下保暖性能很好。

食品主要还是方便面、火腿肠和榨菜，考虑到如果请向导，当地为
回藏聚居区，又带了一部分清真食品。在成都休整采购时，发现有一种方便米饭，
真空铝膜包装，用热水烫软即可食用，体积小、分量足，可以调剂伙食，
比较适合登山携带。又准备了一些零食，包括糖果、茶叶和维生素泡腾片
后者的口味不错，主要补充水溶性维生素BC族，至于油溶性的AD，
时间短就不考虑了，如果长时间，可以用鱼肝油。以前有时上山由于缺乏维生素，我的
手指甲会发生开裂，这次没有出现。这种泡腾片的价格也比一般的“善存”
和“施尔康”要便宜的多。食品在上山前仔细衡量过，按照3人3天的分量，
因为我在这个方面上总是出问题，上太白的时候，险些发生食品短缺，
没想到这次却又带多。由于适应性的问题，我们在山上的胃口远远不及
平时，体力消耗很大，但并不觉得很饿，吃一点东西就饱了，这些食品直到
回北京还未吃完。回想扛着三大口袋食品，在山道上艰难前进，真是让人啼笑皆非。

药品按照一般的常备药准备，由于在高山上没有足够的医疗保障条件，不可能
发生疾病后治疗修养，所以我们的药品只准备应急的分量，一旦伤病严重，就
下撤求医。由于上次在3300米出现头疼，这次又准备了阿司匹林和利尿剂，以备
严重高山反应时使用。为了对付运动伤害，我一直备有强效止痛剂，“贝可芬”，
直接作用中枢系统，我以前受伤时使用过，比较有效，但好象会影响一些运动协调
能力。

根据李的信息，山上气候较复杂，一直有降雪，但建议一般双层帐篷即可，
因此没有带我的假VE-25(5Kg)，后来带上的EuroHike一直用在BC，基本没有问题。

临行前从网上找了一些关于四姑娘山的资料，但主要都是关于三条沟的旅游信息，
关于登山的气候、路线、营地情况的信息则基本没有。考虑到此行肯定要请向导
或跟青年队，也就放心上路了。

2、行程：
4月26日晚自北京出发，7次特快11:30PM，28日7:30AM到达成都。按照李的指导，
55路车到新南门大桥，很顺利地找到了新南门旅游客运站。这里开通了许多旅游
专线车，包括去四姑娘山的、海螺沟的（贡嘎山冰川公园），以及乐山、娥眉的。
票价比西门长途车站的公交车稍高，但考虑到车况较好、也不会出现为了多挣钱
故意卖重票的情况，决定还是在这里乘车。

然后安顿自己。找到那个著名的交通饭店，就在车站西面一点。侃侃价，不甚满意，
于是我们自己找旅店。从车站路口向南大约200米，路东（左侧）是川农大的招待所，
三人间每床￥20，比“交通”便宜一半，于是入住。

然后和李在他的“大山”见面，大家在一起聊了一会，了解了山里和此次活动的大致
情况。李很热情，指导我们到达山下后的联系方法。

下午到后面小巷的网吧上网，却意外看到绿野朋友EosKiss（我们曾一起走过风雪小五台）
的消息，他比我们早几天到达，好象攀登的难度较大，使我的心情蒙了一点阴影。

29日8:30AM从新南门汽车站出发。车上人不少，但除了我们，都是旅游的客人。
天上飘着零星小雨，空气清洁湿润，气温约10C，穿一件防风雨外套就很舒适。

经汶川、都江堰，一路溯水而上，进入阿坝羌族藏族自治州。由于降雨，水量大增，沿途
可见峡窄滩急处水势磅礴、白沫横空，舒缓宽阔处碧波涔涔、温柔妩媚，周围的山峰
被似云似雾的水气笼罩着，车窗外浮动着蓝灰色的空气，使人昏昏欲睡。景致不错。

约11:30AM到达卧龙保护区。在这里我们遇到此行第一件不顺心的事：拦路收费者，
尽管反复强调我们是去四姑娘山的，并非在卧龙游玩，对方仍然坚持
要我们交纳“保护区管理费”，一副“你说你理、我不和你讲理”的劲头，全然不顾毁坏
执法者形象，争执到12:30PM无结果，为不耽误行程，讨价还价到￥2/人。
此事后来见诸报端，估计又有一大批人焦头烂额不提了。

1:30PM到卧龙镇停车吃饭。我们又见识到当地百姓挣钱的绝技。听到我们的普通话，
饭店老板毫不客气地报出饭菜的天价。我们最后以饼干充饥了事。

约4:00PM到达巴郎山口，此处海拔4450m，上升过程中，因为我们一直坐在车中，没有
体力消耗，并无明显不适，只是脸上发烧，心跳有点快：此时为80/分。一路测试自己的心跳，为了
掌握身体情况。车到山口停了下来，外面天色阴沉，风卷着霰雪在空中飞舞，气温在0C左右，
公路两侧的山坡有些地方的积雪已经厚达1米，这种气候和雪况将使攀登非常困难，
见此情景，我对登顶的信心更加动摇了。

车子半天还没有开动的意思，我们于是下来适应。气温较低，我就围着车子来回打转。
突然一阵骚动：是我们车上的一位30多岁的女乘客下车走动，突然高山反应急性发作，
瘫软在地。大家急忙将她抬进车厢，病人并未昏迷，但脸色发白，身体瘫软，手掌冰凉，
似乎应该是缺氧引起的代谢缓慢、能量不足，邻车的几位小伙子也赶来急救，拦了一部
过路的检察院轿车，将病人急送下山。再和几个小伙子搭话，看他们的装束，清一色的
Ozark，显然也是登山的，却不知就是川青年队的朋友们（后来才认识）。

车子迟迟不开的原因终于找到了：发动机泵油系统出了问题。当初还认为车况会比公交车
好呢！好在是柴油车，用了个吊桶“打点滴”，维持着不到20km的时速，更重要的是维持
气刹的压力（随后的路可是下坡啊），慢慢腾腾地向山下挪去。

夜色似乎没有尽头，乘客们开始抱怨，到后来大家都厌倦了，直到眼前出现了一片灯光，
到达长坪村了，此时已过了8:00PM。

在一篇喧嚣忙乱中，大家各自安排自己的归宿。很幸运，我们顺利找到了李介绍的联系人
“庄主”严刚和马二哥（向导）。报出李发财的大名，对方的热情几乎让我们吃不消了。
晚饭时我们向向导介绍了自己的计划，马二哥也介绍了山上的情况。按照他一般的行程，
登大姑娘山只需要两天时间：第一天就可到达突击营地、第二天登顶并返回长坪村。村子的
海拔为3200，呵呵，2天之内上升下降超过2000m，比较具有挑战性！

正聊天时，路上碰到的几个小伙子进来了，经主人介绍，原来都是发财的队友：川青年队
的朋友们。他们讨论着进山的事项，我们旁听。由于此次活动面向普通消费者，很多顾客
没有登山或户外活动经验，他们的强度订的较低，4天完成行程，如果体力不支，可以参加
游沟“收容队”，整个计划还是比较完善的。我们仔细考虑了自己的情况，包括适应性、
安全问题，最主要的还是登山许可的问题，决定跟随川青年队的大队人马。

由于来的游客非常多，严庄主的地盘已经非常紧张，我们在二楼的饭厅内铺地席、钻睡袋，
度过了高海拔的第一夜。

30日：D1
睡眠不错，说明基本没有受海拔高度的影响。

8:00AM.天气非常好，一扫昨日的阴霾，天空湛蓝，但是云很多，移动较快，说明局部小气候还是
非常不稳定、多变的。阳光灿烂，气温较高，此时应有5C，由于昨日降雨、雪，使地面非常泥泞。
远处的山峰积雪，在阳光下反射出刺目的光芒，还不太看得清四位仙女。

收拾好全套家什，我的BigPack70背包重约23Kg,张的vauDe65也有18Kg。我们和队伍回合，队伍庞大，
有30多人，青年队员们东奔西走，忙碌运输的马匹、组织队伍行动等事项。正式的顾客都是轻装，
一般只携带贴身小包，食宿装备都是马匹运输。许多人聚集在一起，看得出来，有些人有户外经验，
而大多数则是新手，要照顾这种没有经验的攀登者，确实非常辛苦。

因为我们的目的是检验自己的登山能力，所以自己负重。

大约9:30AM，开始攀登长坪沟和海子沟之间的山脊延伸部-锅庄坪。出发处就在村口桥头（未过桥进村）
的右侧（东）。

10:00AM 登上锅庄坪，高度3435m，200多米的高差就使队伍拉开的非常远了。我一直对队友的选择
比较在意，但此次和张的搭档仍然暴露出两人存在较大的差距。去年国庆，我们和阿知曾一起走过
小五台，那时各人之间的体力和能力虽有差距，但并不明显；而经过这半年时间，差距拉大了。我站在
小路的尽头，向下看，发现张的节奏已经紊乱了。看来今天对我们两人都将是艰苦的一天。

上到锅庄坪，我第一次见到了牦牛群，形体没有家牛那样大，似乎性情也很温顺。他们在山坡上悠哉游哉
的觅食，人群走过，一付很恬静和谐的场面。

在坪上如果天气好，可以直接看到四姐妹。但我们稍事休息即匆匆赶路，没有余暇驻足。

沿坪上小路向东北方一直前进，此处基本都是草坪，中间有游人踩出的山路。这里的山坡面向东南侧，
可能由于向风坡的原因，没有大的树木，因此地面的积水蒸发得较快，道路情况良好。前进一段距离后，
道路沿山麓转向北方，这里的树木就茂密得多了，林间道由于降水，加之被马匹踩过，道路泥泞，影响
行进速度，同时浸湿了我们的登山鞋。

接近1:00PM时，大队休息午餐，午间气温较高，约12-15C，天气仍然晴好。

半小时后继续前进。由于我的队友负重行进的速度很慢，我们两人已经落到队伍的最后。带队负责人
蒋峻（后来我们都叫他“蒋队”）本着对队员负责的原则执行殿后任务，一直陪我们走在最后（虽然我们
不是正式队员）。大家走在一起，自然就聊起登山来。从那次不成功的“成都第一峰”到这次规模较大
的商业组团，以及成功地获得Ozark的全年赞助、和实力强大的西藏队建立技术协作关系，川青年队
在民间登山运营上确实开辟了一条不平凡的道路，加之四川在登山地理上的天然优势，他们一定能够
取得优异的成绩。

约2:30PM到达当天的宿营地“老牛园子”。这里是濒水的一大片草坪，旁边由一座简陋的石屋。营地面积
有上千平方米，海拔约3800米，地势平坦开阔，水源充足，非常适合大队扎营。

今天的路程虽然较长，但道路清楚、不会迷路，上升高度也不高，整体强度并不大。蒋队介绍，从明天起，
道路坡度就要提高了，开始比较正式的上升。我们把今天的营地称为本营。

随后是扎营、做饭。大队准备的物资非常充分，居然携带了青菜水果（好奢侈）。看来为了照料
这些“爱好者”，青年队员们是煞费了一番心思的。我们的食品也带多了，不过登这种雪山，无法预料的
各种因素都会拖延时间，甚至被困营地，从这个角度考虑，多带一些食品是必要的（只是我们带得太多了，
呵呵，痛苦啊）。

宿营条件非常好，这里用地钉很牢固。青年队带了大量的本营帐篷，我们两人住在自己背来的3人EuroHike里，
也很宽敞舒适。

溪水就在营地旁边，甚至有女队员在水边梳洗打扮起来。流水很纯净，我们加了消毒片（从味道上判断，
就是漂白粉）后就直接饮用了，未经煮沸。由于这里有大量的动物，主要是牦牛和马匹，环境中排泄物较多，
饮水消毒还是非常必要的。在这里提醒大家，营地位于山谷中间，距离水面不高，如果夏天山上积雪融化、
山洪爆发（不清楚是否有这种可能性），可能会威胁营地。

4:30PM，我们正在帐中烧水做饭，天色阴沉起来，然后开始下雨，气温下降。随后转为小雪，并一直持续到
第二天早晨。由于张的体力消耗较大（自诉行进时心跳达到130次以上），烧好明天早饭的热水，我们较早
休息了。隔壁帐篷的朋友们还在兴致勃勃的聊天娱乐。

根据我自己的经验，上到高海拔后第一天夜里是比较容易适应的，但第二天就有可能出现问题。如果张今晚
休息好，明天应该能够继续前进。

前半夜每隔半小时我就起身敲打四壁的积雪，积雪滑落到外帐底部堆积起来形成雪裙，使帐内温度较高，甚至
稍微有一点气闷。

5月1日：D2，全天阴。

6:30AM就醒来了，探头出去看看，地面的积雪有5cm厚，有风，能见度只有百米左右。这种气候下，大家都
缩在帐篷中不愿出来，倒是随队的马夫漫山遍野地捉拿他们的马匹（这些马也吃了不少风雪之苦）。

到9:00AM左右，风雪基本停了，但云层依然很低，能见度和气温略有回升。大队都基本吃过早饭，钻出帐篷，
讨论今天的计划。有几位放弃继续上升，决定在海子沟里游览（他们甚至要骑马游览，呵呵）。由于冲顶的人数减少，
因此决定只携带少数高山帐上突击营，大多数本营帐篷（包括我们的EuroHike）就留在BC了，
这样昨天紧张的畜力就有所缓解。张已经和我商量好，为了节省体力，如果有多余的马匹，不再坚持自己负重。
于是我们等所有的装备都上了马背，果然还有富裕。以￥70谈好到达今天的营地，我们跟随着队伍出发了。

出发时已经接近10:30AM。我们仍然是在队伍的最后，仍然是蒋队陪着我们殿后。他的素质不错，也比较有经验，
刚开始没有带眼镜，走了一段距离后，他对我们说有点粉红雪的感觉，就赶快将眼镜带上了。（粉红雪是由于UV
刺激眼睛引起的）。

今天的路程是要先回头走上一个山包，正常路线是沿山麓以之字型向北方上升。由于我们出发最晚（等马匹），
蒋队决定直接直线上升。我们沿着约30-40度的雪坡直接向上。由于气温较高，雪略微有点湿，未冻，并不滑，我们
拄着雪杖和长镐，很顺利的前进。能见度仍然不高，我们看不到大队，恐怕拉开距离，于是不停赶路，直到
走上面向正北的山坳，才看到大队的后卫。从这里应该一直向北。

12:30PM:队伍再次发生了分化。随队的华西都市报女记者体力消耗较大，青年队员何平和另一名男记者停下来照顾她。
我们在这里追上大队。这里的坡度相对刚才较缓和，我加快了脚步，走到大队前面去了，张仍然在队伍的中后部
移动。

约1:00PM我们到达一处有水源的平地。地面积雪较厚。马夫不肯再走了，说这里就是以前日本人登山的最后
一个营地，再向上也没有液态水了。队伍坐下来休息。

张跑到我面前说，出现了“粉红雪”，我很诧异，因为他的眼镜是BluePoint的抗UV镜，
不应该出现问题，我摘下他的眼镜看了看，原来是因为这种镜片是棕色的，略微发红，由于刚才蒋的说法，
使他心理不太稳定。

大家又讨论进程。有一些人决定下撤回BC，连同我们俩，共14人继续前进。说服马夫将装备再向上运一段距离。

我走在队伍的前面开路，这里有的地方积雪较深，人走回陷下20cm，而有的沟壑被雪覆盖，马匹回完全陷进去。
马夫和蒋队在一起讨论着，到了有沟的地方就发动大家一起将雪踩实。在高海拔以自己的固有频率行动并不累，
而一旦打乱这个节奏并用力，如我们踩雪坑的时候，呼吸和心跳马上局促起来。我掉过头来看队伍，心里猛的一颤，
记得一个多月前曾做过一个梦，具体的内容不清楚了，但那副场景与今天是如此相似：阴沉的云层下，白雪皑皑
的山坳中，一队人马在风卷的雪雾中向前缓慢的跋涉。我努力地回想最后的结果，想印证我的登顶之路是否顺畅，
却什么也想不起来了。事后回想挺好笑的，但我知道这决不是幻觉，因为我的身体状况非常良好，
但是置身于自己从未到达的雪山，确实会对人的心理产生影响，特别是在这种灰蒙蒙的看不清前路的环境下。

约3:00PM终于到达 ABC，海拔4300米。面对的就是著名的“垭口”，垭口是通向大峰的必经之路，其下是一连串
30度到45度的乱石坡，此时的乱石坡掩盖在积雪下面，似乎攀登起来很容易。

ABC是一小块相对平整的雪地，可以扎5、6顶帐篷。队长点名、分派了各自的帐篷。我们两人和何平共用一顶2人
的高山帐。将雪地踩平，帐篷支好，这里地钉就不好用了，用石头压是一个办法，如果带雪锥是最好的。
大家钻进去，才觉得前一天的本营帐篷真是休闲啊！

在这里只能化雪烧水。高山上的雪相对纯净一点，化开后沉淀的颗粒并不多。张的胃口似乎不错，吃了一袋米饭，
何平只吃了半袋，看来他有些不适，后来他折腾了整整一晚（我睡得沉，并不知道，张好象被他闹得很惨。）

我的胃口很好，吃了一包方便面。我的状态保持的也不错，直到现在没有什么高山反应。为了预防，我还是
喝了很多水，但由于气温一直较高，走路出汗多（我只穿了一条Coolmax内衣、一件不吸汗的化纤衬衫和防水透气风衣）
脱水很严重，尿液很黄，并且鼻黏膜破裂，出了很多血（都是俗称的“上火”症状）。

从傍晚又开始下雪，并伴随有较大的阵风。除了担心气候和雪况，我又多了一层隐忧：ABC设在4300m，距顶峰还有1000m
明天能够来得及登顶并下撤吗？

带着这些疑问，进入了睡眠。为了攒足体力，我甚至取消了每半小时的例行扫雪。

5月2日：D3。晴转阴，山顶有小雪。

早晨醒的早，主要是因为心里有事惦记着。感觉帐外比较亮，胡乱穿好衣服、拉开帐门一看，居然是个大晴天！
气温较高，约5C。无风。

张没有休息好，他决定等等看，如果状态好，再跟我们的队伍。

何平翻来覆去地呻吟，自诉头疼，可能是昨天下午扎营时风吹感冒了。给他一片百服宁，使用后称感觉好多了：
我猜是心理作用。

约8:30AM，匆匆吃过早饭，带上一壶热水，和大队出发了，今天2人留ABC，12人上顶。

由于阳光充足，雪面上反射的光线非常强烈，每个人都用防晒霜把自己抹成大花脸。考虑到山顶可能有较大
的风，加了一件毛线衣（前几天一直没有用到）。

由于队员实力的问题，我和蒋队轮流开路。通向乱石坡的山坳开始比较平缓，积雪下地貌比较复杂。长镐
有时会直没至镐头，我陷入过几次深雪，可能下面是石缝，都是直没大腿，成骑坐姿势。用带阻雪环的雪杖行进
还是比较方便。开始爬坡后，角度较大。有时雪面上有许多细细的痕迹，那是一个个小雪球滚落划出来的（我们戏称
“超微型雪崩”）。在这里并不担心，主要是因为雪量很小，远远不足以形成有害的崩落。

约10:00AM登上“垭口”，海拔4800m。翻过垭口，则是通向大峰的西坡。从这里向北可以看到3座毗连的雪峰依次向天外延伸，
尤其是最远的幺妹，峻峭挺拔的身躯跃然云层之上，竟是如此艰不可攀。此时尚无暇他顾。因为面前出现了
第一个堪提的考验：大峰顶在我们的右前方，需要向右横切一个20-30米高差、长度约百米的40度雪坡。
这个雪坡较宽，看起来雪量也比较大，而路线左侧（西壁）则是60度以上的山壁，下面深不见底。
大家聚齐以后，蒋队宣布了纪律：拉开距离、脚步放轻、禁止喧哗、快速通过。
如果发现自己身边的雪板发生流动，应立刻面向山坡用镐或雪杖固定自己，同时双脚踏步、将脚下的雪层踩碎，
避免下滑的雪板将人带下去。这段路线蒋队开路，大家遵照指示，都顺利通过。

前面是一个坡度很平缓的馒头丘。大家在这里都松了一口气，可以休息拍照。我面向北方，怀着无比崇敬的心情
（真的）仰视着幺妹峰。她是近乎完美的三面角锥体（实际上从我的位置只能看到南壁、东壁和西南、东南两条
山脊），通体洁白。南壁有一块大的凹陷，使那里呈近似垂直的状态，遍布着诱惑而致命的悬冰川。东壁呈45度角以上，
非常平整光滑，象一面巨大的冰雪的镜子，西南山脊锐利如刀锋。云层如同白的薄纱绕着她的颈子。她仪态万方而又
冷峻地站在那里，背后是湛蓝的天空、无垠的连绵的邛崃雪山。我的指尖有点发麻，这景象是如此的真实、又如此的
虚幻。我幻想亲近她、又自惭形秽，我知道那是非常非常难的梦想；而且我觉得那是有一点不敬。我看着她，
感受着那种震撼力，我可以体会一点，为什么当地人民将四姐妹奉为神山。蒋队来到我身边，指点江山。
据说81年曾有一支日本队试图攀登幺妹峰，从他们的记录，人们不能确定是否成功登顶了。

我们现实的目标还未达到。大家转身继续我们自己的道路。这次我转到前方开路，走过馒头丘，就是直达顶峰的最后
一个山坡了。应该是有很多风化的片石，但同样被大雪覆盖了。坡度在30-40度之间，我为了加快速度，选择了直上。
蒋队在后面不时纠正我的方向。

离顶峰还有20步，我坐下来，请蒋队先行。

终于登顶了。11:10AM。这时向北方再望，云层已经浓厚起来，幺妹在赐我等凡人一瞥之后，又将自己藏了起来。

大峰和二姐之间有一条山脊相连，感觉如果想攀登2峰，可以将突击营建到馒头丘上，从这条山脊攀登。
不过走这条山脊技术难度相当高，可能需要岩石锚点架设路绳保护。如果2峰顶是硬雪，可能还需要攀冰技术。

SUUNTO海拔表显示4975m，GPS显示5132m，和标准数字5355相差都比较大。不知何故？

拍照合影留念。我将带上来的一壶热水倒出，加上一点雪，大家都喝上一口，缓解一些干渴，同时以志庆贺。
我感到奇怪的是，别人都没有带水壶，这怎么登山呢？哪怕游园也应该带上水呀！

高空空气仍然很干燥，我的鼻黏膜又破了，衣襟上洒了很多血，不过我很高兴，天公作美，使我们赶上半天好天气，
又得睹4姐妹的芳容。

登顶只是成功的一半，顺利下山才是百分之百得成功。

11:50AM 下撤。

天气已经迅速变坏，起风并且能见度变差。我们沿着上升的脚印下降。有人坐倒在地，就直接向下滑行。

然后是雪崩槽，到达垭口时，我看到张爬了上来。原来他感觉身体状况和天气都不错，就跟着大队的脚印上来了。
我们见面非常高兴，但由于天气和时间的因素，上顶已不可能。他的心态倒是不错，以锻炼体验为目标，达到了
自己的最新高度，第一天的负重行军恐怕也是前所未有的艰苦；倒是我有些内疚：来的时候，我对他的登顶可能
不抱信心，因此行军时给他的压力太大，拖的他体力和精力消耗比较大，如果不是这样，按照一般人的强度，他上顶
应该没有问题。

1：30回到ABC。天色仍然阴沉。这时可能由于精神放松，我开始感到疲劳了。在帐内一动不动地躺着休息了20分钟。
风卷残云般收拾了营地。今天马夫不肯将马匹带到这个高度，于是所有队员（包括一直轻身的“顾客”）将物资下运
一段距离，然后再用畜力。我们俩的包塞好了，估计一下，我的仍有20Kg，张的也有16、7Kg（我的帐篷留在了BC）。
今天没有多余的马，首先保证队伍的大批物资运输，我俩需要把自己的东西一直背到BC。好在是下坡，并不太消耗体力。
张经历了4800的攀登考验，负重下撤也比较放松。

下撤至山坳处时，发现来时的雪已经都化了。我们追赶大队时的雪坡变成了草坡。寻找路径颇费了一些周折，不过终于
顺利下到本营。受到留守队员们的祝贺和欢迎，有热心人烧好了茶水，等待大家归来。

安营扎寨，休整。

5月3日：D4。小雪转多云。

今天是计划活动结束的日子。早晨仍然有小雪。到9:30AM，雪基本停了下来。大家都起身收拾本营。我们两人仍然负重
行军。时间比较充裕，走的也比较轻松。2:30PM回到长平村。参加本次登山的商业队员们也都顺利返回，正在筹划晚上
的余兴节目（我倒是真佩服他们的劲头，尤其几位巾帼女将，玩起来决不输须眉）。青年队的队员们正在忙着善后工作。
我们因为急于回成都订火车票，决定搭当天下午 4:00PM从小金县城发的班车回成都。找到严刚、蒋峻等人感谢道别后，
又合影留念。5:30PM坐上了回成都的汽车。

大约 6:30PM，我又在通向巴朗山口的盘山公路上。前面是积雪的巴朗山，车后是连绵的邛崃山。我有点兴奋。我想我会
再来的。

0:00到成都。仍然住川农大招待所，不过这次是￥15/人的4人间。

5月4日；车票比较好买，又见了李发财告别。享受了成都正在流行的串串香（涮串）。
5月5日：10:50 AM 8次特快。6日 18:30到京。本次登山活动顺利结束。

3、一些问题：
这次攀登的山峰基本没有难度，可以说属于Hiking类型的；

事先对山峰的情况并不了解，只是由于得到了朋友们的帮助，才使得我们的心里比较有底；

对高海拔有了一些切身体验，自我感觉身体情况不错，自然适应了高度，没有经历相对“痛苦”的过程。对高海拔
条件下的体力活动、饮食、休息原则也有所了解；对高山气候和地理有了一些粗浅的了解。感觉去年冬天的几次
小五台训练，有一定的作用。

关于物资的准备，可以说是不成功的。由于当地的气温较高，我们准备的衣物大多都没有用到，包括登顶时
我加的毛衣，实际上也没有太大的必要；食品更是“失败”，负重过高，白白消耗体力。

就攀登过程具体讨论：我觉得一般体力较好的小组行动，早出发、晚上天黑的晚（大约8:00PM全黑），合理分配速度
和体力，2天攀登大峰（从长平村出发并回到村子）应该没有问题，雪特别大的情况下除外。如果希望攀登2峰，稳妥
起见，3-4天也够了。

我还有一个问题，请大家指教，通过垭口后的西壁雪坡，象这种有可能发生流雪甚至雪崩的地段，是否合适结组行动？

我的这篇总结，重点之一是希望给大家提供一些路线、气候、营地方面的信息，但由于自己的记录的疏忽，可能
其中的一些道路方向会有问题，所以建议大家谨慎采用（好在那里的道路并不复杂，除非大雪覆盖了全部道路，一般
不会迷路），还是向导稳妥一些。至于气候方面，局部变化也很大，还是应该充分准备。
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        主题        北西的建议有道理...
        作者        Kristian
        时间        2000-06-17 00:00:00



<center>
北西的建议有道理...</center>
回应:<a href="../22155.html" target="post">山鹰装备,请大家再次看看...能报价的更好,我怕被宰</a>(发言者:山鹰
,于 2000年6月16日 19:49:57)
<dir>
我不清楚你的高山经历和登山的目标，这就不太容易提出

合适的建议。一般认为，装备只是登山条件的一个组成部分，甚至远远不是

最重要的部分。如果仅仅为了体验一下，完全没有必要置这么多的高级装备。

其中的很多品种都是顶级的：比如 Koflach的 ARCTIS EXPEDITION99 是标准

的珠峰装备，一般7500m以下都有点大材小用了，价格当然也极高（约￥2000）。

GTX手套一副也要￥200-300，我说的“备用”的意思是指保暖层，而不是防水的

外层。Julbo的登山镜也要近千元一副。反正这么说吧，你的这套东西真是

很昂贵啊，而且在一般的山上真是大材小用。

如果你没有太多的户外经验（我猜的），还是建议你从一般的野营和远足做起，

逐步积累经验，也能了解自己是否真正有志于山野。登山是一件很艰苦的事情，

波兰著名的登山家库库其卡有句名言“登山是忍受苦难的艺术”，有的人一次

就退缩了，也有的人一次就着迷了，但是决不是凭着好装备就能速成的。

通过这些积累，可以逐步了解自己需要的装备，做到有的放矢，不花冤枉钱。
</dir>


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主题        装备攻略
        作者        Kristian
        时间        2000-06-09 00:00:00


装备攻略

<center>
</center>
<dir>

睡袋和帐篷的价格都报太高了。你选的这两款到是比较适合一般三季使用，

性能也说的过去，我在北京周边一直是这两样。

防雨罩中双有买，不便宜，大概￥70-100，不太清楚。

手电一般可以对付，但如果想玩好，头灯是必要的。

如果不会用地图，指北针就是摆设，大多数Hiking路线也不需要；

秀水的衣服￥100-200的不要考虑，高不成、低不就，没意思。

现在秀水已经很难淘到象样的东西了。如果不是那么在意“唯武器论”，

可以买一点便宜的衣服，要狠狠杀价，1/3-1/2即可。

</dir>

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        主题        关于四姑娘山的准备
        作者        Kristian
        时间        2000-09-08 00:00:00


关于四姑娘山的准备


<dir>
现在是四川的雨季，降雨很多，一定要有好的防雨冲锋衣； 山上昼夜温差大，注意防寒。白天行走时，衬衫+冲锋衣就够了， 顶多加一件抓绒或薄毛衣；晚上宿营时回比较冷。推荐带
羽绒服，但不是必须的。一般的（非登山专用）羽绒服太重， 背着太累。

四姑娘山风不大，一般帐篷即可。不背帐篷也可以住牛棚， 象EOSKISS那样。但牛棚位置太低，第二天的行程压力太大。 一定要有雪套！！除了雪地使用外，在泥泞的山路上也可以
防止鞋子进水。

技术装备对大峰不是必须的。如果保险起见，一只队伍可以带 一条绳子。（上垭口和横切时保护）。 如果有雪杖可以带上，能剩不少力气。

药品要备足。如果首次上高海拔，要注意高山反映。去 四姑娘有个好处，乘车先过巴郎山口4400，然后有降回长平村3200，
相当于主动往复适应一次。我后来在山上的时候，一点反映也没有。 高山反映这东西，即不要轻视，也不必过分恐惧，保持警惕，不行 就下撤。
感冒药多带一些，最后肯定回用光。推荐百服宁，对付反映引起的头疼 也比较有效。

大峰比较简单，行程和强度合理分配的话，应该没问题。 但是要注意，这种山峰一旦外部条件发生变化、比如大量降雪、或持续 日照、变天、起雾，她就具有一定的危险性。需要注意的是，过垭口
后横切路线，如果有大雪，就可能有潜在的危险。一个是滑坠、一个是 流雪。

当地的天气一般是半天好、半天坏，遇到变天一定要小心。

</dir>


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主题        高海拔雪山？
        作者        Kristian
        时间        2000-09-14 00:00:00


高海拔雪山？

<dir>
从登山的概念上来说，只上雪线并不能称为高海拔。

真正的高海拔登山需要的靴子和一般的hiking或

trekking鞋有较大的区别。

鞋子坚硬、沉重，象一般的双层塑料鞋，每只都重达1公斤

以上。这种靴子以保暖、防水、提供坚硬的支撑（攀冰时）

为目的，并且在岩石上有很好的粘附力。这种靴子非常坚硬，

提供关节支撑，但并不适合一般的走路，非常别扭、累。
现在有些品牌有单层的皮质靴子，比较轻，号称同样适用于trekking和

moutaineering。比较有名的有LaSportiva的K3和Tecnica的AltitudePlus等，

但价格昂贵（>$300）、且国内买不到。据用过的人讲，在高山上，鞋子还是会

冻硬，反倒不如内靴可以拿出来放到睡袋里的普通双层靴。所以并不推荐使用。
对于一般的中、低纬度山区，（比如四川、云南等）5、6千米的山并不冷，

一般好一点的Trekking鞋（举例我曾在中双见到一种merrell的GTX衬 Vibram底的

6、7百元，不错）足够应付了。上雪线用绑式冰爪即可（便宜且稳固，就是麻烦点）。

我上大姑娘和雪宝顶穿的是秀水￥260的鞋子，自己多次修补过，漏水漏得一塌糊涂。

如果上新疆、西藏、青海的山，就需要真正的高山靴了。
</dir>


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主题        关于登贡嘎，海螺沟
        作者        Kristian
        时间        2000-09-14 00:00:00


关于登贡嘎，海螺沟

<dir>
贡嘎的攀登高度相当大，由于BC位置很低，

相对顶峰的高差有近4000米，这种高差即使在8000米

级的山峰中也是不多见的。
贡嘎的攀登难度也相当大。山势极端险恶，气候复杂、冰川活跃。

由于攀登人数极少（中国自57年登顶后还没有人再次上去过，

要知道，那时登山可是倾国之力啊），资料匮乏，时隔这么多年，

由于风化和冰川运动，山体发生变化，再上无异于首登的难度。
我个人认为，如果把山峰分为 ABCDE的难度，玉珠或雪宝顶算做E级

（入门）山峰的话，K2算做A+级别，那么贡嘎应该算做 A，而珠峰

顶多算做A-或B+。
攀登这坐山峰，需要超人的体力和意志，极为丰富的高山气候、

地理和攀登知识，高超的现代攀登技术，和大量的资金、装备。

说句不好听的，我觉得在现阶段中国的业余登山水平上，登贡嘎

只能是一个美好的梦想。但是，有梦想才有未来。不妨现在在

玛卿、博各达（呵呵，都很难啊）这样的技术型山峰上多多锤炼，

在幕士塔格和宁金抗沙这样的高度山峰上培养高海拔经验，也许

两代人之后，可以圆了贡嘎之梦。
海螺沟倒是不错的地方，既可以饱览冰川奇观，又可以练习冰雪

技术。我准备明年找机会去海螺沟转转。
以下转自山美天地论坛。作者xiaobai.
贡嘎是世界极的山峰,虽然高度没有8000米,但是因为处于横断山区,气候潮湿,所以山体破碎,冰川发达.特别是顶部有大冰壁,中国队有一个4人结组就在登顶后滑坠遇难.

登贡嘎,要一个组织的力量.

费用请你直接和磨西乡联系,四川登协不能指挥当地政府.

远足路线建议如下:

1.从成都西门到泸定,每天都有无数班车,30元左右.可沿当年红军进攻路线反向远足到磨西,40公里.是沿大渡河走的.如果你有兴趣,可以在河上过各种铁索桥,极端恐怖.

2.可在泸定前面猫子坪下车,走国一个铁索桥(极端可怕),15块搭小巴到磨西,这时候你有2种选择.1.在磨西起码去海螺沟,估计80元一天,可洗温泉和看冰川.是个旅游地.2.继续往前9公里,给司机说去燕子沟,可在小村屋檐下露宿,爽,吃蘑菇饭,燕子沟人迹罕制,10块钱给护林人,往里走,记住往左边,1天到达冰川,是登贡嘎的竟山路线.你可以双爽地野营.
出山后,可以再猛一吧,给当地人说要走去康定,他们会谣指一个山口,4小时到,沿山坡经过毛纺厂.这是没有公路前老乡进程的路,估计很帮.
从康定往丹巴,小金路线下回分解.

安全第一
</dir>

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主题        太白登山总结
        作者        Kristian
        时间        2000-02-23 23:02:23

<dir>
总体上，气候和道路条件都不错，由于以前的前辈和现在的山友帮助，资料收集和请向导、定路线进行的也很顺利，在此感谢上海的小怪物、Andy、东奔西走等诸位朋友的热心帮助，路客、向山等去年国庆的游记也发挥了至关重要的作用。
1、过程篇：

D0：前一天下午从北京西站出发。此行共三人：我，唤西沙（陈碧），阿知（邹吉林）。我和阿知是铁杆，经常在一起行动，互相知根知底，西沙是元旦去小五台时认识的，当时感觉他的素质比我要好一点，由于三人水平接近，比较合适一起行动。我们背了4个大包，其中专为向导预备了防寒服和睡袋。两顶帐篷，我带的是在秀水买的假TNF
VE-25，重4Kg多，西沙的稍微轻一点，可惜后来都没有用到。食物以方便面和面包、饼为主，准备了一些肉食和干菜，干菜的主要目的是维持肠胃的功能和调节口味，维生素主要靠一种泡腾片提供。以往我登山，食物总是带多，故此次刻意精简，
没想到又矫枉过正，幸亏最后两顿饭是在接待站里吃的，险些出现大问题。看来食物的规划是有很多学问的。
火车到达西安，已经8:00AM，再由西安至周至、已不可能赶上换班车去厚畛子，故只好在武功火车站雇车。根据里程表，距离为102km。下午2: 00PM找到向导老司。老司家里是三间的土坯房，在厚畛子村口的右手，看起来经济条件不太好，不过家里的小男孩倒是很机灵，领着我们四处走，我在河滩上又湿了鞋，hehe见笑，于是下午和晚上的主要内容是围坐在火堆边烤火聊天。据老司自己说，他的文化程度不高，不过我们感觉，由于和外地来的朋友接触较多，他的见识谈吐还比较广阔。晚上在老司家的堂屋里睡觉。
D1：我的习惯一直不太重视早饭，出发前吃了一点麦片、一片面包，感觉肚子里已经比较充实了。另两位则吃的多一些，包括老司前一天晚上包的糖馅元宵。

9:00AM出发。10:00AM到铁甲树。此树生长缓慢，故木质极为坚硬，据说已经有两千多岁了。1:00PM三合宫午饭。一旦开始走路，我们表现出和向导的差距，他的步频很稳定，在平路和缓坡上，我们尚能跟的上，一旦需要攀登较高的台阶，我的股二头肌工作频率立刻下降。在通过较大的冰川砾石区时，向导基本上可以保持不变的步速，有些较小的落脚点和不稳定的石头，也是一步就垫过去了，而我最怵的就是砾石区，生怕落脚不稳而扭伤或跌落。

由于早晨的能量摄取不足，在中饭之前就出现了轻微的低血糖症状，视物模糊，对身体的控制力量不足。幸亏这是我第二次出现症状，以前在学校踢足球有一次更严重的经历，当时突然出现黑视（短时间的失明），感觉地面在倾斜，于是主动调节身体姿态，在别人看来，却是我在向一侧软倒。

由于有了经验，这次没有让它发展的那么严重，马上坐倒休息，吃了一些巧克力和葡萄糖水，很快就缓解过来了。事后想一想，还是有些后怕，当时是行进在一般山路上，如果发生在砾石区或独木桥等需要较好身体平衡控制能力的地段，很容易发生伤害。

2:30PM南清关。此处有一块岩石斜倚在岩壁上，下面可以通过，故名“关”。如果无法建营，可在此处露宿，稍微挡风。

4:30PM老君庙。此地平坦开阔，东方有“天柱峰”自谷中耸起，很壮观。不过此地风大，宿营必然艰苦。然后是艰苦无比的砾石区。此处我走得十分小心，西沙却如鱼得水，蹦蹦跳跳的跟着向导去了。

6:45PM终于到达宿营地南天门。烤火做饭。我们用大塑料袋装了两袋雪，化雪时先在锅子里加一点水作为传热介质，逐次加入新雪，待雪融化后，澄出泥污，再烧开即可饮用或做饭了。是夜有月晕。
D2:

10:00AM出发。10:40药王殿。

12:00到达冰川砾石区。12:20PM到达玉皇池。

1:00PM三爷海以是午后时分，沿南侧小丘上升去二爷海。

中间遭遇了我们第一个难点，由于积雪使岩壁上约10m的小路不明，积雪形成50度、5m高 的雪坡，下面是一些岩石和冰块。我们决定休息之后再攻克它。

我一贯喜欢小题大做，于是卸了背包，在大家的注视下持长镐向对面横切，其间还滑了一交，于是立刻俯卧挺身压镐，真灵，立刻制动。大家见我如此夸张，无暇再等，向导率先背起背包，大家鱼贯侧着身子，切过雪坡，留下我自己站在那里大呼小叫。

上升到二爷海，已是2:30PM，我们烧水休息，将此地作为冲顶的突击营。由于较大的山风，使烧水过程很慢，也种下了我们集体感冒的病根。我向队友诉说自己设想的一种锅子：即普通的不锈钢或铝锅，在圆周上包一层石棉绝热层，这样可以大大减少热量的损失。

饮水休息完毕，已过3:30PM，考虑到返回后还须前进到大爷海宿营，我们把下山时间定到4:30PM。卸下背包，轻装冲顶。乍一去沉重的背包，我都有点不会控制自己的步态了，挺着肚子走路，状甚可笑。

然而冲顶很顺利，起初下了一些小雪，但也未能影响我们的进程，3:50PM到达拔仙台，准时返回二爷海突击营地了。

越过顶峰西侧连接跑马梁的鞍部，向前趟过被大风拍实的硬雪，向下就看到我们今日的目的地-大爷海了。在这里我们又遇到了第二个难题。下降去大爷海的山坡
也被积雪覆盖，雪坡高约十余米，45-60度，有些地方表面只有很薄的浮雪，下面则是雪冰（由积雪不断融化又冻结形成），雪坡的两侧则是更为陡峭的岩石，这下
连向导老司都犯难了。hehe，这时我取出了一直没有用过的崭新的冰爪，这副爪是从旗云那里买的，Simond 410捆绑型，10齿，特别适合山地行进，如果配上硬鞋，攀冰也可以对付了。我系好冰爪的绑带，顺利的下去了，听着冰爪刺破冰面的“嗑吱”声，再看着队友拿着冰镐坐在雪地里，一点一点向下移动，真是可以体会到“工欲善其事，
必先利其器”的道理。向导再次表现出丰富的经验和胆量，就在我在雪坡下方横切准备迎向他时，他踩着露出雪面的一些灌木植物，成功地走下来了；而两位队友分持长短冰镐制动，也顺利的到达坡底。我再次深深的体会到，这些山里的农民，和我们城里人的矫柔造作相比，是多么的质朴、吃苦耐劳、坚忍、自信，然而他们的这些优秀品质却深深地掩埋在风蚀的脸膛和农民的谦卑后面，我不知他们是否意识到自己的这些优点，事实上那是由于生活的压迫自然而然的长成。

进入大爷海的小屋，我突然暴发头疼，不过尚在可以忍受的阶段。由于并不清楚是感冒还是高度引起的，服用了感冒胶囊和去痛片。这次上山也是我达到的最高海拔，不清楚自己的身体反应，特地带了阿司匹林（可以降低血粘度，减轻心脏负担，并预防肢端冻伤）和利尿剂（看山友们的游记，都是使用“速尿”，我开到了 “双氢克尿噻”，
不过大夫说使用这个药需要补钾，以维持体内电解质平衡），为了克服高山反应，必须大量喝水排尿，“喝到喝不下再喝两口”，只有当身体水代谢出现紊乱，无法正常排尿，作为辅助手段，才使用利尿剂。此刻大家看起来都不妙，于是强任头疼烧水做饭。

第一锅面条给了向导，他吃完了也觉得难受，于是上阁楼睡觉，唤西沙和阿知也只喝了一点葡萄糖水就休息了，我强任头疼和恶心，吃了第二锅面条，由于青菜不足，面里放了不少
肉制品，开始觉得难以下咽，可强忍着吃完之后，发了一点热量，头疼竟然好了。看来俗话所说“鬼怕恶人病怕撑”，诚不我欺。

小屋的一扇门坏了，屋外清冷的月光照着圆的大爷海，在汽灯的嘶嘶声中烧水，看《进入空气稀薄地带》，这时候真正安静下来了，感到很安逸。

是夜休息不好，右肺感到压迫感，仿佛一根绳子套在肋骨上，喘气不舒服。请教各位山友是否也有过这种感觉，是什么原因，如何对付？
D3: 早上醒的很早，吃完早饭，身体又完全回复正常了。

9:10AM沿山坡的小路前进。看到层迭的云海，但西沙和阿知的相机都因寒冷电池出了问题，我本来有一部专用于爬山的全手动海鸥DF-2，但嫌它又重又大，就偷懒未带，甚憾。

11:10AM文公庙。12:25PM到达小路的南北坡转折点，从此处以后，进入北坡地带。

12:50PM小文公庙。1:45PM上坂寺，此处已进入常规旅游区，山路为石板和木板铺就，平时应该很好走，但此刻大雪覆盖了台阶，反而困难，特别是木板上粘雪之后更滑。

3:30PM顺着绿野诸仙的足迹前进到下坂寺，向老乡讨了热水，4:30PM和一位当地老乡一起下行到“红桦坪”接待站，由下坂寺到红桦坪公路有14华里，由于阿知腿部有伤，我们走得比较慢，到达时间为
6:10PM。这里条件非常好，吃了大碗的汤面，在暖和的板屋里睡觉，阿知钻在睡袋里看《进入》，居然把全书看完了。到现在我还在心疼那些Gas罐呢。hehe。
D4:漫长的公路。

9:00AM出发。

10:10AM到达林海清幽（又名“开天关”）。11:10AM到达世外桃源。桃源有人居住。

11:30AM到达药王栈道。12:10PM到达太白栈道，为三国时期法正所建。很壮观。拍照。

我们多次抄近路，绕过盘山路的U型弯直接下降，减少了一些距离。在一处路面全部结冰的地点，为了安全起见，用长镐刨开冰面，顺利通过。

1:00PM到达20Km处的交口，为东河和西河的交汇处，有锁起的铁闸门，和公园管理人员驻扎，并有三轮车往返。一路乘三轮下行，1:21PM到达变电站，1:33PM过汤峪公园大门口。

￥50一直坐到眉县的横渠镇，此处有公共汽车。总距离超过23Km。
我自己测量的沿途地点GPS数据资料：水平误差为100m，高度误差为150M。（据说明书）
数据格式为 度-xx.xxx分
厚畛子 33-51.164N 107-50.262E 1068m

铁甲树 33-52.553N 107-48.783E 1516m

南清关 33-54.229N 107-47.893E 2129m

老君殿 33-54.639N 107-47.761E 2723m

南天门 33-54.856N 107-46.781E 3060m

药王殿 33-55.607N 107-46.568E 3106m

第二砾石坡 33-56.548N 107-46.150E 3320m

玉皇池 33-56.691N 107-46.099E 3417m

三爷海 33-56.892N 107-46.104E 3521m

二爷海 33-57.181N 107-45.745E 3697m

拔仙台 33-57.318N 107-45.898E 3767m真实值

大爷海 33-57.473N 107-45.648E 3719m

文公庙 33-58.326N 107-46.410E 3415m

北南坡拐点 33-59.029N 107-47.778E 3468m

小文公庙 33-59.509N 107-47.897E 3477m

上坂寺 33-59.898N 107-48.407E 3349m

拜仙台 34-00.099N 107-48.496E 3299m

下坂寺 34-00.814N 107-48.548E 2809m

林海清幽 34-00.553N 107-51.609E 2298m

世外桃源 34-02.424N 107-51.882E 高度错误

药王栈道 34-02.438N 107-51.868E 高度错误

变电站 34-05.794N 107-53.597E 876m

汤峪门口 34-07.738N 107-53.737E 716m
二、总结篇

1、食物规划不足。非常危险。

2、第一天行军强度较大，不好适应。队员之间的休息间隔没有调整好，经常出现互相等待的现象，拖慢了整体行进速度，也并未获得好的休息结果。

3、预防常见疾病的药品还比较充足，但对于跌打类伤害没有什么办法。阿知曾经摔倒，伤了膝盖，由于没有什么处理方法，只能忍痛继续前进，影响了速度。似乎
我们一般条件下，对运动伤害没有什么太好的处理方法，不知大家对此有何意见？西沙的肠胃出现问题，影响吃饭，直接降低了体力。看来消化也是大问题。似乎可以
用葡萄糖水解决。

4、在冬季北方山地行军，为稳妥起见，还是带上冰爪和冰镐为好。

5、此次出行之前，我们作了较为充分的准备，包括客观和主观方
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 楼主| 发表于 2005-1-12 09:38:37 | 只看该作者

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 2

主题        小五台春训手记
        作者        Kristian
        时间        2000-03-07 10:43:14

<dir>
随着天气逐渐转暖，可以进行冰雪训练的地方已经不是很多了。 前番北壁等几位朋友推荐的雾灵山、十瀑峡我不是很熟，因此 还是决定上小五台。
此次的主要训练内容还是单人和结组的滑坠制动，冰雪面上的 行进（主要适应穿冰爪行进的习惯），以及雪面上扎营和设置 保护点所必须的埋雪锥技术。前两项上周参加北工大登山队组织
的灵山训练，已经适应了一段时间，主要是应该养成本能性的习惯， 而埋雪锥则没有经验，只是向朋友们请教过，迫切需要实践学习。
周五晚上我和阿知匆匆出发。考虑到最近天气一直不错，带了一只轻型 的EuroHike帐篷（2.5Kg），食物准备的比较充分。加上爪、镐、安全带、
结组绳（一般练习，安全性要求不严，我们使用8mm的普通丙纶绳）和自制的 雪锥，为了工作方便，还准备了一只Simond的SuperFox锤头小镐（很轻），
每人负重15kg多，属于轻量级装备。
D0:
从永定门站出发，9:30的357次，12:30到达张家口市 下花园区，在车站附近的招待所休息之后，打算第二天早晨坐车去 蔚县桃花镇。早晨打听之后才知道，最早的一班车是5:30分左右，
我们已经错过了，后面的车次就比较晚了。很恼火。只得一路换车， 由下花园到涿鹿，再由涿鹿到桃花。
D1:
10:00AM到达桃花,马上雇农用三轮，在路上看到小五台的北坡还是 有很多积雪，天气很好，心情也立刻大好。我用GPS校准阿知的SUUNTO
手表，两个数值相差不超过50m，说明气压较高。10:40AM到达山口。 立即进山，这次我们的运气好，没有遇到拦路收费的，一位老乡只是 提醒我们要注意防火。
北坡的冰河冻的非常好，只是太阳能够晒到的表面上吸收了阳光热量， 化了薄薄的一层水。立刻换冰爪前进。我们的冰爪都是带前齿的十齿 Hiking型，比较适合行进和一般的登山，出于经济性和适用性的考虑，
我们选择了捆绑型的。在冰面上走非常稳定，40度以下的短冰坡也可以 不借助长镐直接走上去，只要使劲跺脚，让爪钉牢固地钉进冰面，就 可以平稳地行进。遇到较高落差的小冰阶，我们采用之字形前进，这时可能
是脚侧向冰坡，容易滑到，且踝关节受力，必须小心前进。看到以前 朋友们的帖子，提醒穿冰爪行走必须养成抬腿的习惯，不能象在平时走路 一样拖着步子，以免爪钉刮擦冰面，发生绊跤的意外。
北坡冰河的连续性基本上较好。较低位置的河道上有比较多的滩石，主要 分布在山口附近和1600-1800m处，我们穿着冰爪，小心翼翼地走过去，体会到
为何冰岩混合地形惹人生厌。大部分河道的冰面都很平缓，用阿知的说法， 简直就是“长安街”。行进速度较快，接近一般步行时速。2:00PM左右，到达
大冰瀑，垂直冰壁10m多高，很厚，强度较高，可以从旁边的小道饶上去，用上方的 树木或保护点作上保护，非常适合攀冰训练，可惜我们既没设备，又没技术，
看来只好以后再说了。
拐弯处以后，有3处落差较高的冰阶，高度有2m-2.5m不等，60度以上， 我们看到时间充裕，也比较安全，就用双镐（1长1短）逐次攀上。小镐非常锋利，
进冰容易，镐头的reverse curve咬冰也很稳固；长镐由于重心问题，加之镐头曲线 并非为攀冰设计，入冰咬冰都不好，我们只能用它悬挂。我们的靴子都是普通
的登山鞋，鞋底不是很硬，支撑作用不好，前齿也很难进冰，只能靠摩擦，提供 一部分支撑力。相当于用小镐向上硬拉，另外3点只提供挥镐时的支撑。在这里，
我想请教各位攀冰的朋友，你们选择的鞋和冰爪，一般都是什么样子的？是否攀冰 的冰爪前齿一定要有锯齿？我在以前曾经请教过关于third tool小镐的问题，博各达和
mh都给了我很重要的忠告，使我们对自己的SuperFox有了比较客观的认识，这次主要是 作为尝试，并非重点使用，因此没有问题。
快要到达2200开阔地的河道，有许多灌木丛，且积雪非常厚，大都没膝至大腿， 有的地方踩空以后甚至到我的腰部。前进非常困难，我们轮流开路，很疲劳，但是
充分体验了在深雪中前进的感觉，也算是很有意义，我想起专用于雪地行军的踏雪鞋，这 东西如果能够防止陷入雪中，可以大大提高速度、节省体力。这一段距离走了很长时间，
到达开阔地宿营时已经是4:50PM，气压表显示2330m,实际高度应在2200左右。
气温还比较高，顺利扎营。天色直到6:30PM才黑下来。夜间的气温约在-15度。 夜间的气压在持续下降，后来根据阿知的SUUNTO历史记录，随着气压的持续降低，
营地的海拔高度竟然“上升”了50m。4:00AM开始刮风。
D2:
6:30AM起身。原计划上升到2400的山坳处训练，考虑到时间比较紧张，决定在附近的 积雪坡上练习。我们选择了营地左侧的西山坡的一段雪坡。这里在早晨是阴面，积雪
可以保持较长时间不会融化变湿。
雪坡长度大约30m，软硬程度不等，上部坡度约为45度到60度之间，下面有一段坡度 较缓的松雪，正好可以用做缓冲保护。我们试了几次，选择一段20m长的稍硬的坡道
开始自我滑坠制动训练。我们练习了正向仰坐和头朝下仰卧等姿势。正向仰坐比较容易， 只要侧转身，呈俯卧姿势，双手胸前持镐，即进入保护动作；头朝下的姿势制动则困难
的多：首先滑坠的速度比正坐快的多，我们在有准备的情况下，一旦开始下滑，必须立刻 设法翻身调整到俯卧正向的姿势，才能够制动的住；我们尝试下滑了两秒钟再翻身，这时
的速度就已经非常之快，往往是身体还未翻转过来，就已经滑到了坡底，或者翻转的过程 失控，肢体甚至甩了起来，失去了调整身体姿势的能力；或者冰镐入
雪之后，由于雪面坚硬程度不够，镐尖在雪面上拉出一条细沟，人也滑了下去。我们 由此推想到，如果在较陡的硬雪面甚至冰面上发生头朝下的滑坠，由于速度快、镐尖
入雪困难，加之翻滚过程中丧失方向感，保护制动将是非常困难的。保护过程中，我还 发生了冰镐脱手的情况，经过仔细分析，我认为是由于主手，即握镐头的手臂力量不够
导致的。除了手握紧镐头之外，手臂必须使劲弯曲，在胸前斜握，身体重心上移，压在 镐上；如果主手未能收紧，就变成了镐在上方，人在下方，拖着镐下滑，由于没有力量
压迫镐身，镐尖不易进雪，不可能有效制动；即使镐尖承受了阻力，由于直臂没有伸缩的 余地，冰镐必然脱手。
另外，由于攀登时遵循向山侧握镐的规则，我们又练习了左手持镐时的保护制动。由于 不适应，都觉得比较别扭，左手的力量相对较小，反应也慢半拍，练习过程中都很难制动。
在这里我想请教大家，你们是否练习过自己的弱手持镐制动，还是跌倒滑坠后再临时换手？ 向山侧握镐的规定是否过于机械？
由于忘记携带安全带，结组的滑坠保护只好取消。
接下来是练习埋雪锥。行前我们用角铝自制了4根简易雪锥。由于未找到合适的铝型材， 雪锥作的比较细：1.5x2cm，长50cm。在雪面上挖出较深的T形槽，将雪锥埋下去，并
将绳套从中间以尽量小的角度引出来，然后将雪踩实。由于雪质松软、雪锥本身强度 不够，多次实验都失败了：有时是从雪里将锥直接拉了出来，甚至将雪锥本身拉弯变形。
阿知又试验了将雪锥垂直打入雪中，有一次居然成功地固定住了，拉一个人的重量没有 问题，但其余几次也没有成功。看来除了增加雪锥的面积和强度外，选择软硬合适的
雪也很关键。
10:00AM,太阳已经升起的足够高了，雪面开始融化。为了保证足够的下撤时间，我们 的训练结束了。回营后稍事休息，拆营下撤。11:45AM已经开拔。下撤过程中，我们
循着来时在雪地上踩出的脚印，走起来就比较轻松。但随即又发现新的问题：穿冰爪 上来时比较容易的冰坡(30-45度)，下去时就要非常小心。我想请问，在下这种
冰坡时一般应该注意哪些问题，正确的姿势是什么样的？
1:00PM到达冰瀑。3:50PM到达山口。这其间已经开始起大风，山谷中的阵风风力可以达到 6级（估计），在冰面上行走，必须使劲对抗强风。从山口到公路的这段路程，我们
一声不吭地闷头走着，偶尔回头看看，阴霾的天空中，乌云向小五台白雪皑皑的山顶聚拢， 阿知问我：“如果昨天进山时也是这种天气，你还敢进去吗？”我不知怎样回答。
5:00PM我们终于钻进公路旁的一家温暖的小饭馆。吃喝休息完毕，我们来到桃花镇上， 打听哪里可以住宿，却意外得知还有回北京的长途卧铺。在木材场旁边的小饭馆中休息
了一段时间，8:00PM终于坐上回北京的汽车，2:00AM到达西直门。
此次小五台训练，基本收到了一些效果。除了练习巩固已经掌握的技术知识，还出现 了许多新的问题，掌握这些新问题就是自己的提高。强度还可以，既饱揽了冰河的景致，
又锻炼了身体。不知小五台的冰雪还能不能再坚持一段时间。
另：我的记叙有错误的地方，请阿知订正。 对我们这样的新手，请大家多多帮助。

</dir>
<!--message_end-->
<ul>
<!--insert: 10317--> <!--top: 10322-->
<li><a href="10322.html" target="post">我想使用钛合金自制一把冰镐不知是否可行。</a> 90 byte(s)
老粥 2000年3月07日 11:57:30 (<!--responses: 10322-->4)
<ul>
<!--insert: 10322--> <!--top: 10342-->
<li><a href="10342.html" target="post">呵呵，那样恐怕是世界上最高级、最昂贵的冰镐了。</a>
345 byte(s) Kristian 2000年3月07日 13:37:02 (<!--responses: 10342-->3)
<ul>
<!--insert: 10342--> <!--top: 10386-->
<li><a href="10386.html" target="post">就是因为能弄到钛合金才有如此想法的</a>
0 byte(s) 老粥 2000年3月07日 18:04:26 (<!--responses: 10386-->2)
<ul>
<!--insert: 10386--> <!--top: 10394-->
<li><a href="10394.html" target="post">关于钛合金</a> 224 byte(s)
Kristian 2000年3月07日 19:33:49 (<!--responses: 10394-->0)
<ul>
<!--insert: 10394-->
</ul>
<!--end: 10394--> <!--top: 10392-->
<li><a href="10392.html" target="post">莫非您在军工企业有关系？</a>
0 byte(s) Kristian 2000年3月07日 19:26:13 (<!--responses: 10392-->0)
</ul>
</ul>
</ul>
</ul>

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        主题        关于药品的一点建议
        作者        Kristian
        时间        2001-09-19 11:33:41

百服宁的止头痛作用不错，几乎每个人都会大量服用；实际上感冒的情况并不多见，感冒药够用即可，但百服宁需要多带。
阿司匹林可以降低血黏度，减轻心脏负担，可以作为高山反应的预防辅助药物，用小剂量50mg（给心血管病人用的那种小片），每天一片，进山提前开始服用。
应该备一些抗过敏药，因为饮食和水土的问题，一旦发生过敏，严重的会危机生命。息斯敏和扑尔敏都可以，后者更好，但有嗜睡作用。
用小塑料瓶装一些碘酒和酒精，外伤处理用的到。
玻璃瓶装葡萄糖太少且不方便，商店里有袋装粉状开水冲的。
温度计建议用电子的，水银的携带不便，我上次就是因为温度计碎了，害得发着烧还得在帐篷里撅着屁股收水银，最后不放心还是和别人一起去挤帐篷。
如果可能，建议带一副听诊器，早晨起来听肺部是否有水泡音。
另外可以找医生开少量强效止痛剂，跟医生说明情况，万一有严重外伤的情况下用得着。

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主题        我遇到的窝心的事
        作者        伊人泪花
        时间        2001-10-15 17:07:29

周末冒雨和朋友去登八达岭长城，本来玩性颇高，却不料一件让人窝心的事就这样发生了。
事情的经过是这样的，我和朋友爬到断崖，准备拍照，烟雾蒙蒙的群山中，我趴在城墙边放眼壮观的蜿蜒长龙，回过身却发现有人在城墙洞里刻着什么，一共四人，看样象是一对中年夫妻和儿子女儿。两个年轻人拿着瑞士军刀蹲在那里，还打着伞挡着，而中年夫妻站在旁边用身体挡着他们，面冲人群。看了他们好久，告诉朋友，于是一起上去制止。以下是一段对话，希望大家听完不要吐血。
“别刻了！”
“你们是什么人？”
“你管我们是什么人，反正在这里刻字就不对”这时那名年轻男子已经把自己的眼睛摘掉，握起了拳头。而年轻女士还蹲在那里。
“你管的着吗？！刻的人多了”手已伸出，拉拉扯扯。
“你们干吗？这是国家的财产，要学会爱惜公物。否则我们照下来了！”
这时那名年轻女子也加入其中说道“我们就快刻完了，让我们刻完吧。”（郁闷~~~~~~~~）这时本来还热闹的断崖，只剩下我们几个，看来大家还是很快的扫了门前雪，走人了。
那两个老人也说“就是，大家都在刻的”说话的同时那名年轻男子一直打算挥舞着拳头冲过来，我和朋友也有点气愤，但是还是不打算为此打架，只是一再的说“请不要破坏长城！......做错了事不要不讲道理......”等话。
后来男子被拉走，我和朋友开始照了几张照片，于是开始下去，结果有遇到返回的四口人。中年男子说到“你们把你们相机里的胶卷退出来，我把胶卷钱给你”
“为什么？那是我们的”
“你们拍了照片！我们要要回！”
我当时气就来了，我们根本没有拍他们，我的胶卷好宝贵的，拍他们？真是不值一拍呀。“凭什么？有本事我们下去洗！如果有你们的照片，我给你一万块，要是没有你给我们一万！怎么样？”
老人一听不吭声了，这时年轻男子又打算挥舞拳头冲过来，被拉住，最后恶横横的说“我告诉你们，我是上过学的，要不是我上过学，你们是要挨打的！！！”
我~~~~~~~~~~~我吐血！！！！上过学？好象从小学老师就教“爱护公物，人人有责”之类的警句了吧。或者说他这句话的意思是，他是受过教育的，是文明人，所以饶过我们，不打架？！记得绿野的朋友们去爬山，都会把垃圾带回来扔掉的，这些所谓的口口声声说自己受过教育的人，真的素质就在这里，看来我们的国家仅仅靠少数的象绿野这样做的人是成不了大气候的吧。
国家的教育是这样教育出高分低德的人的吗？我气愤呀！！！！！！！！！！！！不写了，如果有得罪大家的地方请多多包涵！孰小女子口不择言。


一起去爬山？OK！！

主题        他们以为在这里刻字是纪念，其实只是将自己刻在历史的耻辱柱上遭人唾骂
        作者        Kristian
        时间        2001-10-15 18:21:15

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        主题        向各位驴友探讨一些问题
        作者        螃蟹
        时间        2001-10-17 15:16:18

１．冲锋衣的问题
　　　我想冬季出去，看雪景，最起码也要去看看雪中剑扣，最好可以去雪中小五台，可是，我还没有冲锋衣／裤
大侠门能否介绍些好的？我的要求不高，防水透气防挂就好　：）　５００－６００一套可以拿下吗？我可需要真的透气的，怕不透气的，外面下雪．里面下雨．

２．有关羽绒睡袋的问题
　　　老听说＂四孔棉＋抓绒睡袋＂，什么是四孔棉？？我的睡袋是探路者的，聚脂纤维280g．信封式的，这是所谓的四孔棉吗？加上一个抓绒睡袋可不可以在冬季小伍台使用？
我实在没有钱买羽绒睡袋了　：（
如果不行，两个我这样的睡袋套在一起可不可以搞定那里的严寒？？

多谢各位执教了

主题        绝对不可以，会出大问题的。
        作者        Kristian
        时间        2001-10-17 18:57:05

小五台的冬季环境非常恶劣。
北坡最严重可达到-25C以下，8级大风的酷寒。帐内温度也在-10C以下。
如果你能够用棉+抓绒睡袋抗过北京冬天最冷时候的午夜，呵呵，或许可以试试。

        主题        你去过冬天的小五台吗？你见过5分钟把脸冻伤的吗？
        作者        Kristian
        时间        2001-10-17 19:00:21

没有调查研究就没有发言权


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主题        是哪一款？
        作者        Kristian
        时间        2001-10-22 20:35:51

55cm的镐用于冰川行走或中低角度的登山，显得短了一些。这种长度更适合大坡度的路线。
另外，现在的镐尖已经较少使用碳钢材料，而是合金钢，镐身则多为铝合金，使镐身较轻，重心更靠前，从而改善入冰情况。
另外，不知道这种镐是正曲线还是反曲线镐尖，前者象下弯曲，适合自制动和保护；后者向上弯曲，适合陡冰攀登。
弯柄还是直柄？
对于登山初学者而言，适合从较简单的冰川行走、冬季穿越开始入门，首先应掌握的是自制动和靴镐保护技术，因此以直柄正曲线长镐为宜，长度以手握镐头尾钉略高于脚面合适。比如我身高172cm，使用70cm的镐。kong的产品在攀登界还是不错的，但不清楚这种镐是哪一款，所以不好说是否物有所值。你可以到卖装备的网站上查一查，看是否能找到相关资料。（我没有找到Kong的网站，奇怪？）

再补充：kong的冰雪设备好象并不是专长，CharletMoser,Grivel,Cassin都是大牌，旗云还有Simond和HughBanner，都比 Kong的冰雪设备好一些。


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主题        关键看使用者的情况。
        作者        Kristian
        时间        2001-10-24 20:00:14

VE25和Mnt24我都有使用体会。
VE25太大太重，适合有一定规模的登山队，4-5以上。运输不成问题。稳定性很好。
因为大，很多地方不一定适合扎，比如雪宝顶的C1，博格达的C1，地方不够。住者很舒服，可以直起腰。
Mnt24不错，低矮稳定。2人帐住3个人也可以，稍微挤点。重量轻，适合Alpine方式的小队伍。
由于这两款都是双层帐，保温和通风都好控制，比较舒适。

Assault和Tempest都是为真正的高手设计的。单层帐的材料再怎么出色，保温和控制结露结霜都不是很好。
住这种帐篷就是为了减轻负重，快速攀登。国内并没有形成这种攀登风格，一个是传统的原因，还有也是能力的问题。如果在这两种款式之间选择，我更倾向于Assault，更轻，稳定性也不比3杆的tempest差多少。

其实我现在更倾向于用睡袋套。

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主题        关于团队登山的组织实施
        作者        小刀
        时间        2001-10-29 12:37:28

" 月圆之夜, 雪山之巅", 呵呵, 听起来有点像武侠小说, 别以为小刀又要写什麽刀版游记了, 爱好登山的大多想站在雪山之巅, 那末除去个别人喜欢单独攀登外, 大部分是团队攀登, 这就不能不提到团队登山的管理协调实施, 也要作为一项系统工程来做. 这里指的团队是人数在十几人以内, 登山周期在两周以内的规模. 以下是我的经验总结和日常资料积累, 还很粗糙, 抛砖引玉, 有遗漏和错误之处望大家指正, 以免误导.

(1)关于组队:
要做到一个队伍里有雪山经验的队员占有一定的比例(最好有经验丰富, 技术能力强的队员存在), 这也是各地登协管理办法中有规定的, 千万不要认为这样没有道理, 否则你就危险了. 队员之间要尽量熟悉, 做到配合默契, 要知道, 在实际攀登过程中, 可以说你生命的一半是交付给队友的, 一定要找合适的队友! 人数依山峰状况及营地和结组情况而定, 比如说山峰险恶, 落石雪崩频繁, 那末人数就尽量精简, 因为很多危险是人为的. 又比如说营地狭小, 那末要求人数也不能多. 并且人数众多的话, 那末对整个队伍各个方面都是很大的挑战, 队伍整体的协调性, 机动性, 速度等方面将大大受限制, 而在某些情况下速度就是生命. 但有利就有弊, 人数少的话意味着救援能力就要弱一些. 一般而言6-8人比较合适, 最少不要少于3人, 个人认为两个人的攀登和一个人的攀登是同样危险的, 除非你们能力都极强, 足以应付各种情况.

(2)关于训练:
除了队员平时的自我训练外, 就是团队在一起的模拟训练了, 对于我们业余登山队来说, 大部分情况是集训队不可能到实际攀登山峰的地区进行训练, 只能在附近低海拔地区进行模拟训练. 可以选择一处近似攀登山峰地区的地形进行训练, 比如碎石坡, 比如冰雪坡, 比如断崖. 可以结合各种保护技术, 联络, 建营, 急救等等. 这样, 可以训练自身技术和装备对此地形的适应熟练程度, 做到心中有数. 可以增强团队各队员的分工配合. 增进队员之间的熟悉默契, 队员之间虽然不一定要求达到心有灵犀的境界, 但也要有相当的默契. 也能对自身和他人的身体状况有个大体的了解, 有些人经常拉肚子(呵呵, 比如说我), 有些人则动不动就感冒, 在一个团队内部也要做到知己知彼.

(3)关于计划:
事先要有详细周密的登山计划, 研究攀登山峰的状况, 攀登路线, 攀登季节的气候, 要获得尽量多的资料, 研究以前队伍攀登该山峰的纪录经验, 多询问曾攀登过的人员, 然后确定此行目的, 确定交通运输, 进山路线, 确定所需的装备食品药品医疗器械, 确定登山的日程节奏, 确定队伍人数, 队员, 分工职责, 确定高山协作, 确定联络, 紧急救援, 确定整个登山过程的成本预算和筹资方式, 确定队员的分组, 帐篷炉具分配, 确定后勤保障, 确定登山过程中需要运用的技术和可能遇到的技术问题, 研究各队员的经验, 体能, 整个队伍的能力. 同时全体队员要达成一份共识, 以确定在危险的情况下(天气恶劣, 队员受伤等等)大家应服从的准则. 要尽量做到详细周密, 不怕想的多, 就怕想不到. 一旦计划书经过全体队员认可后确定, 在没有特殊意外发生的情况下就要严格遵守. 忘了一点, 还要联系当地的登协.

(3)关于分工:
整个登山过程中各项工作纷繁复杂, 非一两个人可以完成的, 所以必须有分工才可做到每项工作尽可能的完善实施. 视实际情况可分为队长, 技术指导, 装备管理, 食品管理, 药品健康管理, BC后勤联络, 登山纪录管理, 财务管理, 山峰各项纪录, 摄影等等, 可以身兼数职, 但要做到分工明确, 人尽其责. 重要的分工工作要有纸面纪录, 要有第二个人知道大体情况, 比如说药品, 若负责药品的队员严重高山反应人事不醒, 这就要做到另有队员知道我们药品的大体情况及存放位置, 不能说到时把登山包\驮袋翻个底朝天也找不到想要的药品. 职责的分配要因人而宜, 尽量找熟悉此项工作的队员来担任, 比如说有的队员熟悉装备, 那末就负责装备管理, 有的队员熟悉药品, 有丰富的医疗知识, 那末就负责药品健康管理, 有的队员熟悉摄影, 那末就负责登山过程的摄影纪录.

(4)关于分组:
这里指的分组既包括攀登过程中的结组情况, 也包括在营地的帐篷分配情况. 对于分配结组队员, 要均衡大家的经验体能状态等方面, 不要把经验状态好的全分在一个组里, 这样既不利于控制节奏又危险, 若一个绳组里的队员能力都较弱, 那末还不如不结组, 一个人出现危险大家可能都玩儿完. 同时要根据实际情况决定结组形式, 确定每组的人数. 同时我倾向一个队伍分成两个绳组, 这样的话如果一个绳组发生险情, 另一组马上可以投入救援工作, 而不至于全挂在一根绳子上连动一动都困难. 对于营地帐篷的分配, 也要依照队员的状态强弱搭配, 这就要求清楚每位队员的身体状态, 如果两个都有高山反映的队员被分配到一顶帐篷里, 那末, 他们两个将谁也照顾不了对方, 很可能连热水都没的喝, 更别提别的需求了. 同时在高海拔严寒的情况下, 每个人都不想跨出帐篷半步, 这将导致别的帐篷可能根本不知道这里的情况, 在风大的时候喊话也是听不见的, 这是很危险的, 切记!

(5)关于联络:
一个队伍登山的成功与否, 好的各方联络占很大的比重, BC和C1\C2..., 只要每一营地有队员存在, 就要保持联络, 以及攀登的队伍首尾之间等等, 要让各方知道对方的当前情况状态和计划. 这样才可以做到协调统一, 对出现的各种情况有准备而战. 一定要拿质量可靠的对讲机, 若距离超出了接收范围, 就要另设中转站, 要保持电量充足, 必须指定专人负责联络, 可以设定每隔一段时间联系一次. 不要出现上面发生危险需要救援, 而下面却什麽情况还都不知道. 一个攀登队伍的队首队尾也要配置对讲机, 不要以为就这末几个人根本用不着, 要知道若是赶上风雪天气, 很可能数米远就看也看不到, 听也听不到了, 这样将导致后面的队员要休息或下撤, 而前面的队员却不知情的一味继续向前走.

(6)关于装备:
在出发前就要详细的研究山峰状况\攀登路线\人数等等, 以确定所需的装备和数量, 包括集体装备(帐篷, 主绳\辅绳, 路绳, 岩钉, 对讲机, 修理工具等等)和个人装备(羽绒服, 手套, 高山镜, 高山靴, 安全带, 冰镐, 冰爪等等). 比如要攀登冰坡, 那就要携带冰锥, 比如要打岩钉, 就要带锤头镐, 同时数量依具体情况而定, 比如要过断崖, 那就要多带一根主绳或辅绳, 比如要冰坡移动保护, 为保证速度那就每人带2根冰锥. 在做登山计划时要列出装备表格清单, 可按集体\个人装备来分, 也可按用途来分(攀登, 建营等等), 做到条目清晰没有遗漏. 实际攀登过程中集体装备也是分配到个人的, 这样实际上每位队员所携带的装备都是纷乱而数量众多的, 要保证在每个阶段不遗忘装备, 无论是从家到BC, 从BC到C1\C2..., 还是出发登顶, 下撤. 若是遗忘任何装备都将导致影响攀登甚至产成危险, 为了防止这种情况的发生, 需要做装备物资管理表格, 按分类标明每一项装备需要携带到的营地(BC\C1\C2\...顶峰)以及数量, 在每一次出发之前严格按照此表来检查. 而对于一些容易失落的装备要有备用, 比如手套, 高山镜等等, 有些装备不要满打满算, 比如两顶帐篷满满的各挤进三个人, 那末如果一顶被风撕碎或是被雪压塌, 就很危险了. 另外分配集体装备物资时要考虑到每位队员的背负能力.

(7)关于食品:
对于食品, 根据人数和登山的天数一定要带够而不用带多. 要携带适合高山环境的食品, 要能保证身体每天所需的营养和热量, 而不要带不易消化, 不易做熟, 辛辣, 酒等食品饮料, 同时要考虑到一些队员所忌口的食品. 在做计划时最好调查每位队员的口味, 以确定需要采购的食品清单, 如果伙食不可口, 不仅影响体能, 而且影响情绪, 还有一点要记住最好是尽量适应当地的饮食习惯. 食品的管理分类可按集体食品(蔬菜, 肉蛋, 米, 面等等)和个人食品, 而对于个人来说可分为C1\C2..食品(方便面, 速食米饭等等), 攀登过程食品(牛肉干, 干果, 糖果等等, 也可作为应急食品). 对于集体食品, 可做出食品管理表格, 按分类列出每种食品及其数量, 每次划去消耗掉的食品及数量, 这样可对当前的食品状态一目了然, 同时也对日后的总结和下一次的攀登时食品采购大有益处, 而不管是集体是个人食品, 都要合理分放, 可以每一日\每一帐的食品分袋存放, 要做到行前检查. 至于燃料的数量, 要根据食品的数量和登山的天数以及人数来进行计算.

(8)关于医疗健康:
关于医疗, 首先要了解在高山上可能发生的病症, 来确定所需携带的集体药品和医疗器械, 根据队员人数来确定所需药品的数量, 要列出表格来, 标明名称, 数量, 适用病症等. 在高山寒冷地带, 常见的疾病包括: 感冒, 冻伤, 晒伤, 雪盲, 上呼吸道感染, 胃肠疾病, 痔疮, 高山反应, 肺水肿, 脑水肿, 高山高血压, 高山心脏病等等, 同时还有可能出现磕伤, 划伤等出血症状, 以及拉伤, 扭伤等情况. 尽量针对这些可能的疾病多带些种类的药品, 不一定多, 但面要广, 要知道在山上乃至撤回村子都可能没有就医环境, 另要带上血压计(电子的很轻又不占地). 出发前要详细了解每位队员可能特殊的身体状况, 日常服药情况等, 做到有备无患. 而对于个人, 需要携带适合自身情况需要的药品(比如说鼻炎, 咳嗽等). 药品医疗器械的分装要详细明确, 对于急救药品器械要放在易拿到的位置. 关于身体的健康和状态, 要做到每日检查, 每人每日早晚两次填写身体状态表, 包括血压, 脉搏, 体温, 睡眠时间状态, 进食, 排尿, 头痛, 腹泻, 呕吐, 发烧, 呼吸, 心悸, 视觉, 平衡能力, 行进感觉, 咳嗽等等. 每一张表要标明时间和海拔, 这样你自己不但了解自身的身体状态, 而且有利于他人正确评估你的身体状态, 这两点是至关重要的, 对于日后的总结也可以清晰的看出身体状态的变化. 每位队员不仅要关注自身的状态, 也要细致留心其他队员的身体状态, 否则等到真正出事时就晚了! 对于一个队伍, 队友的生命就是你的生命.

(10)关于交通运输
关于交通, 对于一个10人的队伍来说, 10个人在加上10个登山包, 几个驮袋, 交通永远都是一个大的问题, 在做计划时要考虑周详, 不要出现被困在某地的情况, 这样既耽误时间又绝对影响情绪. 最好事先能联系好车辆, 马匹(包括进山和出山). 同时, 交通费用永远都是在整体费用中占很大的比例, 对于我们这样的自费业余登山者来说, 选择交通工具时, 在保障快捷安全的前提下还要尽量的便宜, 降低费用, 对于汽车, 要看做什麽样的车, 对于雇马匹, 骆驼, 要视我们的人数加上包的具体情况而定, 要知道当地的村民都是千方百计的想叫你多雇几匹. 关于运输, 这里是指开始攀登后装备物资的运输. 若是只建C1, 那末直接背上去建营即可. 若是需要建几个营地或者是技术要求十分高的路线, 这样要运输大量的物资或者路线的难度要求你不能背负过沉的背包, 那末在各个营地之间需要运送几趟, 同时, 这也可作为对海拔高度的适应训练. 这就要做出正确的安排调遣, 包括人员, 包括物资, 规划安排好每一次哪几个人上, 每一次运送哪些物资上.

(11)关于后勤
电影里常有这样的台词: 这场战争打的不是兵力, 而是拚的后勤粮草啊. 呵呵, 这就说明后勤工作的重要性, 登山也一样, 没有后勤队伍的有力支持, 攀登队员不可能在很多事情不操心的情况下登顶. 后勤处理伙食, 交通, 在BC的联络, 与外界的联络救援等等, 缺一不可, 哪一样出现差错都将影响到整个的登山进程, 后勤也要有专人负责, 管理后勤的各项工作分工.

(12)关于进程及战术:
登山总体来说进程是缓慢的, 但要做到缓中有急, 建营收营要快, 整理装备要快, 做饭要快, 遇到意外情况要快. 对于攀登日程的安排, 要视山峰状况, 天气状况, 队员状况, 当地天黑时间具体而定, 事先向攀登过此山的人员询问大体的时间范围, 或者是查阅相关资料, 要合理安排时间表, 确定每一天的出发时间, 攀登时间, 中途休息吃饭时间, 到达时间等等, 要留出富裕时间1-2个小时, 以备应付意外事件(天气变坏, 个别队员体力下降等等), 详细的话可列出到达每一具体位置应该花费的时间, 这样可以决定其后行程快慢, 时间表的确定要符合大部分队员的攀登速度. 另外, 在冲顶的过程中, 要额外的加上一条规则, 在某一时间之前若还没到达顶峰, 就必须下撤, 这一项必须严格贯彻, 将关系到整个冲顶队伍的安危. 关于技术, 联系的面太广, 可能要包括上面很多条, 这里主要针对所登山峰选择结组方式, 选择具体技术运用. 依据具体的山峰状况确定是否需要路绳, 同时队员的技术搭配运用也要安排协调合理, 有些队员岩石技术好, 有些队员冰雪技术好, 这样在走不同的路段地形时, 就要重新安排. 而对于救援, 视伤员的具体情况而定, 可能需要搀扶, 可能需要担架, 也可能需要拿绳子直接望下放, 这就要对救援人员进行分配, 哪些人直接参与救援, 哪些人运送装备, 这些都要做到统筹安排, 事先对这些情况都要做出对策.

(13)关于决策:
个人认为, 这样一支规模性质的登山队, 对于恶劣天气情况造成预定登山计划有重大改变时，可以参照晨峰提的方案, 既以民主投票原则对可能的方案进行投票表决。表决规则如下，每个登山队员有一票，登山队长或组长有两票，当有超过两个方案时，取票数最多的两个方案进行最后投票，直到有半数以上人员同意为止。所有队员应无条件完全服从最后的方案。

(14)关于总结:
要做到事先有计划, 事后有总结. 总结活动中的经验教训, 要做出总结报告, 做出财务报表, 身体状况表以及其他的一些表格. 每个人都有自己的感受, 自己的认识, 自己的教训, 对于团队来说也是一样. 出现的问题要摆出来大家讨论, 好的一面要纪录下来, 以使下一次登山发扬下去, 做的更好, 错误的一面更要记录下来, 以使下一次登山克服改正这些错误, 只有这样一个队伍, 每个队员才能不断成熟, 也可以让没有这些经验, 这些教训的队伍, 登山者从中学习到一些有益的东西, 少走一些弯路.

主题        在国内目前的客观条件下，大力开展安全知识和意识的教育是更为可行的做法。
        作者        Kristian
        时间        2001-11-02 10:42:53

---就目前国内业余登山而言，最缺乏的是线路资料、气象资料和救援保障，其次是通讯器材。
由于登山运动还不普及，资料信息的缺乏是必然的。主要的信息来源于3个方面，登山管理部门（中登协和各地登协），有系统组织的登山队（专业的和各高校的），以及民间的爱好者。在登山活动的规范组织方面登协没有发挥应有的作用，出了事派出救援队也只是马后炮。
中国的社会发展水平和西方发达国家相比，差的还很远。对于登山事故的救援的客观条件很不完善。最主要的问题有3个：1、交通不便。2、登山人口基数少，不容易形成救援力量。在这个问题上，你提到了唐杉的例子，其实唐杉的登山水平是不错的，新疆的兄弟们在国内登山圈子的口碑一向很好，不论是为人还是登山能力。 3。中国人的命不值钱。去年玉珠就是一个例子。遇难者家属和当地政府曾向军方要求直升机搜索（虽然已经没什么希望了），但要求没有答应。这只是一个极端的例子。但很多其它的小事情也可以反映出，政府管理机构办事官僚，出了事情敷衍了事。
在这种环境下，出于对登山的喜爱，还是有越来越多的爱好者走向雪山。但是，由于登山传统和文化的短浅，很多人还以娱乐的心情来面队未知的危险。在登山发达国家，关于安全的教育是从父亲带着儿子露营的时候，潜移默化的开始传播起来；而我们国内的爱好者只能自己去摸索。且不说雪山上的事故，就是小五台、云蒙山、太白山这些2、3千米的准高山，这些年都夺取了多少登山者的生命。这些事故的起因都很小，有的是因为迷路之后不愿露宿熬夜、强行找路坠崖身亡，有的是冬天登山因为缺乏基本的保暖知识导致脚趾冻伤，这种事故只要稍微端正一下进山的心态就可以避免；雪山上的事故也很初级，有滑坠不会制动的，有冰镐没有拿在手上的，基本的安全意识和技能都未能掌握和应用，这样的事故太让人痛心了。关于这次讨论，我又看到了另一种想法，把自己的安全寄托在无完全把握和用途的装备和救援上，我觉得这又是一种出事故的苗头。
我从来都是把登山当作一种爱好、一种乐趣，我不是职业登山者，但我知道山里有危险，在我掌握的知识和经济承受范围内，要以最高的警惕和安全标准要求自己。我以工程师的眼光看待安全和技术问题，并不意味着我把这项运动机械化、无人性化。
我觉得，解决登山事故救援问题的3个方面：1、交通问题和国家的经济发展水平和救援人员的经济能力有关，在社会保险对登山等“高危运动”（其实掌握了基本的安全知识和技能条件下，并不比新手上高速公路危险）尚存偏见的情况下，谁也不能要求志愿者参加一次救援就倾家荡产；3。改变社会态度、影响政府职能部门，必须要广阔的群众基础以及好的榜样典范。光有群众基础不行，3天2头的死人，遇难者家属受不了，政府也不干“你们这帮草民又给大老爷添乱”，去年的阎庚华出事后，中央领导一个电话硬生生把北大队从8000米给拽了下来。只有第2条，是我们目前最能够做的，也是有可能借此改变社会态度的。推广安全知识，包括救援和自救知识，使登山者能够最大程度的把握自己的命运，是最迅速有效的方法。我觉得最好的办法是办一个类似“中国登山事故年鉴”一类的东西，网上的也行，目前国内的户外活动开展的势头不错，京广沪川新等等，但交流还少，发达地区的经验教训也没有对其它地区产生帮助作用。这个工作由登协作是最名正言顺的，如果有困难，爱好者可以做一个开放式的网上数据库，大家把自己的教训都搬上去，应该有一定的作用。如果掌握安全知识的爱好者多了，救援成为可能，保险也有可能了：参照国外的做法，如果保险公司的事故赔偿金额高于救援费用，那保险公司就会愿意组织救援队伍了。至于政府观念的转变，不是一朝一夕的事情，不过我相信如果多出现几个登卓奥友的陈县长，事情也会有改观的。

主题        革命尚未成功，同志还需努力！
        作者        大头蚊蚊
        时间        2001-11-02 12:57:30

同志们说的都非常好，但能不能在现实中作到？我觉的哀思几摸人在这次雪宝顶的活动中是最可爱的人，他的意义远比等顶的人重大，他再依次告诉我们应该如何去登山，一个人是社会的人，不是鼓立的，不能让家属和好有在流泪，很多人的心态没有放正，觉得谈装备，谈登山需要买好的装备是在挤对人，觉得照此理论经济不好的人就不能参加登山这是错误的，好的装备是对自己生命的珍惜和对自己副责任，其实很多登山家都是无氧登珠蜂，问题是我们不具备如此石力，只能靠装备。还有许多人总是认为登山活动必须等顶，当然在条件润许的情况下是应该的，但是当队中出现伤病，天气突然饿略时，我们能不能保持情形的头脑，作出正确的决定？但许多次我们都很遗憾！我们总是自欺欺人的相信“天气一会就回好的”，“看样子今天是个好天”，“他活动活动就每事了”，“他躺会就回好的”这样的话，希望悲剧不在发生！

主题        什么样的装备是必须的。
        作者        Kristian
        时间        2001-11-02 14:58:25

这个话题比较大，不好讨论。不过可以借此次雪宝顶的例子研究一下。
此次雪宝顶罂粟高山反映严重，第2天才被弄下山，我同意玩泥巴的说法，这次是比较幸运的。严重的肺水肿可能都熬不过第二夜，脑水肿的病程发展没有肺水肿快，但拖延只能是病人更严重的丧失运动和意识，为下运带来更大的困难，并带来不可逆的脑损伤。如果有听诊器可以每天早晨检查队员的肺部情况，是否有水泡音，稍微训练过的人都可以做，不需要高深的医学知识。但如果没有听诊器怎么办？可以用纸筒或其它任何功能类似的东西（最早的听诊器就是这样的）。由此可以判断，听诊器虽然非常有用，但不属于必须携带的东西。其实，判断队员身体状况有很多方法，比如每天记录自己的饮水量和排尿量，判断组织水代谢的情况；平伸双臂走直线，判断运动能力，这些知识都是很基本的，但很多人未必懂得，或者也未必实践。象罂粟这次的情况，出现运动机能丧失后，当时大队就应该中止继续攀登，首先下运患者。因为拖延的结果无非两种，如果适应了，就没有事了；如果未能适应，就会有大问题。这不是表面的0%和100%问题，实际上下撤过程中也存在着好几次险情，每一个环节都可能出事，最终没有出事只是其中一种组合。
这篇文章一写开来，我就觉得要刹不住车。好吧，姑且把我的这些装备零碎拿出来，晒晒太阳。
我准备买一个$400的血氧饱和度测试仪，只有火柴合大小。它可以有效的帮助判断队员高山适应状况，即由主观感觉转移到客观的定量衡量。即使有队员隐瞒身体状况，强行上升，也可以把他揪出来。当然这个东西的使用需要积累大量经验。
比如GPS，如果没有以前的丁点，就不可能用他找路。这时唯一的作用就是回溯。如果山区路线陡峭，林木茂密，卫星信号不好，穿越时间又比较长，需要携带大量电池，干脆就不带他了。
比如对讲机，如果我只有2-3人出去行动，走的比较紧密，我就不带；如果人比较多，且分散行动，对讲机就是有必要的。比如上周在白河攀岩，我们这个结组和5v的结组分别在河的两边，喊话不便，后来5V坠落受轻伤，我通过对讲机及时了解了情况，避免了忙乱无意义的行动。
比如指南针，有地图的情况下，有非常重要的作用。因此我有一个精密的军用的，但我从来没带过，因为没有地图，只带一个塑料的，轻的多，指示大致方位。话又说回来，如果连基本的等高线地图都不会判读，有精密指南针又有什么用呢？
再比如地图的作用，如果有大比例尺地图，在选择路线时，除了可以判断山脊、山壁的坡度，还可以根据坡度变化的情况判断冰川的破碎情况、根据山脊的形状估计山谷内冰、石崩的可能性。这些知识能够充分延伸地图本身的作用。这就是我所说的将装备发挥最大的作用。
比如望远镜，我有一个单桶的，很高级，但只有在大部队登高山的时候才考虑它，因为可以用来观察路线，平时出去只带一个玩具望远镜。但即使是玩具望远镜，正确使用作用也很大。比如我观察一条裂缝能否攀登，最重要的是它的宽度。可是怎样判断宽度呢：没有走道岩壁下面是看不出来的。岩壁下面的参照物也未必准确。好了，我现在知道我的望远镜的视场是4度，我从视野里估计裂缝占了多宽，比如4分之一个视野宽，即1度，我估计出到岩壁的距离，100m，根据L= R*cita,由于cita<<pai， L=100M*1du*2pi/360。同样的基本三角知识，也可以用做判断远处目标的距离、山峰的高度，等等。此外，望远镜还有一个作用是什么呢？凸透镜可做备用火种。
比如suunto手表，可以根据气压的变化判断天气趋势。
比如求救用的小镜子，如果使用者懂得简语，就是目视范围内非常好的通讯手段
比如技术登山，我的人技术装备是比较多的，国内顶多就是2-3个人的东西比我的还丰富一些。但我可以担保，这些人中没有谁会带着他所有的宝贝去登山，因为大家都知道，每轻一分分量，就增加一分活动的自由度，也增加一分安全。我可以不带安全带，用2米长的宽扁带在腰部和臀部3点兜一下再用主锁一抠，就是简易安全带；不需要下降器和保护器，单环结就很好用；不需要上升器，抓绳结又轻又安全。所有的器材都用光了，拿一段6mm绳，绳头打个大疙瘩，就是很好的下降岩塞，冰锥快用完了，用一只冰锥在冰面上交叉成 V字钻两个冰洞穿根扁带，就是非常牢固的冰上保护点。
比如天黑还没有到达营地，需要无准备露营，可以把大包中所有的东西掏出来，把腿伸进去以保持温暖。
比如在雪地上挖雪洞的技术，据新西兰的登山教练称，在新西兰人们去登山，经常不带帐篷，而是住在雪洞里，而且很舒服。


如果不能熟练的使用装备，装备带给人虚假的安全感，反而更加危险。还有一句话，和不熟悉的人结组，还不如不结组。这都是有反例的。99年登幕峰，营地里的对讲机压在帐篷下，频道搞乱了，使用者不会调整，结果导致通讯中断；2000年玉珠，5名初学者结在一条绳上，一人滑倒，谁也制动不住，结果导致王海亮的死亡。
所有的装备，都不应该成为使用者的负担，如果决定携带某件东西，就一定要让队伍里所有的人都熟练使用。


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主题        从杜邦&三夫的联合推广说开（关于功能纤维）
        作者        小四
        时间        2001-11-05 15:54:03

对于这次活动，可以认为是杜邦对户外运动这一市场推广的一部分。就象杜邦日前进行的全国巡回推广，以及11月6日要举行的“莱卡”风尚颁奖大典一样。对于这些功能性纤维，在1个半小时的时间里，杜邦不可能讲的很全面，或者说任何一家公司的推广都肯定在强调他们产品优势的一面。我想如果大家对这些功能性纤维感兴趣的话，我愿在这里就我所知道的一些情况进行一些补充。
“COOLMAX”，一种杜邦的改性聚酯纤维（polyester，也叫涤纶）。对于它的纤维结构造成的良好易干，透气性不多说了。在对 “COOLMAX”产品的日常使用上，除了杜邦介绍的以外，还有一点也是朋友们可以利用的，就是夏季开车，或长时间坐车时可以选用“COOLMAX”的内裤。对男性尤其有好处。但，由于它是涤纶纤维，属于短纤维，非常容易起球；“COOLMAX”面料的良好性能，在于此纤维在面料所占的比例，但是高比例的 “COOLMAX”面料的顶破强度较低（当然目前杜邦也正在和他的合作伙伴一起对COOLMAX的强度进行改良）；还有些厂商从成本考虑也会降低 “COOLMAX”纤维在混纺面料中的比例，这样作的后果是成本降了，面料强度上去了，易干、透气的性能也同比的下降了。另外，涤纶纤维还有一点就是静电问题，即容易沾染污垢，也容易在冬季给人们带来不便。如果你去户外，你去登山，或在炎热环境使用那应该选用含COOLMAX比例高的产品如：100%或与 3-5%lycra混纺的产品（贴身性，拉伸性更好）；如果你在日常使用的话，无论从舒适性，还是耐用性以及经济性的角度，选用一些50% COOLMAX，50%棉左右的产品就可以了。这样在北方的冬季，由于此纤维产生的静电也相对会小一些。需要说明的是我们冬季选用COOLMAX的产品主要是从户外的角度考虑到它的易干透气性，但这种产品的保暖性就比较一般了。
聚酯纤维还有一些优点是抗酸碱性强，抗紫外线的能力也比较强。
我们在国内除了在象三夫这样的户外店里能买到含COOLMAX的产品外，我们在其他一些服装品牌上也能看到悬挂COOLMAX吊牌的产品。比较容易见到的是 Mizuno（美津浓），在一般的柜台都能买到它的运动T恤和运动袜。女士内衣方面，早就有华歌尔，皮尔卡丹等品牌在使用了。

“Lycra” （莱卡）一种普通的弹力人造纤维（在北美称为SPANDEX，国内叫氨纶）。不普通的是它杜邦独家发明并生产的。杜邦对它的市场推广，使它代表了更高的附加值。杜邦的希望是“莱卡”标志所带来的品质和性能保证，能让Lycra更具品牌内涵。让他的下游使用商相信使用“莱卡”标志，能带来更多的商业利益。杜邦的诉求是就象电脑业的英特尔公司的“intel inside”标志的市场推广效果那样，对于普通消费者一想买电脑首先就去找“intel inside”，一台电脑上要是没粘“intel inside”的那个银色标志，就会对那台电脑的性能产生怀疑。对于“莱卡”，杜邦希望的是消费者对于弹性面料的第一反应就是莱卡，没有“莱卡”的弹性面料就不被认同，甚至于要让普通人认为“莱卡”就是Spandex（氨纶纤维）的代名词。
不能说这种市场战略不好，也许这是美国公司的一种战略模式。但就象是CPU不光是只有英特尔的Pentium系列那样，AMD有它的性能在某些运用上并不弱于Pentium系列的Athlon系列，有独立研发 CPU能力的威胜也颇具潜力那样；在Spandex的生产领域，德国有Bayer（拜耳）的“Dorlastan”；日本有A.k(旭化成)的 “Roica”；韩国Taekwang有“Toplon”……这些公司的产品对于一般消费者是陌生的，这跟他们的市场推广有关；也许从生产规模到产品的系列规格上他们和杜邦有差距，但尺有所短，寸有所长。有的面料制造商将这些公司的不同丹尼尔的Spandex和杜邦的“莱卡”进行混纺，来满足不同客户的需要；象Bayer的弹力纤维全部在德国生产，德国严谨的工作作风生产出的产品和杜邦在亚太数家分厂进行生产这样的产品，从面料生产商的角度看，拜耳的品质更稳定。有的成品制造商在选用了含“莱卡”纤维的面料后悬挂了“莱卡”的专用吊牌，还有一些有实力的企业，虽然也使用了含“莱卡”纤维的面料，但他们本身并不需要通过“莱卡”来提升品牌价值，而没有使用“莱卡”标志。说了这么多，就是想告诉大家，不要迷信“莱卡”，它是很好的纤维，很好的品牌；但使用其他弹力纤维，或使用了莱卡但没有挂莱卡标志的产成品也同样有很不错的产品，选择适合自己需要的性价比合适的产品是最明智的。
Spandex的优点是高弹性和高伸缩性以及良好的回复性。一般使用2%就可以提高织物运动感，悬垂感还有保型性；对于泳衣和运动衣则需要混纺20-40%。昨天对“莱卡”的宣传，已经对这种纤维的优点介绍的很充分了，不多说了。
来谈谈Spandex的一些弱点，抗碱性弱；遇氯或被紫外线照射后易变黄和脆化。耐热性较差。遇氯的情况，通常就是泳衣在游泳池使用中比较明显。在这个方面，杜邦的“莱卡”在抗氯处理方面就非常领先；“莱卡”中抗氯性最好的一种，目前Mizuno的泳衣在使用（独家使用？）。
Themolite纤维（属于涤纶纤维），我不够熟悉，只知道它是一种中空纤维，从热传递的角度它比COOLMAX更具饱暖性；从透气排汗的角度COOLMAX比它稍好（因为涤纶纤维本身的吸水率就不高）。所以，杜邦说如果你进行冰雪户外活动的话，还是选COOLMAX的产品好一些。Tactel纤维，杜邦生产的 Nylon66（尼龙，锦纶纤维的一种）。是一种超细纤维，在内衣上使用较多（舒适性好），而对于户外方面的应用就比较远了。
我们在冬季户外运动中的内衣选用上，不用棉（纯棉）制品的态度应该是明确的。其他几种人造纤维的吸水性都比较低，干燥速度上和COOLMAX的差距并不明显（10％左右吧），当然和棉比的话，他们都非常明显（可以查阅杜邦英文网站上的测试图表）。这里提一下“SUPER WEAM”天蚕衣，去年有不少爱好户外运动的朋友购买了，包括我自己。它也使用的是100%人造纤维（改性涤纶纤维），在保暖性上，还是很不错的；在易干透气性方面，和COOLMAX的差距也并不明显。缺点，静电大，和心逸一样爱起球。咱们夏天用的速干衣基本上是100％尼龙的，因为既要考虑到一定的抗撕性，还要能保持衣服本身的快干特点。影响衣服透气性的还有一点就是采用这些纤维的面料的编织密度。
还有一点想谈谈自己的看法，就是爱好户外的朋友们，在日常生活中经常有人也采用3层穿着法着装。但在北方冬天干燥的室内环境里，没少被静电骚扰吧。呵呵。虽然现在很多的人造纤维都会进行抗静电的处理，但我们来看看大家着装的成分。贴身的是“COOLMAX”（涤纶），中层是抓绒衣（涤纶），外面是冲锋衣（看一下，冲锋衣的成分吧，里通常是尼龙，表的话有区别，但肯定是人造纤维）。适合户外的着装，显然从产生静电的角度是不适合冬季北方的室内的。
对于人造纤维的产品，大家在洗涤时请注意一下产品标识的说明，因为一但洗涤不当出现问题，损害通常是不可逆的。对于涤纶纤维的内衣产品，最好不要在它的外面使用粗纤维的织物，这样可以避免更多的毛球产生（例如，不要在心逸外面穿粗线毛衣）。

上面的纯属个人观点，里面难免有错漏之处，还请大家斧正。

        主题        关于静电...
        作者        细雨
        时间        2001-11-05 16:13:22

可以这样解决：

将衣服漂洗干净后，在清水中加入适量的“金纺”（一种防止产生静电，使衣物柔顺的柔顺剂），浸泡3-5分钟，然后拧干，直接晾晒，不要再漂洗。这样可以有效的防止静电，尤其对化纤的衣物。我已经这样用了5、6年了，决无给“金纺”做广告的想法，超市还有好多其他牌子的类似的衣物柔顺剂，大家可以根据自己喜好自己选择。


如果刚买来的衣服起静电，着急穿没时间清洗，可以这样解决：

我试过将防止头发静电的喷雾剂（超市里卖护发用品的地方可以买到），直接喷在衣服上，过个2-3分钟等它干后，再穿在身上就没问题了，不过这样坚持的时间不长，也就1-2天，然后又会起静电了。

        主题        很多化纤衣物，几乎所有的户外服装都标明禁止使用柔软剂
        作者        Kristian
        时间        2001-11-06 12:57:12

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主题        请教众老驴一关于hikingboot的问题！
        作者        h&k
        时间        2001-11-04 22:01:18

小弟近来欲买一hikingboot，在深圳火狐狸看到garmont品牌的R2 gtx,感觉不错。
不知各位看法怎样？有人买过吗，感觉怎样？

        主题        请问La Sportiva的 Tibet怎么样？
        作者        三水
        时间        2001-11-06 22:40:54

主题        经典Trekking鞋，性能和价钱一样突出
        作者        Kristian
        时间        2001-11-06 23:51:12

        主题        鞋
        作者        open5
        时间        2001-11-07 01:24:53

Garmont的 r2 ** 和La Sportiva的 Tibet都是属于hiking boots，远足或键行，轻量级的，一般在新穿时不用太长时间的磨合，也比较轻。两个型号相比，是La Sportiva的Tibet要好很多，从品牌到具体的质量。La Sportiva是一个很好的牌子，比较贵的。但不是说GORE-TEX就好，从两个问题看出大家很喜欢GORE-TEX，言必谈GORE-TEX，但是如果你全面的看产品，从价格都能够看出来，不是GORE-TEX的也不便宜，尤其是MOUNTAIN。Tibet（西藏的意思，名字起的不错）的帮要高一些，对保护脚踝有一定作用。选材一般用合成材料或是内层皮，或者是象翻毛皮一样，轻便一些，防水和坚固要差一点。Garmont的另一款Syncro Nubuk 也不错。当然，低帮的平常穿很舒适，也是一种考虑。但我个人偏好帮高一些。

如果是BACKPACKING或MOUNTAIN呢，就会用没有经过切层的整皮。防水性好，牢固，就是比较重，而且要一段时间的磨合，让它适应你的脚型。
皮革和羽绒是到现在也不能完全用合成材料替代的。皮革主要是透气和牢固。而且，一双上好的鞋，磨合好了以后，会非常的适脚，该硬的地方硬，该软的地方软。是合成材料无法比拟的。我的一双La Sportiva穿了两年，爱不释脚。只是因为我们平常穿的鞋质量一般，而且着重样式，就没有深刻的感受了。而对于hiking呢，尤其是象R2 Flash GTX这样的键行鞋，我认为选购GORE-TEX意义不大，它主要是为了防水，一双全皮的完全能实现这个功能。只是高帮的登山鞋国内品牌质量太差，很难有如意的，虽然几乎所有的户外鞋都是中国和意大利生产的。鞋子是个性化很强的商品，各人会有很多自己的意见。
鞋底橡胶以意大利的Viabrem评价较高。Midsole有用发泡材料或橡胶，各有优劣，看个人喜好。Insole主要是保护脚弓。一双做工精良的鞋，鞋面是不会有一根线头的，鞋底橡胶也不会有粘连的碎胶。如果有，可以考虑不购买。
同时，对鞋型的挑选也比较重要，我们很多人的脚是短粗型，鞋型会有N、M、W三种型。一双鞋可能是身上除手表以外最贵的东西了，值得认真的挑选。

主题        再补充一点
        作者        Kristian
        时间        2001-11-07 09:06:21

我们平时购买的鞋子，鞋底是软的，走路比较舒服，也容易磨合，但这种鞋子的鞋底是很难应付真正困难的Trekking路线的。比较坚硬的Trekking靴子，比如Tebit和Makalu，他们的鞋底里有支撑的钢板，走路时基本不变形。所以选购这种带很硬的中底（midsole）的鞋子，注意不要买大了。因为一般的鞋子使用一段时间后鞋底会上翘，稍大的鞋子会变的合脚，而这些刚性鞋底的靴子就没有这个问题。

        主题        登山鞋
        作者        山行者
        时间        2001-11-07 10:07:28

出去玩，鞋最重要。我曾经买了一双蓝狮，就是美国的那个牌子，去广州和桂林玩，结果不但鞋硬磨伤了脚跟，在山上还因为路滑摔了一跤，划伤了手臂。
不久前为了去云南，到秀水买了merille 的全皮登山鞋，500大洋，不过在丽江的白水河发现，鞋帮开胶，另外，鞋的底有点软，走长路有点累，特别是在徒步虎跳峡的时候，发现也有不防滑的毛病。在经过两次登山后，鞋有点变形。
现在我穿的是scarpa的kumbu gtx，感觉好多了，在雪鸟买的，贵是贵了点，不过意大利原厂生产，雪鸟中国独家代理，品质还是有保障的，
就是贵了点，快2000了，打了这还要1500。
scarpa的网站是www.scarpa.net，好多好鞋，看看也过瘾。

主题        呵呵，￥1500,可以买很棒的鞋了。
        作者        Kristian
        时间        2001-11-07 11:57:53

        主题        我还想和您了解一下Scarpa的情况。
        作者        Kristian
        时间        2001-11-07 12:03:05

Scarpa是很好的牌子，可以和La Sportiva一争短长，但我听说Scarpa的鞋子鞋型设计不适合宽型脚，好象脚跟处比较窄，不知你穿过的具体感觉如何。

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        主题        紫外线的作用及其他
        作者        Kristian
        时间        2001-11-07 13:25:10

雪面反射的紫外线比直射的强100倍以上。平时晒的太阳再多，也远不及高山上一下晒伤的严重。你们这次在高海拔的时间并不长，身体的适应性还没有完全检验出来。很多不以为然的小事，比如皮肤晒伤之类，时间短了熬一下就可以，如果时间长，都会或多或少的影响身体状态。在高原上一定要注意类似这些细节，让自己过的最舒服，这样才能保存体力冲击目标。
关于队伍的行进问题。每一只队伍的队员都存在体力不均的问题，但很少听说因为某人走的快，和大家发生矛盾。这里面我认为可能有两方面的原因：1是你可能过于敏感了。每只登山队里都有矛盾，特别是关系到冲顶的大事时。大家有意见尽可以提出来，没必要窝在心里。2 是队伍整体利益的问题。如果因为少数人的做法而使多数人不舒服，这就影响了队伍的整体利益。下撤的时候，别人喝光了你的水，你隐忍不发，而攀登时，你的做法令别的队友感到担心，为什么就不能迁就一下别人呢？这两件事孰轻孰重？并不是说，自己觉得自己状况很好就可以无所顾忌，每个人都会对别人产生影响。站在你的队友的角度，当他看到队友以自己认为危险的方式在进行攀登，试问，他能不担心吗？他还能够继续和你建立信任吗？
类似的事情在我们攀登雪宝顶的时候也有发生，但那次的队友照顾了我们的感受，他的自我牺牲精神使我们平安登顶，我们每一个人都感谢他。建议你找一找太白客的雪宝顶登山日记。每个人对事物的看法不同，谁也不能强迫别人和自己的观点一致，但是看一看别人的意见想法，有助于完善自己的思路。你认为呢？

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        主题        不要指望GPS
        作者        Kristian
        时间        2001-11-07 16:38:19

1。山高林密信号不好
2。气温太低电池坚持不了多长时间
3。手伸不出来操作不便。
沿着河谷和简单的路线图，应该没有问题。

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        主题        Gregory在北美是很牛的牌子。只是在国内就不知真假了。
        作者        Kristian
        时间        2001-11-08 11:48:22

没有见到东西质量，也不知道价格，怎么评论性价比呢？

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        主题        鲍宁顿、梯木伯格70岁还在攀登世界上最难的山峰呢。
        作者        Kristian
        时间        2001-11-12 23:46:36

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        主题        你说的3层防水手套在哪里？质量好的话我要趸一批。
        作者        Kristian
        时间        2001-11-12 23:50:15

手套其实是冬季或高山活动中非常重要的装备，大家却常常忽视它。国外有些高级的技术手套售价高达￥100，几乎是半件冲锋衣的价格。我们忽视手套，是因为习惯以日常眼光来看待它，但是在极限条件下，手套的质量或存在与否，直接关系到你的下半辈子。
真正管用的手套，必须采用Kevlar或其他不会冻硬的材料进行加强，最差也得有Codura加强，要不然用不了多长时间就会磨损。那种胶皮得不行，冻硬了就握不住东西，手上很吃力；或
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 楼主| 发表于 2005-1-12 09:39:41 | 只看该作者

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 3

主题        ****先听我说几句，不要在这儿吵了。****
        作者        晨峰
        时间        2002-05-27 18:04:17

版主也是人，绿野的版主好像很有性格头角狰狞的还不多。所以先心平气和的听我解释几句。

跳蚤的贴子贴到计划版，我觉得很为难。
1、活动很好但是在风版和计划版有两个拷贝。
2、我的理解是这个活动和户外甚至游胡同的都有很大的差别。（请注意一下，我承认这里有“个人认识”不同的问题，但是这还用不着您这么大火气的在这儿指手划脚吧）。
3、我的处理方案：
首先给计划跟贴注释，表明我的态度。（我星期天正好加班，还有时间写这些）
其次考虑到帖子是在周末发的，不会造成太大的混乱，建议保留到星期一。
我和跳蚤的几个私信来往中也交换了各自的看法，至少我们两人的共识是将帖子保留到星期一移到风板是个折衷的解决方案。

我不明白为什麽还要"征求一下大家意见", 您指的大家是谁？凭什么？有没有可操作性？

青蛙同志，你对我的指责我可以理解，但是对现在版主们“失职”的打击面太大了吧。都是30多岁的成年人了，在这儿打个义工还毛手毛脚你觉得很有趣是不是？

我觉得现在绿野正好是多事之秋，没必要火气这么大，指责别人前最好想一下自己的行为。就像怀疑邻居偷了自己的斧头，就有一百个证据证明自己的“光明伟大”。如果您有任何建设性的建议，我会心平气和的听、改，但是这种大帽子以后就免了吧。

        主题        论坛是面镜子，每个人说的话都会反回来弹到自己身上。--mh语录
        作者        Kristian
        时间        2002-05-28 01:39:55

呵呵，精辟呀。
所谓清者自清，浊者自浊。大家都不是傻子，事情的前因后果都明了，当事人的人格个性都表现出来了，以后挑自己一块玩的同伴就更容易了。
呵呵。

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        主题        请大家关注“绿野”
        作者        履星家
        时间        2002-05-31 10:22:22

原作发表于“活动照片”
小五台部分图片 [0] 青蛙 13 (9) 2002/05/31 09:57
http://www.lvye.org/uploadfiles/122110-001.jpg
http://www.lvye.org/uploadfiles/122124-004.jpg

本网站从来没有使用过这个域名，请本次活动的组织者、参与者立即作出解释。

如果想另做一个“自助活动网站”个人表示欢迎。能不能叫“绿野”大家自有公论。

        主题        看来现在非常有必要制定一些措施防止类似的“揩油”事件了。
        作者        Kristian
        时间        2002-05-31 11:21:37

由于“绿野”不是具有民事能力的法人实体，遇到这类事情还真不好办。
名气响了，牌子大了，自然有人想搭顺风车，不过用这么差劲的手段，还真是亏他想的出来，呵呵。
这个事件也有正面意义，是该好好想象以后的路要怎么走了。

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        主题        各位前辈弟兄可以给小的一个祝福吗？！--- 认识俺的烦劳进来啦！：））
        作者        跑来跑去中
        时间        2002-06-05 01:21:29

就要走了，应该是暂时离开吧，飞往我将要努力拼搏的地方：新西兰！真的很不舍，半年前，迷失自我的时候选择那里作为新我的起点，谁想到半截儿就找到组织了呢？！唉！也爱说“从不后悔”的我还真有点儿后悔了！一开始就知道要走的，可中间还是没能耐住性子，小试了一下牛刀，呵呵！效果尚可！其间给大家添的麻烦，还请猪位见谅了！：）） 下面是我因“绿色生活”而得到的秘籍，主要用于帮你重新获得动力和自信！具体操作如下：

先上升至山顶（2000米以上，首选小海驼！），然后穿越至距离最近的更高峰（首选大海驼！）
现在开始！面对群山大叫：绿野仙踪的东方女巫！你出来啊！我想要...（省略号代表你的愿望！）！！！
然后仔细聆听（你不会什么也听不到的！），深呼吸4次（代表你死过一次了！）
以最快速度下降至有小溪水的地方（首选啤酒溪！），用溪水泡脚1分钟（溪水很凉，不要不泡，也不要多泡！）
最后，回家，洗澡，睡觉！（记得！一定要洗澡！不洗澡并不代表你虔诚！）
......
如无例外，应该第二天你就会有无比的动力和好运气伴你去实现理想！：））
当然，因人而异，东方女巫跟我说：大约一个月一疗程，三个疗程包治百病！！！：））

操作方法就是这些，其中滋味还要细细体会！我的病就是这么治好的！
不过信则灵！你要不信我也没办法！：））
还有，这是秘密！传绿不传红的！
最后，猪你们好运啊！：））

小注：跑某人只是暂时隐退，且仅限于面容肉身，其绿色精神还会时常伴你们左右的！
不能亲临现场，唠叨就难免！偶尔灌水，还望同情的多多！
遇到好玩儿的事情，会讲给你们听！遇到问题，也请猪位插刀啦！
本想写的煽情些，骗些眼泪，没想到就这样了...呵呵！希望从始至终都带给你们快乐吧！

最后大喊：绿野万岁！万岁！万万岁！：））

        主题        强烈祝贺中。
        作者        Kristian
        时间        2002-06-05 08:38:57

得天独厚的自然环境和深厚的历史传统使新西兰成为世界上登山探险和户外运动最发达的国家之一，在那里一定可以玩的更爽。

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        主题        西龙门涧-灵山穿越,为何110求助!(领队经验总结)
        作者        大麻
        时间        2002-06-11 00:29:57

回京后心中一直坎坷不安，心情低沉混乱，我到底是怎么了？想了一天，豁然开朗！绿野就是绿野，一个大家平等的环境，摒弃心中的杂念吧！把自己认真的刨开，也许会疼但定对大家都有好处……
大家现在也许还可以看见我在周末计划的帖子，西龙门涧-灵山的两日穿越。表面上我们12人安全的按照指定时间内回到了北京，但没有当地民警和工作人员的帮助，这显然是不可能的，虽然致使事情这样的结果有一定的客观原因存在，但我也有没有考虑周全之处，在此，我有责任将我工作的不足之处总结起来，以示大家今后注意！
我们第一天的行程还是干净顺利的，我带领大家安全的翻过板子崖，并到达鬼屋山泉，在此扎营补充水源。可是在第一天的晚上，老天就西历历的下起了雨！大家只好进帐睡觉……
第二天的早晨，雨还是在下，我很早醒来，考虑全队的行程！最后决定用四小时内翻山到江水河村。（当时折反最少要6小时左右）麻烦就来了，全队在150分钟的冒雨行军下，到达了山脉的顶峰，可是在大雾（能见度只有二三十米，也许更少！）和寒冷的干扰下全队行动能力、士气都急剧下将。没办法也只好先扎营山上。我曾和两个人两次探路，都没有找到熟悉的山梁还险些在大雾中迷失，而出于温度和大雾的考虑，也不敢贸然下山探路（有可能迷失在陌生的山谷中），所以在一时间内，被在困山梁上！其实当时我们所在地离村子只有半个多小时的路程，如果天气晴朗，探路的过程中完全可以看到山下的村庄，那红顶的房子……在当时的情况下如果选择再住一晚，等待第二天天晴肯定是可以下来。但我不肯定所有人员都可以坚持住寒冷和心里压力！无奈之下也只有电话110求助！打电话4小时内救援人员到达，在他们的带领下全队40分钟左右全部下山！
总结我的失误有三大点：
第一点：也是最重要的一点，过分相信天气预报，没有让大家做好充分的防雨准备。致使第二日大家只能冒雨行军！白白的消耗了大量的能量。
第二点：没有按照自己所熟悉的道路走，而是选取了一条较近的新路，绕到山梁上，致使上山以后不能马上找到下到村子的道路，甚至在大雾的干扰下自己都不敢走了！
第三点：没有足够的信心坚持自己的路线！当到了山梁后如果将正西偏北的方向进行到底，还是可以走到江水河村的。（但在当时的情况下风险是大了些！）
另：这次要衷心的感谢鳄鱼、精灵、和公使。首先是鳄鱼，他在我全身心投入到行程和备用计划的时候，很好的帮我控制了众MM的心理情绪，这点非常重要！而精灵和公使则可称之为英雄！他们在山梁上冒着迷失的危险用时1小时以上和救援人员会合！给救援人员指清了方向！还有泰山和猫，你们都积极的配合我探路，你们都是好样的，谢谢你们！
在此，我还是没有后悔110求助的举动，最少他让我们全部安全的回到了北京。不过还是觉得有些不妥！如果当时没有手机信号，在大雾的包围下，我该怎么办……

        主题        我的意见：最大的失误，你没有意识到有意外是超出你的控制能力的。
        作者        Kristian
        时间        2002-06-11 00:44:30

我想起了2000年的玉珠山难，除了程度的差异，何其相似啊，包括队员在意外下的心态。
如果你看过玉珠山难的报告，会有一些体会的。

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        主题        关于户外受伤的预防和治疗（抛砖主要是为了引玉）
        作者        晴天娃娃
        时间        2002-06-11 00:51:14

从4月底膝盖受伤到现在，1个多月没有畅快的玩过了，渐玩渐伤，这膝盖倒成了块心病。本来只是自己郁闷着，慢慢发现身边的朋友带伤上阵或因伤引退的都不在少数，所以想到把我久病成医的一些心得跟大家分享一下，更希望那些玩了N年的大侠们不吝赐教，说说你们的经验。

一、崴脚
对于初级玩家，崴脚可说是最常见的病症了，这毛病虽无大碍，在山上也是个麻烦。我在云蒙山、雾灵山和幽州峡谷都崴过脚（惭愧啊），对此伤的经验可说最为丰富。

预防：1、大家常说的方法，穿一双高帮登山鞋，给脚踝良好的支撑。这条就不多说了，只是提醒一下其重要性。对于以前厌恶穿高帮运动鞋的人（如我），也一定要买双中帮鞋，开始时可能感觉稍微有些不舒服，但到崴脚的时候用处可是大大的！
2、爬山的时候千万不要急，我现在的口诀是：上山不要跑，下山不要跳 ^v^ 上山时切勿因着急或贪看风景而忽视脚下的路（这可能造成更大的危险），而下山的时候因为脚腕已经十分疲劳，遇到一定高度的坡时若匆忙跳下极易崴脚。

治疗：当时用云南白药汽雾剂中的红色喷剂降温我觉得还是比较有效的方法，之后在24小时内冷敷（若经过小河简直是绝好的冷敷机会），24小时后热敷（我只坚持了2天）。对于崴脚来说早期的治疗我觉得是十分重要的，比如这次在幽州崴脚，其实情况挺严重，但因为身旁有一医生一医学博士指点迷津，回家后一周就基本复原了：）

二、水泡
起水泡基本意味着2种情况：一你买新鞋了，二你长途跋涉了不止一天，我第一次起水泡是2种情况兼备----穿着新鞋徒步三峡。

预防：1、在长时间徒步前登山鞋一定要有充分的磨合，不是说在城市中溜达一天就算磨合，起码得爬过两、三次山才可以。我去三峡前穿GT鞋爬过2次香山，觉得还是不太够。
2、在登山的过程中，我感觉好的鞋垫能使脚比较舒服，因此推测应对起泡有预防作用。推荐普尔斯马特卖的一种日本的运动鞋垫，￥30，柔软不变形并能保持鞋内无异味，呵呵。此外还有传统的两层袜子的保护方式，因为棉袜容易起皱，因此内层尼龙外层棉袜是最佳组合。

治疗：无它，狠心拿针将其刺破，把水挤出，贴上创可贴即可。只是这挤水有一定技巧，一定要忍着疼把水挤干净，否则第二天泡中鼓鼓还要走路，这才是痛苦的开端！不过据俺娘介绍就算把水挤干净也可能再发出来，所以要留一根头发在里面导水，这就比较高难度了，要将头发穿过水泡，在两端打结固定，如果头发太柔顺是打不好结的哦！

三、抽筋
当你的生活日渐腐败而出行日渐自虐的时候，抽筋就是一种常见病，这是提醒你：该锻炼了！

预防：1、主要是加强日常锻炼，理论上来说最有效的是杠铃蹲起，当然爬楼、长跑什么的应该也有效果。个人认为还应该加强一点柔韧性锻炼，因为――“抽筋”嘛，顾名思义，不锻炼筋怎么能缓解呢？！
2、在肌肉还没长起来之前，能借助的就只有护腿了，不过感觉用处不大。还有就是注意爬山姿势，理论知识：每一步都要把腿挺直，用骨骼承重（在你膝盖没有问题的情况下），狮子王说登山圣经上介绍收腿时要向后抬高（很像小狗便便后蹬土的动作），可以放松肌肉，这动作由于过于不雅我很少尝试，因此对其效果也不很清楚。
3、休息时尽量放松肌肉，如果地面干净可以考虑半卧两腿上举互相轻踢。

治疗：没什么可说的，倒在路边找人踹一脚！

四、膝盖积液
这个问题比较困难，我至今还在为此烦恼，特别是总搞不清到底好彻底了没有，经过云南一役常担心在山上伤情复发，成为出行的障碍。因此迫切希望老驴们给些建议！

预防：1、带个好护膝
2、登山前后用手在膝盖周围摩擦，一方面是提高温度，一方面是促进润滑液分泌。

治疗：据介绍红外线照射和针灸是最有效的方法之一，现在有种针灸仪，我正在尝试，应该也有帮助吧。

最后，对于身体不好百伤缠身的人来说出门最好带上登山杖和弹性绷带，即使只是爬个小山。因为在你的腿使不出力的时候，你会发现登山杖简直是个宝贝，而弹性绷带，可以兼任护腿和护膝的职能。

        主题        抽筋的一个原因（可能是主要原因）是电解质失衡，而不是单纯的疲劳。
        作者        Kristian
        时间        2002-06-11 12:10:48

出汗导致电解质失衡，会造成很多问题。
好象体液中钙的缺乏会造成抽筋，所以最重要的是控制好出汗。

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        主题        谁能给我一个明确的回答？
        作者        云子
        时间        2002-06-14 12:20:08

我是新人，头一次参加了绿野的活动。对绿野的关注已经不是一两天了，我喜欢你们的出行方式，我认同绿野宗旨

我把我自己看作是绿野的其中一员。

让我遗憾的是头一次出行就一种被欺骗的感觉！！我是参加6月8―9日的兴城葫芦岛活动。总费用398元。吃与住、行完全是旅行社的标准。并在旅途中发生了非常不愉快的事情，由于考虑面子问题我在这里不想说了。

返回后，越想越生气，不知道到底是谁的原因？难道这就是我心目中的绿野吗？

        主题        这人的计划明显是赚钱的商业队。斑竹失职，你自己也有责任。
        作者        Kristian
        时间        2002-06-14 12:31:25

晨风要求他给出明确计划，但没有答复；费用明细也是一塌糊涂，根本不是绿野的风格。
对你的上当受骗表示遗憾。但是这里是开放的公共论坛，任何人都可以在这里发计划，包括商业活动，斑竹也不能保证清理所有的商业帖子。所以你自己应该有辨别能力。多看看其他人出去的文章，对这里的风格有更深的了解，就不会这么轻易上当了。另外你应该看一下组织者的情况，只要点击他的名字，就有以前的个人文章，就可以了解他的资历、活动的性质。基本的经验是，这里的活动是自助AA制，如果一个计划里把吃住行都安排的如同旅行社标准，9成9是骗人的商业队。

另：建议删除“木马人”的ID.

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        主题        咨询速降的“高危险度”
        作者        钛十三
        时间        2002-06-18 08:58:05

再看《登山圣经》，看到关于攀岩后下降的方式，提到“由于速降的高危险度。。。”
是否能指点一下可能出现的情况呢？

        主题        我觉得下方只要有经验丰富的保护是不会有什么特大的危险的
        作者        直立行走的猫
        时间        2002-06-18 09:51:12

下降途中要尽量保持短距离直线下降，不要为追求美感而选择蜿蜒的路。这样非常容易被绳子横拉造成重心横移。其实速降是身体协调能力的考验

我见过有个俱乐部组织了20多人（全是第一次）做40米速降，还有几个朋友带着几个7、8岁的孩子在同一地点速降。没有什么危险。倒是做下方保护的人最危险，小心上边被速降者踩下的石头啊，！！！安全帽是必备的，这是原则，什么时候都不要忘记！！

        主题        速降是永远的地狱噩梦，你玩多了就知道了。
        作者        Kristian
        时间        2002-06-18 10:03:24

主题        非常想听听高手们谈谈宝贵的经验
        作者        钛十三
        时间        2002-06-18 16:26:58

        主题        hehe，说说吓人的经验吧。
        作者        Kristian
        时间        2002-06-18 16:53:53

1。以前Andes和Bince曾经背着背包绳降下一个岩壁，因为背包重，身体后仰，失去控制，结果一个人摔在岩壁的一个小平台上，险些挂了，另一个手指被绳子烧伤，见了骨头。

对付这种情况一定要加一个简易的胸带，用一条100左右的扁带或小绳交叉背在身后，用一把锁扣住绳子就不会后仰了。

2。去年春节我们爬阳朔拇指峰，下降的时候天已经黑了，奎木狼下降的时候降过了头，向下一看之间黑洞洞的空气里飘着两个绳头，也是差点挂了。幸亏身上带着器材，把自己保护在岩壁上。

绳头一定要打结。

3。风和5V爬纪念碑的时候就带了一条绳，从第一段保护站扔下绳子发现绳头离地还有3米多，只好又爬回到山顶，从旁边绕下来。


4。上周我从新线路上下来，天已经黑了，抽绳子的时候带下岩壁的一块小石头，打中自己的腿造成一点皮外伤。

下降的时候清理好路线上的碎石和树木，防止缠绕和带下石头，也要防止石头砸绳子，更要注意不要在锋利的岩棱上切割绳子。

5。5V在凤凰岭曾经绳子被卡住抽不出来，好在他们是1个pitch到地，要是多段pitch就会被捆在岩壁上。

打结的绳尾记得解开再抽绳。

一般新手易犯的错误是下降高度把握不准，绳尾没有打结；还有没挂好保护就拆下降器的；或者绳子被卡住抽不来上下不得的。
更“高级”点的错误是下降站失效，那就彻底歇菜。对于膨胀钉保护的路线相对安全一些，而传统攀登和登山这一点尤其严重。无数高手都死在这上面。

关于拿下降作活动的问题，以前我们也没有重视过，我还曾经“带队”玩过速降，但我始终担心总有一天会发生意外，只能祈祷不要发生在自己和朋友身上。

        主题        补充
        作者        背包
        时间        2002-06-18 17:09:33

绿野早期的一次活动，有一个长发MM的头发被绞到保护器械里
只好由GG上去把头发剪了 ：）））））））））））））））

        主题        速降不能“速”降
        作者        CK
        时间        2002-06-20 00:26:15

虽然是速降，但在实际操作中不能图快，应该慢一些，特别是新手，一般都比较紧张，有时会忘记技术要领，这时慢一些，有助于处理情况，比如可以从容的选择路线、处理脚下的情况。现在一些人在玩溪降，更要注意这个问题。出事情往往就因为快。我曾见到一个新手下降时因为快跌倒在崖壁上，尽管有下保护，但因为他比较重，依然下落了7-8米，幸好没有摔伤。

另外，可以在下降时采取一些必要的保险措施，比如增设上保护，或者采用抓结保护等。

        主题        非常感谢！
        作者        钛十三
        时间        2002-06-18 17:49:49

每个经验都是用生命的风险换来的

        主题        如果用GRIGRI是不是要安全很多？
        作者        长工
        时间        2002-06-20 15:11:54

        主题        你看下面的那些例子跟下降器本身是什么类型的有关系吗？
        作者        Kristian
        时间        2002-06-20 15:21:54

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        主题        个人登珠峰的人（转自新浪山野）
        作者        北黑我谁
        时间        2002-06-18 13:52:00

主题：个人登珠峰的人
版权所有：andes 原作　提交时间：22:55:20 06月17日


王天汉，74年生人，籍贯四川。近六年在北京求学。信仰佛教。
在这次攀登珠峰前无任何高山、冰雪经验。

攀登珠峰的出发点有三：
1）为实现一种个人精神、信仰。
2）在当前西部大开发的大环境下，为大多数内地的人对在高原生活的困惑，以自身的行动做出一种说明。
3）激发国内的登山运动发展

前期准备：
为实现自己的目标，做了充分的准备：
去年就来到拉萨适应， 寻找各种机会了解珠峰的情况。
今年元旦一过，就来到拉萨。三月份和仁青平措老师进入珠峰大本营适应。一、两个月其间，走了大本营周围的大部分山峰，学习了装备使用技术，高山行动经验。在 ABC （前进营地6500m）呆了一个月左右，从ABC到北坳进行了五趟运输个人物资，第一次负重达40斤，以至夏尔巴都认为他也是夏尔巴。
到五月中旬珠峰好天气周期开始，从北坳（7028），7900，8300，summit，借助路绳，一个人，一天一个营地，于17日登顶。

凳顶过程：
六月17日凌晨3时从8300米营地出发，在其他登山队（凌晨2点出发）后行进。逐渐超过别人，过了8500，由于没有路绳，不知方向，等待近一小时，继续攀登。于中午12时左右登顶，在顶峰停留近两小时，于下午5时左右下撤至8300米营地，过夜。在顶峰看卓奥友、马卡鲁等山峰，感觉很矮。在攀登第二台阶时没有使用上升器，双手攀绳，借助铝梯攀登上去。下降时，没有使用下降器，路绳在手臂缠绕下降。
关于这次登顶珠峰，他十分感激仁青平措老师对他的帮助。

以后目标：
登山：如果条件成熟，为完成仁青平措老师的心愿，攀登梅里雪山。
人生：宣扬自己的信仰，从事公益事业。

email: wthi0006@sina.com.cn
tel: 010-62927961

附：
刚来拉萨时，尼玛老师就讲过去年有这样个人要登珠峰，王天汉，信佛，并且在登山队和学校呆了一段时间。
在拉萨，时不时就能耳闻要登珠峰的。一次是黄超和平措正巧手里拎着副冰抓去吃饭，一个西裤皮鞋的老哥冲上来就问，“去登珠峰咋走？”。
后来，我在珠峰大本营呆着的时候（五月初至五月中），听说王天汉一直和仁青平措老师呆在ABC。
再后来，回到拉萨，一天晚上正在吃饭时，尼玛老师接了个电话。然后对我说，“两个学生登顶珠峰了。王天汉也登顶了”。
王天汉回到拉萨后，一直住在仁青平措老师家。一天，我跟他说想找他聊聊，因为内地的不少山友都挺了解他和他的这次攀登的。然后我们一起去了旅行者酒吧。他不喝酒，但烟抽得较凶。聊了两个多小时，我的两扎青稞酒也喝完了。
后来，按那天他的思路整理了这篇东西，并让他过目。

        主题        是不是经过精心的准备和科学的计划，我们都可以登上去那？
        作者        轱辘
        时间        2002-06-18 14:41:29

主题        去看看《进入空气稀薄地带》吧，会给你一个答案。
        作者        Kristian
        时间        2002-06-19 12:22:32

这本书里对攀登珠峰的困难描述了一部分，正好赶上一次惨重的山难。
作者本身是一位很牛的攀登者，也是一位记者。他的一些观点并不一定正确，但仍然可以看出许多东西。

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主题        蝴蝶近摄四幅
        作者        金歌
        时间        2002-06-20 03:32:48

适当的采用近摄镜头，对植物和昆虫等拍摄，能获得更丰富的内容。

器材：Nikon F100, Nikon 105mm f/2.8 Micro, Nikon SB-28 闪光灯，
曼富图 190B 三角架，富士 Velvia 反转片。
数据：125分之一秒， 光圈 5.6

由于扫描的分辨率交低，图片有颗粒，抱歉。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/138814-butterfly01.jpg

主题        加个偏振，把叶片上的反射光压下来，似乎可以更好的突出主体？
        作者        Kristian
        时间        2002-06-24 00:15:01

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        主题        我的DIY历史。
        作者        素食者
        时间        2002-06-24 17:28:15

我认为DIY一把刀是很有意义的事情。酸甜苦辣都有，长学问长见识。

我只有一把瑞士军刀，出门显然不够用。由于我在钢铁企业工作，就近找钢研所的哥们，找了些好钢。

刚开始不太懂，弄到一块咱们国家新型驱逐舰167号的直升机着舰钢，其实也算不错，韧性好，硬度够，不生锈，可惜刚做出形状就不小心被工厂警卫没收了，还写了检讨书，罚款五十元，糗啊！

后来对刀明白些了，花不少时间弄了块上好的德国工具钢，此钢又硬又韧（相对普通工具钢而言），净重一公斤，是公司买来做实验化验成分好仿照生产的。然后骑车到农村找了个铁匠哥用汽锤打扁，在工厂用砂轮磨出形状，买了几块粗细不同的磨石在家化了几天功夫磨好，参考了很多不同的名刀，选中M9做模型，又抓住学钢冶的同学，逼着他弄了一套工艺流程，在钢研所的电炉中控温900度加热了两个小时，在淬火油中淬火，书上说这就把结构晶体变成玛氏体，是好钢了（不懂……），再300度回火半小时，增加韧性；再细磨，焊上不锈钢的护手，成为很不错的一把刀。

刀重将近一斤，长30厘米，刃长19厘米、宽4厘米，形状简洁实用，寒光闪闪（亚光处理我想过，以后再说吧），不敢和洛氏硬度56度的瑞士军刀比，平时剁个粗铁丝什么的很轻松，砍木头、切排骨不在话下，不过本人是素食者，不会有砍骨头的机会吧？：）。刀尖极结实，曾用手锤大力敲击刀尖，居然不变形。用不着这么结实，正准备把刀尖改尖些，增加穿刺性。带着野营了一回，完全满意。自己动手做的刀，总有血肉相连的感觉。真正是手的延长。我现在正在想办法做刀鞘。

做刀很容易，只要材质好，加工合理，完全能做出合乎野外要求的好刀。我这把刀前后花了几盒烟钱，也就三、五十元吧，还留下些磨石、钢挫什么的工具和各式资料，经此一役，我对刀的认识大有长进，自觉以前就是买把好刀也是糟踏。

        主题        真棒！
        作者        Kristian
        时间        2002-06-24 17:50:19

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主题        生命只有一次――螯山报告
        作者        GRAYKNIGHT
        时间        2002-06-25 19:10:34

18日杀到太白县红水河林场时感觉就有点不爽，林场的牌子上写成了“洪水河”，看看天气
不错，远处光秃秃的秦岭主梁一目可见，也就没有多想。标高3467的秦岭西巅螯山，看来也
不过如此嘛。为什么没听说有什么人上去过呢？
19日和20日都很顺利，尽管连采药人的小路都没有。山高水长，沿河道走，理论上走到源头
就到山梁了，河越走越窄，也越走越陡，徒手负重攀岩翻过了十几道瀑布之后，整个河床都
成45度，20日晚扎营的时候，离顶峰不过二三百米的高差了。当天下了一阵小雨，没在意。

21日凌晨的一场大雨使形势直转急下，在斜坡上扎营导致水倒灌进帐篷，搞湿了偶的睡袋和
衣服，登顶已经很不理智，匆忙收拾一下早晨六点向下逃窜，最终，中午12点，我悲哀的发
现已经被困在一个分水岭上，两条小溪之间，来时没脚的小溪已经浊浪滔滔，两条小溪汇合
在一起，在我们前方十几米的地方，形成了一个宽达50米左右，高约30米的多级瀑布，势如
壶口，水花溅起十数米高。唯一的选择是扎营等待水退。当天，雨声未停。
22日早晨，试图冲击过河，未遂，退回宿营地做长久打算，用绳子和绑腿再砍了一大片毛竹
搭了个简易窝棚，夏至，最长的白天，螯山？熬山？所有衣服都是湿的，两个人带的四个火
机奇迹般全部挂掉，两包火柴也湿了，几斤米成了垃圾，干粮已经很少了，为了保存体力，
两个大男人挤在一条半湿的睡袋里取暖，大雨瓢泼不停，精神几近崩溃。
23日凌晨，猛烈敲打雨布的暴雨声几乎是在敲响丧钟，水退遥遥无期，等待救援更是黄梁美
梦，再困下去，即使体力可以支持，精神也已无法承受，每人吃了一个干饼和一点牛肉干，
趁还有体力，决定拼死突击下山。早晨5天，老天开眼，奇迹般发现右手小河水退少许（无法
理解），我扔掉已经湿了的睡袋和所有可以不要的东西（包括身上穿的内裤），轻装，冒着
摔下瀑布的危险强行过河，现在，等待我们的是十几个大瀑布。别无选择，必须在沿河的山
腰上杀出一条生路，所有悬崖陡坡都已不放在眼里，迫不得已，有时连割手的荆棘都必须死
抓不放。中午，在砍倒一棵大树搭桥过了条小岔河后，宽阔的主河道到了，河道上有很多小
沙洲，这才使我们有渡过去的可能，在沙洲之间的河面大约只有十数米宽，每次反复侦察数
次后，我再绑上绳子试探冲击，反复数次，总能成功，再把水性不好的同伙拉过来。如此十
数次，终于，两小时后，主河成功渡过。冰冷的河水使我体温严重丧失，只有不停走路。
求生的欲望如此强烈，使我们似乎永远感觉不到饥饿和疲乏。现在，沿河岸走30里就可以到
达林场。由于水面比来时急剧变宽，我们又一次被逼到一处十数米高的悬崖，借助一棵树干
翻上崖顶后，发现面前唯一的难题是怎样从另一面下去。似箭归心，何难？把背包踢下去，
把仅有的绳子绑在一棵松树上，垂直极限飞身而下，毫不犹豫，的确很刺激，但我平时真不
敢玩。晚十点，在强渡过最后一道小河岔后，林场到了，朴实的山民接待了我们。我吃到了
三天来的第一顿热饭。
24日，早晨在来时的桥头等回程的班车，天气如此之好，万里无云，好象前三天所发生的只
是大山开的小小玩笑。
25日，坐在电脑前，喝杯可乐，穿着干爽的衣服，我感觉很幸福！真的。

        主题        危险的山洪
        作者        Kristian
        时间        2002-06-26 21:48:32

很多北方的山友，由于地域条件的限制，没有见识过山洪的威力，对它的警惕性不高。
我记得去年夏天有一次大雨，很多队伍被困在山里，有的坚持了一天多才得以脱身，所幸没有人员伤亡。
那次有云梦峡、天仙瀑等若干队伍被困。
那天中午我正搭车路过云梦峡口，看到前一周还砾石裸露的河道里浊浪滚滚。后来听目击者说，直径2、30厘米、重达十几公斤的石头扔到水里，根本都不沉底，眼见着泛泛滚滚的被冲向下游。水里裹胁了大量的泥沙和大小石头，有人穿着安全带系绳试图涉水求援，没走几步就被迫上岸，全身都被水流和石头打的青紫。

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主题        云川
        作者        雀巢
        时间        2002-06-10 12:05:26

成都--北京的飞机上竟能看到云海上的山脉，落日穿过山峰，金光缕缕。
http://www.m-day.net/x/sun.jpg
nikon F80,sigma24-70mm,f8,kodak100vs

主题        如果把片子上方的部分再裁去一些，是不是色彩和构图会有一些区别？
        作者        Kristian
        时间        2002-07-01 17:46:01

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        主题        技术登山着装要点（原文）。
        作者        Kristian
        时间        2002-07-04 02:46:19

Dress for success -- stay dry and warm in the mountains

By Mark Twight and James Martin

Technical climbing is a stop-and-go activity, where a strenuous and sweaty lead is often followed by an hour-long stasis of cold belay duty. If you're not careful, it's easy to get damp and chilled -- the perfect prelude to hypothermia. The trick to staying warm is to choose a set of clothes that minimizes perspiration when moving and also keeps you warm at the belays.
Some people advocate adding or removing insulating layers underneath a shell jacket to maintain an even body temperature. But this process requires time-consuming undressing and dressing as well as harness adjustments at every stop along the way. Plus, wearing a jacket and pant shells large enough to accommodate several layers underneath makes them bulky, heavy, and clumsy. Instead, try the following clothing suggestions, and experiment with garments of varying warmth to find the perfect system.
Choose an action suit for climbing. The foundation of a dry-and-warm clothing system starts with a light, flexible "action suit." Depending on conditions, this could consist of a stretch-woven fabric (brand names include Schoeller Dryskin and Polartec Powershield) worn as outerwear or simply a light windshell worn directly over long underwear. The minimal action suit will keep you warm while moving without making you so hot that your muscles become inefficient (remember that cool muscles are more efficient than overheated ones); you won't sweat out moisture that must be replaced; and your body won't expend extra energy cooling itself. Likewise, if you don't sweat leading a pitch, you won't soak your insulation or supercool due to rapid evaporative heat loss once you stop. Use the zippers on your action suit to fine-tune your system on the go.
Avoid wearing your waterproof/breathable jacket. If it's cold enough to require additional clothes for your action suit, make sure the next insulating layers are more breathable than the windshirt, so they can conduct any evaporated moisture farther away from your body. Unless wet snow or rain is falling, don't wear a waterproof/breathable shell, as it doesn't breathe well enough to allow lots of moisture to escape. Instead, choose a lightly insulated jacket with a microfiber shell fabric (i.e. a basic, unlaminated nylon that has the bonus of being much less expensive than waterproof/breathable fabrics), or a stretch-woven jacket, both of which are quite warm, windproof, and surprisingly breathable.
Your legs radiate less heat than your torso, so you're unlikely to soak your pants with moisture. For your action suit you can get away with wearing more impermeable shell pants full-time, such as those with true waterproof/breathable fabrics.
Don't skimp on the belay jacket. At the belay, don a big belay jacket over your action suit and put side-zip overpants (if needed) over your legs. Pop the belay device through a panel in the front of the overpants and settle in for the two-hour belay. Most of the moisture built up in your action suit will push into the belay clothes, so it's best to have synthetic insulation here rather than down, because down loses its insulation value when wet. As with your action suit, avoid a waterproof/breathable shell fabric on the belay clothes, as it doesn't pass moisture as well as a microfiber fabric. Your belay jacket will inevitably become damp or wet with your body's evaporated moisture, but you can dry it out at the hut or in your sleeping bag at night.
Excerpted from Extreme Alpinism: Climbing Light, Fast & High, By Mark Twight and James Martin, The Mountaineers Books (800-553-4453, www.mountaineers.org).


To prevent sweating while climbing and subsequently freezing at the belay, wear a minimalist "action suit" while on the move, and layer over it during breaks.


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主题        能探讨一下渡过溪流的办法吗？
        作者        阿森
        时间        2002-07-09 12:28:01

雨季到了。一场大雨下来，小溪涨水的情况经常出现。包括去年云蒙山商业俱乐部被困，以及新疆的事故。
那么，有什么比较理想的办法安全渡过涨水的溪流吗？
《登山圣经》里面写的也比较少。

主题        这方面的知识经验不多，希望有经验的朋友多多指教。
        作者        Kristian
        时间        2002-07-09 13:09:31

一些基本的常识：
河道窄的地方水流更湍急，所以不一定比河道宽的地方适合涉渡；
河道的转弯处水中暗流较多，不适合泅渡；
塑料或橡胶底鞋在河底的鹅卵石上较滑，过去的那种布底的鞋更适合踩石头。

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        主题        攀岩中指似乎扭伤，酸疼。请指点怎么办
        作者        长工
        时间        2002-07-12 10:08:35

主题        中指的力量是最大的，一般不容易受伤
        作者        Kristian
        时间        2002-07-12 10:47:53

伤食指和无名指的可能性反倒更大一些。
首先看是不是腱鞘的问题。腱鞘包围在肌腱外面，如果受伤是“指肚”的位置疼痛，握拳费劲，无法提拉重物；
再看是不是关节的问题。关节是否明显肿胀，轻轻的向侧面掰手指，是否有明显的疼痛；
第三看是不是肌腱的问题。是否握拳费劲，无法提拉重物，有“抻筋”的疼痛感。

如果症状都不是很严重，注意恢复和休息就可以了，关节损伤歇1、2个星期，腱鞘和肌腱时间长一些，4-8周吧。可以用一些中药擦剂，或者“扶他林”之类的。可以用胶布或伤湿膏适当固定。恢复以后要慢慢锻炼，可以练练橡皮圈握力器，尽量避免复发。

如果疼痛严重，建议找医生看看。

主题        手指有三个关节。
        作者        anthony
        时间        2002-07-12 16:02:58

一个掌指关节（与手掌连接部）、两个指间关节，俺猜也许你是中指中间那个指间关节扭伤。
常见的指间关节的扭伤一般是韧带伤，严重一点的有关节囊损伤。
一般是固定指关节，用塑料板或小铁片垫在里面包扎，用跌打损伤的中药外敷，休养一段很快会好。

肌腱损伤多在肌腱的止点处，捏住受伤关节的下方，忍着疼用力伸屈手指，伸不直就是伸肌腱断了，弯不了就是屈肌腱断了，没的说要去医院手术接上。

        主题        谢谢指点，感觉您的专业知识对我们这些门外汉非常有用。
        作者        Kristian
        时间        2002-07-12 18:15:20

一般人运动伤害的很多经验是通过“伤害”本身得来的，成本高昂啊，呵呵。
非常希望能够得到专业人士的帮助和指点，不仅能够得到正确的治疗和恢复，还能够再一定程度上预防。
专业知识通过深入浅出的方式，就能够给我们很大的帮助，比如上贴提到的判断肌腱损伤的方式就非常有实用价值。

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        主题        问一个可能会挨骂的问题
        作者        火树_
        时间        2002-07-15 23:47:58

看过这样一句形容户外运动的话：带走的只有照片，留下的只有脚印。

一直以为这是绿野精神，颇感自豪。

但在坛子里看到有贴子描写在自然保护区里砍树（砍柴？）用来篝火的美好回忆，估且不论是不是有违森林防火的要求，单只从绿化角度考虑，好象也不算妥当吧？

心里有些疑惑，还望各位不吝赐教。

主题        当然不妥！
        作者        黄金狮子
        时间        2002-07-16 00:28:25

请问是哪个帖子？

        主题        自己找找看吧，不然我真要挨砖了
        作者        火树_
        时间        2002-07-16 00:34:09

        主题        不同意你的意见！
        作者        辟邪
        时间        2002-07-16 01:24:23

大家出去点篝火都是捡的柴，或是用一些枯死的树枝，绝不会破坏自然的树木！至少我们出去都是这样的！

        主题        错了，烧枯柴一样破坏环境，只是轻重程度的差异。
        作者        Kristian
        时间        2002-07-16 09:01:46

另外，在树林中烧篝火，也是安全隐患。
并不是说完全不可以烧篝火，比如天气寒冷、衣服潮湿，或者没有作饭的燃料，在确实有必要的情况下，本着以人为先的原则，烧篝火是可以的；但我一贯反对为了单纯的娱乐烧篝火。

建议你看看《登山圣经》中的“低冲击性登山”的原则，看看国外的户外运动爱好者是如何尽量保护环境的，我相信你们的这次活动参加者会觉得汗颜。

玩户外的人越来越多了，而我们的资源相对贫乏的多。登山者不自律，总有一天自己看到的是满目的灰烬和创痍。

主题        关于“看看国外的户外运动爱好者是如何尽量保护环境的”，我有话说
        作者        sealbox
        时间        2002-07-16 09:30:11

今年五一，我带着我家MM去黄花城，第二天在宿营地碰上五个鬼子，3男2女，其中一个女孩是中国血统，但不会说中国话。
大概5点半左右，他们开始找树枝准备生火，过了一会儿我们发现他们拽过来一棵桃树，叶子是绿的，显然是活树，从刀口看应该是用瑞士军刀之类的刀具锯断。照理来说长城上是不予许生火的，但我们每次晚上路过都有人生火，所以对生火并没有太在意，但他们居然砍了一棵活树，令我们很不高兴，当即上前理论。一开始，他们辩解说不是他们砍的，后来说不过去，又说砍了这棵树如何如何的无关紧要。我家MM勃然大怒，与他们发生了激烈的争吵，最终才令他们道歉，答应不再砍树。其中砍树的是一个来自比利时的小伙子，所以，鬼子环保意识强吗？我不敢苟同。

        主题        这样的比较没有意义
        作者        Kristian
        时间        2002-07-16 09:37:32

外国人一样也在中国的公共汽车上搞性骚扰。
主要看社会或人群的整体意识。
《登山圣经》能够以一种系统全面的方式把户外和环保落实在文字上，说明国外这些登山者他们的整体意识处在一个相对较高的水平上，而且关键不仅仅是简单的口号和原则，有非常具体的操作方法的指导。

主题        没事插句嘴：
        作者        走啊
        时间        2002-07-16 03:41:08

1、谢谢你能时刻关注这种问题，相信坛子里和户外有这样的监督者是一件非常好的事情吧？
2、既然这个游记你看到了，那么哪怕是在坛子上直接提醒当事人或询问相关人员以求证实，会比较好吧？我想，大家是会理解的。但是唐突地冒这么一句，大家摸不着头脑，当事人也不见得知道，效果不好吧？
3、再次感谢你能把这个问题提出来，让大家留意。：）

        主题        我觉得不能从一个极端走到另外一个极端
        作者        生财有道
        时间        2002-07-16 10:03:18

如果说污染环境，那么我们无时无刻不在创造垃圾，破坏环境。
我们出去野外，应该说一个最主要的目的是亲近大自然，更好的树立一个爱护自然的观念

如果如你所说，枯树不能用，那我们再想想，山泉能用来洗脸刷牙吗？一路过去，汽车产生多少废气，那我们到底还该不该去？

        主题        野外不应该使用化学洗涤用品，这个危害更大。我正要说这个问题呢！！
        作者        Kristian
        时间        2002-07-16 10:25:27

上周末去小五台，在2400营地，早晨在水源边上就有几位女士（可能是绿野的，也可能是3夫的，反正营地上就那么几只队伍），在使用化学洗涤用品。这是非常差劲的行为！！！！
本身2400就是2200营地的水源上游，更是整个东台大沟的源头。
使用化学洗涤用品，虽然下游的水流很大，不会造成什么影响，但对那个水源本身的影响是非常大的。你自己在这里洗的爽了，你让别人怎么喝？！

周末活动本身时间较短，即使一天不使用肥皂之类的东西，也不会有明显的不适。在这种情况下，还是应该不用。当然如果是十天半月的在外面，皮肤清洁还是必要的。

        主题        这个问题值得讨论，建议斑竹置顶。
        作者        Kristian
        时间        2002-07-16 09:04:15

        主题        你的问题
        作者        Kristian
        时间        2002-07-16 10:52:05

1。你认为在野外烧枯枝不会对环境产生太大的影响；
2。你混淆了绿化和影响环境的概念
3。你认为自己的户外经历已经足够你判断事情的对错，不需要别人的意见和建议，即使只有一小部分可采纳的东西。

主题        户外运动不对环境造成影响是不现实的
        作者        CK
        时间        2002-07-16 09:57:51

户外运动肯定会影响到某一局部的环境，这是毋庸置疑的。即便我们十分在意也不可避免的对环境造成影响，比如我们行走在山林中会破坏道路两旁的植物，我们走过的道路久而久之就会或多或少的水土流失，我们在扎营时帐篷下面的植物统统被压倒，有些就此结束生命，这也是影响。但我想说的不是这些，而是自然界有一种自我恢复的能力，经过一段时间受到破坏的地方就会恢复如初。值得探讨的是什么限度的破坏可以恢复，而什么样的破坏就会造成永久性的不可修复的影响呢？

我们在户外中对于环境是应该保护的，但也并不是不可利用的，只是应该本着安全、有节制的原则。单纯的强调某一个方面是不科学的，我们应该用一种专业的看法来看待这个问题，毕竟人类的生存是依赖于自然的，不可能与自然脱离开，因此我们还是考虑如何合理的运用自然界给与我们的资源吧。

以上只是我个人的一些看法，请大家斧正。

        主题        很中肯。
        作者        Kristian
        时间        2002-07-16 10:13:12

关键就是“度”和“类”的问题。
比如在沙滩上烧枯枝，应该没有太大的问题，烧过的篝火和灰烬对动植物没有什么影响，掩埋后对景观也没什么破坏；但在山林中烧篝火就是另外一回事了，烧出的灰烬是不错的钾肥，但它偏碱性，可能使这里的某些植物死亡，烧火使营地的景观（包括气味）发生大的变化，进而可能影响某些动物的行为，等等，后果是比较难预料的。

还有一个是心理体验的问题。
当你们围着火堆高兴的时候，你有没有想到你的快乐已经损害了自然的一些哪怕小小的东西？你有没有想到动物们在树林深处恐惧的瞪着你们？你有没有注意到今夜你的营地周围没有小鸟鸣叫？。。。你还乐的下去吗？

        主题        让我们讨论出一个可行的范围和程度
        作者        CK
        时间        2002-07-16 10:56:54

我想我们可以划定一个范围和程度，使我们有一个可以参照的行为准则，有些事是不可能杜绝的，就向社会中其他的事一样，与其压下去，不如很好的疏导他。当我们把握安全，节制和对周围的环境造成最小伤害的原则下，可以考虑合理的利用当时所能得到的自然资源，但在以上原则有任意一项不能被满足时，就应终止任何对自然资源的不合理使用。在此并不强调任何的特殊情况，以加强我们的保护性。

那么，现在让我们明确在那些是不容许情况：
1.安全性不被满足 冬季、落叶及枯树密集、大量油性树种（如：松树）、风季（或大风天）
2.不允许过量砍伐树木，只允许使用枯枝及枯树
3.不允许余烬未熄时离开

我只是开个头，希望大家补充完善。

        主题        这个范围不好控制。而且我的观点和其他一些人的也不完全相同。
        作者        Kristian
        时间        2002-07-16 11:05:01

我的看法是，在满足自己基本需要的范围之外，就尽量不要对野外环境造成影响；
有些人的看法是，在可利用的范围之内，把他们都利用了。

呵呵，我觉得如果是后者的话，以我们这个爱好者的基数，很快就会看到后果了。


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        主题        FT,看了关于昆明攀岩被困的消息，觉的以后还是的多带点东西。
        作者        扎西得勒
        时间        2002-07-16 08:55:22

实在降不下去了，还可以爬上去。不过他们的准备好象不大充分
各位有什么看法吗，关于这次事件。技术上的，多说说以后我们该注意哪些细节性经验性的东西。

主题        从文章的描述来看，他们是一群*非常没有经验、非常冒失*的人。
        作者        Kristian
        时间        2002-07-16 09:10:09

在开始活动之前，甚至没有考虑绳子的长度和山峰的高度等问题，简直令人难以置信！
至于说道他们被困之后的做法，稍有攀登经验的人都知道，只要带两个抓绳结就可以轻松的爬上来。

对犯这种错误的人，实在没法教他们什么东西。

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主题        绳降ABC
        作者        Kristian
        时间        2002-07-17 13:52:04

本文作者Kristian Wang。欢迎学习交流目的的引用和转载。商业目的和商业网站的引用转载请与作者联系。
绳降Abseil.是快速下降的方式，但有内在的危险性。

绳降可以使用专门的下降器或绕身下降，前者易于掌握，后者因只需要最少的器材，更为灵活。

1.绳降基本装备：
最小配置：登山绳，小绳套或扁带，设置下降锚点的装备；
建议配置：安全带，带锁定装置的主锁，下降器，抓绳结（作好的小绳套），小锁。

2.绳降基本步骤：
(1).观察和规划下降路线和操作
观察岩壁或山坡的角度、高度、形态、植被等。
估测高度、角度的方法。可利用简单的3角知识。
角度小（30-60度）、距离短（一个绳距Pitch之内）的情况可以直接采用绕身下降的方式。但由于绕身下降不使用安全带，必须双手控制绳索，一旦发生意外，双手是很难腾出来的（有办法，但比较困难不易掌握）。所以这种方式必须严格训练、熟练掌握，而且对路线非常有把握的情况下才能使用。
角度大、路线长的情况，就要仔细规划。
首先确定路线能够顺利的分段，每段之间的距离必须小于下降的可用绳长。确定你携带的锚点设备（以扁带、绳套为主）数目足够。
第二，确定每段都有稳妥可靠的下降锚点，比如粗壮的树（活的），大丛灌木，形状合适的岩石（岩片、岩角、穿通的岩洞等等），或者可靠的人工锚点，比如攀岩路线上的膨胀栓，或者可以自己设置坚固的锚点（利用裂缝放置岩锥、岩塞、机械塞等）。
第三，确定路线的安全性。路线上是否有不稳定的石头？是否茂密的灌木会影响下降和抽绳？路线是否不能够连成一个基本垂直的线路，而要求必须横移？是否会造成危险的摆荡，摆荡的情况下是否会切割绳子？路线上是否有明显的仰角或屋檐，使下降者脱离岩壁？上述这些问题都必须充分考虑。

(2).实施
（A）穿安全带，队友之间互相检查。即使你是菜鸟而对方是Lyn Hill（她曾经因为安全带脱开坠落20多米幸而被岩壁的一棵树挂住才得以幸存）。
（B）设置锚点。将绳套套在树上或大块的岩石上。如果岩石上的绳套看起来有向某侧滑动的趋势，就考虑用双套结系紧并加上抑制滑动的反向拉力。在岩角和岩片上的绳套都使用双套结。绕在大丛灌木的绳套，可使用单套结，或者绕2圈拉其中的一圈，这样都是绳圈越受力，树丛捆的越紧，避免只有树丛一侧受力的情况。
（C）设置备份锚点。原则上下降应使用至少2个均衡受力的锚点，但由于某些原因，比如器材不够了，被迫使用单锚点下降。这种情况下，备份锚点是不受力的。后下降的人应密切注意主锚点的情况，确认安全后，最后下降的人才拆掉备份锚点。
（D）将自己固定在锚点上。注意你的下降站可能只有很小一块地方，考虑到你同伴的数量，合理的分配空间。你可以用扁带或小绳套或菊绳将自己固定在锚点上。你的同伴也这样做。确定你们互相之间不会妨碍。特别注意：1、不要把自己的锁具直接扣入别人的锁中，否则对方如果想移动就比较困难；2、希望先移动的人的锁在上面（后扣入），避免被同伴的锁“压死”。
（E）装下降器。注意不要脱手。或者使用单环结。
（F）设置后备措施。用一个短的（15- 30cm）的绳套在下降器下方绕在绳子上做一个“法式抓结”并用小锁扣入腿带中。下降时制动手（下方手）轻捋抓结即可下降，而一但手送开就可以锁住身体。法式抓结不要做的太紧，好处是锁住之后不需很大的劲就可以打开。如果是用8字或单环结的双绳下降，因为扭绳子比较严重，法式抓结可能不太好用。单根绳一般没问题。
（G）下降。
（H）到达下一个下降站。重复（B）（C）（D）。确认已将自己稳妥的固定好，解开下降器和法式抓结。
（I）所有队员依次下降。（D）。
（J）确认路线上没有卡绳子的地方，也没有会带下来的石头之类。如果路线穿过灌木丛，建议使用一根绳对折下降，因为两根绳结起的绳结可能会卡在灌木丛中。抽绳子。
（K）开始下一段下降。

3.总结和思考。
这似乎是很容易被忽略的步骤。经过漫长的提心吊胆，终于回到了塌实的地面，这时痛饮啤酒似乎是最迫切的需求了。然而你最应该做的是反思这次下降过程，是否有不当的操作，是否还有更便捷、更安全的方式？最好和你的同伴一起讨论这些问题。作为一般的业余爱好者，由于时间和条件的限制，我们无法从大量的重复中发现问题、积累经验，但我们有更有力的工具-想象力。多提问，多思考，不但要知其然，还要知所以然。在把握安全操作的原则下，举一反三、灵活运用。

4.杂项：安全和效率
（1）绳尾打结。为了防止制动手失控的情况下一坠到底，绳尾打结是有效的办法。但在抽绳的时候一定要注意解开。
（2）长头发的人应盘起来，避免绞入下降器中。
（3）建议不要使用手套，除非特别冷的天气。
（4）减小抽绳的拉力。如果绳子搭在岩台上，抽绳会比较费劲，可以通过延长扁带的方式，使绳子延伸到岩台下面。
（5）背大包的队员先下，空身和体重最轻的队员最后下。
（6）如果背包很重，会坠的上身后仰，容易出危险。可交叉背一条胸带，在胸前扣一把锁，绳子扣入锁中就可以有效的控制身体姿态。
（7）人员很多的时候，为了提高效率，可以两人各使用一根绳子同时下降。两人体重差别不大，两人之间通过绳套连接。


利用传统攀登器材设置锚点不在本文范围之内。
本人水平有限，如有错漏欢迎大家补正。


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        主题        8月31日的讲座有美国登山家Dan Mazur还有中国山友比较熟悉的曾山（Jon Otto）
        作者        Kristian
        时间        2002-08-13 18:17:00

是个不错的交流学习的机会，对高海拔和技术登山有兴趣的朋友推荐去参加。


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        主题        一点不太成熟的想法
        作者        羽毛
        时间        2002-08-14 13:47:40

其实这个想法在脑子里盘桓了很长时间，后来一忙就放下了。这次北大的事情又让我想起来，提出来大伙拍砖。

想法是：凡绿野有组队登雪山时，可否开一“碰头会”？
请注意：此碰头会不是指登山队伍内部会议，而是应由以下三部分人参与：
1、曾攀登过目标山峰的，并以之为核心；
2、有雪山经验但并未参加此次登山的；
3、登山成员。

提出的背景：
1、绿野现在想登雪山的人越来越多；
2、绿野现在登雪山的全部为业余（指非职业）。
说实在的，现在自发组织和自发参与登山的业余爱好者中，各种条件和情况的都有，而目标山峰的选择、前期准备、登山计划、路线和方式的制定、对前人攀登资料的借鉴和理解程度等等，均局限于该登山队伍的人员构成状况。我想说的意思是，对上述诸多事项的最大程度的考虑和安排也无法超越这几个人的经验和智慧的范围。
再加上大家是业余玩，如果碰巧哥几个当时工作又都很忙，到箭在弦上不得不发时，计划和准备可能就难免顾此失彼、百密一疏。到了雪山上，在高海拔环境和突发的恶劣天气中，就更不好说了。

所谓“碰头会”，其实就是利用集体的智慧，请这个圈子里的前辈、高手、弟兄们给去爬的哥几个出出主意、把把关。比如可以请曾攀登过目标山峰的弟兄介绍一下雪山情况、注意事项、技术和装备要求，这是重点，有条件的话可放些以前攀登的幻灯资料，使大家对山形地貌气候路线有更直观的认识。大伙再切磋一下经验、帮着出出主意，甚至是提出问题，个人认为更重要的是提出问题。
极端的结果，没准儿是使你信心动摇甚至干脆否决掉，但总比去爬一座不适合自己或准备不足的雪山好，这样听起来是不是有点象听证会？

今后绿野自发组织登雪山的可能会越来越多，安全也就越来越重要，这类会可否由绿野牵头组织，当然登山队伍自发组织更好。最好每次都请一两位这个圈子里的前辈和高手，这样不管这次去不去登的，对大家都是一次很好的学习机会。都是爱山的人，相信你请人家一定会来。不过为了避免七嘴八舌的搞的队伍大脑混乱，与会人员构成应控制，并尽量以小型为宜。

个人觉得应强调一点，开这种会是“建意”性的，即自发自愿，如果作为登山队伍不想这样，没人逼你开。而且对登山观念和风险的理解，大家也不一定就一致。登山的原则是自己的队伍为自己的行为和后果负责，同样的道理，绿野也不应为开了个碰头会而负什么责任，因为大家都是在尽一个山友的义务，而目的无非一个：为哥几个的安全和成功攀登把把关，而具体怎么做，还是看你自己。

        主题        最好再签个生死状
        作者        大刀Q
        时间        2002-08-14 19:57:36

雪山不可知的危险太多了,前两天看了个网站说的是世界最著名的10位登山家,好象现在只有一个活着,其他都完了,死因都是"山难",所以除了体力/装备/经验之外还有运气,想去雪山的先想想自己有老的小的要赡养吗,有什么未了的心事吗,都齐了,再去,顺便队伍全体写下个生死状,注明爬雪山纯属自愿,愿承担一切后果,发生意外与任何组织和个人都无关,这么就利落了,出事后也不会有人责怪幸存者了.
我拖家带口的,所以我不去雪山.个人看法.
羽毛兄从蜜月里缓过来拉?又来绿野拉,没忘了兄弟巴?

        主题        从没听说过这种说法。
        作者        Kristian
        时间        2002-08-14 20:35:19

怎么评定的“世界上最著名的10个登山家”？我倒是知道一些里程碑式的人物还活的好好的。

首登Eiger北壁，开创了现代登山的新纪元Anderl Heckmair；
首登Annapurna，开创了喜马拉雅的新纪元Herzog；
首登珠峰Ed Hillary；
第一个完成14座8000米R.Messner；
等等，他们都活的好好的。

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        主题        恐怕一时也应不了
        作者        Kristian
        时间        2002-09-09 10:01:03

当初在绣水买了￥160的背包，第一次用就完蛋了，害的我下山的路上是提着20kg的分量！把奸商和自己骂了个臭死，呵呵。


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主题        关于TNF和戈尔，我的一点经验。
        作者        快乐如风
        时间        2002-09-10 08:17:22


在国内卖的真品TNF的冲锋衣和冲锋裤产地在青岛，商标牌是中文的，
内注明了中国总代理：青岛国际经济贸易公司，联系电话0532-7553247。
内附有戈尔公司标牌，若是GORE-TEX材料的，应该是中文的。若是GORE-TEX-XCR材料的，应该是英文的。不过两种材料的标牌内都附有一张戈尔
公司的登记卡，购买人应在10天内将其寄往戈尔中国公司，位与上海的戈尔中国公司有两个地址，一个是漕宝路，另一个我忘了。不过两个地址都
是正确的。戈尔中国公司会在稍后给你寄一封信，内有你的戈尔面料消费
编码。戈尔中国公司的联系电话是8008201555。
真品的TNF除了在已公布的各大商场专柜卖外，只在北京风**、桑**等三家户外店有卖，且这三家的产品跟专柜的产品型号不相同，但这三家都有TNF中国公司的授权。TNF中国公司的电话010-84519620。
另：我曾经在户外店看到过假的TNF的产品卖，做工和戈尔标牌的印制都很粗糙，且标牌内没有中国地区的电话，也没有登记卡。
至于正宗的外贸货，我没有经验，希望各位朋友补充。

        主题        保留本贴并不说明斑竹确认所有信息准确无误，只是给大家作参考。
        作者        Kristian
        时间        2002-09-17 05:02:45

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主题        大家评价一下这几个东东？
        作者        蓝山
        时间        2002-09-16 22:47:47

发在甘南的帖子里，可能没人留意。特另开一贴。

周末休息顺便逛了一趟，看了些东东，还没定，大家帮我评价一下？

三夫、桑温特都到了一款 Serac 牌子的冲锋衣，号称 Gore-Tex ，感觉应该是较新的设计，做工不错，售价450，很是吸引俺这类穷人的目光。但，从没听说过这个品牌，不知底细，记得某位DX在这里的说法，400多的 Gore-Tex 冲锋衣必是假货，所以，强烈疑惑。

有一款 Salewa 冲锋衣，据说是 PowerTex 的，重量相当轻，做工也感觉不错，衣服裤子一套售580，也被其价格吸引。未知这个 PowerTex 是何方神圣，防水透气性能如何？有谁用过的，谈谈体会？

有一款 MountainHardWear 抓绒衣，手感细腻，衣服裤子一套售350，上标 polartec (极地技术？)，未知性能如何？抓绒衣的保暖性能有多关键？应该买好的，还是随便在街边买100块的就差不多了？

天蚕衣120一套(两件)，成分为改性涤纤，保暖排汗效果如何？比起75一套的心逸内衣，孰优孰劣？

        主题        几百的抓绒衣与路边摊几十用起来没什么太大区别~~~~
        作者        暴龙
        时间        2002-09-17 08:18:04

我用的就是班尼路的，好像买的时候50左右吧~~

主题        胡扯
        作者        Kristian
        时间        2002-09-18 13:59:33

那是你没有见过真正好的抓绒制品。
假如按照你的说法，50元和1000元的抓
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 楼主| 发表于 2005-1-12 09:40:51 | 只看该作者

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 4

        主题        关于棉睡袋保暖问题的探讨
        作者        smalldi
        时间        2002-11-01 09:35:29

对于驴友中的无产阶级来说，棉睡袋价格便宜，适应面广。很多的驴友中都有自己的棉睡袋。睡袋的功能无非是提供方便的休息条件和舒适的温度。使得户外运动的人们在经历了一天的活动以后能充分的恢复体力和精力。在这样的前提下，棉睡袋的舒适性和保暖性就显得非常的重要了。由于户外运动的特殊性，在睡袋的舒适性上，一般驴友没有太高的要求，毕竟不是在家里，在家千日好，出门一日难吗！棉睡袋的保暖性就变得十分突出了，在论坛中对棉睡袋如何达到更低温度的使用的帖子非常的多，对于我们普通的拥有一条棉睡袋的驴友来说这个问题非常的值得探讨。

1．棉睡袋，主要是人造纤维材料的睡袋，由于材料的不同和设计上的差异，具体的温标有所不同，但是市面上的几乎所有的棉睡袋都可以达到三季半的保暖要求（特别薄，或者特殊使用的棉睡袋除外）。基本上在夏天，春天，和秋天使用棉睡袋没有问题，即使在海拔比较高的地方也不会有太大的问题（雪山除外）。我个人就非常的怕冷，但是在珠峰大本营使用一条普通的棉睡袋夜里依然要把手伸出来。时间是七月底，珠峰大本营的温度还是比较低可能是和天气有关，呼出的气体几乎是立刻就凝结成水珠。所以棉睡袋在夏，春，秋，三个季节里可以伴随你去绝大多数的地方。一个简单的判断标准应该是旅行的地方是否有冰雪。如果有，即使在夏季你的棉睡袋依然会有问题。以上所有的描述都是建立在普通人对温度的普遍适应性上的。对于身体特别的虚弱和特别强悍的驴友来说并不适用。在临界条件下对于一个需要休息的驴友来说，与身体素质不相适应的温标就是一张死亡宣判书。总结：对于已经拥有一个普通的棉睡袋（例如填充材料为杜帮四孔棉，七孔棉等的睡袋）驴友来说，在夏，春，秋三季中不去雪山的话，就不要考虑换掉你的睡袋。继续使用它。如果上述的条件中有某些条不符合，也不用急着换睡袋因为你的睡袋可能还有发挥的潜力。

2． 对于冬季或者是去雪山的情况下，棉睡袋是否还能使用就值得研究了。单单以一条普通的棉睡袋（这里的普通是指价格和工艺比较普通的情况下，事实上人造纤维为材料的睡袋的保暖性依然可以达到很高的水平，TNF的一款“棉”睡袋可以达到零下四十度的保温要求。当然它的重量和尺寸要比羽绒的大一些，如果你有这样的睡袋我想我在这里所写的东西就都是废话了。：） ）要在海拔较高的地方或者冬天使用对于大多数的驴友来说是非常的困难甚至是致命的。如果你想尝试用棉睡袋在上述的条件下使用那就得从另外得两个方面着手。
第一：从身体方面来说只有提高自己得耐寒能力，有很多得方法可以做到这一点，象洗冷水澡，冬泳等，不过要做到这一点可是得非常有毅力才行，现在崇尚自由和民主，真正做到的只有少数的驴友了。但是对于户外运动来说，坚持身体锻炼是每个驴友应有的基本态度和素质。
第二： 驴友们出去旅行，尤其是到比较寒冷得地方，装备中保暖得东东不仅仅是睡袋，还有羽绒服，抓绒衣，防寒内衣等等，充分得利用这些装备会让我们的棉睡袋和我们一起抵御更低的温度，也就是让我们能更多的领略探险的精髓。

具体的说来，要让睡袋更保暖可以用我们的衣服来增加其保温层的保暖能力：
（一）羽绒服是非常有效的东西，如果你有一套非常保暖的羽绒服，那么当你晚上想睡觉的时候，把它充分的凉干然后穿上它，再钻进睡袋会让你能在更低的温度中睡个好觉；

（二）你的冲锋衣也不要闲着，把它的拉链拉上然后套在睡袋的脚部，睡袋都是木乃伊式的，很容易的就可以套上；（另外个人认为你的背包不适合来套睡袋的脚部，论坛上有人建议用包包来套，包包有几个问题，一个是太麻烦，因为包包不仅装有衣物，而且还有外挂，再有就是包包的口径太小，有点紧这样不利于自己在睡袋里的活动和调整。）

（三）防寒内衣是一定要穿在身上的；

（四）如果你带有抓绒衣的话，可以把抓绒衣裤平铺在睡袋里面的下面，让你的背部和地面有更好的隔热层；

（五）很重要的一点就是寒冷的地方或者季节，你都应该带上脚套，可以是羽绒的也可以是棉花的，睡觉的时候把它套在脚上会起到非常有效的保暖效果，脚部离心脏最远，它的保温相当的重要，再加上脚部有很多的神经末梢，对于寒冷有强烈的反应，它的温暖与否会影响到你整个晚上睡觉的进程。睡觉的时候戴上脚套也相当于增加了一层保温层，况且脚套的体积很小，重量也不重，所以没有任何理由不带脚套。所有覆盖在睡袋上面的衣物都应该有一定的透气的能力，水蒸气在高寒地区是非常危险的，尽量的保持透气的同时增加保暖能力；

（六）睡觉的时候戴上一顶保暖的帽子是必须的，看过“垂直极限”吗？帽子在任何时候都要戴上；

（七）从理论上讲阻挡空气流动有助于保暖，如果这样的话在睡袋的外面再罩上我们的雨披，挡一挡风，保温效果会不会更好一点呢？没有试验过。但是个人感觉上还是可以，雨披虽然不透气，但是它罩在睡袋的外面的原理如同帐篷一样，由于它在帐篷的里面和睡袋的温差并不大，并且他和睡袋的表面之间也会形成温层，结霜的可能性比帐篷要小，但是理论是这样，实际的情况可能完全不是那么回事；

（八）所有这些工作做完以后肯定可以提高睡袋的温标，事实上它已经不是一个睡袋了，而是一个综合的保暖袋了，具体到能否让一个温标是－3℃的睡袋在－20℃的环境中使用并且让我们睡的踏实，就要取决于你的防寒内衣，羽绒服，睡袋三者的优良和自身的耐寒能力。羽绒服和内衣是除睡袋以外最主要的防寒层。他们的质量非常的重要，你的呢？在电视上看到一个内衣广告表明该内衣可以坚持到－5℃，不知道是否属实，如果真的可以，上述的设想就可能实现，当然你的羽绒服也得过硬。有了这样的方法我们就可以一步一步的去实践，即使你非常相信自己的体质也不要冒险把棉睡袋用在零下二十多度的环境中，我们的努力只是在开发我们装备的综合保暖能力，不要拿自己的生命开玩笑。上述的方法提高睡袋的温标 5－10℃应该是可以的。也就是说你可以放心的在你的睡袋温标上再降低5－10℃的环境中睡个好觉。

（九）睡觉的时候是这样，早上起床的时候千万小心，不要感冒，因为我们一旦从睡袋里出来便会立刻失去一层保暖层，丧失的热量如果我们不能及时的补充上来，会使得我们的体温下降，很容易感冒。这是我们使用这种方法应当注意的问题，可以喝点热的东西，多多活动；

（十）在没有帐篷的情况下对于我们最重要的是要找到防风的措施。风是我们保暖的大敌，尤其是在高寒的环境中，风的威力相当的巨大，它可以轻易的让我们失去宝贵的体温；一个雪坑，一个山洞都是理想的去处；

（十一）我们应该清楚，这样做并不表示棉睡袋可以用在极限的环境下，只是我们在努力的提高我们的装备和我们自身对环境的综合适应能力。这种适应是有限度的，而且要获得这种极限的温度可能会让我们为之付出代价。所以要量力而行。

3． 最后对装备的使用的过程也是对装备再次开发的过程，我们包包里的所有装备怎样才能把它们综合利用的更好，需要我们驴友共同的努力和相互的交流。只有不断学习和实践才能进步。

        主题        写的非常好。基本上宿营的常用技巧都在这里了。辛苦辛苦。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-01 13:53:50

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主题        爬山回来后，一整天小腿感觉硬硬的，还有肿胀的感觉。
        作者        海豚zz
        时间        2002-11-05 07:16:47

哪位有经验的前辈能给点儿指点，可以快速消肿的？

主题        按摩是非常有效的。另外应该循序渐进、加强锻炼。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-05 09:03:17

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        主题        我的suunto表显示低电，去了几个地方都没有suunto电池。谁知道哪能换电池？
        作者        不一定
        时间        2002-11-05 01:44:34


谁敢说一定啊?

主题        这种电池不好买，你问问老K
        作者        mudplayer
        时间        2002-11-05 06:59:14

他好像在什么电子器材城里买到过

我曾从日本带回来了10来颗，都被分光了

        主题        海淀知春路口中发电子大厦有售。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-05 09:16:40

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主题        请教斑竹，关于鞋、睡袋、冲锋衣，谢谢了
        作者        清风一笑
        时间        2002-11-06 01:08:15


1、在桑温特看到

A、一款Garmont登山鞋，配皮GTX（1.8mm磨沙羊皮+Conduit面料，高帮，V底，）特价720；
B、与另一款同样是Garmont，全皮GTX（2.2mm牛皮，高帮，V底），折后1030；
C、以及与LA SPORTVA 的TIBET登山鞋，三夫1200；
哪个的性价比更高？
其中2，就是以前有人以特价820买过的那款，感觉上配皮特价720与全皮特价820相比，要不值，不知道这种“全皮贵，拼皮、配皮便宜”、“皮薄的贵、皮厚的便宜”、“牛皮贵、羊皮便宜”的观点对吗？

2、如果同样都是GTX内称，都是防水鞋舌，全皮、拼皮、配皮是只在防水性能上有所区别吗？

3、登山鞋的鞋皮的厚度（1.8mm或2.2mm）及皮（羊皮或牛皮）与鞋的防磨性能有关吗？与鞋的重量呢？

4、挑选登山鞋的主要参数有哪些呢？

5、再请教关于冬季宿营

我打算用
A、三夫的普通棉睡袋（那款特价套装三季） +
B、一个普通抓绒睡袋（秀水随便抓一个） +
C、抓绒衣裤（普通MTH抓绒裤，普通的marmot抓绒衣） +
D、普通的羽绒衣（秀水100元左右的）

冬季上小五台，不知是否可行？

6、Dryloft面料的MTH冲锋衣（首体装备买的）+上述抓绒，冬季小五台防风不知道是否足够

多多感谢 ：）

主题        回答
        作者        kookoo
        时间        2002-11-06 01:37:08

Garmont 是不错，如果820能拿到全皮的，可以考虑。720买拼皮有些不值。Tibet曾经有途径可以拿到零售1000左右，前不久有人组织过团购，这个价位比较值。全皮与拼皮在防水性能上有差别，在强度、透气、保暖、重量等性能上也有差别。通常来讲，全皮要好于拼皮。这点尤其在强度上表现直观：背包的Tibet 似乎已经穿了好几（五？）年了，耐用性能非常出色。

耐磨性能是指鞋面吗？一般皮革表面容易划伤，是指比较小的痕迹。如果能把整皮的鞋划出很大的伤口，拼皮的就更惨了。

再次强调：冬季出行，基本装备不能马虎从事，羽绒睡袋（－10度或更低温标）应该是必备品。三夫棉睡袋无论怎么加厚，都不受推荐。上小五台更加不行！冬季小五台已经有类似雪山的小气候，对装备和技术都要求很高，不要小看。前两天讨论过冬季穿着，请仔细翻看。

主题        拼皮最大的问题是明线很容易磨损，导致皮块之间开线。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-06 13:14:24

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        主题        11月2、3日风雪海陀装备检验报告
        作者        琉璃
        时间        2002-11-05 00:27:09

扎营地点：大小海陀鞍部右手边坡下十米处
风力 ：估计有8级
气温 ：帐内零下几度
天气状况：狂风 ，小雪
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冲锋衣 ：Mountain Hard Wear短款冲锋衣 ，conduit，防风性良好
Mountain Hard Wear 长款冲锋衣，很好
睡袋 ：三夫super1100克，膨胀率高，很暖和，面料不防水
奥索卡1500克 ，有点热 ，同样面料不放水，没有压缩袋很麻烦，在包里太占地
棉加抓绒 睡袋 ，在三个人挤一个帐篷的情况下仍然很冷
另两个羽绒睡袋情况不详
帐篷 ： Holiday ，抗风性还不错，扎的时候好麻烦啊 ，放在帐内水60%结冰，结霜不严重
E225 ，防风性不好，快被刮塌了，四处漏风 ，帐内温度更低，估计90%的水都冻住了
手套 ：奥索卡防水手套，内套抓绒，防风性很好，但外层很容易被冻硬，不方便
抓绒 ：Mountain Hard Wear 薄抓绒裤 ，很薄不过保暖性不错
羽绒服 ：非必备，如果体积小点可以带上，当然更好些
头灯 ：PETZL的SAXO，照的远些，但不很亮，低温下电池消耗很快，1300毫安的电池好象只用了三四个小时就暗了。
保温水壶：五个人都没带，下场就是第二天喝了一天的冰碴水，水壶瓶口都冻冰了。
雪套 ：没用上，只有大小海陀顶上及鞍部附近有十厘米左右部分积雪。
防潮垫 ：普通的，有点薄了，有时感觉后背凉，冬天应该换厚的
登山杖 ：制动用，不然在鞍部行走很容易被狂风刮下山脊 ：P
寒痛贴 ：这个东西太好了！晃动五分钟后贴身体放，可以持续发热一晚上，第二天早上还可以暖鞋 ^_^（药店有售）
一点体会：帽子围巾必备。晚上睡觉带上有助保温。把衣物垫在睡袋脚端，冲锋衣包脚，有助保暖。食物和水一定放帐篷里，电池等怕冻的小东西放在睡袋里。

主题        ^_^,海陀现在的风力应该在5－6级左右，8级的阵风有可能。
        作者        晨峰
        时间        2002-11-05 03:59:18

8级风只有趴在地上才能稳住。

主题        嘿嘿，8级是我们领队估计的，没我的事^-^
        作者        琉璃
        时间        2002-11-05 10:32:19

对于风力温度这些的估计可能会有一点误差，主要是我对这些比较的没概念，呵呵

        主题        经验不足的人往往容易夸大困难，比如坡度、风速什么的，呵呵。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-06 13:18:16

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主题        请问BIG PACK 的睡袋怎么样? polarguard 3d材料
        作者        zakky
        时间        2002-11-05 10:55:05

ARCTIC CIRCLE 195
This is the less extreme winter tour alternative to Trans Arctic with 1400 g Polarguard 3D including
an easy-to-use, all-round DC-Cut zipper, which provides excellent ventilation. The high capacity
mummy shape provides extra storage space or drying possibilities. The expedition hood, with its
thermal edge stuffing and thermal collar is combined with Memotex Ultralite outside material. Foot
bag and inside pocket.
1-layer construction
556 india ink/
407 lava
ONE KILO DREAM
Very light and highly compressible summer sleeping bag for travel and trekking or even motorbike
50 80
50 80
50 80
Protection from wind
and precipitation with
the Memotex? Ultralite.
Filling weight 1400 g
Filling quality Polarguard 3D
Total weight in g, approx. 2150
Packing measures in l, approx. 19
Fabric outside Memotex Ultralite
Fabric inside ProFil T 1 40dMicrokapillar Polyamid
Article No. right - left 1506 - 0 - 9

它资料上说的舒适温度是-12度,也不错,并且比羽绒还快干 ,还便宜
我真的有些心动了
有谁DX用过?请指点??
谢谢

主题        羽绒的重量/保暖性能和压缩能力都是最好的，但缺点也很明显：潮湿后保暖变差
        作者        Kristian
        时间        2002-11-06 13:21:38

化纤材料在潮湿的情况下保暖性能变化不大。

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主题        关于登山鞋对小腿的磨擦问题，请探讨一下
        作者        li4
        时间        2002-11-06 01:53:23

往常见到很多DX在说到登山鞋的挑选时，要注意的事情主要是：注意脚趾有活动空间、脚后跟不会分离等事项。或者建议大家买高帮的鞋以保护脚踝。买了皮靴后，一定要先适应一段时间再出去。
但是都没有看见说高帮的登山鞋的鞋帮对小腿的磨擦问题应该怎么注意，现在我以自己的实际体会来和大家讨论一下。

我这次买了一双高帮的登山鞋coleman 99024，挑选时，临时买了一双很厚的袜子来试穿。
试的时候，感觉上下左右摆动脚趾，均有活动空间；脚往前推，后面也正好可以放下一根手指。感觉还是可以的，就买了下来。

然后前天和昨天就先试穿，让脚和鞋先磨合一下。
前天大概走了2公里左右的路，晚上感觉右鞋的外侧鞋帮入口处磨擦的小腿有点点疼痛感觉，当时没怎么注意，觉得第二天再穿一穿，就能好起来。
昨天差不多走了5里的路吧，从中午开始，就觉得右小腿外侧和鞋帮入口处磨擦的地方很疼，左腿也有点点疼。这样下午再走了一会，到了晚上，右腿那里已经觉得很疼了。走路的时候，因为鞋帮和小腿始终在磨擦，基本上是一瘸一拐。但是看皮肤，只是有点红肿，没有太大的问题。

我看了看coleman 99024的鞋帮，这是高帮的，感觉挺硬。（也许这样硬是为了更好的保护踝关节？）
我今天换了平时穿的鞋，小腿那里现在倒是不觉得如何疼痛。用手去按，稍微有点疼。我打算过几天等腿好了一些，再去磨合它。
不知道各位DX有没有过这样的鞋帮磨腿的经历，除了用绑腿外，还有什么好的解决办法？

        主题        新鞋出去磨合一定要带橡皮膏！
        作者        Kristian
        时间        2002-11-06 13:23:36

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        主题        睡袋套能够起多大作用
        作者        阿森
        时间        2002-11-07 06:46:25

羽绒睡袋有点薄，但是实在不想换一个了。如果买一个睡袋套套在外边，是不是有些好处？便宜的套子，Gore-tex的我肯定不买，不然还不如咬牙买个睡袋呢。

        主题        睡袋套的作用本来就不是保暖的。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-07 07:52:05

睡袋套是为了轻量快速行动而设计的。主要作用是挡风雨雪，好的采用透气面料。
套在睡袋外面能部分提高保暖性能，但没有大的改善。
那种很便宜的不透气，水汽捂在羽绒睡袋里，反倒会使羽绒的保暖性能大幅度下降。

题        实际上和理论上常常是相反的
        作者        GRAYKNIGHT
        时间        2002-11-07 07:58:02

我用过不透气的那种，感觉至少可以增加5-8度哦，当然里面有凝水甚至结冰，但似乎对保温没什么影响，早上起来要晒晒就是

主题        呵呵，我有GTX的睡袋套，也用过大号黑色垃圾袋。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-07 09:21:54

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主题        近期有团购油炉的吗？
        作者        白麻叶
        时间        2002-11-08 10:21:43

我想买primus vairfule lfs油炉。有那位大侠用过，讲讲！
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/216364-primus_HimalayaVarifuelLFS_small.jpg

        主题        MultiFuel更好啊，油气都可以用。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-08 10:53:04

主题        多少银子？
        作者        白麻叶
        时间        2002-11-08 11:01:27

主题        比你所说的纯油炉贵大约200元
        作者        y2k
        时间        2002-11-08 13:02:21

MultiFuel的优点是燃料使用灵活，但在用油时对油料的要求较高，如油料品质不佳容易出现堵塞情况。而纯油炉往往对油料的要求会低一些。如果你想购买油炉最好多看几种型号的，MSR有几款油炉也很经典。

对于multifuel我在使用中的体会是：
1、用气时很方便，火力很好，但在高海拔时不容易点燃（是不是在高海拔所有的炉具都这样？？）；燃烧时很吵！气罐较贵；
2、用油时只要保证油料的品质就很好用，热值比用气时高，油料很便宜，4元500CC；但油较重，要预热，预热时火很大有黑烟，不能在帐篷中使用（预热完成后除外），而且由于其预热管在炉具的一侧，在有风的情况下火焰摇摆不定，预热有些困难，

主题        应该和VariFuel款差不多。barrabes上的价格是104US$(M)对83.19US$(V)
        作者        Kristian
        时间        2002-11-08 12:43:31

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主题        大冰镐怎么选呀
        作者        阿森
        时间        2002-11-09 01:55:50

准备买一个大冰镐。主要用途是冬季行走。将来也不会上特别技术的山，玉珠到头了。预算尽量控制在500以内。
在三夫看到一款Tiger Hyper Light，优点是价格便宜，打折后300多，但是拿在手里觉得轻飘飘的，砍人肯定不是很带劲。尾钉也觉得比较的单薄。有些含糊，毕竟冰镐这个东西能用很多很多年。
哪位能帮忙出个主意？选哪款比较合适。
三夫和中双的介绍如下。
http://www.sanfo.com.cn/product/climbing/index3.html
http://www.8853.com/panyan6.htm

主题        CharletMoser的LAMA
        作者        黄金狮子
        时间        2002-11-09 06:29:34

500左右.技术稿了,登山不错,760克(70CM).我觉得国内500以内的就他不错(我原来有一把)

        主题        现在北京能买到的最长的冰镐有多长？90cm的有吗？我一直想买。
        作者        dav
        时间        2002-11-09 07:23:04

越轻越好。
手握的地方最好符合人体力学。
价格无所谓。
哪位大侠能指点一下？

主题        我靠太夸张了，你的身高有多少？
        作者        Kristian
        时间        2002-11-09 13:18:26

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主题        高手指点:tnf的登山鞋怎么样,比tibet怎么样?
        作者        hnafei
        时间        2002-11-09 14:31:14

主题        市场分割不同。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-12 01:39:26

在专业户外鞋类市场上，意大利和西班牙的厂商占据了相当大的份额。
TNF从来就没有出产过真正意义上的“专业”鞋子。

主题        好像L P被Tnf收购了
        作者        nikon_zl
        时间        2002-11-12 11:01:17

主题        不要以讹传讹，自己去看LaSportiva的网站，上面有两家关系的详细说明。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-12 13:11:46

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        主题        那位朋友知道《登山圣经》在那里买到， 或者在网上可以下载！ 多谢！
        作者        凤舞翩翩
        时间        2002-11-13 05:24:19

主题        这本书虽然比较贵，但绝对超值。强烈推荐给每一位真正的攀登爱好者。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-14 00:18:14

这本书涉及了初级和中级攀登所需要的大量知识，覆盖面广，内容详实，插图精确。
仔细学通这本书，就可以迈进高级登山的门槛了。

主题        由于目前关于团购的管理规范尚未确定，故与团购有关的话题予以封闭。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-14 04:52:23

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主题        让我伤心的海陀――记2002年11月16日海陀穿越有感
        作者        一脸防晒霜
        时间        2002-11-19 12:09:37

让我伤心的海陀――记2002年11月16日海陀穿越有感


海陀一个让北京玩野营的朋友都很熟识的地方，我当然也是，但也许海陀给我的不仅仅是一次或两次出行的经历，更多的应该是印在我心里让我痛并快乐的回忆。。。。。。

我2000年6月10日开始玩野营，是参加俱乐部那种的，第一次活动就是海陀
2001年6月23日我第一次参加绿野的活动，目的地也是海陀
2002年11月16日，我第一次参加了冬天穿越海陀的活动，山里下了雪

2000年6月10日我认识了一位能够影响我一生的女孩，傍晚我们一起躺在草地上数划过天边的星星
2001年6月23日我认识了一大堆用网名互相称谓的朋友，并首次在绿野上贴出了游记
2002年11月16日我感受了20多年来从未有过的寒冷和结识了一群激情似火的“驴”

2000年6月10日过后，我知道了野营、热爱上野营，但却在感情上留下痛的伏笔
2001年6月23日过后，我明白了野营的真谛，同时也理解了绝望和崩溃的含义
2002年11月16日过后，我自责了我的自不量力，得到的是冻的生活不能自理的双手和遗忘在山间某处的帐杆

2000年6月10日后的许多日子，我的事业有了转折，我的感情在经历痛苦的洗礼后变的成熟
2001年6月23日后的许多日子，我不断的添置新的装备，但再没有了绝望想法，因为我变的更坚强
2002年11月16日后的两天，我为躲避家人的责骂，不得不住在朋友家，并用我已经包扎纱布的双手，艰难的记述难忘海陀之行。。。。。。
当我在17日一个人走在回程的盘山公路上时，觉得这条路是那么熟悉，回想几年来的海陀经历，同时又看了看已经起满水泡的、微痛的双手，决定写一篇文章，名字当时想的是“伤心的海陀”，记得黑石的活动计划标题是“傻走人会不会变傻”，我是傻走了，但我没傻！

有的人总是这样，不能正确估计自己，姑且把我算成其中的一员，而且大多数人都是在在做完事才有感想，虽然你得到了但你也失去了，人们都说要在困难中磨练成长，我不反对，但当你失去的多于你得到了，还是三思而后行为好，“三思”对于玩野营的朋友意味着充分的准备，包括心理、生理、装备、常识等，“君欲善其事，必先利其器”。

参加绿野活动一年多了，大大小小的、腐败的、自虐的活动，也参加过一些，但好象没有这次这么狼狈的，在行进的路上我压后，竟比先到宿营地的朋友晚了将近2个小时；竟让比我们晚走半个小时的侯侯在小海陀追上了我；在冲顶小海陀时竟让黑石连人带包一起接回；到达宿营地，冻的死活支不上我那顶豪华大帐，竟就地一扔任它风吹雪打；吃完“晚宴”，竟第一个钻进睡袋；由于水喝的较多，晚上出恭三次，第一次是鞋拖了再也穿不进了，只得穿着袜子，踩在雪地里嘘嘘，第二次，穿着袜子，但只穿着秋衣秋裤，再次在凛冽的寒风中嘘嘘，第三次，袜子找不到了，不得不光着脚钻出帐篷，面对着朗月繁星嘘嘘；第二天，全手起水泡，无力将冰霜覆盖的帐篷打包，只得将其硬塞进背包，帐杆外挂；下撤途中，不慎将帐杆遗失在玉都峰旗帜到景区间；由于手已经冻伤，无力调整背包和裤子，致使背包一直是歪的，裤子一直是“掉的”；每次我都爱说爱笑，这次我好象变成了一沉默寡言之人；到家后，不敢让奶奶知道，只能骗她第二天出差，其实到朋友家暂住；不能上班不能出差，只能请假；由于手都缠上纱布，所以都是朋友帮忙穿衣，吃饭只能用叉子和勺子。。。。。。这些应该就是自不量力的后果吧。

关于冻伤的事，周日晚上我去了北医三院，当我朋友问冻伤看什么门诊时，那些护士都很疑惑，以为自己的耳朵出了问题，确实现在谁还冻伤呀，于是呼大家争先恐后的看我的手，就象今天在304医院一位年轻的军医说的：“象你这种情况的冻伤，我只在书中看过”。北医三院根本就没有冻伤药，大夫仅仅做了一下简单处理，今天先到301结果医生一听是冻伤，连看都没看，就把我打发到304去了，后来听304医生说，“可能人家以为你冻伤的太厉害，需要做移皮手术”。后304皮肤科又让烧伤科会诊，大夫听了我冻伤的经过后说：“有可能是在你冻伤后，又碰热的东西，促使你的皮肤冻伤，恢复期大约2―3周。”因为要是烫伤，除非深度烫伤，否则不会有青紫或黑色，但冻伤是发痒的，而我只有痛、麻、胀的感觉，所以我给它起了个名字叫冻烫伤。我觉得我够没常识的，但当时手冻的是没有知觉了，而且体温根本就不能暖手，所以当看到烧好的热汤盆，便急于想夺过来捂手，结果变成了冻烫伤，如果当时能用雪去搓，可能就没事，但当时的情况只想往帐篷里钻，谁还想动一动冰冷的雪呀。

没办法在家休息吧，到了周一晚上，突然发现脸有点肿，耳朵有点痒，看来是有点冻伤，但还好，但我一直在想，是不是所有的人跟我的面部感觉一样，如果不是的话，只有两种可能性，要不是我的脸皮太薄了，要不是他们的脸皮太“厚”了！！

许多事情就这样过去了，留下的确是带有一丝丝伤感的回忆

因此我这两天也在问自己，还再去不去海陀。。。。。。
感谢此次活动给予我帮助和关心我的朋友
感谢我女朋友的无微不至的照顾

主题        有深层组织损伤的冻伤千万不能揉搓，否则会造成严重后果。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-20 00:19:18

如果条件许可用温水（接近体温的）回暖，或者就用身体加热。如果皮肤浅表神经没有完全死亡会非常疼，如果神经末梢都完蛋了，反倒没有那么难受了。

        主题        关于冻伤
        作者        阿森
        时间        2002-11-21 11:12:45

冻伤厚的皮肤很脆弱,只要泡在温度超过体温的水中就很容易被烫伤.这就是传说中不能用热水洗,只能用雪搓的真正原因.

主题        嘿嘿，什么时候变成传说了？
        作者        塞外游侠
        时间        2002-11-22 07:28:04

用雪搓是寒冷地区人们冬季最常用，也是最有效的办法。说这个是传说，我怎么有意点滑稽。

主题        用雪搓是没有科学依据的土办法，任何一个严肃的医生都不会教你用这个招数的。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-22 14:42:07

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主题        袜子-塑料袋-袜子能否应付雪地
        作者        阿森
        时间        2002-11-20 02:35:32

在《登山圣经》里面看到的，里面提到一种冬季使用的袜子，防水，不透气。由此想到，我们冬季活动的时，如果鞋子防水出现问题，能不能采用两层袜子中间加一层塑料袋的形式，解决防水性问题。
圣经中提到的只有一个缺点，就是所谓“浸足症”，这个我觉得两天的活动没有问题。
大家的感觉呢？请老驴指正。

        主题        隔气袜子的作用是防止保暖的袜子变湿。它是贴着脚穿的，不是防止鞋子漏水的。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-20 04:01:39

因为走路的时候脚会出汗，袜子吸收了湿气之后保暖下降。所以隔气袜子是贴着脚穿的，外面再套上保暖的袜子，到了营地之后就要把隔气袜子脱下来，翻过来晾干，同时也要把脚晾干，防止“战壕足”。
鞋子漏水是意外，隔气袜子不是用来干这个的。话说回来了，要是鞋子出现质量问题，那装备的准备可真是个大问题了。

主题        为了保暖而放弃透气性能，这会死人的。你的做法绝对不行，我有亲身体验
        作者        smalldi
        时间        2002-11-20 08:38:42

在西藏徒步的时候，因为天气变化不定，就在袜子外面套了塑料袋，结果是。。。幸好当时有太阳，不然。。。

主题        隔气袜子的作用就是“为了保暖而放弃透气性能”，只是需要注意脚部的情况。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-20 23:28:27

        主题        那不一样的
        作者        phoe
        时间        2002-11-20 23:49:44

在不透气的袜子也还是有透气性的，而塑料袋是完全密封的！你可以试着将一个塑料袋套在手上密封起来试试就知道有多难受了！

主题        隔气袜子是*完全*不透气的，就是个特别结实的塑料袋。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-23 10:19:57

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主题        Greetings from new member.
        作者        iceaxe
        时间        2002-11-20 20:31:05

First my appology for not having a Chinese input system installed.

Just want to say hello to everyone. I currently live in San Francisco bay area. Would like to come back from time to time and explore the mountains in Tibet, SiChuan, QingHai and YunNan. Nepal as well. I am trained in ice axe and crampon usage and have fairly complete list of equipment for alpine adventure. I have climbed to above 14,000 feet in Sierra mountains (about 4400m, tiny in Tibet standard but among the highest in US, except Alaska). Maybe we can hook up some time to do good climbs when I am back in Beijing for vacation.

If anyone is interested in coming to California, I'd be glad to be your guide (Yosemite, Kings Canyon and many less know but very nice alpine areas along the Sierra range, tons of classic climbs). I am also fairly familiar with the Cascade range near Seattle. I graduated from Tsinghua in 95 and I hope to catch some of you guys when I come back visit. Send me a note if you want to keep in touch.

        主题        IT'S SO KIND OF YOU.
        作者        Kristian
        时间        2002-11-20 22:23:11

VERY GLAD TO MEET YOU. THERE ARE LARGE AMOUNT OF MOUTAINEERING AMATUER IN THIS FORUM. IF YOU COME BACK FOR CLIMBING, CONTACT WITH US.

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主题        有人穿过ECCO(爱步)的户外鞋吗?鞋怎么样?
        作者        暗影
        时间        2002-11-22 04:39:31

主题        跟AIGLE一样，穿着舒适，但不耐用
        作者        pp
        时间        2002-11-22 12:39:34

我的那双，穿了一年多点儿，就开始漏水。
而且贵，同样的价钱，可以买一双ZAMBERLAN或两双TIBET了。

主题        市场定位不一样。ecco或aigle说是“户外鞋”，实际上是逛街的户外鞋。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-22 14:37:28

在山离没有人穿这种鞋子的。

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主题        11月16－17日的小五台事件：补齐城里的故事；几个关键性的细节点评。
        作者        晨峰
        时间        2002-11-22 09:26:24

楼下队员们的帖子基本上把上周末小五台的经过勾勒出来了，这里先把城里发生的一些情况补齐，整个事件基本反映了现阶段绿野们的登山热情、普遍有些浮躁的心态、以及自救、救援方面的实际问题。

城里的故事
周六：
16：00左右：羚羊、太白客中途修改计划，从黄草梁撤回来。和我通电话说房山区的风雪很大，担心海陀和小五台的队伍新人多有危险。我当时正在公司加班，查了帖子后发现Rumble的队伍有至少两个FRS对讲机。

16：00左右：太白客和金丝猴联系，希望北京的HAM能够监听小五台方向可能的求救信号。军军在北京中继上要求HAM们尽量保持沉默，监听FRS的7频道和绿野的437.9频点。

17：00－21：00：尝试给所有在网上列的小五台人员手机打电话和发短信，发现无法联络。

23：00：由于HAM们的一些描述有偏差，很多人误以为小五台出了危险，金丝猴在网上和中继上辟谣。

周日：
14：00左右：羚羊、太白客和西金河口管理站联系，知道有两个女孩留守，管理站的人并不担心山上的队伍。同时开始和绿野有雪山装备的朋友们联络，希望能有必要的心理准备。

15：00左右：初步认为小五台队可能的出山时间为下午4:00-5：00，西台方向。并约定在下午5：00最后和西金河口管理站联系。

17：00： 羚羊和西金河口管理站联系，还是没有任何队伍出山的消息，留守司机也有些着急。太白客开始给各个朋友打电话，希望大家准备冬季装备，在接到电话1个小时内可以出发。

19：00：太白客开始收拾装备，同时约了爱斯基摩人、羽毛的两辆私车，联系了浣熊、羚羊等多位老朋友，准备带高山装备连夜从西台方向上山，用无线电喊话的方式搜索并联系队伍。这几个山友都有高海拔经验，装备也很精良。

20：20：西金河口电话证实队伍已部分出山，警报解除。

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整个案例的情况基本齐了。几个关键点的分析和教训总结，我先尝试来作，不是针对某个人，因为这里的错误很多人都犯过，而且对于其它的绿野们来说，也可能是用生命为代价才能换来的经验。

需要首先说明的是，任何事故都是由一系列的小错误积累而成的，压弯骆驼背的最后一根稻草虽然显眼，但不一定是问题的关键。预防事故还是要尽早的发现问题的苗头，并保持事态发展的趋势能尽在掌握之中。

第一个分析：危险的判别
12：00钟，Rumble的队伍全部到达南台下的斜坡，开始下雪，但是队员都很兴奋。在这个位置，前后队的时间差别约40分钟，前队休息充分并很好的补充食品，后队仅休息10分钟后就开始赶路。大家都认为没有危险，登顶没问题。

14：40分，前队到达南台小庙，风大气温低，焦急等待后队，后队队员在1小时后到达。雪很大，能见度开始降低，人员普遍有些疲惫。从游记中可以看到队员在此时有些担忧，但是普遍没有危险的感觉。

此时队长的最后决策是赶路，按照夏季的经验，可以在中台附近找到营地。

实际的情况是，由于前后队休息程度的差异，人员马上走散，能见度低加上迎面的大风，前进速度的缓慢很快在心理上让所有人放弃了急行军前进的念头，开始临时决定在坡地上扎营。恶劣天气条件和天黑的环境（17：00是理论的日落时间），体能的下降，队友的丢失，所有人开始感到沮丧和危险。

我想强调的第一个问题时，在Rumble队开始从南台顶下撤的同时，太白客、羚羊队已经在撤回北京的路上，同时电话告知北京的朋友可能的危险。而实际上已经处于险境的队员普遍没有认识到危险的降临。

点评：
从事情的发展看，南台顶是一个转折点，哪怕此时认识到危险并在这个地方集合队伍，用紧密队形下撤回南台下的大石头处扎营就是非常成功的活动（这里的很多队员对南台的地形还不算陌生）。从起因看，在南台下面出发的坡地前，领队就应该观察并估算队伍的体力差异和时间差，有意识保护弱队员，同时判断出天气对于自己队伍的挑战程度。

同时我也觉得，对绿野冬季的队伍而言，这会是个普遍的问题。核心队员必须随时判断队伍的总体状态和面对的危险程度，普通队员有义务实时的反应自己的真实状态，而不是到了最关键的时候才开始请求帮助。

第二个分析：关于自救，搜索的理性决策等
我注意到的第二个细节是丢人后搜索的决策过程和被明显缺失的环节。
搜索的一个前提是保证搜索队员自身的安全，从记录中看，能见度极差的情况下，队长带了精干的3人小组开始搜索，好像还没背包？当时的情况是，营地没有着落，十几个人饥寒交迫，如果这三个队员最后也没有摸回营地，缺失装备在同等条件下的命运是否会比易普拉辛好？

点评：
当时的情况下，搜索队出发至少要在营地基本确定，同时搜索队随身有一套起码的公用装备（帐篷、睡袋、食品），有足够的对讲机备用电池才能出发，快速确定搜索计划，按照计划的方向进行1趟搜索（如往中台方向30分钟，返回南台小庙就回营地）。

同时我想提几个被缺失的环节：
在搜索队进行有限的盲目搜索后，摸回到营地，进行必要的补给后，即晚上9：00左右。从逻辑上应该统计物资，如备用电池、头灯等，并讨论夜间到台顶小庙进行搜索的可能。

如果考虑到夜间搜索的危险已经超出自身实力，第二天出发的搜索队员应该马上得到充足的休息，并在凌晨风力较弱的条件下按照预定的方案行动。（早晨4：00左右就出发，争取进行第一时间的救援）

就我们现在的救援条件而言，队伍的自救能力还是第一位的。有效的救援就意味着在第一时间内能找到丢失的队友并提供帮助。救援不仅仅是体力活，还需要理性、清晰的逻辑判断，来增加搜索成功的概率。

第三个分析：遇险约定和通讯的制度
今年夏天，大麻队在灵山停车场前1公里的地方被困并拨110求救。我在计划版尝试编写了遇险的几条应变原则，但现在看来，队员和大队伍走散以后，也要总结一些原则，来增大自救搜索成功的概率。

在南台下来后，易普拉辛得到的信息是，大队伍肯定要往中台方向走并找营地。所以他在失去联系后，在能见度很差的情况下只考虑到要快速找一个避风所。也可以理解他在挨了一夜的冻以后，天上稍微有些光线就抄近道快速下山。估计易普拉辛到了山下，才考虑到大队伍可能有麻烦，又包了三蹦子上山看情况。

而在此同时，搜索队员也是一种盲目的寻找。

这里的误会是队员没有充分认识到大队伍会进行搜索，我们也没有任何约定可以供参考，在这种紧急的条件下，如何互相增大相遇的几率。所以切实可行的计划在这种情况下就很重要，如果当天的营地位置是合理的，大家就有可能在约定营地会合。

对于山里和城里的队伍也有类似的问题，城里的朋友急得要命，准备连夜上山，山里的朋友们还在为劫后重逢高兴呢。所以一些约定在冬季的活动中确实太重要了，如进山的队伍有明确的路线和出山时间，出山后可以和城里的联络人通话并在网上注明出山。如果队伍在预定的出山时间延迟12小时还音信全无，就开始组织搜索队。搜索队可以沿着进山队伍的进山路线和反方向同时搜索并用约定的频点呼叫。这些可以操作的流程，也许就能抢在救援的第一时间窗内发生，并真正的派上用场。

关于对讲机、帐篷和其它装备的使用问题，不想在这儿多说了，这些都是基本的问题。在我们这个案例中，不打地丁的225帐篷和1000 克的羽绒睡袋露营就可以抗下来，这种气候条件还达不到南台典型的“冬季恶劣天气”。回顾整个事件，只有能见度低、风力稍大才是个比较麻烦的问题。

注：
不要小看北京周边的低山，在冬天它们可能很厉害，至少有些路线在突变的天气下比夏季的初级雪山可怕的多。登山也不是简单的傻走，一些决策的思路、知识技能都需要在平时积累。在极端的条件下，狭路相逢，每个队员都要有当队长的心理准备并为自己的团队贡献力量，勇气和钢丝一样坚韧的神经也是登山给我们的一笔财富。

主题        对于晨峰对细节点评的几点回复
        作者        rumble
        时间        2002-11-23 00:04:52

很高兴晨峰能对这次事件有这么好的点评和评述，对于其中提到的几点细节做如下回复和更正：
1) 我、大头、野骆驼三个人去索搜的时候是带着自己的装备去的，而不是文中提到的卸下装备。我们当时有一个担心就是易普拉欣掉下山坡，人包分离；另，我们在索搜的时候约定，每一个人都要看到另外二个人，如果发现不见其中任何一个人，马上停下来。这样的索搜方式决定了我们的索搜范围不会很大；
2)其实我们在索搜过程中没有冷静思考易普拉欣可能的去向。当时就应该想到易普拉欣可能会回到山坡上，但我们没有往上索搜，才导致了易普拉欣在小庙中度过艰苦的一夜！

从这次的组织活动看来，存在很多问题，我想这些问题是许多去小五台的队伍的共性问题：
1)对小五台不够重视
一直认为小五台是一座不会给我们出难题的山，因为有许许多多的人已经在身上踏出了路。但在冬天却远非如此，
2)队伍的组织依然按照夏天的组织来进行
在冬天的季节，队伍的规模不应该很大，在一个队伍之内应该分成几个小组，每个小组以三个人为宜，在这三个人的体力应该比较相当，或者有互补的可能；三个人的的所有装备集合起来应该能满足单兵作战的要求，即在一个小队走失的情况下仍然有足够的装备生存下去
3)队伍的通信不够通畅
在冬季的小五台，特别是暴风雪的情况下，能见度只有10米，这样的情况下，以后喊话和救生梢远远不过。所以没有一个小队应该有一个手台或者对讲机，这样才能保证通信的通畅；
4)关于救生食品的问题
以前大家出去，纷纷要求别人替自己肩负，现在看来这样的想法有一些问题。我们在路上的时候吃了易普拉欣很多的奶糖和巧克力，那天晚上他在南台小庙中其他别的食品没有办法实用的情况下只能靠这些食品求生，所以保留一定的救生食品在身边很重要。在出发之前，领队应该要求把救生食品分到每一个人的身上。
5)关于冻伤的问题
现在回来很多人的脸部和鼻子部位有严重的冻伤，所以打劫冒这样的装备很中！
6)关于脚部的保暖问题
脚步的保暖应该为三方面：鞋的的防雪问题，袜子的保暖以及雪套和脚步的保护连接问题
只要在山上有经历的人发现，在冬天鞋很容易霜冻，但要注意不要在鞋里面有霜冻；
袜子要多带，二天的活动至少要水双，第一天一双，第一天扎营要换一双，第二天下来坐车回家要把新的袜子换上，这样回来才不会感到冰冷；
关于雪套，现在发现绿叶的雪套很实用，如果雪套和底部的紧固是用绳子连接的，那么在行走的时候会常常松散，所以雪也很容易进入鞋的里面，绿野的雪套就可以避免这个问题。但绿野的雪套就是质量不好，拉链很容易坏！

以上几点就是上次去小五台的一些总结，请大家指正

主题        同意你的第二条策略。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-23 00:41:22

活动规模太大一直是我觉得有问题的地方，但考虑到相对较远的路程，为了降低交通成本（包车或乘车），只能形成一定的队伍规模。从多方面看，小队伍具备很多优势，特别是在冬季小五台这样的地方：易于控制节奏、保证队员体力，应变灵活。每个小组大家体力节奏差不多，不会出现互相拖拉的情况；根据自己组的能力制定切实可行的目标；每个小组具备完全的自持力，万一遇到意外，容易寻找营地（因为人员少，不需要很大面积的平地），也具备一定的自救和互救能力。

主题        讨论
        作者        大海
        时间        2002-11-23 00:56:45

为了降低交通成本（包车或乘车），只能形成一定的队伍规模。 大队伍行进时的前后距离长几乎很难解决。

是否可以两三支队伍合并一车，同车往返，路线不同或相同，但分别组织，各自独立。

这样还可以在出险时有及时的救援。

相信大家对小五台的热情，隔几周协调组织一次不难实现。

        主题        就是你这个意思，我没表达明白。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-23 01:10:44

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主题        技术攀冰等级
        作者        Kristian
        时间        2002-11-23 13:20:22

主题：技术攀冰等级。
版权所有：kristian 原作　提交时间：00:10:27 11月23日
参考《登山圣经》。
Grade1：平坦的冰面；
Grade2：短的冰坡（台阶）达80度以上，整体平缓，50-60度。确保点坚固间距小；
Grade3：整体冰坡达到80度，但有小台阶可以站立。确保点相对稳固；
Grade4：部分冰壁垂直。路线相对复杂，有薄冰或岩石地段；
Grade5：绳距之间长而陡峭，几乎没有舒适站立的地方。设置确保点需要较高的技巧；
Grade6：整个绳距完全垂直。设置确保点困难；
Grade7：垂直薄冰或冰屋檐。冰面不结实。确保点不可靠（冰上保护基本不可用）；
Grade8:最艰难的攀冰路线。

北京的一些路线难度评估：（个人观点，欢迎批评指正）
1。云梦峡小冰壁：2级。路线短，坡度<=60度、一般年份冰面厚实坚固。确保稳定可靠。适合初学者练习；
2。云梦峡大冰壁：根据水量和气候，难度界于3+至5-之间。路线长，坡度>80度。冰厚的年份保护可靠，另外可利用一些岩石保护点。适合有经验的攀冰者过瘾；
3。迷仙瀑冰壁（天仙瀑景区最外侧）：2级。路线长。冰厚的年份保护可靠。但冰壁向阳，稳定时间短，暖和的天气有潜在危险性；
4。桃园仙谷冰壁：人工浇注。2+至3+。冰厚保护可靠。适合初学者练习；
5。虎峪冰壁：人工浇注。2+至3-。冰厚保护可靠。适合初学者练习。
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        主题        转帖《冻伤》
        作者        履星家
        时间        2002-11-26 11:00:53

提供者mh
http://www.fmmu.sn.cn/web/surgery/jiaocai/burn_surgery/chapter01/126.htm

        主题        再次强调：冻伤后千万不能机械刺激患处，包括用雪搓什么的，会造成严重损伤。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-26 11:08:59

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主题        12月7日，到涞源攀冰去！
        作者        北壁
        时间        2002-11-26 11:22:12

一、简介
十瀑峡位于涞源境内，距县城15公里，交通方便。景区内有多条瀑布，水量较大，而且海拔1400米，气温低，每年12月至次年3月都会冻结成壮观的冰瀑，厚度、宽度和硬度俱佳。落差最大的双龙瀑高50米，有20米角度接近90度。12月7、8日这个周末拟约攀冰爱好者同去攀爬一番。
二、简要行程
12月6日（周五）下午17：47分乘北京南-涞源的7197次火车，23：20到涞源，宿县城。
12 月7日（周六）早起后包车去十瀑峡，在双龙瀑攀冰，顺便练练行走、保护、先锋、裂缝救援等技术。下午16：00撤保护，17：00离开。可在冰瀑下扎营，第二天接着爬，也可走20分钟到景区大门外有老乡家可住宿。想返回者可在景区门口搭路过的长途车去保定，再转火车或汽车回京；或返回县城住下，周日一早乘 6：28的7198次火车返京。
12月8日（周日）继续攀冰者一定要在15：00前出景区，赶回县城乘16：28的7096 次火车回京。
三、装备
个人（打*者为必备）：
*高山靴，*有前齿的冰爪，*安全带，*主锁一把，*头盔，上升器，下降器，小冰镐，保暖衣物手套帽子等，食品，头灯或手电，宿营者需带装备。
公用：
主绳（至少两根），辅绳（至少一条），主锁至少3把，冰锥至少2根，绳套、快挂若干，炉具一套（扁罐或酒精、汽油炉，长罐可能不太好用），地席。
四、注意事项
1、参加者须无条件接受并遵守绿野公约。
2、必备物品不全者谢绝攀登。
3、抓紧时间加强上肢力量练习。
4、每人需预习一下《登山圣经》中的相关篇章，掌握必要的知识和技术。重点包括：第二部、攀登基本要点；第四部、14、冰河行进和冰河裂隙救难，15、冰攀。
5、为消除安全隐患和提高活动效率，每人行前须仔细检查技术装备，使其处于最佳使用状态。
6、12月5日（周四）在聚吧开准备会，落实细节与未尽事宜。
五、报名方式
跟贴、私信，知道我电话的也可直接招呼一下。留下可靠联系方式，讲明个人的技术装备情况，玩一天还是两天。

        主题        报名。装备
        作者        Kristian
        时间        2002-11-26 22:49:54

自己装备齐全。
公用装备：可提供10只冰锥，2条8.3干绳，部分岩石器材。如果扎营可带帐篷VE25(3-4人)或MNT24(2-3人)。
可能还有另外2人，暂未定。

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主题        请问:如果准备去爬5千米以上的山,什么样的锻炼计划是合理的?
        作者        不必
        时间        2002-11-27 01:15:30

主题        MM,这个问题太大了。
        作者        假行僧
        时间        2002-11-27 02:26:13

我也真的不知道如何回答。只能谈点体会：

登山对人的要求不光是体力、耐力、毅力，当然这些是必须的。经验也很重要，一个好的登山队伍也是必不可缺的。队员之间的了解、信任、默契都很重要。

登山也要一步一步来。建议好好利用这个冬天进行一下冬季的训练。多走走北京周边冬天的山。最好也进行一些攀冰、冰面行走等基本的冰雪技术练习。你会学到很多东西。

        主题        可以参考以前贴的登山训练计划
        作者        mudplayer
        时间        2002-11-27 02:44:52

还要看具体去什么山，比如四姑娘大峰和博格达都是5000多米的山，但没有可比性

主题        木桶理论：木桶装水的多少是由最短的一根木条决定的。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-27 02:45:44

登山是个要求综合能力的活动。身体条件、技术、装备、知识经验、心理素质，自己在哪方面欠缺，就补哪个方面。另外还有自己决定不来的运气
身体条件是最基本的要求，但不能把登山简单化、蛮力化。对于大多数身体机能正常的爱好者，经常性的日常锻炼足够维持一般登山活动的要求了。
个人意见，体力储备和疲劳恢复能力比最大体力更为重要，因为对于通常的登山活动（特别是时间较长的高山探险），连续几天维持一定体能是必需的。
另外身体机能和高山反应的关系现在还不明朗。有说法认为，平原上强壮的人到了高海拔更容易受高山反应的影响？当然，在充分适应之后，身体强壮的人应该能发挥更大的运动能力。强壮的呼吸肌和心肌总是有益的。
我觉得隔天5000-1万米的强度就差不多了，训练的时候注意把握自己的恢复状况，刚开始不需要很大的运动量。更主要的目的不是自己一次能跑多远或多快，而是在维持一定强度的情况下，提高身体恢复能力。

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        主题        探讨一下关于救援
        作者        小刀
        时间        2002-11-23 04:41:43

上周日晚，来电话说小五台可能出现意外，叫赶紧收拾装备准备出发。刚磨完冰镐，就得到消息说队伍已经下山，当时静下心来想：这边组织救援固然有热情，可是相对盲目，到底能起多大的作用？晚上九点多从城里出发，到小五台得凌晨2点以后，连夜往上赶，首先还要确保自身安全，再找到他们，就说不上什么时候了，没有任何准备，没有方案计划，临时集结，并且技术也好不到哪去。

联想到现在每周外出多拨队伍，发生意外的几率也大了起来，所以有必要讨论讨论针对北京周边山区的救援，除了小五台稍远些外，其他的山基本上2个小时还是能赶得到的。

（1）通讯：对讲机、手台就不必说了，平时就应该熟练使用，约定好频段，一支队伍内部应该确保可以通过通讯器材联络到每一个队员，并且队伍能与外界联络上，最好能与北京城里联系。另外，当时大豆打来电话特意强调，要把手机充满电，纵使没有信号也要全程开机，这样在城里可以确定你的位置（但不知精度有多高？）。

（2）交通：交通是个大的问题，如何快捷的到达搜救地点，为了方便快速，目前只能是依靠有车的人员来出车。

（3）山峰资料：一是路线资料、二是天气资料。关于这些资料定量的总结还是太少，不过好在对北京周边的山区相对熟悉能弥补一些不足。并且事先要了解遭遇意外的队伍的行进路线。

（4）方案：拿出几套对北京周边山区救援的方案，比如小五台、海陀等，包括组织协调、人员装备分配、行进路线、山脚电话等。以使紧急时可以迅速协调好各个方面，不至于忙中出乱。

（5）人员：技术是一方面，经验是一方面，体能是一方面，更重要的应该是具备强烈的团队意识合作精神。另外最好能有医生行业的人员在内。人员全凭自愿，都是义务的，队员当然是越熟越好，各方面能力越强越好。建立好人员简单档案，包括姓名、地址、联系方式、装备、特长、熟悉山区等等，以便迅速组队。

（6）装备、物资：各个季节的装备不同，平时就应该做好准备，重要的放在表面，另外救援时可能用到的一些保护装备也要备好，紧急时可以迅速的打包出发。各种药品备齐，止血的、消毒的等，带着血压计。

（7）技术：平时可以多练习练习救援用到的技术，登山圣经中有些描述，大家这一方面做的很少，平时练的多是冰雪行走、结组、保护等（当然也很重要，不能技术太糙，先over了），正好这个冬天可以练练运送伤员、制作简单器材等。另一方面是应该学习在各种情况下的医疗救护措施，这一点也很重要，不然纵使找到了也可能使情况变得更糟糕。

但总的来说，遭遇意外的队伍首先要做到能尽量自救以度过难关，事后救援很可能是浪费大量人力物力而效果不大。呵呵，好像说来说去都是废话。
大家讨论讨论吧，希望能引出多块玉来，呵呵。

主题        救援只能是被动进行
        作者        履星家
        时间        2002-11-23 10:42:44

在当事人没有要求的情况下，谁也没有“权利”和“义务”去组织、实施救援活动――除非当事人需要救援但已失去求救能力，这在户外穿越中是不太可能发生的，总不至于一队人全军覆没吧。
如果一个队连求救的能力都失去了，那也只能让他们自生自灭了。

有时候我很怀疑过分热情的援助行为到底是好事还是坏事，大自然是公平的，在经验积累的过程中总要付出代价，如果每一个人都认识到这一点，那么付出什么代价都是值得的。

还会有很多新人在未做好完全准备的情况下（也许我们看来如此）出发，如果他们知道所要面临的风险甚至危及生命，那么他们的行为对于他们自己就是合适的，无论谁（即使他有最丰富的经历）都无权指责。决定何时、何地以何种方式从事，是别人自己的事。

我认为现在谈救援还太早，如果一旦需要，我们能提供的帮助哪怕只有百分之一的有效，就很值得庆幸了。

我甚至认为上上礼拜的“一日海驮穿越”活动，我们并没有权力加以阻止（当然16大期间特事特办我不反对），我们已经一再提醒，老爱等也组织了另一小队走同样线路以备不时之需，这还不够吗？

难道我们能为别人的生命负责吗？
我认为我不能。我希望无论何时我都能为自己负责――这真的很难做到。

        主题        上上礼拜的活动应该阻止
        作者        阿森
        时间        2002-11-23 11:19:50

从感情上讲,绿野之间多少有一些兄弟的情分,不管说不过去.
从道理上讲,老驴能够成为老驴没有自生自灭,和老老驴的关心和指导是有关系的.就应该做出回报,把自己的经验教给更新的人.
从利益上讲,真出个人命,说不定绿野就得关张.大家都没有地方玩了.

不要把周末穿越和雪山混了,珠峰上面不救援,是因为没有能力救援.救援者无法保证自己的安全.周边穿越,明知道有危险,不劝阻.明明知道有一队在恶劣环境下没有按时返回,不做出救援准备说不过去.
至于主动求救,你也知道,主动求救是需要时间的.等有活动能力的人下来主动求救,恐怕时间已经耽搁了很多.
打一个简单的比方,家里有人回来晚了,是不是应该打个电话问问怎么了,电话没有信号,是不是应该到胡同口张望一下.兄弟们去爬山,耽误了几个小时还没有下来,谁能踏生在北京看电视呀.

"难道我们能为别人的生命负责吗？"
当然能!捆在一根绳子上的时候,不就是对别人的生命负责吗.
对队友负责其实就是对自己负责.对绿野其他人负责,反过来自己翻车的时候也有人帮助.

        主题        有时候得反过来想想问题
        作者        履星家
        时间        2002-11-23 12:12:16

对新人“传帮带”也许是一种安全、稳妥、简洁的帮助他们提高的方式，但也可能导致一个结果，就是一茬不如一茬，如果他们真的那么听话或者我们强制他们听话的话（就象中国足球）。事实上谁都知道这是不可能的。

我很佩服88年nepal政府，他们批准了如下的攀登珠峰计划：单人无后援不间歇从大本营直接攻顶（该法国人连续尝试了3次后成功）、从顶峰跳伞、从顶峰滑雪、甚至有一个美国人声称要把自己装在一个特制的桶里从顶峰滚下来。这个政府也并不是惟利是图，由于线路拥挤他们拒绝给著名向导罗布・霍尔的队伍发传统线路的许可。
也许严格的管理88年传统线路上就不会死人，但也就没有了那场热闹的盛会。既然这些人知道自己在干什么，那就让他们去干吧。

其实如果真有人出大事，教育意义会更大。听起来很残忍，谁也不愿意自己和朋友出事，但这才是某些级别的户外活动的客观规律，你根本回避不了，除非不从事这些危险的活动。

        主题        大事不是没有出过
        作者        阿森
        时间        2002-11-23 12:29:20

去年的三峡,今年的磨坊,指南针等等.
出事是避免不了,但是还是要尽力.至少减少出事的可能.至少把大事化小.
去珠峰的人知道自己在干什么.但是我们有些穿越的人并没有估计到这些,都指望出大事,来大的教育.恐怕早就出了N件大事了,绿野也就早关门了.
深圳出了大事,磨坊好多天不能正常运行,北大出了个大事,绿野几个朋友的雪山计划没有能够成行.即使不谈感情,从自己的利益考虑,希望这个论坛正常运转,也必须该管的就管.

        主题        %30的生存率
        作者        福尔马林
        时间        2002-11-27 03:24:45

爬一座山，如果有%30的生存率，我就会去。生命只有一次，我不会死在床上。我会召集和我又同样冒险倾向的人，也许会借助于这个论坛。这个论坛并不排斥冒险，只是你排斥而已。这个论坛也不是你的，只不过你想独占而已。可怜的人。

        主题        你还没有资格评论这个论坛的导向，登山也不是你想象的那个样子。
        作者        Kristian
        时间        2002-11-27 03:46:18

为了维护正确的登山理念，不恰当的计划和言论将被删除，这个论坛并不需要无知和狂妄的呓语。
按照你的30%概率理论，你在头三次“登山”活动中就可以实现你“不会死在床上”的理想了，呵呵。

主题        如果是这样，未登峰就不会有人去登了。
        作者       
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 楼主| 发表于 2005-1-12 09:41:46 | 只看该作者

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 5

        主题        春节的雪宝顶登山计划，请高手指教
        作者        玄鸟
        时间        2002-12-10 22:22:25

雪宝顶登山计划书

雪宝顶简介：

雪宝顶，海拔5588米。位于东经103.8度，北纬32.7度。坐落在南北延伸的岷山南段，是岷山的最高峰。地处阿坝藏族自治州松潘县境内。雪宝顶主峰为众多高峰簇拥，主峰西南有卫峰玉簪峰，海拔5l19米；主峰东南矗立着海拔5359米的四根香峰和5440米的小雪宝顶峰。四峰神态各异。雪线以上常年被冰雪覆盖，为三面体，呈金字塔型，坡面陡滑，只有东南坡面较缓（平均坡度为40°）。雪宝顶海拔5000米以下地带主要是岩石，海拔4200米-5100 米山体风化严重，为滚石塌方地段，在海拔5000米的山脊上有一处深15米的对立岩壁--骆驼背是通往顶峰的险关。往上，与四根香峰之间为一鞍部，坡度约 30度。鞍部以上到顶峰是坡度约20度的冰雪坡。雪宝顶的西南山脊，海拔5000米以下皆为20度至25度的冰雪坡。西侧由于冰川的切割，形成了毕露的岩石刃脊，山体西北坡多为裸露岩石和陡崖。雪宝顶雪线高度约4700米，山峰主体由石炭纪的石灰岩构成。4500米左右为高山草甸地带，4000米以下则是茂密的原始森林和灌木林。山区盛产雪莲、贝母等名贵的中药材，森林中还是大熊猫，金丝猴的活动场所。雪宝顶雪山风光壮丽?秀美，是当地藏族人民的神山。这里高山湖泊众多，以东南的圆海、西南的方海、西北的半圆海、东北的三角海最受人称道，且各具情趣。山峰北侧就是黄龙游览区，纵长7.5 公里，宽1.5公里，自然景观尤具特色，被誉为“人间瑶池”。雪宝顶峰地区的气候潮湿多雨，每年10月到翌年4月为旱季，5月至9月为雨季，其中7、8月雨水较少，是登山的理想季节。冬季雪线海拔4600米，夏季雪线海拔5100米。进山路线短，交通便利，离德阳470公里左右，大本营营址距松潘县城约 60公里，距公路仅一公里，步行一天可来回，运输和联络较方便。首先从成都乘车沿岷江北上，经灌县、茂县到达岷江口──麻风村──大本营（雪宝顶雪山下）

队伍组成：

队员：玄鸟，领队，负责组织协调与联系。不必（女），负责医疗和救护。易辉。共计3人（希望再找2-3人）
向导：扎西

登山路线：雪宝顶南坡传统路线
时间：2003年1月至2月间
日程安排：
2月1日
在成都集合

2月2日
早上6：00在茶店子车站乘长途车去松潘县
下午14：00到达岷江乡，请扎西提前出车等候
17：00到达上纳米村
20：00到达BC，住登山酒吧。

2月3日
早上7：00起床，8：00出发，全体队员跟随扎西向C1运送物资，到达营地后，玄鸟和扎西到骆驼背附近考察路线情况，架设确保点。其余队员在16：30以前整理好C1营地。
如果有队员身体不适，则留在BC适应，另派一名队员陪伴。其他队员可以到C1适应，登顶计划顺延一至二天（占用机动时间）。

2月4日
早上7：00起床，8：00出发，10：30登顶，11：00之前开始下撤，13：30到C1，撤营。17：30到BC，清理物资。21：00到上纳米，住扎西家。

2月5日
机动时间，可以去黄龙、九寨沟

2月6日
机动时间

2月7日
搭车回成都（具体时间不明），解散。


费用:
登山许可证500元，向导费1800元，公摊车费300元以及公用食品、药品、装备等，每人约1000元左右。

说明：
自备个人装备
保险自理

个人装备清单（每人必备）：
高山靴、12齿冰爪、羽绒服、雪套、帽子、头盔、冰镐、头灯或手电筒、小刀、保温壶、墨镜、温标-20度羽绒睡袋、主锁2个、八字环（可选）、扁带10米、防晒霜

公用装备清单：
双人高山帐二顶（易辉提供一顶，玄鸟提供一顶），岩锥三个（玄鸟提供），冰锥二个（未定），主绳30米（扎西提供），路线绳50米（扎西提供），炉头2个（玄鸟、易辉各提供一个）

消耗品清单：
口粮800克/人天，其它食品，高能锂电池8个
（以上个人自备）

每2人组防风火柴2包，气罐2个

药品和急救物品清单：
凡士林 1瓶
速效伤风胶囊 2板
阿斯匹林 1瓶
磺胺类抗菌药 2包 一定不要带糖衣的
诺氟沙星 1板
施尔康 1瓶
维生素C 1瓶
利尿片 1瓶
创可贴 10片
云南白药 1瓶
冻疮药膏 1盒
脱脂棉 2包
医用绷带 2卷
医用胶布 2卷
体温计 1支

资料：
1：150000地形图
路线示意图
历年气候情况
以前的登山报告

GPS点：
岷江乡进山路口 N 32°24'01.1" E 103°43'06.6"
上纳米 N 32°38'17.4" E 103°48'10.7"
去BC路上分岔口 N 32°39'31.5" E 103°49'01.5"
BC N 32°39'39.7" E 103°49'00.8"
雪宝海 N 32°39'58.9" E 103°49'01.7"
乌龟背 N 32°39'54.6" E 103°50'04.9"
C1 N 32°40'07.3" E 103°50'28.4"
雪宝顶顶峰 N 32°40'29.6" E 103°50'51.1"

主题        从以前的攀登得到的一些信息
        作者        Kristian
        时间        2002-12-10 23:37:40

一般来说，我国的登山传统是很少进行反季节（特别是冬季）攀登的，所以也没有以前的冬季攀登资料。冬季攀登比夏季要面临多的多的困难。

冬季不是攀登雪宝顶的好季节，主要问题可能还是雪比较大。从上那米到大本营的路上可能都不好走，另外传统路线的岩石坡在积雪之后也比较困难。气温和风力到不是大问题，经历过小五台最恶劣的天气之后应付雪宝顶的冬季应该可以了。

另外冬季的运输、人员也不好解决。当地人冬天都不愿意上山。畜力运输（主要是马匹）由于山路积雪，马主都不愿意马匹上雪线，因为马看不到路径容易失蹄受伤出事故。要做好交通运输费用超支的准备。

另外你的日程实在是太紧了，因为有太多的非人力因素制约，基本不可能的。
>>>2月2日 早上6：00在茶店子车站乘长途车去松潘县 下午14：00到达岷江乡，请扎西提前出车等候 17：00到达>>>上纳米村 20：00到达BC，住登山酒吧。
冬季山区公路山险路滑，车辆跑的很慢。2000年8月我们包车（小面）去，早上8点多成都出发，下午将近天黑才到达扎西家。而你在冬季决不可能一天之内从成都到达BC，能在天黑之前到上那米就非常幸运了（从岷江乡到上那米的路也非常不好走。）
我估计比较可能的速度是第二天下午到达BC。

>>>2月3日 早上7：00起床，8：00出发，全体队员跟随扎西向C1运送物资，到达营地后，玄鸟和扎西到骆驼背附近>>>考察路线情况，架设确保点。其余队员在16：30以前整理好C1营地。
>>>如果有队员身体不适，则留在BC适应，另派一名队员陪伴。其他队员可以到C1适应，登顶计划顺延一至二天（占用机动时间）。
从BC 到C1的路程，夏季常规需要6-8小时（根据队伍速度）。如果雪大的话就非常困难，甚至有可能根本寸步难行。建议你还是先和扎西联系，做计划之前了解一下往年的情况，出发之前再了解当地的实际雪况，毕竟当地人最有发言权。如有可能，建议准备踏雪板，在深雪地上可以极大提高行进速度、极大的节省体力。

>>>2月4日 早上7：00起床，8：00出发，10：30登顶，11：00之前开始下撤，13：30到C1，撤营。17：30到BC，清理物资。21：00到上纳米，住扎西家。
在冬季的恶劣条件下，一天从C1登顶并返回C1是必需的，但返回BC有很大困难，更别提回上那米了。

总的来说，你的计划没有考虑诸如大雪、天黑早、向导、运输及高山反应等多方面的问题。实际上夏季攀登雪宝顶一般都需要至少6天（上那米到上那米）：上那米1天，BC一天，C1一天，登顶返回C1或BC一天，回上那米一天，适应或天气机动1-2天。而你在冬季能够达到和夏季同样的速度就已经非常了不起了，3天想登雪宝顶是非常困难的。


以上是技术上的分析，另外说一说计划观念上的两个问题。
1是技术经验和高山经验的问题。出发攀登一座高海拔的山峰要面临许多新的困难，最主要的是高原适应和山峰的难度。我个人认为，当自己的各个方面都有欠缺的时候，应该逐步提高。比如说高原适应能力不足，那么我就不会去攀登超过自己技术实力的山峰。反之一旦出现问题积累（大问题是由很多小问题积累成的），想解决就会发现乱成一团麻。
2是做计划的原则问题。宁可计划做的松一点，到时候发现如果没有这么多困难可以轻松愉快的加快进度；反之计划时间太紧，且不说你的计划是否可行，即使可行也存在这诸多隐患。好比一个环环相扣的链条，一旦其中的某一个环节出现问题，将导致灾难性的整体崩溃。

主题        我对这些问题的考虑
        作者        玄鸟
        时间        2002-12-11 02:54:26

1、计划的由来：
我一向主张轻装快速登山，这次本来是打算一个人去solo的，连高山帐也不打算带，带一个露营袋就够了，也没打算请向导。但是后来不必非常想跟我去，我又不能拒绝她（具体的原因就别问了吧），所以想组个队，凑几个人一起请扎西带着上去，比较保险。易辉是在新浪山野上认识的，家住云南，有过在4500米以上连续三天的经历，他很想去，于是就一拍即合。

2、交通问题：
星期天刚打过扎西留给我的电话，接电话的是扎西的一个朋友，家住山口那里，跑出租的，据他说冬季那边是可以通车的，无需担心，所以赶到上纳米村应该不成问题。从上纳米到bc夏季需要两个小时，冬季加一倍应该够了，毕竟在冬季雪线以下，积雪不会太多。

3、物资运输：
物资尽量精简，我计划每人带5公斤食物，加上15公斤装备（背帐篷的再加五公斤），决不允许多带。这样全凭人背就够了，不需要雇用马匹。由于冬季雪厚，滑坠的危险降低了，可以少带很多绳子，其他的装备，冬季用的比夏季的重不了多少。

4、装备：
我已将高山靴和卡式冰爪列为必备装备，雪板考虑自己做，因为做起来并不很难，除了使用较少的绳子之外，其他装备情况都会好于一般的夏季队。

5、行程：
我认为在山上时间越短就越安全，因此尽量把时间安排紧凑，能够一天达到的目标绝不拖过夜。毕竟我们的身体状况不能长期适应高海拔环境，停留得越久身体就会越差。另外，做什么事往往都是求上得中，求中得下。在计划中安排得紧凑一点，到时候才有回旋的余地，如果计划就安排的松松垮垮，到时候局面很可能会失控。

6、队员的身体状况：
如果把两天的机动时间都用上了还适应不了，那么干脆就不要登顶了，勉强去了不仅给别人找麻烦，自己也很危险。安全是最大的前提，而良好的身体状况是最重要的安全保障。

主题        还是有很多问题。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-11 04:47:42

登山风格是个人的事，我很佩服你的决心。但是我又有一种感觉，你**过分**相信自己的决心和体力了。1天之内从700米的成都到达3300米的上那米，如果不进行充分的适应是比较危险的。特别是你还计划当天从上那米负重行军到BC，在我看起来就是根本不可能的。高山反应加上过度疲劳会造成危险的后果。说句不好听的，这两年我经常和朋友们在一起聊他们的登山计划，比如咳嗽等人的宁金抗沙、本营的大雪塘等，对于他们的攀登都能比较准确的做出预测。你这个计划要是能够实现，到是给我上了一课，呵呵。

另外有个问题，你即不雇佣马匹、计划时间又短，付给扎西的向导费￥1800似乎过高了，会对以后的队伍带来不便。关于扎西的问题，网上有很多指责他的言论。其实包括我们在内的绿野两只队伍，和扎西的关系还都不错。关键问题是，如果扎西同意和你们一起走，他就是整个队伍的一员，甚至是有重要决策力的成员。那种“我们付了你钱，你就要听我们的”的想法是万万要不得的。总的来说，扎西作为雪宝顶的向导还是称职的，也是负责任的，但他仍然是以挣钱为主要目标的；另外你也要做好临时加价的心理准备，所以刚开始要和扎西压价。

        主题        装备和技术问题
        作者        Kristian
        时间        2002-12-11 00:24:02

1。强调手套的重要性。在高山上防水手套是极端重要的。一旦手指冻伤，轻则影响攀登，重则遗憾终生。
2。登山杖（带阻雪环）和踏雪板。如果有深雪，这两样东西就是**必需**的。在某些条件下，没有踏雪板就意味着登山行动失败。
3。燃料多准备一些。冬季完全没有液态水，饮水全靠化雪。而克制高山反应的最有效的手段就是大量饮水、大量饮水、再大量饮水！
4。药品有作用重复的。下面是我的清单供参考


个人药品：
板蓝根冲剂 2周剂量
创可贴 10
维生素 2周剂量

公共药品：
内服药物
感冒药---------百服宁 100
消炎药---------阿莫西林 150
肠胃药---------黄连素 250
抗过敏药-------扑尔敏 20
消化药---------吗丁林 20
口腔药---------西瓜霜 150
眼药水---------红霉素 2
外伤应急-------云南白药 1
高山病---------速尿 50
阿司匹林 100
急救-----------地塞米松 1

外伤药及器械
碘酒 1
酒精 1
纱布 5
胶布 2
外伤擦剂 1
手术刀 1
镊子 1
温度计（最好是电子的） 1
听诊器（大队伍可以准备） 1

如有可能，想办法搞少量强效止痛剂。万一在严重外伤的情况下，避免剧痛引起的休克。


5。技术问题。总体而言，雪宝顶需要的技术种类不是很多。路线类型相对不复杂。对于夏季攀登来说，包括碎石坡、不是很陡峭的岩石坡、以及相对平缓的冰雪坡。夏季攀登用较重的徒步鞋加绑式冰爪就可以了，但冬季攀登必需双层塑料靴。穿塑料靴长时间行走是必需掌握的技巧；由于塑料靴的脚踝活动不如皮靴那样灵活，在上下坡的过程中可能需要改变一些行走习惯，建议早点开始磨合适应。

雪宝顶的冰川坡虽然比较平缓，但仍然有人失足丧生，所以切不可大意。冰镐一定要在伸手可及的地方，并且一定要和身体连接在一起。

你们的队伍人数少，大规模的修路不现实，速度也太慢；结组攀登意义也不大，所以主要是自己独立行动、对自己安全负责。如有可能，每个人还是应该掌握基本的冰雪、岩石保护点设置技术，也许用不到，但万一需要的时候就可以救命。建议仔细的学习《登山圣经》，再利用冬天的机会多多实践。如有可能，队友多在一起活动。我们当初的队伍出发前磨合了4个（6个？）星期，在山上仍然有意见分歧乃至摩擦的发生。

主题        请教：登山教练
        作者        玄鸟
        时间        2002-12-12 02:58:37

刚给四川登协打了电话，他们说登山队里要有一个符合中国登协规定条件的教练才能发许可证，请问以前各位是怎么解决这个问题的啊？我不打算请教练。

主题        不理他们的说，直接和扎西联系。除非你打算办登顶证明什么的。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-12 03:11:28

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        主题        探洞用的灯是叫“电石灯”吗？？是的话，北京那有卖的？？
        作者        张7788
        时间        2002-12-11 09:16:31

        主题        旗云原来有，现在不知道还有没有存货。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-11 12:03:25

由于电石反应残余物污染环境，北京等大城市已经禁止在工程中使用乙炔焊枪和割枪了，所以现在在北京很难搞到电石。不过外地的小县城或农村应该还有电石出售。

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        主题        转让二手装备
        作者        Kristian
        时间        2002-12-11 22:23:28

1。 koflach高山靴Hunter款，UK7.5/US8，相当于41号。Hunter属于Koflach产品线里的低端产品，重量轻，保暖性一般，使用比较灵活，适合北京周遍冬季活动、攀冰，以及不十分寒冷的地区的中高海拔登山。购于2000年，正常使用，成色6成新。现半价转让￥500。
2。Pro-Giant气炉炉头。带热反射屏，大出气口、高输出功率，结实耐用，缺点是体积、重量偏大。购于1999年，正常使用，5成新。现半价转让￥120。
3。 Pro-Giant汽灯。耐高温玻璃，亮度高，非常适合FB份子。缺点是*********************玻璃太烫了，很容易烫坏衣服或自己 **********************购于2000年，很少使用，几乎全新。现8折转让￥150，附带美国购灯心2个。

本人转让的2手装备全部试用1个月，如不满意自由退还。

只接受北京市内交易。联系可使用私信和电话

主题        关于靴子的补充说明：回网友的私信。贴出来也许有用。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-12 01:46:04

你好

来自: XX
收到: 2002/12/11 11:49
我叫XX
对你的高山靴感兴趣，能不能再详细介绍一下？
比如一般来讲，这双鞋能承受的最低温度是多少？
想明年五一登玉珠，够用吗？
谢谢


回答：

关于靴子的基本情况就是我在帖子里介绍的，包括产品定位、特点和适用范围。
单纯的谈最低适用温度意义不大，因为这完全是由于人的主观耐寒能力决定的。另外，在高原上由于缺氧人的代谢能力减弱，自身发热量也会减少，所以玉珠峰的-15C和北京的-15C肯定感觉是不一样的。
买什么样的装备关键是看你自己今后想向什么样的登山风格发展。
这双靴子爬玉珠应该可以，但在大多数新疆、青海、西藏的高峰，气候都非常严酷，比如幕市塔格什么的。如果今后准备向这样的高山发展，建议还是选择更暖和的一些款式。
相对而言，云南、四川、贵州等地的山峰相对气候温暖，这双靴子应该比较合适。

        主题        去年回哈尔滨参加攀冰比赛，哈尔滨经历了40多年来的最低温
        作者        Kristian
        时间        2002-12-12 02:35:28

白天的气温到-30C，我穿着这双靴子站在松花江的冰面上，半个小时就会觉得冻脚，需要不停的走动；同伴穿的Arctics Expedition'00款（是Koflach产品线的最高端产品，标准珠峰和北极装备）3个小时都没什么太大的问题。

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        主题        求教登山靴防水处理
        作者        玄鸟
        时间        2002-12-11 22:09:27

买了中双的salomon，虽然便宜，但是被告知要自己做防水处理，就是买一种防水胶涂上，我没做过，有谁做过请教教我。我想知道到哪里买哪种涂料，如何涂上去，涂什么部位，做一次能管多长时间。

主题        是拨水剂 Water Repellance
        作者        Kristian
        时间        2002-12-11 22:54:00

可以在织物或皮革表面上形成一种聚合物，不影响透气性能，但可以一定程度上防水（水滴打在上面不能够浸入）。并不是象GTX薄膜那样真正防水。拨水层比较容易损耗，需要定期保养。
最著名的产品是 Nikwax，它有全线的鞋子和织物用的拨水剂。
普通鞋油不好，会影响鞋子的透气性。
Nikwax的产品目前在国内较少，而且很贵。在中双和雪鸟见过，但都太贵了。
国内这些大多数户外店服务意识还是不行，那些便宜而非常有用的配件和小东西都很少有卖的。

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主题        求教小五台的一些情况
        作者        福尔马林
        时间        2002-12-12 01:00:49

现在还能弄到柴并生起火来吗？（在镁粉的帮助下）
现在能弄到什么吃的吗？比如野菜、野果、草根什么的。
有水源吗？冰下。

        主题        千万不要在野外生火，万一出点什么事，那可是天大的责任。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-12 01:56:18

主题        遵守基本的安全原则总是不错的。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-12 02:27:45

也许100次都不会有什么问题，但101次可能就是大问题。
很多吸烟的朋友进山之后都会主动克制，直到在帐篷里吸烟。在帐篷里吸烟虽然有点呛，总好过在露天吸烟。

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        主题        听说有些高手在爬珠峰的时候是滑雪下来的
        作者        狮子王
        时间        2002-12-12 04:57:02

他们使用的滑雪板是我们常用的那种吗，感觉长度1。6米，太长了，而且很沉，携带起来也不太方便。

想练练滑雪，将来也背上去，滑下来。

主题        雪板差别不大，主要是卡子（binding）是特制的。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-12 05:06:57

国外有专用于高山靴的binding，和一般搭配滑雪靴的binding不一样。
国外很多爱好者都是即登山又滑雪的，所以这种登山靴专用binding很常见。国内的滑雪爱好者绝大多数不登山（他们更乐意被缆车拽上去，呵呵），所以这种binding没见过。
登山靴的支撑作用没有滑雪靴好，所以要求的滑雪技术更高超。

（我个人不了解滑雪，上面的东东基本上都是听说的和看资料了解的）

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主题        英美欧鞋号对照表
        作者        Kristian
        时间        2002-12-13 02:47:41

UK 2 2.5 3 3.5 4 4.5 5 5.5 6 6.5 7 7.5 8 8.5 9 9.5 10 10.5 11 11.5 12 12.5 13
US 3 3.5 4 4.5 5 5.5 6 6.5 7 7.5 8 8.5 9 9.5 10 10.5 11 11.5 12 12.5 13 13.5 14
EU 34+ 35 35.5 36+ 37 37.5 38 39- 39.5 40 41- 41.5 42 42.5 43+ 44 44.5 45.5 46 46.5 47 48- 48.5

-表示略小于此号码，+表示略大于此号码

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主题        请教：关于CM镐的标识
        作者        kowin
        时间        2002-12-13 23:13:50

产品介绍上关于镐的“T SHAFT”和“T PICK”在结构上有什么区别？是不是一个倾向于镐身的强度（就是我们平时常说的T型和B型镐的区别），而另一个倾向于鹤嘴的强度？在实际的使用上又有什么区别呢？

谢谢赐教！

主题        是两码事
        作者        Kristian
        时间        2002-12-13 23:19:46

shaft是镐柄。T表示技术型，T型镐柄比B（基本型）的强度要求高；
而pick是镐尖，T型镐尖也比B型的要求高。

        主题        再请问：“T SHAFT”和“T PICK”在使用情况上有什么区别呢？
        作者        kowin
        时间        2002-12-13 23:27:28

谢谢！

        主题        不是说了是两码事吗。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-13 23:42:40

镐柄和镐尖怎么具有可比性呢。
要比的话，也是T型和B型相比呀。

主题        可能是我表达得不够清楚
        作者        kowin
        时间        2002-12-14 13:23:51

我其实想问的是标注“T SHAFT”的镐（例如：GUIDE、LAMA......）和标注“T PICK”的镐（例如CHARDONNET）在使用上有何区别？

另外：“T PICK”和“B PICK”在物理指标上又分别是多少？

THX！

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        主题        关于高山反应和体能的一点个人体会
        作者        大唐虾
        时间        2002-12-16 02:24:52

1 以前在某一 海拔高度没有发生高山反应并不等于下次在同样高度不反应，和晕车一样！这点和睡眠、饮食、疾病或生物钟低谷都有关系，当然体质好的人适应能力肯定好。
2 登山期间饮食一定要多样化！忌讳单调，这样会腻味而减少进食影响体力
3 睡眠一定要好。必要时候可借助药物（不推荐）临睡前喝牛奶奶茶等不错
4 体能是长期锻炼和良好生活习惯积累起来的！临时抱佛脚不可取，不要一味追逐某个并不科学或并不适用的指标，例如中国足协的12分钟往返跑测试
亲身体会：小时候在乡下生活到13岁，后来也经常回乡下干农活，由于缺少劳力所以非常辛苦，因而练就了不错的体能，中学登秦岭感觉非常容易，能把挑山工甩下很远。曾创造一天走上坡山路60公里下山路90公里的记录（15岁，一天从大殿到拔仙台，下山一天从拔仙台到营头）那时什么装备都没有，除了体能和经验。但后来随着生活的安逸锻炼的减少直到以车代步之后体能直线下降，虽然现在体能还在一般山友之上，可明白这都是吃老本。感觉自己更有经验告诉喜欢山的朋友：身体是革命的本钱，装备是革命的枪杆！尽管我没登上过一座雪山，呵呵

        主题        一些观点。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-16 03:11:17

“1 以前在某一 海拔高度没有发生高山反应并不等于下次在同样高度不反应，和晕车一样！”
说的没错。
“当然体质好的人适应能力肯定好”
体质好的定义是什么？背负能力、耐力、健康状况？
最有意思的例子是乌市的王铁男。他的体能之强“地球人都知道”，但他的高山反应也很强烈，几次登山都是在3000多米的高度就有严重的反应，甚至出现肺水肿。但他的对策合理，特别是有了经验之后，注意监测自己的情况，反复适应、积极治疗，所以他能够在发生严重高山反应之后还登上了幕士塔格。
所以对待高山反应的正确态度是，即要充分重视、也不必把它视作不可克服的“先天”缺陷。关键是适应、适应、适应。

“2 登山期间饮食一定要多样化！忌讳单调，这样会腻味而减少进食影响体力”
有时由于条件限制，很难携带很多花样的食品。毕竟登山不是郊游，有很多困难需要克服、有很多痛苦也需要忍受。意志力是非常重要的，有时必须强迫自己吃东西。
在条件许可的情况下，尽量提高饮食质量，会给登山活动带来一些额外的乐趣。

“3 睡眠一定要好。必要时候可借助药物（不推荐）临睡前喝牛奶奶茶等不错 ”
对于大多数人来说，在高海拔的睡眠都比平时差，只是程度轻重的差异。恐怕也没有什么有效的办法（包括药物）能够明显改善。另外一个问题是“困倦”会削弱注意力，导致危险。
其实就算睡不着觉，躺着安静的休息也能够在一定程度上恢复体力。另外如果实在没有办法“入睡”，可以采用自我暗示的方法，告诉自己放松、不要胡思乱想。另外导致睡眠困难可能还有生理上的痛苦原因，比如剧烈头疼、呼吸困难等，可以采用药物+心理暗示的方式等减轻症状。对于平卧呼吸困难的情况，可以垫高上身。需要注意的是，平卧呼吸困难可能是高山肺水肿的初期表现，应当严密注意观察，一旦情况恶化（泡沫痰、呼吸有水泡音或呼噜声），应立刻予以对症治疗并立即下撤。

“4 体能是长期锻炼和良好生活习惯积累起来的！临时抱佛脚不可取，不要一味追逐某个并不科学或并不适用的指标，例如中国足协的12分钟往返跑测试 ”
对。
另外登山还是需要一些特殊的练习，比如腿部、上肢力量、自主提高呼吸深度等。

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        主题        请大家评价一下这款表的性价比
        作者        帝国公使
        时间        2002-12-16 08:22:40

产品名称： SUUNTO-OBSERVER-II

产品规格: 时间：24小时时间显示 、日历预设至2089年 、三个独立闹铃 、两时区时、间显示 、秒表
高度计： 高度报警功能 、海拔高度可达9000米 、测量显示精度为1米 、垂直升降高度差测量 、高度情况日志记录
气压计：显示当前大气压 、绝对大气压(8.90-32.40inHG/300-1100mbar) 、海平面相对气压(27.25-30.80inHG/921-1080mbar) 、气压测量精度0.05毫米汞柱 、气温显示、显示气压走势、预测天气变化 、自动存储气压信息等。
指南针：东南西北方位显示 、南北指向 、数字方位度数显示 、方向定位追踪 、电子荧光灯。
防水100米 、大型LCD显示屏。 、不锈钢表壳和表带 、可更换电池

外型尺寸： 表盘直径:3公分
特价： 970 RMB

主题        还有这款
        作者        帝国公使
        时间        2002-12-16 08:25:35

产品名称： SUNNTO-X-LANDER

产品规格: 时间：24小时时间显示日历预设至2089年三个独立闹铃，秒表、倒计时、两时区时间显示。
高度计：海拔高度可达9000米，显示精度为5米，高度情况日志记录和升降高度差测量
气压计：显示当前大气压、绝对大气压、海平面相对气压、气温显示、天气变化自动 存储气压信息等。
指南针：电子荧光屏

特价： 460 RMB

        主题        价钱没写错吧？怎么会这么便宜的？
        作者        Kristian
        时间        2002-12-16 08:28:08

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主题        请教关于高山靴
        作者        福尔马林
        时间        2002-12-16 23:29:08

请问其主要作用及其必要性，谢谢

主题        你这题目也太大了！我刚在旗云搞了一双NEPAL EXTREME.穿着满舒服的。
        作者        小秋
        时间        2002-12-17 06:33:49

        主题        比如说，上6000米的山，干嘛非穿高山靴？
        作者        福尔马林
        时间        2002-12-17 06:42:52

        主题        为了不把脚冻掉。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-17 06:53:18

欧洲就没有6000米的山，按你的说法就不需要高山靴了？呵呵。

        主题        挑得不错，这双鞋在不太冷的地方登山应该很有优势
        作者        玄鸟
        时间        2002-12-17 06:45:21

        主题        这双靴子加全雪套也可以用在寒冷地区，如喜玛拉雅或喀拉昆仑
        作者        Kristian
        时间        2002-12-17 06:55:23

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主题        关于攀岩，请教两个问题。
        作者        hammer
        时间        2002-12-17 07:31:10

1、 学习攀岩（初初级）是不是一定要准备攀岩鞋？
2、听说攀岩不适合体重大的人，合格体重是多少？我是不是该开始就死了这条心？：（

        主题        攀登是自由的，从没有人可以限制什么样的体重才能攀岩。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-17 07:58:58

前一段时间曾经有2个英国高手来中国访问交流。一个是Steve McClure，世界上第6个Onsight 5.14的竞技攀岩高手，身段苗条；另一个叫John Dunne，被誉为世界上“最狂野”（boldest climber）的攀岩者,他刚刚攀登过英国、可能也是全世界最危险和艰难的攀岩路线（英国难度为E10/7B，E10表示极度危险），这个家伙的体重达到85kg，也有说90甚至95Kg的。长得就象个啤酒桶，肚子比全身的任何部位都粗，呵呵；喝啤酒也象个啤酒桶。

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主题        小五台活动之教训
        作者        roof
        时间        2002-12-17 07:51:40

来之前我看了一些别人的小五台作业，说老实话除了较冷的温度以外，对这做不到3000米的山有点不在乎，但实际上证明了前人一句话：不要轻视任何一座山峰。

先说装备吧，Koflach的ArcticsExpedition高山靴，CAMP的ICE RUNER卡式冰爪，2000克绒的睡袋等等都是惊心准备的装备，都是8000米的标准装备，虽然上不了那么高，这次也想实际测试一下。刚开始行进时就碰到了冰爪脱落的问题：靴子的卡槽较浅，爪也调得不合适，为此耽搁了约半小时之多，要是提前做好也不会如此狼狈。

再说体能吧。从今年8月底登完阿尔金山后，一直没有再登过山。平时的训练也仅限于每周一次的足球和蓝球活动，最近一个多月把这些活动也给停下了。自己也知道在冬季户外活动中是很危险的，吃老本吧。今后的日常训练还是不能丢下，还要有一定的强度。

说说负重。走前在三夫店里称了包，22公斤（不知是否准确），我个人感觉在低海拔活动里这个重量是可以接受的，实际上在上升、深雪、冰岩雪混合地形、那些不时碰上的树枝、像虾米一样恭腰爬行等等让我吃了不少哭头，在高海拔地区植被是没有的，也不会被树枝拉得烦恼。在冬季里这种穿越活动因该是轻装的，行进缓慢也是北东计划失败的主要原因之一。

行进线路的选择问题是导致我落水的一个原因，主要的原因是自己的操作失误。如果慢一点爬过的话，也不会掉进水去，着急、毛躁永远是登山者的忌讳。另外我们对冰河的硬度估计不足，最近的小五台温度偏高，冰面冻的不够硬，体重加负重已经超过100公斤，看来对付这种地形还是要和对付冰裂缝一样，绕道而行或保护通过。

服装的问题也很多。落水后我脱了冲锋裤和抓绒裤，穿了小李的羽绒，全湿透了，看来今后要考虑带上备用的。冲锋衣的透气问题解决不好，就会像我一样整个抓绒都湿掉，在相对湿度较大的环境里有可能导致失温，落水后我就有点感觉到轻度失温。手套一定要有备用的，湿了后就惨了，可以考虑以后带两双薄的尼龙质地的，干的快活动也方便，厚的活动起来太麻纺了。

PS：COLEMAN895元GTX鞋可以装卡式爪，大家可以试试。
气灯对于冬季登山作用不小，迅速使帐篷升温，有高海拔攀登计划的队伍可以考虑购买。
冬季的深雪行近，雪套带上备用的。

主题        一些观点
        作者        Kristian
        时间        2002-12-17 13:27:31

“说老实话除了较冷的温度以外，对这做不到3000米的山有点不在乎，”
最近一段时间天气偏暖，小五台也是前所未有的温柔。其实冬季最严酷的时候，小五台的大风绝对是非常利害的。
山峰的高度其实不一定是气候的决定因素。美国的总统山区华盛顿峰只有3000不到，但创造了世界上的风速记录：100米/秒，差不多1/3音速！看到过一张山上的照片，所有的物体向风的一面都堆积了厚厚的冰棱，气象站的工作人员出来抄记录，需要在手上和膝盖上绑上冰爪，然后爬着走，实在是太逗了。

关于装备说一点看法。
我主张装备一次到位，但应该是在自己对登山风格有一定的了解，并且确定自己的发展方向之后的决定。
关于装备有两种常见的错误做法都是不可取的，一是抱着什么都无所谓的态度、忽视装备的必要性和重要性；二是忽视自身技术经验的提高，“技术不足装备补”。象冰爪、靴子不匹配的问题，我们去来源攀冰的队伍也遇到了。这应该是在家里就做足的功夫，为什么到现场才发现？原因就在于并没有真正认真研究学习装备的使用和相应的技术，买回装备就放在家里，以为装备“天然的”能够提高自己的水平，说的重点，就是叶公好龙的表现。真正的登山爱好者，必须以严肃的态度、专业的精神来对待这项活动，毕竟失误带来的后果可能是非常严重的。

关于体能。
我个人认为一般的登山活动不需要非常高的体能门槛，大多数爱好者日常训练都能够满足登山活动的需要。比如喜玛拉雅的大量商业登山队，他们的客户很多都是年过半百的老头子，体能状况其实很一般。更重要的是心态，具体的行动就是适应。建议看看独行马的《站在幕士塔格之颠》，以及去年北黑和太白攀登幕士塔格的报告，相信会对大家的体能认识有一个正确的引导。

关于服装。
我个人不喜欢在冬季穿越中穿冲锋衣，可能是因为我的冲锋衣透气性比较差。除非是爬很湿的冰，一般我的冲锋衣都在包的最低层，而羽绒服都在包的最顶层。我的抓绒是防风的Windbloc，行进的时候化纤汗衫+抓绒衣就足够了，一旦停下来休息或者在营地干活，就赶紧穿上羽绒服。裤子因为在深雪中行走，防水透气材料是有必要的。

再说高山靴的问题。
我的建议是，自己有高山靴的朋友们应该尽量多穿着走路，因为这是适应的必然过程。如果穿着高山靴走一般的山路都觉得别扭，又怎么能够指望它在山里有技术难度的地方发挥作用呢。

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主题        Glacier关于去年北东穿越的报告
        作者        Kristian
        时间        2002-12-19 07:03:19

http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=47701&page=12&view=collapsed&sb=5

        主题        形势有点不同了
        作者        北黑我谁
        时间        2002-12-19 13:12:05

一年前，夏季走通这条线路的也就那么几个人，元旦的这次活动有很多民间登山的老手，仍冒了很大的风险，甚至Glacier已经开始考虑在山脊上露营了。

现在情况有了很大的变化，首先夏季路线已经非常清晰，即使是新人很多也能顺利完成（本来就不长）；其次随着绿野乃至户外运动的发展，爱好者的基数增加很快，很多人的部分能力也非常强，所以就“成绩”而言当然会有很大的突破（比如冬季走通北东台），这不奇怪，但如果事故个案（一定的事故率是客观规律，而且原因永远是初级的）没有随之上升才叫人奇怪。

冬季的主要问题是线路的改变，一些地点可能无法通行，一些地段可能已变成“坚硬的”技术型路线，再说句丧气话儿，绿野活动在可预见的几年内不会产生Glacier那样的冰雪技术型的攀登高手，Glacier说难，那肯定是“坚硬的”难呐！

从我个人的并不可观的道德修养出发我会尽量提醒大家，尤其是冬季的新人或为首座雪山计划进行拓展能力为目的的冬季训练的人。我也不希望看到我认识的或不认识的人绿野的或不绿野的人在小五台的冬季出大事，但我相信冬季小五台一定会再出事故，因为这是再简单不过的客观规律。

说得再狠一点，每隔一段时间都会有人（不一定是新人）重复简单的错误，并以可怕的代价来警醒世人，直到他们被淡忘。
我不希望这样的事情发生（很坚定！），但有时候我也希望这样的事情发生（很迷惑？）。

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主题        请版主及用过这款炉子的评价一下。
        作者        cityhunter
        时间        2002-12-19 03:51:41

就是绿野广州现在团购的那种。
http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=249653&page=0&view=expanded&sb=5?=

        主题        总体不错
        作者        晚秋红叶
        时间        2002-12-19 13:26:31

我就是在广州团购的

老实说，做工与MHR、PRIMUS同类型的比还是有差距的，也可能我买到的是B货

但性价比一流（团购）

用过3次，最大优点是可折叠，体积小，可以放在我的套锅里。

有人说点火器容易坏，还不知道，反正我这个挺好用的，实在坏了可以用火机点，到时干脆把点火器拆下来，这样就更轻便了。：）

也有人说这类炉头盛不了大锅，我感觉用一般的套锅稳定性也可以，你不会把家里压力锅之类带到野外煮饭吧^_^

只是现在这炉头价格一降再降，也不知道是咋回事？郁闷……

        主题        从外观上分析有两个缺点
        作者        Kristian
        时间        2002-12-19 13:44:05

1。没有热反射体，热效率低、抗风能力差。不过可以自制热反射碗，并使用挡风板。我的一个小炉头的热反射碗就是自制的，用的空气罐的顶部简单加工就可以。
2。出气孔范围过于集中。凡是体积较小的炉头都有这个问题。导致火焰热量过于集中，炊事的时候中心部分容易烧焦、而边缘加热效果还差强人意。

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主题        继续转让二手装备
        作者        Kristian
        时间        2002-12-27 00:08:47

1。 koflach高山靴Hunter款，UK7.5/US8，相当于41号。Hunter属于Koflach产品线里的低端产品，重量轻，保暖性一般，使用比较灵活，适合北京周遍冬季活动、攀冰，以及不十分寒冷的地区的中高海拔登山。购于2000年，正常使用，成色6成新。现半价转让￥500。

2。Pro-Giant气炉炉头。带热反射屏，大出气口、高输出功率，结实耐用，缺点是体积、重量偏大。购于1999年，正常使用，5成新。现半价转让￥120。

3。 Pro-Giant汽灯。耐高温玻璃，亮度高，非常适合FB份子。缺点是*********************玻璃太烫了，很容易烫坏衣服或自己 **********************购于2000年，很少使用。现8折转让￥150，附带美国购灯心2个。
*************发现卡口转换头不好使了，只能用扁罐了。再降￥50***************￥100出。


本人转让的2手装备全部试用1个月，无条件自由退还。

只接受北京市内交易。联系可使用私信和电话

        主题        炉头照片
        作者        Kristian
        时间        2002-12-27 00:12:38


注意：有4排出气孔，这是大功率设计。出气盘大，火焰分散均匀，不容易烧糊食物。

主题        汽灯照片
        作者        Kristian
        时间        2002-12-27 00:14:50


包装盒、备用灯心。

主题        使用长罐
        作者        Kristian
        时间        2002-12-27 03:20:36

        主题        塑料靴
        作者        Kristian
        时间        2002-12-27 03:24:21


靴子外靴略有磨损，系常规使用所至。
内靴磨损较严重，但不影响保暖性能和使用。
这款鞋子较轻、灵敏性和行走性都不错，适合攀冰和冬季徒步使用。

主题        已有多人预定。暂时终止挂号。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-27 06:43:45

如果预定的朋友门都没有成交，我会再次发贴通知。
二手交易完全遵照网站规则，按照大家发私信的顺序挂号，不搞拍卖，不提价。
确认预定的朋友应该会收到我的私信了。谢谢大家。

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主题        事情能否公平处理，在于晨峰，
        作者        不必
        时间        2002-12-27 05:35:12

事情能否公平处理，在于晨峰，或者说，在于org的有决策权的高层吧。

事情发生的当天我的确是很气愤的。但是看到这么多网友支持的帖子，他们的信任已经让我全然忘记了那点委屈。

邵小姐所作的事情是冲我来的，但她冒犯和挑战的绿野是精神和最基础的规范。她对我说，org这边的南山帖子只能由她经手，她不认识我，不会让我进南山。并要求我删了我的帖子。如果我一定要去（我曾尝试独立带队，两边都不惹），那么只能用她手里的卡。她将为我提供30-40个名额。否则，别想进南山。
邵小姐要垄断在org上通往南山滑雪场的门户。在我们交涉的过程中，她说如果我不删贴，她就到我单位来闹事（她说的是要到我单位来追究我“盗用”她的帖子，）

我不在乎邵小姐是否向我道歉和请我吃饭。但希望，绿野的精神和规范得到维护。

晨峰认为邵小姐是绿野会员，邵小姐也和我说过她是绿野会员。不管加入时间的长短，注册并参加过活动（无论次数多少），而且（最主要的一点）是她本人也认同这个身份，认为她是绿野队员应该没错。

在这件事情中，我从晨峰的帖子里得出的结论是这样的：

这是两个队之间的斗争，一边是邵咪咪队，一边是配音人队。不知道这样理解对不对？我暂时就按这个理解说说我的看法吧。

这两个队都发滑雪帖子，产生了竞争，从而产生了斗争，由我的帖子为导火索，现在争执到了明处。邵咪咪队的盈利人是邵咪咪，配音人队的盈利归聚吧。

在聚吧队，盈利人分两部分：销售人员（通过卖卡得到利润），聚吧（通过卡价90和销售价150之间的差价得利润）

邵咪咪队，现在的说法是，获利人只一个，只有销售人员获利。邵咪咪得到销售人员通过卖卡得到利润，那么她的队的另一部分钱到哪里去了？她的队伍和聚吧队售价一样，都是150。

销售人员得利润谁也不反对，不需要争执。现在的问题是，绿野组队人员有没有得利润的问题？
（但收益这件事情是没有办法去调查的－－－咱们都不是执法人员，谁不能去调查人家的账户。再说，大家都还有工作，谁有精力来作连公安局都觉得费劲的“取证”这件事？）

就算依照邵咪咪队所说，收益人就一个－－－邵咪咪自己。邵咪咪，晨风说她是绿野网友，工作是销售人员。那么，她在绿野的活动就应该遵守绿野规则－－仅挣作为销售人员的那份钱，不从活动中得到其他利润。现在她自己从中得到的两份收入－－卖卡利润和差价利润。那么，她的行为是不是应该得到惩处呢？作为绿野队员，搞垄断和威胁，是不是也应该得到惩处呢？

滑雪活动应该继续进行。而且一定会继续进行。如果说有事情要提请判决，那么有以下2件：
1,邵咪咪作为绿野队员，从活动中挣本职工作以外的钱，应该停止由她经手的办理的活动。
2，想垄断org南山滑雪、并对他人组队进行威胁阻挠的人，应该禁止由她经手的办理活动。

晨峰说能否公平处理在于我，我知道这绝对不可能。能否公平处理，在于有决策权的人。
或者，邵小姐经手的活动，仍会（也正在）沸沸扬扬如火如荼的进行，或者变相进行，或者说不定还会为她单开一版。：）不管怎样，我也会象往常一样，在绿野玩，并继续爱它－－－－绿野是个小社会，不要指望有那么多纯洁。不管怎么说，这里已经挺不错的了。

        主题        今后3天的最后一贴。
        作者        晨峰
        时间        2002-12-27 08:07:03

今天其实就不想再写任何帖子，但是不必的帖子我还得回一个。已经有人打电话想约我出去喝杯茶，但实在对不起，公司年底的工作实在太多，我还是得工作为重，我这几天走夜路也会很小心。

不必小姐，虽然我们还没有见过面，但我很同情你。在这个轻喜剧中你是唯一的受害者，在一群都说着“我爱绿野”的笑脸后面，有人利用了你的信任并让无辜的你卷进一个绿野事件。我已经声明放弃自己的投票权利，所以也肯定会这样去做。我也说过，希望不滑雪的朋友们在作最后决断的时候考虑一下普通滑雪爱好者的心情就行了。

我知道的情况基本都写出来了，都是成年人，都有自己的社会阅历，我相信绿野人也不是一帮高中生。日久见人心的道理在绿野是成立的，所以我相信网友们自己的判断力。

最后说一句，我听说南山的董事长因为这件事情亲自给你打过电话，这样一个非常重要的细节你应该在描述整个事件的时候适当提一下。也就是你发现事情蹊跷，决定撇开青蛙和绍咪咪，单独组队去南山的时候，如何解决几十人的150元/次的团体价格问题。这个细节对于你本人可能并不重要，但是对于绍咪咪是太重要了。我们都不敢说自己永远正确，但是诚实的人永远是没错的。尊重自己的对手在任何战场上都是一种美德。

主题        你既然每贴都要申明自己很忙，就不要再操心啦。
        作者        沁沁
        时间        2002-12-27 14:25:50

其实绿野网民都知道你很忙，很忙很忙……

当年阳光支撑网站挺长一段时间也不知道他忙不忙？

反正现在我们家那口子挺闲的，除了发帖子找工作就是上网瞎逛了。可没想到你这么个大忙人也一发帖子就NK，俺可佩服了，好充沛的精力，是不是每天都用“昂立多帮”？如果不是最好从现在起就用吧，要不透支精力人容易糊涂，你好象已经有些征兆了，要不每贴都会说一些同样的废话。

主题        行啦。发言有点实质内容，别光挑刺拉。别忘了mh的名言：“论坛是面镜子...”
        作者        Kristian
        时间        2002-12-28 04:59:09

        主题        你说的好象也是废话！比我强不了多少，彼此彼此，老兄。
        作者        沁沁
        时间        2002-12-28 10:15:04

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主题        请教个关于上升器的问题！
        作者        alpine007
        时间        2002-12-31 22:16:43

正准备置个上升器――PETZL。

现在有左右手之分！

请问在常规攀岩和登山活动中该怎么选择左右手款式呢？

谢了先！

主题        好像是
        作者        黄金狮子
        时间        2002-12-31 22:23:21

左撇子的用右手(蓝色),右撇子的用左手(黄色)

理由是平时用的那只手要抓冰镐

看你习惯了

主题        上升器我个人的感觉是，用什么颜色（方向）的都无所谓。
        作者        Kristian
        时间        2002-12-31 22:39:22

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主题        对三层压胶的TNF冲锋衣的一点疑问，代无常发（无法在装备版发言）
        作者        CityHunter
        时间        2002-12-31 02:14:25

昨天败了一件三层压胶的NF，XCR的也是，市面上不常见。比较特殊的是它的颜色是深灰防撕面料，这在XCR的TNF上的确很少见。深灰的颜色非常 cool，而且特别耐看，在边远的地方穿也不显得扎眼（这其实很重要），即使在城市里，也显得挺另类的。拿到三夫鉴定了一下，他们说：“除了功能上有可能和专卖店的不同以外，其他的感觉就是真的，连拉锁（压胶）、袖子、TNF的标志都是特殊设计的。”

但问题来了，我发现内穿marmot羽绒胆，外套这件冲锋衣的时候，感觉好像还没有单独穿胆来得暖和。我分析的原因是由于冲锋衣把内胆挤压了，导致没有完全蓬松起来，这样就无法发挥羽绒服100％的功能。不知道大家有没有类似的经历或感受。

第二个问题是关于袖子，虽然标称是运动功能学设计的，但缩小而且加长的袖口的确穿起来不舒服，也不好看，不知道大家的感受如何。

主题        羽绒服不应该穿在冲锋衣里面，及冬季着装要点。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-02 23:03:19

羽绒的特点是潮湿之后保暖性会大幅度下降。而各种防水面料，无论他们的广告吹嘘的多么神奇，透气性多少会受些妨碍。如果把羽绒服穿在冲锋衣里面，除了你说的羽绒受到压缩之外，还有一个问题是身体发散的汗气更容易淤积在羽绒服里，因为外面多增加的一层冲锋衣更进一步削弱了透气性，导致羽绒保暖性能大幅度下降。

关于冬季着装，给大家一个提示，也纠正一下“唯冲锋衣论”：一般情况下冲锋衣是无益的，除非你在很湿的深雪中游泳，或者爬很湿的冰壁。对于一般没有液态水的冬季环境，最好的办法是保暖层+致密防风的外套，如果有防风的厚抓绒衣也可以穿（但不推荐WindStopper，因为它的绒太薄，保暖性能较差）。羽绒服放在外面，一旦停下休息或到达营地，立刻穿上保暖。

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        主题        警告“王子景文”和“雨生/芊芊”：请你们在帖子正文中说明自己的想法，不要发0字节空贴。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-03 04:04:02


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        主题        给斑竹………………芊芊借雨生发言
        作者        雨生
        时间        2003-01-03 02:43:40

不是告诉你是元旦的吗？怎么说是没有时间呢，地点当然是滑雪场了，人物不是妃子吗？
我又没有说其他的，我只是觉得请妃子出来解释一下这些问题而已，我又没有说要掐啊！你是不是太敏感了呢？你也说了绿野是大家的，不是个人的。作为发起人的妃子，明明在网上说是有高手指导，人呢？当然你们是老驴，我是新驴，如果能够说明合理的多收费我们也是可以接受的，毕竟是有付出了吗。

主题        试着回答“芊芊”的问题。
        作者        晨峰
        时间        2003-01-03 03:18:50

1、为什么不能在建设版发言。
建设版要求注册的ＩＤ在14天后才有权利发言。为什么有这么愚蠢的规定，很多人明白。您现在不明白，但很快就会明白的。

雨生同志的ID，建议您用的时候还是“悠”着点，别对这个ID的名声造成不良影响。

2、为什么绿野的滑雪活动中有卡的花100元，没卡的交150元。
给您打个比方，坐公共汽车的人，有的买了月票，有的买车票。

绿野的滑雪活动就是这公共汽车，您就是花钱买车票的人，有些人已经买了月票。如果您看到有人座车不要钱，都气愤填膺的到公交公司质问，估计热线服务电话也就爆了，就和现在的建设版一样。

当然，您也可以自己去打个车，或者告诉大家如何不用月票免费搭车，我会请你吃饭。

3、关于“高手”们和回程的坐位问题。

确实有很多网友在义务教滑雪，但是您没有碰到。北京的公交车也有老弱病残座椅，俺可是一回都没有座过，所以您这种脾气大的还是出门打车好。

        主题        关于斑竹的回答 ……芊芊发言
        作者        雨生
        时间        2003-01-03 03:50:52

1、你这不是拐着弯骂我愚蠢吗？你也太没有斑竹的风度了
2、你这算是威胁
3、如果你买的也是车票的话，我没有什么可以说的，不过你是收了我们车票的钱，但在我们坐车的时候，又给人出示的是月票。
4、义务交滑雪领队到哪里去了，很多人没有人指导。
5、你是高手，当然不用坐老弱病残座椅，难道你没有老弱病残的时候吗？
6、我一般情况下都是照顾老弱病残的人的，什么事情都要虚心学习，这件事情你会了，不一定说明你任何事情都会了。
7、你觉得我脾气大，我觉得你脾气才大呢！

        主题        在我看来你就是个被娇惯坏了的孩子，这里没人乐意喜欢哄你玩。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-03 04:24:50

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主题        关于“蛇伤”的请教。
        作者        金色光芒
        时间        2003-01-01 12:34:32

各位看官：
冬季来临，小子我闲来无事（主要是装备不许啊！！！没钱啊！！！）在家苦读。发现关于毒蛇咬伤后的治疗方法，各种书籍不尽相同。大致有两类：1咬伤后，用刀在伤口上割除一个十字形，可以挤压嘬出毒液，并在伤口上方扎紧防止毒液扩散。2咬伤后，立刻在伤口上方扎紧，不要用挤压或吸允的方法。虽然最后都强调应立刻就医并注射血清。但是，在前期的救治过程中的方法却是矛盾的。那一种对呢？或者哪一种更合理，更适合中国的大江南北。请赐教！

主题        毒蛇知识及野外遭遇毒蛇处理 作者：广州医疗急救协会
        作者        街头巷尾
        时间        2003-01-03 07:47:27

摘自：http://www.fjclimb.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&RootID=660

一、毒蛇咬伤：世界上已发现毒蛇650种，我国有50种，常见有眼镜蛇、银环蛇、五步蛇、蝰蛇、蝮蛇、竹叶青蛇、眼镜王蛇、金环蛇、海蛇、烙铁头等十种，以前4种多见。

1、毒蛇和非毒蛇的区分：通常观察伤口上有两个较大或较深的牙痕，才可判断为毒蛇咬伤。若无毒牙印，并在20分钟内，没有局部疼痛、肿胀、麻木和无力等症状，则为无毒蛇咬伤。只需消毒、止血、包扎，如有条件再送附近医院注射破伤风即可。

神经毒---银环蛇，一般伤口较浅

血循毒---五步蛇、蝰蛇、蝮蛇、竹叶青蛇，一般伤口较深

神经毒+血循毒---眼镜蛇、眼镜王蛇

细胞毒+神经毒---海蛇


2、被毒蛇咬伤的主要症状：神经性毒蛇，伤口疼痛、局部肿胀、磕睡、运动失调、眼帘下垂、瞳孔散大、局部无力、吞咽麻痹、口吃、流口水、恶心、呕吐、昏迷、呼吸困难，甚至呼吸衰竭，伤者可能在8~72小时内死亡。血循性毒蛇，伤口灼痛、局部肿胀并扩散、伤口周围有紫斑、淤斑、起水泡，有浆状血由伤口渗出。皮肤或皮下组织坏死、发烧、恶心、呕吐、七窍出血、有血痰、血尿、血压降低、瞳孔缩小、抽筋，被咬伤后6-48小时内可导致伤者死亡。


3、救治措施：

3、1 现场自救：被蛇咬后，要镇静，不要乱走动，延缓蛇毒吸收，首先需找一根布带或长鞋带在伤口上端5~10公分处(靠近心脏一端)扎紧，为防止肢体坏死，每隔二十分钟左右，放松2~3分钟，应用冷开水反复冲洗伤口表面的蛇毒。然后以毒牙牙痕为中心，用消毒后的刀片把伤口的皮肤切成十字形，再用两手挤压，拨火罐、真空吸管或在伤口上覆盖四、五层纱布，用咀隔纱布吸吮（口内不能有伤口）尽量将伤口内毒液吸出。立即服用解毒蛇药，并将解蛇毒药粉涂抹在伤口的周围。尽量减少伤者的行动，并迅速送附近医院救治（最好能将毒蛇打死一并送医院确定蛇毒的种类）。

3、2 药物：南通蛇片、贵得绳蛇片等；

3、3 呼叫：与当地“120”联系，SOS。

3、4 注意事项：不要轻视神经毒的中毒症状，不要轻信个体蛇医，尽量联系当地附近的大医院。(全文完)

偶听说，如果没有药物，可以用高浓度肥皂水或尿液冲洗伤口，可以凝固蛇毒蛋白。
去这看看，那上面说的很详细：http://www.thirdclassroom.net/maoxian/index.htm里的“求生”篇中有专门的蛇伤处理章节，图文并茂，看看？

BTW：这里好象是为讲登山而专设的坛子，怎么上这来问这些呢？！海拔5000以上的冰天雪地里会遇见蛇吗？！奇怪中……

主题        关于阻止血液循环的扎结，有新的说法。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-03 08:05:37

首先声明，发此文的目的在于使大家了解一些新东西，仅供参考；本人并无相关经验，实施此办法引起的一切后果，本人概不承担。

由于肢端血液回流心脏的静脉血管都在身体浅表，而动脉血管都位于深层。根据最新的说法，为了防止带有蛇毒的血液回流心脏、进而造成大范围的全身中毒，扎结伤口的近心端是有效的办法。但以往的办法用细绳或止血带扎结，导致施加的压力过大，严重阻断了动脉血管血流，容易造成肢端组织缺氧损伤；新的办法采用医用绷带在伤口的近心端以缠绕方式施加压力包裹，包裹的长度范围在20cm以上，即可有效限制身体浅表的静脉血流，而对动脉血流影响不象用止血带那样大。

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主题        关于团购PURELAND睡袋失败的一点说明与感想！
        作者        young8982
        时间        2003-01-04 04:20:28

参加团购朋友大概都在想这事为什么有因无果，在这里我先向大家表示歉意。其实早想写，但是因为年底工作忙，一直拖到现在，现在有时间把这件事的始末说清楚。一个偶然的机会我知道绿野中人以批发价从PURELAND的天津厂家团购一批睡袋，因为觉得性价比合适，所以决定以团购的方式去厂家按批发价买 PURELAND 1500G，就在装备论坛上发帖，有很多朋友响应，我们大家以私信联系。“小马无求”也在其中，经过沟通得知，小马的同学就在PURELAND厂工作，所以我们分工合作，小马负责天津厂家那边，我负责通知联络北京参加团购的人员。团购人员中还有一个自称叫“KING”的，一直在网上讨论PURELAND的睡袋，现在已被版主封了，此人自称也要参加团购。因为是团购，我自然要告诉大家一个团购价。这个KING在得知价格后没说什么就没了声息。然而就在我告诉大家团购价不久，喀纳斯户外用品店（PRUELAND的销售商）就告到了PURELAND厂，在这里KING和喀纳斯的关系不言自明。我们这次团购无法成型，还连累了小马的同学。
这几年户外热升温，北京有了不少的户外店。在商言商，这无可厚非。但是象喀纳斯这样在网上隐瞒身份，说三道四，破坏团购的行为我实在很气愤。可能有人会问喀纳斯为什么这么做？是巨大的经济利益驱使，PURELAND 1500G的睡袋在喀纳斯卖1680元，而批发价只有880元，这中间的利润足以让商家眼红。绿野是一方净土，我真不希望看到那些只知赚钱的奸商来这里捣乱，可在网上我们又无法辨别每一个注册的人的身份，这可能就是现代人对网络的无奈。最后，我再次向参加这次团购的朋友道歉。

主题        这时候就体现出实名制的必要性了。建议发到建设版讨论一下吧。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-04 06:20:25

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主题        关于开设滑雪专版
        作者        阿森
        时间        2003-01-04 04:41:02

最初由马版斑竹方寸荣天提出。在斑竹论坛进行了讨论。讨论情况如下：

标题 关于增开滑雪专版的建议，请维护小组成员表态。
作者 晨峰
时间 2003/01/03 09:37

关于滑雪的问题，建设版已有大量的讨论，我倾向于开滑雪专版来解决。

方案1：增开季节性的滑雪专版，位置在马版的上方。2003年4月份关闭。
方案2：马版改成滑雪、骑马公用版。2003年4月份后改回马版。
方案3：不开滑雪版。

雪版的发贴规则，我已在建设版提供了方案。

请版主们在这儿投票，多谢。

投票结果

是否开雪版
方案1 1 25%
方案2 3 75%
方案3 0 0%

各斑竹及委员的意见：


作者 阿森
时间 2003/01/03 12:14

滑雪和骑马暂时放在一个版中。目前由方寸荣天担任斑竹。然后最好再找一个同时骑马和滑雪的：）

焚我残躯，熊熊圣火。生亦何欢，死亦何苦？
为善除恶，惟光明故，喜乐悲愁，皆归尘土。

将马版改为"时尚活动"版,一劳永逸解决后续问题
作者 向北
时间 2003/01/03 13:46

骑马、滑雪、自驾车、潜水、帆船、滑翔、热气球、飞行。。。。。
对特定人群，或者同一人群的不同经济和思想发展阶段，这些活动都是非常有意义的，在绿野有必要留一角天空给他们。但这些活动与登山穿越的不同之处是艰苦性、团队性、经济花费有很大不同，所以有必要单开一版。
目前有马版，再添雪版（或合并成一个），只解决眼前问题，不如前瞻性地设成一个“时尚活动”版，容纳骑马、滑雪、自驾车、潜水、帆船、滑翔、热气球、飞行。。。。。。和以后可能出现的消费略高、团队性要求不强的活动。

************************
孩子1岁，会满地跑了
************************

标题 向北这个建议有意思
作者 阿森
时间 2003/01/03 13:57

先叫这个名字，然后再到建设版看看能不能争一个更好的名字吧

焚我残
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 楼主| 发表于 2005-1-12 09:42:37 | 只看该作者

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 6

主题        申请开办绿野爱心社版并任版主
        作者        散步
        时间        2003-01-04 22:54:19

绿野中的很多朋友都在组织和参与各类的志愿者活动，但由于绿野各版块的主旨基本以娱乐为主，所以志愿者的各种信息和交流往往就湮灭于浩如烟海的各类信息中，很多朋友想参加或想组织志愿者活动，但却没能及时看到信息或成功的组织足够的人员。

所以，我申请开办绿野爱心社版，为绿野中所有富有爱心的朋友们提供一个交流的机会和场所，并希望能通过爱心社的交流，使得志愿者的队伍能够不断的固定和壮大。

因为，我们除了享受生活之外，我们还应当想到为社会做些什么。。。。。

主题        绿野的定位是为陌不相识的朋友提供户外交流的平台和机会，户外的概念显然不仅仅局限于休闲之一角，且绿野既
        作者        散步
        时间        2003-01-14 00:25:38

绿野的定位是为陌不相识的朋友提供户外交流的平台和机会，户外的概念显然不仅仅局限于休闲之一角，且绿野既然是开放性的，就应有海纳百川的气魄。而且，凡事只要没有损害到自己的利益又没有妨害别人的利益，那么大可不必一概否定。除非从技术层面上讲，确已无力支持，那么整合一些版块也许才是必要的。

主题        谁跟你说绿野是这样定位的？
        作者        Kristian
        时间        2003-01-14 01:36:30

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主题        请教一个体能测试的问题
        作者        mtt
        时间        2003-01-15 05:24:47


我参加户外活动已经接近两年，尤其喜欢比较自虐的登山。一直希望有一种针对负重登山的体能测试方法，可以给每人一个量化的评价，这对新人和自虐活动的组织者会很有意义。
由于我不懂运动生理学，只想出了一个比较笨的办法。先叫它登山指数吧：以负重的状态在香山登山5小时的距离长度。具体做法如下：每人背负自身重量的30% （以出发时为准），在眼睛湖和山顶之间反复升降，每一次往返得100分，其中上升部分得80分，下降得20分（这样分配合理吗？）。比如一人在5小时结束时，正在走第4趟且已下降到3/4处，则此人登山指数为：100?3+80+20?3/4=395。
我觉得这样计算简单好操作，但却不能全面反映人的体能。希望大家指教是否有更好的方法，能够在测试或计算时排除出心率变化（如某人过于玩命心率变化过大，则适当减分），负重多少（超重加分），环境温度和性别等因素的影响，使得到的结果更科学客观。
如果这类方法能被多数人接受，每年测试一次。今后领队发贴时就可加上“超高强度，体能指数800以上者方可报名！”

主题        意义不大。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-15 06:20:41

这类测试对纯粹的*竞技*运动员兴许有参考价值，但对登山、特别是登雪山的活动意义不大。登山不是竞技型运动。低海拔下的耐力型训练，固然有强壮心肺和运动能力的作用，但它的测试结果对高海拔的参考意义不是很大。

登山是非常复杂的活动，我不把它称作“运动”，它远远超出了考验人的肢体能力的范畴。更多的，它是一种心理上的体验。
我个人认为，登山者需要具备5种基本要素：身体、技术、经验、装备、心理。另外还有自身无法决定的东西-运气。这五种要素同等重要。木桶理论认为，木桶装水的分量是由最短的一根木条决定的。
片面强调身体的重要性，忽视其他素质的培养，这是把登山活动“蛮力化”的做法，不是正确的导向。

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主题        江湖传言西四麻绳商店（国营）的攀岩绳价格便宜量又足
        作者        肥狼
        时间        2003-01-15 06:59:23

（西四麻绳商店（国营）的攀岩绳60元/公斤（8haomi ） 差不多25米左右合2.5元/米。质量据说不错，平时在北京周边攀岩没问题，比户外店的要便宜很多还有它那有安全锁（拉力450公斤）才12元，小的好像8元（拉力200公斤），最小的4.5元，质量据说也很好，比户外店卖的10元左右质量要好（不过没有色彩，就白色）

想去看看的 可以坐车到西四下 在十字路口西20米（阜内大街10号）

各位DX谁去考察一下啊。。

        主题        锁应该是电工锁
        作者        钛十三
        时间        2003-01-15 22:25:30

丝扣的，较大，攀岩时有时用来作顶链。

这个绳千万不能用于攀岩，会有生命危险的。

        主题        用那种绳子攀登，一旦脱落你会死的相当惨。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-15 23:54:13

非攀登绳最大的问题是，它无法达到攀登绳的延展特性，而正是这种延展才能吸收坠落的冲击能量，保护安全。
单纯的提“抗拉力”是没有意义的。延展性能不够的绳索会产生相当大的冲击力，如果超过了绳子的抗拉力，就会拉断绳子把人摔死；即使绳子没断，也会把人震死。

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        主题        后娘养的聚吧----只是感慨一下下
        作者        车夫
        时间        2003-01-17 06:37:00

先有绿野后有聚吧，聚吧这孩子虽然招人喜欢，但是不招娘待见，先是要改名字，现在干脆要赶出去不让在家呆了！

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标题 不管青蛙还是滑雪教练，都是聚吧的人，聚吧是要赚钱的，不应在绿野组织活动
作者 潇湘小子
时间 2003/01/15 17:45
1、聚吧是一个商业组织，虽然它是绿野的少数人开的，但它的存在是已赚钱为目的，与绿野的自助AA制精神是格格不入的，按照绿野的精神，聚吧就不能在绿野组织活动。
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耽误大家吵架了，抱歉，接着吵吧，俺走了。

        主题        说的没错，你有什么可以反驳的？！
        作者        Kristian
        时间        2003-01-17 14:06:56

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        主题        春节四姑娘2峰计划,征同伴2名.(春节马上就到,不能算远期计划了吧)
        作者        不必
        时间        2003-01-18 08:42:07

四姑娘山二峰实际高度为5200米左右,是不需要过多技术装备的初级入门雪山.现诚邀朋友同行.

目标:尽量争取2峰登顶.

据了解,四姑娘2峰难度比大峰稍高,但实际难度也不是很大.爬过的人士介绍,大峰相当于灵山的难度.如果天气好,队员没有高原反应,登顶并不是难以企及.

为此我们所作的准备是:
1,到日隆后,不管有无高反,先适应1天
2,雇向导2名,如果有队员不适或出现意外,1名向导护送下山,其他人仍有登顶可能.
3,雇马匹送物资到大本营,节省队员体力.
4,预留富裕假期,若天气不好,顺延攀登日期.

另外,队员,物资将有专车送往日隆\在成都的住宿均有人提供(免费)

暂定行程如下:

除夕(1月31日)出发,
2月1日到成都.(t7 19:18,, K117 18:28)
2月2日,成都到日隆. 吃饭住宿,查看海子沟,或随便走走,
2月3日,在3700米高度活动适应海拔, 正月初三，是锅庄坪祭祀四姑娘，看跳锅庄舞蹈,返回(或其他活动)
2月4日,上到大本营.(下午 4:00左右到达,营地海拔约4600米),扎营, 帐内做饭
2月5日, 早上5:00起床, 登顶并下撤到海子沟
2月6日,从日隆回成都
2月7日,成都回北京

(如遇天气恶劣,该计划顺延1-3天; 如想继续爬大峰或3峰,返京时间顺延.)

人员要求:

1,有冰雪经验,至少上过冬季小五台2次以上
2,有团队精神,做事踏实周密
3,有雪山装备,(主要为:高山帐,高山靴,冰爪,冰镐)
4,在北京生活(出行前队员需要相互熟悉)
5,春节假期充裕(或可以请到足够假期)


费用预算:
往来车费800元(硬卧),住宿吃饭25元/天*住宿日期,向导2名一起共80/天,马匹100/匹天,海子沟门票26元,登山费30/天(现在四姑娘山雇了受高山训练的看山员专程在营地守候收取).个人食品.
总之,费用不超过1500元.


有意者如需要四姑娘山资料,请前往http://vsat.51.net/hyforum/frame.php?forum=24&fb=1&class=12查看:

计划不周之处,恳请各位朋友指正!

主题        春节四姑娘山三峰
        作者        范哲
        时间        2003-01-18 16:27:41

时间：1月31日―2月8日

人数：5人以下

领队：王凯

计划：很简单，去四姑娘的交通，以往的很多计划都提到了，照做便是。而且王凯本人曾5次去到四姑娘，可谓轻车熟路。2日中午到日隆后准备请卢忠荣做向导，顾马驼装备，3日早出发下午到达三峰BC，当天休整。4日到C1，5日登顶并返回BC，6日回到日隆，7日到成都，8日回京。日程安排仅是预计，也可配合 “不必”队做调整。并可以同时请卢三哥做向导（卢三哥2000年曾尝试如此做过，去年五月和王凯带队登顶二峰）

目的：不一定要登顶，主要为了考察线路，在条件允许的情况下考虑登顶。

现寻求同伴，要求有雪山经验（如只有绿野2.5级活动经验者，可以同行至C1再酌情考虑）

王凯简介：94年开始户外登山，燕捷俱乐部、山水行俱乐部训导员，多年来等长城拍片无数。5次去四姑娘，登顶大峰、二峰。

现帮王凯发此消息，也不能算是计划，只是想在绿野找几名同伴。请斑竹酌情考虑如何如何处理：）
如果有绿野兄弟有意同行，我会和王凯制定详细计划贴上来。

本想单独发帖，既然“不必”去二峰，同车前往做个伴也好，如有人对三峰感兴趣，跟在此帖下面。
同时建议“不必”和王凯联系，多少会有帮助：）

如有兴趣，跟贴或私信给我，我会告知王凯电话。

三峰资料：请参考“路客”的报告，http://rockice.diy.163.com/
及“莫的”的游记，http://bbs7.sina.com.cn/newfbin/hotview.cgi?forumid=41&postid=59524

        主题        请给我王凯的电话。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-21 08:16:14

我的电话

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        主题        帮我参谋，参谋！
        作者        鸽子莉
        时间        2003-01-22 01:54:08

Zermatt登山鞋(型号:Zermatt)
零售价:￥1,480.00
多用途小药箱
小型箱式药箱，内置可拆分式隔断，方便固定和盛放各类药品，非常适合户外出行携带和使用
零售价:￥60.
洗溯包
户外梳妆台。采用南韩防水面料制成，可手提、挂在背包上或腰上，内有镜子，可放牙膏、小毛巾、唇膏、防晒霜等
零售价:￥45.00
小腰包
采用南韩防水面料制成，方便、实用。有大兜一个，小兜两个。背部为网状结构，排汗迅速，夏天使用舒适材料：210HD 防撕尼龙
零售价:￥45.00
Saxo头灯

品牌：PETZL
产地：法国
颜色：蓝色
特价：270 RMB
这些东西贵吗？？？我买它们有用吗？

        主题        鞋和头灯有用，别的东西都不是必须的。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-22 02:37:45

随便什么包都可以装常用药品和个人卫生用品，没必要买什么药箱和洗漱包，即沉又占地方。
你玩的多了就知道减轻重量和体积的重要性了，带的东西越轻越小，越具备身体和行动的自由。

为了减小体积和重量，我一般只带最少分量但必须的药品，如果几种不同的药品外观可以区分，我会除掉外包装把它们盛在同一个药瓶里。

主题        还有这些，都是朋友热心推荐!
        作者        鸽子莉
        时间        2003-01-22 03:27:21

SANFO薄抓绒裤
采用优质薄抓绒，穿着轻盈贴身，舒适保暖，特别适合寒冷天气的运动中作为保暖层穿用

零售价:￥75.00
哥伦比亚全拉链抓绒衣
采用优质抓绒，穿着美观且保暖舒适；采用全开链设计，服装下部两侧弹性抽绳设计便于调整；有两个手袋用于存物；适合外穿
零售价:￥160.00


三合一女款冲锋衣2003
采用防风防雨透气Finetex 2000面料，可脱卸三合一夹克，高防水功能双浮水，外带防风帽，前胸侧口袋有拉链，袖口可用粘扣调节松紧，下摆处有弹力绳可调节松紧，内嵌可脱卸保暖抗起球摇粒绒的内层夹克
零售价:￥698.00

轻型冲锋裤
采用POWER-TEX防水透气面料，柔软舒适，易打理；松紧腰带设计，并有抽绳可进一步调整；裤角可通过拉链和弹性抽绳调整收紧，以防杂物进入，内侧裤脚耐磨材料加厚
零售价:￥280.00

SUB ZERO Factor1内衣
(圆领)被认为是保温内衣中的代表者，采用DuPont Tectel材料，在进导热性高的活动时最为适合，在进行户外活动及耗氧量大的运动时有着优越的表现。Factor1的设计运用灯蕊发挥原理，将汗水带到衣服表面然后蒸发，能令你皮肤感到干爽同时亦有保暖作用


零售价:￥300.00

这些是不是必须买的？可是我参加活动也没穿成那样也玩了？是不是不zn的就没什么关系了？

原先我参加的也就是算fb了。

所以，要是穿上很神气的话，而且特专业的话，并且能保护身体的话，我决定买下！

        主题        一点个人意见，仅供参考
        作者        Kristian
        时间        2003-01-22 04:30:24

sub zero内衣和3夫薄抓绒裤非常不错。

抓绒衣以略微小一点为好（当然不要太紧贴到身上影响运动），外面可以再罩上防风防水的外套；

冲锋衣略微有点贵，对一般的*冬季*徒步、旅游也不是很必须（因为不会下雨）。一般能挡风的外套就很好；

防水冲锋裤对于深雪中行走非常重要，必备。


是否专业不是看你用什么装备，而是看你能不能把这些装备的功能充分发挥出来。

主题        我会除掉外包装把它们盛在同一个药瓶里?
        作者        eoskiss
        时间        2003-01-25 01:22:05

这还是注意点，有些药会反应，特别受潮后。

铝封包装和塑料瓶不重。

你春节哪去？

主题        只要能区分开一般不会有问题。
        作者        Kristian
        时间        2003-01-25 03:14:06

药片的主要成分是基质（碳酸钙什么的），有效化合物均匀分散在基质中间，不同种药片之间的接触不会导致严重的反映；胶囊或糖衣包装的就更没有问题了。
包装确实不重，但是瓶子或药片板多了太占地方。

春节去四姑娘山一带玩耍，可能时间长一点，节后拖几天。

        主题        我的医药用品清单
        作者        Kristian
        时间        2003-01-25 03:18:17

3人队药品计量

个人药品：
板蓝根冲剂 1周剂量
创可贴 10
维生素 1周剂量

公共药品：
内服药物
感冒药---------百服宁 50 2片X3人X7天
消炎药---------阿莫西林 40 1天量X2人X3天
肠胃药---------黄连素 40 1天量X2人X3天
抗过敏药-------扑尔敏 10 2片X2人X2天
消化药---------吗丁林 10 2片X2人X3天
口腔药---------西瓜霜 100 5片X3人X6天
眼药水---------红霉素 1
外伤应急-------云南白药 1
高山病---------速尿 10 2片X2人X2天
阿司匹林 30 1片X3人X10天
肌苷 60 2片X3人X10天
急救-----------地塞米松 1 2mg

外伤药及器械
碘酒 1
酒精 1
(或碘氟喷剂) 1
纱布 2
胶布 2
外伤擦剂 1
扶他林 1
伤湿膏 10
手术刀 1
镊子 1
温度计 1
听诊器 1
棉签

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        主题        西东龙门涧穿越我的一点感受。
        作者        牛头怪
        时间        2003-01-21 09:38:21

回来路上以及回来以后听着诸多的感谢声，其实心底很有些不安。
无心说的对---“再猛的驴也不该一个人去探路”。
我从山口往下找路的过程中近半个小时跟所有人失去联系，这肯定让大家担心了。
虽然结果是找到路大家顺利出来了，但是我未跟领队等人商量就在无联络的状态下探路本身是错误的。
但是毒虫、大夫、肥狼等兄弟只提到感谢，未有微言。感谢他们的同时，我无法不说出自己的错误。

下面我详细讲一下当时的状况与当时的感受、判断，以及现在认为正确的行为应该是如何的。欢迎指正。

1、龙门山脊 内蒙大夫上到山脊时我已经顺着山脊往北走过几十米，此方向路途明显，估计是通往椴木沟方向，但路线长，可能时间比较紧。所以大夫给我对讲机让我顺着山脊往南找东面山坡是否有下切的路时就没问什么就开始找路去了。
这里犯了个错误，忘了问大夫东龙门涧的位置。结果我往南走到头也没有看到东面山坡有下切的路，只是看到正南方低100米左右有一山脊，其左右各有一个山谷，该山脊右侧有一条明显的南北走向横切路。但这时才想起来自己连东龙门涧在哪都不知道，只好呼叫毒虫让大夫来看一下。但是当时毒虫跟大夫不在一起，正好了残过来，然后通过喊话叫大夫来一下。传话顺序：牛头怪--了残--兰猫，兰猫说有人往回走叫大夫去了。我趁此机会呼叫红色高棉从他那里知道了东龙门涧的位置。这时兰猫说她刚才走的斜坡可能有路下去，于是我们三个一起往那个方向探了几十米，我觉得灌木太密又无明显路径，决定返回等大夫。此时收到六岁呼叫，说是队伍太分散，并问看见大夫没有。觉得不太对经，立刻往回，几分钟后会合，此时毒虫队长也到了，清点人数，23人。队长所站之东面山坡有新踩出来得下切的路，讨论后认为是大夫带人新开的路。毒虫指派我在前，不必在后带着这22人沿此路下山，他去迎接后队。行进中感觉不对，大夫把对讲机给我了，他的前队可能没有对讲机；于是交待了残接替我的任务，自己快速下行去追大夫。等追上大夫时确认他确实没对讲机，并且他前面还有别人。将对讲机还给大夫，停下整理包、吃了个苹果。

2、山沟 很快毒虫赶到，决定由毒虫和我追上前队接过找路的任务。等我俩一路狂跑追上他们时才松了口气：前面竟然有十几头驴，人数应该没有错了。再往前，不久依稀可见脚印；顺着脚印继续往沟底走。

3、关键的岔路此处脚印往右侧山坡向上延伸，而我们是要下到沟底，不能确定哪个方向正确。决定毒虫原地守候，我顺着脚印往前探一探。前行约百米，感觉路仍是缓缓上升，一直往右大概回到山脊，左前方不远（也不高）倒是能看见一个小平台，但看不出该平台跟脚下的路是否连通。正犹豫是否继续往前走走，听到有人喊往下能走，然后听到毒虫喊我回路口往下走，于是就追他们去了。（最后结果证明，这条路是正路，而且只需要再走两分钟就能到左前方的平台。可惜我一犹豫，害得大家走弯路。）

4、绝壁十几分钟后追上前队时看到有人正在固定绳子，原来是个断崖，分成两段，各五六米。第一个兄弟降到一半时说右面有个斜坡，于是过去，果然是个约60度的斜坡，直通断崖底。试探一下，确认雪有半米深，雪下是土，往下滑该无问题。先滑两米试用脚后跟制动，很管用，于是放心地每几米一停地滑下去了。还有位朋友跟着下来了，很惭愧没记住名字。正在看兄弟用绳子往下爬看得忘乎所以，直到有人提醒：再往下看看路。赶紧走，大概也就两分钟吧，令人绝望的绝壁陡现眼前，圆桶状，绕都没的绕。跑回斜坡处通知大家不用下来了，赶紧找路吧。

5、返回岔路等我爬上斜坡时大夫已经往右面山壁找路看能否从高点的地方绕过去，此时天已快黑下来，毒虫队长提醒大家走到一块等大夫的探路结果，不要分散了。约十几分钟过去了，已经看不见大夫，对讲机也联系不上。毒虫和我分析后觉得前面的岔路应该是正道，于是决定他留下等大夫，由我带着这先头部队十多个人返回岔路。途中遇到正在等候消息的中队，告知领队的决定，一同返回。此时说好我带路，菜鸟收尾。刚上到岔路不久，听到后面有人喊先停下，没听清是睡，那就先停下，正好趁此穿上抓绒衣（估计余下的路速度不可能快，可能会冷），并招呼大家把衣服穿好。又过了几分钟，觉得这样停着不是个事，听到刚才喊停的位置有人声，就喊“下面是谁，为什么让停？”没听清回答，决定带人慢慢走。走了一会，传话过来让我慢点，要传个对讲机过来，于是再放慢步子，等到了对讲机。

6、平台顺着脚步走到平台（中间有一小段路脚印被雪抹平，后来又找到了脚印）。平台正前方是很陡的斜坡，右侧是山壁，左边是一小段平地。此处雪较厚已经看不到脚印。我让大家暂停平台，然后从斜坡往下走了十几米，注意到这坡上有一段约一米宽、直直的、没有一点草木的地形，初步判断是路。但想着身后是四十多人，体力有强有弱；这地形虽然象路，毕竟没有脚印，万一将大家带到另一个绝壁？不敢决定让大家跟上。回头让去个人往右边走几十米看看，因为指令不明确，没人去。用对讲机呼叫后面，也没听到回应。
不甘心这样傻站着，于是决定先滑下这段雪坡（约三四十米？），到头了，站起来四周观望，发现往右移几米往下又是一段差不多长度跟前段形状差不多的雪坡，但仍无脚印。此时向上边喊了几声，没人回应，但左边的山壁却有人回答（不知是谁），说是有一段很好走的平路。可是在我告诉他前面是绝壁并问他是谁时已经听不到回答。在继续探路与返回报告之间犹豫片刻，决定继续下滑（不想在这样的状况下返回一个不确定的探路结果）。滑过这段，仍是依稀可见路的形状但看不出脚印。此时对讲机与喊话都无回应。我知道这时朋友们肯定在为我担心着，但是看到路似乎就在眼前，还是刚才的理由（不想在这样的状况下返回一个不确定的探路结果）。决定一探到底，要么是绝壁，要么是确定的路。心中的底线是：这段路最多下降四五百米，如果是死路爬回去没有困难；至于山路的危险，相信自己是够谨慎的，而且从小在山里长大，受伤的可能性不大。最大的负担就是领队以及所有朋友在那为我担着心。决定就是挨骂也要走到头了。

7、出路再望下走一段，又看到了到平台前的那种脚印了，心中狂喜。突然听到对讲机响起来了，断断续续听不清说什么。也顾不得琢磨对方是谁在讲什么，只知道反复喊 “毒虫，毒虫，我是牛头怪，又看到脚印了。再给我五分钟，走到头再确认大家是否跟着下来。”刚说完没几分钟，兀然发现脚下是三四米高的断壁，心望下一沉，左右观望，发现右边可能能绕下去，转过去一看果然勉强能下去。而且又见到脚印。也不知道到底过了几分钟，突然发现走到了一块平地，抑制住心中狂喜，望前再走几步，看到了熟悉的脚步，并且数量多多了，只是路分了左右。记得高棉说过出东龙门涧是往南，那就应该是往右了。于是信步往右闲逛并狂呼“毒虫，毒虫，我是牛头怪，我已下到沟底。通知菜鸟带人沿我的脚印下来。”

8、笑话因为我收到的信号总是断断续续的，所以得到的信息是从片段中推测出来的。我得到的信息是：大夫找到路了，但不好走，大部队在平台处等候，毒虫与大夫从大夫路线下到沟底了。于是回了两次“我往前跑十分钟，应该能跑1到1.5公里，看我们能否回合。”往南狂跑（注：单人在沟底，有种莫名的恐惧，跑步也是为了驱除恐惧）。约10分钟幕然见一木牌“您已经进入东龙门涧景区，请您补票”。如果说刚才只有90%的把握，那么现在是100%走对路了。此时认为毒虫和大夫应该在沟的另一面。于是一边慢悠悠望回溜达（没兴致跑了）一边隔十秒喊一次“毒虫，毒虫，我是牛头怪，我看到景区的牌子了。”等听到对讲机有回应后（还是听不清）又重复了几遍才停止（后来从兰猫处得知跟我通话的一直是肥狼，而且她在他旁边都听得很清楚。听到我瞎喊直想笑）。回到刚下来的位置时还在想着去跟毒虫和大夫回合，于是往左边（向东）路上走去，并呼叫“毒虫，毒虫，我是牛头怪，正往你们的方向走。”正充满信心地走着，对讲机响了“牛头怪，我是大夫，我正带人顺着你的脚印下来。” Faint!! 他们都在山上，我却在下面瞎找。赶紧回到下山路上自己觉得危险些的地方迎接大部队。

9、检讨 以后坚决不能在脱离联系的状态下探路。感觉如果对讲机够的话，前面至少该有两个人，都带对讲机，一个找路，一个带队伍，这两个人绝对不能有一刻失去联络。上到平台前我就想到了这一点，但没有说，当时正确的选择应该是等菜鸟上来，跟他说好后再去找路。

总的来说，觉得这次活动是成功的。虽然有过迷路、走夜路，但大家的心态都还好，回来后没有太多的怨言。但是也不值得宣扬，毕竟迷路、走夜路本身都不是值得宣扬的事。收获嘛，漫天飞雪、月夜冰河这些景色固然难得，大家同行的经历却更足珍贵；特别是内蒙大夫、毒虫、肥狼、大火锅、了此残生（还有见名不见人的冯公子）这种联合领队既默契而又不排外的风格，相信同行的朋友都深有体会。

谁都很难记得每次同行的每一个人，但如果你每次从山里出来都能记得一个有印象的人，收获就已经不小。这次让我有印象以及印象加深的不止一个人。可以说，这是我到绿野几个月来收获最大的一次经历。

以上描述可能有记忆不精确、甚至错误之处，欢迎同行的朋友指出。

        主题        菜鸟的补充
        作者        菜鸟
        时间        2003-01-22 00:59:06

首先声明，菜鸟属于新人，不属于新驴，驴者，生猛，菜鸟没那么猛。以下是对这次活动的补充和个人的想法，欢迎指正。
这次活动是从西龙门涧到东龙门涧，菜鸟的担心是从早上就开始的，5:20从家出发，开车到苹果园的时候才5:45，从来没有这么早过，还可以踏踏实实的睡个回笼觉，一个字，美。天开始下雪，而且不小，菜鸟意识到这次活动要比想像的艰苦，至少不可能4点出涧，6点到家了，于是急急的杀回一个电话，估计10点回家，因为雪地路滑，开车会耽误两个小时左右，在考虑不可见因素，10点到家应该没问题了，这一切都假设毒虫的计划已经考虑了雪地行军速度减慢的情况。
活动人员比我预计的多，竟有51人，如此庞大的队伍，完成任务的难度是可想而知了，早上的意外情况是与司机失去了联系，还好及时找到，比计划完了15分钟，应该算正常吧，到达的时间比想像的好，原以为10点半才能到西涧，结果9:30就到了，没想到竟是从鬼谷入涧，好亲切，因为原来走过。等我停下车收拾好行囊的时候，大部队已经出发了，说实话，这次的装备，简直就跟没背一样，对讲机、相机、gps、15米辅绳、扁带、音箱，本来带了冰爪，因为听大夫说没水，为了减负，扔到了车上。
一路无话，很快到了板子崖，熟悉的地方，只是雪更多，脱下了手套，冰冷的双手混着泥水迅速的爬上板子崖，手有点僵，再一次感到了它的危险，说实话，以个人的能力，n次通过都没有问题，但这种上法有问题，能力强的很轻松，能力弱的，就很危险了，我们出来，是挑战自我，感受自然，不是挑战死亡，生命比一切都宝贵，虽然当时上面垂下了一根绳子做保护，但我感觉基本没什么用，原因是当时手都冻得很冷，很难抓住，个人以为比较安全的做法是在上方有一个能固定住的人，穿上安全带，带上8字环，从上面拉，下面上的人至少用扁带做胸保比较安全。这样做虽然慢些，但不会出事，毕竟生命只有一次，安全比一切都重要。
板子崖上的一段路有些难走，毒虫在前面开路，非常的辛苦，用手拨出一个个脚坑，好让大家感动，不过我觉得毒虫作为领队，更重要的是应该在板子崖指挥大队伍上崖，开路似乎应该由其他人完成，这次活动，感觉毒虫、大夫和牛头怪都分别开路探路，似乎是分工如此，个人以为毒虫作为领队应该与大队人马在一起，负责总体协调，开路应另外再指派2人，在这里，本人举贤不避亲，强力推荐菜鸟家属，他的实力至少是偶的1.5倍。接下来到鬼屋的路都是走过的，没什么特别需要描述的。有一段上升有些累，但zn嘛，无所谓了。
菜鸟的恐惧是从下午3点多开始的，当时我们已经经历了一个3、4百米的上升，站在山顶，瑟瑟发抖，当时菜鸟只穿了一件速干长袖内衣和一件红色棉衬衫，虽然包里有冲锋衣，但菜鸟生抗着，因为只要走起来，菜鸟就不冷了，牛头怪和毒虫分别去探路，最后我们是选择了大夫的路，从山顶生生向下穿过荆棘开出一条路，在这里严重感谢大夫在前面充当推雪机，随着每一秒下降，菜鸟感到的不是兴奋和刺激，虽然这可能是大多数人的感觉，菜鸟的担心越来越大，后面跟着百合姊姊，菜鸟跟百合说，这个坡如果下错了，往回上，那可就苦死了，这个坡下了近一个小时，菜鸟上去没问题，但51个人都上去，难！在这里，菜鸟好佩服百合姊姊，没有登山鞋、没有雪套，竟然能一直走在前队，牛x，菜鸟可是全副装备，直到这个时候，才发现雪套如此管用。
接下来的是在沟底行军，大约下午4点我们来到了绝地，其实也不是什么绝地，如果带了50米主绳和8字环，速降下去是没有任何问题的，可现在只有一根30米的辅绳和一根15米的辅绳，虽然扁带可以当安全带，但没有8字环和单环，而且是辅绳，下10米的崖，太危险，一问，没有人知道路，到这个时候，菜鸟才意识到毒虫贴上的探路不是虚言，后悔没有带必要的装备，当时感觉东龙门涧就在旁边，就是不知道怎么过去，危险已经在靠近，必须节约食品、水和电，而且要紧缩队形，这个时候大夫去探路，但没有带对讲机，毒虫的脑子巨清晰，他回忆起来的时候经过了一个似乎有些上升的路，可能能绕过去，牛头怪执行了这个光荣的任务，这个时候我们开始通过对讲机联系所有的人，紧缩队伍，由牛头怪带队，毒虫让我收后，共有37人原路返回，当时我以为毒虫在队伍中，后来才知道毒虫留下来等候大夫，个人认为毒虫的选择值得商讨，毒虫这个时候应该和大队伍一起走，留下菜鸟家属带对讲机等候大夫，在这个时候领队是需要和大家在一起的，终于，我们上了山坡上的小圆台，这时面临两条路，一条是向下的坡路，牛头怪下去探路了，一条是较为水平的山路，一位山友去探路了，山友很快折回，说路很明显，我们在焦急的等候牛头怪的消息，这时候毒虫和大夫还没有跟上来，而且毒虫的对讲机的电池快要耗尽了，其实菜鸟的电池也快耗尽了，所以这个时候连音乐都不敢放了，号称是节约电池，这个时候是晚上5:30－6之间，月光很美，但大家没有任何的心情，人群中有些烦躁和怨言，对这次活动产生了迷茫，这时候要求大家尽量保持镇定，等候的时候关闭所有的头灯，有人提出拾柴点篝火过夜，菜鸟知道这是不可行的，必须连续的走路，哪怕回到江水河，甚至原路返回，但这个时候一定要紧缩队伍，哪怕很慢，但一定要集体行动，十几个人先出去是没有意义的。肥狼和大火锅的压后的队伍终于汇齐了，开始清点人数，还好人员完整，这个时候终于等到了牛头怪的消息，探路成功，辛苦了，牛头怪，所有的人感谢你，同时同意你的自责，紧接着是胜利大逃亡，我没有用胜利大穿越这个词是因为大家确实比较狼狈，只带了一顿午餐，困难估计大大不足，很多人是怀着庆幸的心理走回去的，终于，9:30看见了坐骑，仿佛已经回到了家，这次活动确实有很多需要总结的地方。本人认为有以下几点：
1、 难度1.5级对组织者可能还偏高了些，但对50人的队伍来讲，再考虑探路因素，似乎应该增加。
2、 计划是4点钟出来，对组织者应该没有问题，同样，对50人的队伍，应该是不可能的。当然，组织者不可能预计到会有这么多人参加，但对活动的危险性和难度强调的不够，使很多人产生了误解，光看帖，本人如果不是对毒虫和大夫比较了解，也会以为这是一次fb的活动。
3、 装备方面，应该强调冬季穿越必须带雪套和头灯，这是必须的。
4、 设备使用方面，对讲机很多，但没有调到统一的频段，导致联系出现了问题。
5、 分工方面，领队负责协调总体，应有2人专门负责带路或探路，同时还有1-2人收后，这些人员都应有对讲机。
接下来的经历只有5个人知道了，菜鸟和菜鸟家属，一只和一只家属，还有不必姊姊。因为我们坐在一辆小车上，本以为会很快回到北京，但接下来发生的事也着实让我们紧张了很久。
我一开上车，就发现车况不对，有一种以前没有听到的怪声，而且转速表好像是坏了，指针瞎蹦，当时以为是小问题，也没在意，当时可是归心如箭啊，当车开到去北京和下苇沟村的分叉道时，我们没有选择原路返回，而是按路标走，随着一路的盘山攀升，车的大灯越来越暗，这个时候偶意识到是发电机没有给电瓶充电，现在耗的是电池的电，当时说停下来看看，接着我就犯了个致命的错误，把车熄火了，紧接着问题马上就出现了，车打不着火，靠！在盘山路上，手机又没有信号，外面好冷，而且不必姊姊明天还有带队出发，如果赶不过去后果不堪设想，在这里严重感谢不必姊姊的宽宏大量和一只及家属的耐心，还好，我们推车发动成功，严重感谢偶的家属推车，这个时候，为了省电，我们之好只开着示宽灯开车，严重感谢月光，为我们照明，五个人睁大着10只眼睛以40迈的速度在盘山路上前进，终于在 1点多钟开到了龙泉宾馆，终于有路灯了，随后找到了修车铺，其实只是皮带轮的螺丝松了，很小的问题，但一路的紧张不比晚上感觉迷路的时候差，终于，活着回来了，而且没有受伤，在这里，深深感谢活动的组织者，毒虫、大夫、牛头怪、大火锅、肥狼。
以上描述可能有不确切之处，欢迎指正。

主题        “用扁带做胸保”什么意思没看懂？
        作者        Kristian
        时间        2003-01-22 04:18:08

另外关于绳降，在没有安全带和丝扣锁的情况下，最传统的绕身下降对于不太陡和不太长的路线都是快速有效的办法；
关于速降，我个人的意见是，尽量少玩或不要玩这个东东，有潜在危险性，大量的俱乐部把这个东东作为娱乐活动，我是坚决反对的，很不符责任的做法。

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        主题        看看这张Matterhorn的片子
        作者        Kristian
        时间        2003-01-22 04:52:23

http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/281599-Gornergrat_winter_panorama_half.jpg

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        主题        现在的户外商店真是让人心寒啊！！N多假货充斥着市场
        作者        茶叶
        时间        2003-01-20 02:43:49

哪位能告诉我北京的那么多的户外店中能买到真正的GORE-TEX冲锋衣？

主题        是啊，而且价格虚高，暴力啊
        作者        青鸟于飞
        时间        2003-01-20 13:50:27

主题        关于卖假货
        作者        木柴
        时间        2003-01-20 23:00:51

利润绝对比大多数真货高，因为“大家”需要假货：）
第一假货销售量大。虽然明知是假货，但是因为牌子的因素（毕竟MHW、TNF显摆！），买的人还是乐此不疲，包括很多老外，销量大自然利润高了。
第二假货利润率高。同正规产品比，大部分假货可以翻番卖甚至不止，大部分正货只能赚3-4个折扣，不时还有些团购什么的，经销商不敢不愿大做也情有可源，毕竟要赚钱维持经营成本嘛。
第三假货的耗损率高，假货耗损率很高，以鞋为代表，用的人、买的人、卖的人心里都明白的很，正货用的时间长，你买的东西用不坏，叫经销商怎么赚钱呢，相比较，假货算得到肯定要坏的，你肯定不久还要来惠顾的，我又能赚钱了。
所以，量大率高，还经常有生意，老百姓又喜欢，精明点的当然要卖假货了，在买者卖者的双重作用下，假货在中国当然大大的流行了。
于是产生了不少想买真货无门
产生了真货价高的看法，其中有绝对的价格是天价的那种（TNF是个例子），也有相对假货价格高的那种。
产生了不少人从没见过真货，在“尾单”，“追单”、“跟单”的包围中认为“真货”也不过如此。
...

        主题        可我们要的是性能，买了假货会害人的呀
        作者        倒霉蛋
        时间        2003-01-21 01:53:12

        主题        也不完全，户外店也不是卖很假的东西
        作者        e.tu
        时间        2003-01-21 06:48:13

我觉得跟单的东西性价比高，只要你不去专门卖假货的地方，如秀水市场和襄阳市场，户外店还是会考虑自己声誉的。
但是有很多人就准备出300￥，还要GTX的，你要厂家怎么生产呢？2000￥的正品4折利润有800￥，跟单的翻倍也赚不到800￥，700￥-800 ￥的冲锋衣某种程度上就是正品，性能上去登什么山都没有问题，以前都不是穿羊皮大衣登山的吗，山一样，温度一样，就是人不一样，准备上6000米的大都知道需要什么，也知道怎么分辨，如果你就准备平时玩一下，准备出300￥买，就算是买到假货也害不死人。
这个和车一样的，大部分还是国产车吧。

主题        赞同e.tu，有多少的钱决定能爬多高的山
        作者        广州小玉
        时间        2003-01-22 03:11:09

        主题        错！给你15万你也登不上珠峰，Loretan交个注册费就可以在20小时之内登顶
        作者        Kristian
        时间        2003-01-22 22:29:42

什么额外的费用都不用花。

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主题        北京怀北国际滑雪场（请转建设版和周末计划版）
        作者        怀北滑雪
        时间        2003-01-24 02:44:33

怀北滑雪场公告
请网站管理人员立即停止发布楚艾等人的滑雪广告，其行为及产生的一切后果由组织者承担，请广大滑雪爱好者提高警惕以防上当。
怀北国际滑雪场 销售部

主题        此事正在调查中
        作者        阿森
        时间        2003-01-24 04:04:45

明天楚艾他们去怀北，也可以顺道问问怎么回事。
此外，恶略两个字写错了：）

        主题        我猜：细心的朋友可以猜出这个人是谁
        作者        Kristian
        时间        2003-01-24 23:14:20

注意“恶略e lue”（恶劣e lie）这个发音，很明显这个人是用拼音输入法的，而且有些词的读音搞不清楚；
这使我想起以前看过的好几个帖子，印象特别深，也有类似的问题，比如“特出te chu”(特殊te shu)。

呵呵，笑话而已，大家随便看看。
如果我猜错了，对某些人造成心理上的伤害，谨此致歉。

哈哈哈哈。

        主题        北壁同学说过：
        作者        eoskiss
        时间        2003-01-25 02:56:41

卑鄙是卑鄙者的通行证；
高尚是高尚者的墓志铭。

俺一年前就说，绿野泡沫的问题，丢失了传统的“传帮带”，就是现在的局面。

我奇怪的是：某些莫名其妙的人是什么时候混进的绿野，怎么混进来的？

目的是什么？我怀疑他是精神不太正常，呵呵。

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主题        2001年度北美登山事故年鉴连载之014
        作者        jjyfoot
        时间        2003-01-26 08:54:26

2001年度北美登山事故年鉴连载之014
JJYFOOT译
――原出版者和译者保留所有版权。译者自行张贴于如下三个网络媒体：新浪山野论坛、lvye.org之山版、万科游山玩水。未经译者同意不得在任何传统媒体或网络媒体转载――

事故报告014
1、编号
加拿大2000年014号
2、事故类型+关键词
保护点概念不正确造成下降事故，冰瀑坠落
3、事故地点
Alberta，Banff国家公园，Selenium冰瀑
4、时间、人物、事故发生及处理过程描述和结果
12月12日，三个攀登者完成了Selenium冰瀑（难度系数5级）的攀登准备下降。他们使用了一个现成的阿布拉科夫孔洞（Abalokov V-thread*），该孔洞上栓着一个现成的绳环，该绳环的结打得比较怪而且已经覆冰。他们在将绳子穿过绳环时犯错误，穿到绳环冻住的长尾巴上了。于是，当第一个人D.J.（40岁）开始下降时，那个绳环的尾巴从冰里被拔了出来，导致他直坠140米摔到攀登的起始点，当即身亡。另外两人只好爬上山脊并经过鱼脊形的山顶下撤，2小时后方得向管理机构报警。当时天已经黑了，但救援人员仍旧出发到现场准备担架。他们在线路的启始端发现了遇难者，第二天尸体由直升机运走。
5、分析
阿布拉科夫孔洞在水冰冰瀑是既常用又实用的绳降保护点。但是，这种保护点必须以冰锥保护点做后备，直到最后一个下降者拆除后备。这对于使用前人已设置好的此类保护点尤其重要。
6、报告来源
加拿大国家公园管理处
7、译者评论
错误的叠加造成致命的结果。
另外，我一向不太相信Abalokov V-thread这玩意。如果是我，我会让先下降的哥们在中间打个冰锥，下降到绳子末端再做个保护点。在最后下降时把上端的备用点和中间的冰锥逐次拆除。
JJYFOOT译于2003年1月25日
――连载待续――

        主题        V-thread做好了还是可以信赖的（ZT）
        作者        Kristian
        时间        2003-01-28 00:58:53

主题：V-thread做好了还是可以信赖的+关于"保护点"和"锚点"....
版权所有：-mh 原作　提交时间：03:21:56 01月26日
德国阿尔卑斯协会坐的测试表明在好冰里做的
20cm V-thread能承受一吨多.现在用它当下降
锚点很常见.

这个案例的问题是用了来历不名的锚点.下降时用
个不受力的备用点应该常规,何况是用了来历不名
的V-THREAD!备用点用个冰锥就行,应该是一分钟不
到就能设好(最后下的人把它撤走)

以后在说锚点的地方应该少用"保护点"这个词.
"保护点"意思应该专门指单个保护器材够成的保护,
尤其是先锋攀时边爬边设的保护.到了段间保护站时
一般用多个保护点做个"锚点"把人固定在壁上.就是
只有一个保护点的锚点也是锚点,而不是保护点.下降
和顶绳用的也是"锚点".所以文中那可坏掉的V-THREAD
也是锚点.
去一直把保护点和锚点这两个很不同的东西都叫保护点,
这是因为过去就是登协他们(更不用说民间)也没有多少
进行多段技术攀登的人.用词不精也能凑和.
但这容易造成隐患的用法.改过去的习惯不容易,但我觉
得趁现在技术攀登的人不多时把坏习惯"掰"过来来不晚.

"保护点" protection, pro
"锚点" anchor

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主题        2峰记
        作者        不必
        时间        2003-02-16 02:04:18

我认为我可以爬3峰,用双手抠着石头爬上去,而不是依靠路绳登顶,但最终是放弃了,所以即使上了2峰,也没什么喜悦.

2 峰很好爬.这个春节大概有50来个人去登2峰,至少有20多个人登顶,比例接近1/2,这些人中有很多是既没什么爬山经验,又没什么专业装备的.一个曾和我住一个房间的女生,本打算来山下晒太阳的,转念想爬2峰,跟了队去爬,一样也登顶了.她唯一的装备是一件羽绒服.这样的人还真不止一个两个.

四姑娘山景点宣传单上写:大峰---休闲登山游,适合没有登山经验的旅游者!我们经常拿这个笑话老k,他说当时他爬大峰用了3天,还觉得巨爽,写了n多k的游记呢.

我们在上3峰营地时遇到了从bc下撤的贵州地平线的队员,有个mm穿的是8分吊脚牛仔裤和高跟鞋,4500米阿!!我的鞋比她专业n倍,也不过和她上到一样的高度.

如果在山下多适应两天,老天又给面子,每个能走海陀的人都能上得去2峰.我和魂之天涯就是溜溜达达,说说笑笑就上了bc(4200-4300米).早上9: 17出发,下午3点多就到了,扎营作饭,比上东台2200营地还轻松.晚上向导卢三哥也到了,还带着拣来的bigm.第二天早上6点多起床,7点45出发.翻过乱石坡,就见2峰在望,三哥说有3个上升就到了.我顿时失望之极,这就是被说成千难万难的雪山?!没想到这个上升还真长,头一个上升还没完,魂之天涯问三哥说:"还有1个半上升吧?"三哥很不好回答他,头一个上升还没完呢!我不知道为什么那天力气那么足,紧跟着三哥往上走,在垭口装上三哥的10齿冰爪后更是如虎添翼,把bigm和魂之天涯甩在后头.1:05我登上了二峰顶,3峰顶的碎石壁和幺妹峰上的冰川都十分清晰,吃了块巧克力,就在三哥指导下下撤.bigm在40分钟后也登顶了.魂之天涯不久也上来了,他没有冰爪,上这么高真是牛阿!

能爬上二峰得益于老k的指导,在此致谢.
另外,感谢借装备给我的朋友们:echo2001,配音人,落月松,毒虫,肥狼,内蒙大夫,冯公子,大火锅,沉默.
严重感谢小秋!!!!他提供食品极丰裕,我们吃阿吃阿吃,从2号吃到14号,最后吃不了带不走,留给三哥的食品就有4箱!!!!另外,还要感谢他给我们搞到返程车票,要不然,我们还滞留在成都呢!

        主题        上2峰BC时基本上不再有高山反应了吧?
        作者        buyilehu
        时间        2003-02-16 03:51:00

        主题        一点也没有!
        作者        不必
        时间        2003-02-16 04:15:49

主题        晚上睡觉也不头痛吗？
        作者        城市野人
        时间        2003-02-18 02:19:25

晚上睡觉头痛这算反应吗？;)

同去的也感觉没有什么反应 就是头痛欲裂！ 呵呵

        主题        头痛是最典型的高山反应
        作者        Kristian
        时间        2003-02-18 03:34:14

实际上是由于高山反应导致脑部轻微水肿，压迫痛觉中枢引起的头痛。
一般这种轻微水肿不会造成严重的不可逆后果。
更严重的脑水肿可能影响其它中枢系统，导致恶心、呕吐、甚至运动、平衡机能失调。
遇到这些症状应立刻下撤，并采用利尿、排水、或给人工氧的治疗方法。

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主题        如何校准SUNNTO VECTOR
        作者        吴何有
        时间        2003-02-17 23:52:30

去年买了款SUNNTO VECTOR ,入冬以来海拔读数变成了负数了，请问如何校准成正确的读数？

主题        旗云网站有Suunto的中文说明书。
        作者        Kristian
        时间        2003-02-18 04:08:39

www.emg.com.cn

主题        海拔高度是根据气压测量的,气压变化海拔也相应变化~
        作者        玩命流浪
        时间        2003-02-18 03:27:15

        主题        说明书我看过，我的意思是
        作者        吴何有
        时间        2003-02-18 07:57:08

这款手表是可以直接输入海拔高度的，不知道北京哪里能找到确切的海拔高度指示点，或者那位大虾有GPS,我
对着海拔读数直接输入最好。

主题        北京的海拔取40米就可以。
        作者        Kristian
        时间        2003-02-18 09:43:56

实际上气压式海拔计不必过分苛求，误差百八十米很正常。

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主题        转贴深圳磨房帖子－－神女峰上的“丑行”
        作者        野猪宝贝
        时间        2003-02-17 15:55:06

老鹰：2003.2.4在神女峰的半山腰小路旁，一棵小树被硬生生的削去了皮，上面写着“谢青岛驴友！渝驴：杨子，烧白，山鹰，八哥。2003.1.4.晨X，蝴蝶，幼儿，随风，2003.2.3。毕竟”
来啐弃这种无耻的丑行！
西西里：呸！这样的也自称“驴友”，让广大真正的驴友感到羞耻，太气愤了。 神女！惩罚那些不爱护自然的“伪驴子”吧！
人面.春风：人神共诛之!
阿伟：这帮挨千刀的！
糊涂遢客：靠，这些臭不要脸的。 建议贴到两个绿野，打击面大一些。
零零发：绿野上面有个绿野巴蜀，贴到那面去吧，爆爆这些伪驴子的光，效果会更好
eyes：这种人也是驴子？那我们应该改名字！！
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/299385-111.jpg

        主题        这种人是永远的把自己钉在耻辱柱上。希望那棵树能够一直立在那里。
        作者        Kristian
        时间        2003-02-18 07:49:02

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        主题        如歌的行板＿＿绿野
        作者        阿仑
        时间        2003-02-14 04:20:35


快要与绿野作别，飞往遥远的异国他乡。虽说可以网上联系，却有很长一段时间不能与弟兄姐妹们一道参加活动。“黯然销魂者，唯别而已矣”。与绿野的这段缘一幕幕浮现在眼前。
“少无适俗韵，性本爱丘山”。记得小时候就很爱山，还在5、6岁时，总是跟随爷爷走那条从小村通往县城的山路。皖南山区丘陵起伏，林木葱郁，到处峰回路转，间或有小溪淙淙流淌，云雀和布谷鸟啾啾啼唤于山谷。童年的回忆，升华成心目中一段蒙太奇：总有那么一个春天，群山环绕的山谷，头顶一片蔚蓝的天空，一支洁白的羽毛在金色的阳光中欲随风飘落，一小男孩仰着大脑袋拼命吹啊吹，羽毛于是在山影天际间缓缓起伏……
大学美好的四年青春，是在“六朝古都，金陵形胜”的南京度过。梧桐叶落的日子，饱含帝王将相气的紫金山密林中，留下过我凭吊历史先贤、前朝元老的足迹；风和日丽，曾在埋藏南唐后主李煜的牛首山登临极目，胸臆中泌满千百年来南文化的积淀，脑海中回响着“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流”的千古绝唱；也曾同学年少，意气风发，甩下单车，狂奔上被诗圣李白誉为“三山半落青天外，二水中分白鹭洲”的三山古丘，去聆听浩荡大江狂放不羁的涛声，嚼支草根，静静地看夕阳在江面洒下粼粼余晖。
工作后，少了许多闲暇，又为当今社会之物欲横流所累，更是减了不少逸致。不过由于业务的关系，倒有幸探访过几座中华神州以外的世界名山。站在法国、意大利交界的阿尔卑斯山，在这里，世界史成了活图画，于是就请领略山间起伏的浓云薄雾，是如何遮挡住当年古罗马军队北上征讨所必经的关隘要道吧；在中国和巴基斯坦边境白雪皑皑的帕米尔高原上空，顺着微笑的飞行员手指方向望去，映入眼帘的是世界第二高峰＿＿乔弋里峰（K－2）直插云霄，黝黑、坚硬，钢铁般的身躯。相形之下十分渺小的飞机在山间翻滚起伏，仿佛在顶礼膜拜。我不由一阵目眩，感到触及灵魂的震撼。危乎高哉！山，刺破青天锷未残。天欲附，赖以拄其间！
对山的热爱，注定了绿野与我的缘。
记得认识绿野是在一个草长莺飞、生机盎然的春天。在为一位好友过生日时，偶遇绿野的知名人物“老马”，当时的确是诧异于他年近花甲，却仍保持这样好的心志和体态。在他的热情指引下，替自己找了个借口：就算为我的英国好友BRIAN询问滑翔运动信息吧，于是初次踏进了聚吧的小门。这样便产生了后来与绿野的一段故事。
绿野人给我的印象是相当热情的。俗话说：来的都是客，在这里，来的都是“仙”。要不怎么叫“绿野仙踪”呢？在聚吧，素不相识的驴友们会主动向你打招呼而不至于冷落了新朋友；登山时，落在队伍后面的你会感到无数双热情的手从前面伸向你，有帮你背包的，有借工具、手套的；在FB或野餐时，你则能品尝到各路诸侯慷慨奉献的八方美食和野外特色小吃。
绿野的多数人是才情毕具，充满灵秀之气的。在十三陵水库边，我曾看见这样一句标语：仁者爱山，智者乐水。是的，忠情于巍巍群山、浩浩长水的人，素质一定不会低喔。如不信？请背上背包，追上一支队伍，寻找一个跋山涉水的间隙，与同行的驴友们好好聊聊。不经意之间，绿野人思想迸发出的火花，惊人的视野，独特的观点和展现在自然母亲面前的人性中优美一面，会令你瞠目结舌。
斜阳带雁，夕霞如焚，在默仰晴空的峰峦上扎下野营帐蓬。不由又联想起盎格鲁.萨克森民族信奉的一句名言：Healthy body, healthy mind. 是的，身体的强健和精神的强健往往是连在一起的，有气无力病恹恹的人，即使再“内秀”，也何以面对生命海洋中不息的风浪和推成出新的挑战？
如果把绿野给我的印象作个小小概括，那就是：
自由、真诚、唯美、崇尚体育，有时有点儿野。
绿野给了我们一个空间，让每一个人把生命从心灵深处释放出来，在山的庄严、草原的优美、大地的宁静和各个激情领域尽情挥洒。
忆旧游，旧游今在否？
记得第一次跟“阿卡”一行数十人去箭扣，除沉醉于古长城之“雄、奇、险、秀”美不胜收外，也时刻感受到绿野青年们身上散发出那种略带嘈杂的自由奔放气息。在长城脚下，看到树立的一块“Leave nothing but your foot prints. Keep the Great Wall wild!”警示牌时，即心想：这样朴素的道理，也用得着西方人来教我们吗？一天活动下来，浑身脏稀稀地回到家中，在邻居盯着我那蹭满泥污的大背包的好奇目光中，竟飘飘然体会到一种莫名奇妙的优越感。
朋友，也许你还能记起 “大成子”带队那次未成功的海陀之行吧。虽因条件不成熟而未登顶，却沿着一条无名的小河，在绿意内敛、水声潺潺的山谷间穿越了多半日。当时，贪图FB的我，晃在队伍的最后，耳朵中充斥着MP3中雅尼的音乐，那旋律沉静广博，抒情而充满刚毅，伴随野山的薄雾迷醉清新，悠扬起伏，我除惊异于音乐与美景神奇幻惑的结合外，不禁深深为身处这样一支队伍中而感动，心中直后悔没有把相机带上。当时呈现在我眼前的是怎样一幅绝美的图画啊＿＿夕阳西下，余晖中，一群五颜六色的背包族，排着自然组合的、整齐的队伍，小心翼翼地踏踩着河床里突起的“鱼梁石”过河。清洌的河水自脚边流过，河边捣衣的村妇停下了手中的活，笑着说，这真象一支部队哟……
朋友，也许你还记得和“bb121”等人在滂沱大雨中，如落汤鸡一般登上海拔1991米的百花山顶。贮立山巅，人完全被厚重的云雾笼罩了，什么也看不见，只有一句唐人柳宗元的诗句能形容当时的心情：回看天际下中流，岩上无心云相逐。一种征服自然、战胜自我的豪情印刻在每一个人的心中和脸上，经历了一番“野蛮其体魄”，从而达到了“文明其精神”。
如果说对大山的热爱，似一阵巨风将我推进绿野的怀抱，那么其他领域的活动则似五颜六色的光环，照亮了我短暂而不平凡的绿野历程。
真难忘第一次去参加绿野组织的网球活动，沿三环绕北京城转了一大圈才找到“小猪猪”等队友，初次见面还一个个一本正经，显得很矜持的样子。没几次下来，就混得滚瓜烂熟，一起在上下奔跑和球拍的挥击中激情飞扬，一起在快乐的FB中实践“人生得意须尽欢，莫使金樽空对月”的潇洒。
寒冷的冬夜，鬼使神差地报名参加了绿野的游泳活动，一脚踏进泳池，迎面而来的是“小眼肥婆”队长那亲切的笑脸。柔和的灯光下，大家在一池碧水中劈波斩浪，“自信人生二百年，会当击水三千里”。在嘻笑中，驴友们可以互相切磋泳技，晶莹的水花飞溅。水的清澈，带走了所有的疲乏和征尘；水的柔韧，练就了我们搏击风浪的体魄。在水中，人处于一种很自然、很放松的状态。是啊，自然的就是最美的。
曾记否？
炎炎夏日，乘一袭凉风，在北海宁静的海面上荡起我们的双桨……
碧空如洗的秋日，呼朋携手登上蟒山，赞叹漫山遍野的红叶如火一样燃烧……
如飘如舞的冬天，中山公园后筒子河的冰面，伴随着悠扬欢快的圆舞曲，洒下一串串映射阳光的笑声……
花开花落的青春，阳光灿烂的日子。
俱往矣，数风流人物，还看今朝。
绿野，为什么我这样热爱你？
终于有一天，我气喘吁吁地攀上北京地区的最高峰――灵山之巅，一览众山小。呼吸着这世上最纯净的空气，思潮澎湃：一路走来，这一切的一切告诉我一个道理。是的，也许单独去爬山，也能做到拾起路上所有的垃圾，不给大自然留下任何污点。但整个团体的每一个人都这么做，那么它的意义就要远大的多。是的，也许和友人们在酒吧、餐厅里畅谈一番，也是交流思想。但在一支团结的队伍中，在同伴们的互助友爱之下，让思想、感情的交流融于大自然的山高水长，岂不是高尚得多的一种情怀？就算一个人闷在家里看电视，就算一天到晚被没完没了的工作压得无法抬头，就算坐在一个没有空气的屋子里假笑着应付客人，就算宴席上周身充满了疲倦和不自在，只要一想到加入这个集体，便有阳光跳跃着来迎接，便有温柔的清风来照拂，便有花的芬芳草的清新，于是我们的心，便有了慰藉，有了欣悦，有了温情。
此时此地，我恍然悟出：那打动我、诱惑我、感召我的魅力正是一种独特的文化，是一种对自由、超越和唯美的共同追求！
别了，热爱绿野的诸君。
在遥远的撒哈拉大沙漠，将有一个酷爱自然的身影，踏立在金色沙丘中，凝望东方初升的朝阳，时时回忆起故乡亲爱的、仙踪飘渺的山山水水。
能不忆绿野？
Life is beautiful!

La vie est belle, n'est-ce pas?

主题        Bon voyage.
        作者        Kristian
        时间        2003-02-18 11:38:49

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主题        sanfo上周黑龙潭冰降发生下降时头发卷入8字事故，探讨救援程序
        作者        大海
        时间        2003-02-19 01:40:25

我想自救的话应该是抽出刀子，割断头发，继续下降。

下面探讨没有自救能力的情况

已知情况，
某队员在下降过程中头发卷入下降器，队伍中还有主绳一根、上升器一个、冰锥、下降器、铁锁、快挂若干。

我设想的救援程序：
救援队员利用另一根主绳上方保护下降到被救援队员旁边，

在稍靠上位置打入冰锥，挂入铁锁连到救援队员的安全带上，

救援队员不要拆下下降器，冰锥失效时作为副保护

将被救援队员主绳在下降器下方打一个结，避免一坠到底

上升器连到被救援队员的安全带上，装到被救援队员所在的主绳上向上推到尽头

在上升器上挂上一根长扁带或绳套，被救援队员踩在绳套上，站起来，

下降器压力解除，松开下降器，解出头发。

被救援队员重新装入下降器。向上爬两步松开上升器，

解开下方绳结，继续下降

救援队员挂上上升器，拆除冰锥保护，下降

不知过程中有无问题，有没有更快捷的方法。

如果没有另一根主绳呢？ 大家讨论讨论

        主题        几个想法
        作者        钛十三
        时间        2003-02-19 04:36:27

1、救援队员利用另一根主绳上方保护下降到被救援队员旁边，在稍靠上位置打入冰锥，挂入铁锁连到救援队员的安全带上
这个是否需要？如果是上方有可靠的固定点，应该不需要再打冰锥了。再打冰锥时间较长，而且并不可靠。可以直接把下降器下方的绳子绕过腰收回，在上方的绳子上打个结，扣入锁中。如果觉得不保险，再把下方的绳子打8字结，扣入锁中。再如同上面的方法处理

2、探讨一下，如果被救人员完全丧失行动能力，可以考虑把被救人员直接连接救援人员的安全带，脱离原来的绳子，使用救援队员的绳子由救援人员下降回地面。这样操作：救援人员使用上升器固定自己、做好保护(下方的绳子打8字结扣入锁中)、连接自己和被救人员、放松被救人员的绳子(可能要向上升一点点，使连接自己和被救人员的绳子受力)、解开被救人员的下降器、解开自己的保护、一起下降。

3、另外一个想法：如果被救人员可以自己照顾自己，就让他把下面的绳子打8字结扣入锁中，目的是固定自己。然后在上方固定点使用抓结、上升器等单向机构固定绳子，让绳子脱离原固定点。在固定点安装确保器，使用确保器把被救人员放下去。下面的图使用的是意大利半扣


4、如果是单绳？好像就只有从下方沿绳上升了，因为下方的绳子受力，上方被救人员不会有降下来的危险。但是到被救人员位置后的操作还要自己考虑考虑。

主题        单绳须考虑到的原则---一根绳子上不能吊两个人，在下降中是绝对禁止的。
        作者        roof
        时间        2003-02-19 05:40:20

主题        为什么呢？
        作者        钛十三
        时间        2003-02-19 06:03:50

单绳的承重应该是够的。
而下降用的绳应该也没有冲坠问题。

        主题        上方确保点不可靠，所有的下降里都禁止一根绳上同时下降两人
        作者        roof
        时间        2003-02-19 06:25:49

        主题        有点教条了。
        作者        Kristian
        时间        2003-02-19 07:04:05

实际上在攀登过程中，需要长距离多段绳距下降的情况下，如果两个人的体重相差不大，下降锚点又比较可靠，用双绳同时下降是非常常用、高效的做法。
至于如何判断锚点的可靠性，就是攀登者自己主观方面的事情了。

        主题        不是教条，是安全操作的规范
        作者        roof
        时间        2003-02-19 09:05:18

实际情况是一个绳距，试想用单绳救援者如何降至被救者处呢？
在大海说到的环境中（接近垂直的冰壁）不能同时下降，你说的是另外一种情况，我们只是结合案例分析。

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主题        同志们，小弟想进行一次关于冲锋裤的专题讨论。请各位朋友多多支
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 楼主| 发表于 2005-1-12 09:43:38 | 只看该作者

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 7

主题        我的登山药品清单&几个问题
        作者        大海
        时间        2003-03-26 22:56:51



这份清单参考了Kristian发在绿野的药品清单和山野精品论坛的医疗救护部分。为登雪宝顶准备，按1人3天用量计算。
清单如下：

名称 用途 数量 单位
板蓝根 抗感冒，抗病毒 10 包
百服宁 感冒，解热止痛 10 片
开瑞坦 抗过敏 6 片
黄连素 肠胃药 10 粒
阿莫西林 消炎药 12 粒
清凉油 蚊虫叮咬 1 盒
氯霉素 眼药水 2 瓶
三黄片 清热解毒 24 粒
口服补液盐 电解质平衡 2 袋
速尿 高山病 10 粒
阿斯匹林 高山病 10 粒
Diamox 高山病 ？
地塞米松 高山急救 ？

外伤用药
碘酒 消毒 1 瓶
云南白药 外伤止血 1 瓶
创可贴 外伤、胶带 10 片
纱布胶布三角巾 外伤
盐酸曲玛多 外伤强效止痛
温度计 1
伤湿止痛膏 5 片


问题：
1、 昨天到药店买Diamox，营业员说没有，不知道是不是有别的名字，另外肌苷和甘露醇是从哪方面对高山病有效？看了一下肌苷片的说明，是降低转氨酶、治疗肝炎的。
2、 地塞米松跟速尿都是100粒装的小瓶，而且很便宜。口服和静脉注射比起来是不是见效慢一些？
3、 清单中还有哪些不足或可以精简的部分？

        主题        意见
        作者        Kristian
        时间        2003-03-26 23:36:27

Diomaxine是英文名，药品名叫做“乙酰唑胺”，属于磺胺类药物。磺胺过敏的人不能用。
甘露醇是静脉推注的，没有条件使用，不必携带了；
肌苷属于辅酶类的，参与细胞代谢过程，反正没大害处，当安慰剂用吧：-)
地塞米松使用不当会有严重的副作用，其实地塞米松有利尿和降压作用，和利尿剂的作用差不多，所以可以不用；
碘酒使用略有不便，“好的快”喷剂兼有消毒、止痛、消炎的作用，可以代替碘酒；只是极高海拔下，不知罐内压力较高是否安全（5000米我试过没事，再高就不知道了）；

主题        不知“好得快”的消毒作用是否很确切。
        作者        anthony
        时间        2003-03-27 00:28:50

记得好得快在运动项目里最主要的用途是冰敷效果。
云南白药气雾剂的长项应该是止血？中药的消毒效果应该不如经典的西药。
压缩气罐过安检比较麻烦，N年前在天津东站警察还非得用好得快呲灭了打火机才让俺过去。
乙酰唑胺是弱利尿剂，主要用于青光眼、轻度心脏性水肿、脑水肿。
甘露醇是通过渗透压原理使组织脱水的，用于脑水肿降颅压。
激素口服时要注意缓慢减量停药。

        主题        好的快成分和作用。
        作者        Kristian
        时间        2003-03-27 00:53:06

利多卡因：止痛、抗炎；
醋酸洗必泰、苯扎溴胺：消毒、抗菌；
另外还有酒精成分。

主题        需不需要带氧气袋呢?体温表最好用含在嘴里的,在雪山上脱衣服很麻烦.是五一去吗?保重!
        作者        花散竹
        时间        2003-03-27 02:42:00

主题        体温计强烈推荐用电子的。我自己有深刻教训：-(
        作者        Kristian
        时间        2003-03-27 03:16:38

在雪宝顶BC发烧量体温，结果不慎把水银温度计打破了。
害怕中毒，只好爬在小小的帐篷里收水银，加上发烧头痛，别提多难受了。
最后还是收不干净，只好挤到别人的帐篷里。结果那晚上我睡的很好，那俩哥们折腾了一宿，嫌太挤了，呵呵。

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        主题        rope and safety
        作者        janeclimber
        时间        2003-03-27 02:33:16

http://www.alpineclubofcanada.ca/services/safety/index.html

        主题        非常棒的资料。另外
        作者        Kristian
        时间        2003-03-27 03:21:26

我们的“岩酒”论坛重开了，放在伍鹏自己家里的机器上，这下不怕出故障和被关闭了。
赶紧去看看。

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主题        北京绿野大雪山登山队活动准则（草案）
        作者        roof
        时间        2003-03-27 06:16:21

北京绿野大雪山登山队活动准则
2003年大雪山登山活动定性为民间自发组织的非商业性登山活动。每个参与者均同意以下基本原则：自备登山装备、自愿参加、自己承担风险、AA制分担公用费用。
本活动计划在2003年4月29-5月7日攀登位于甘肃省肃北蒙古族自治县境内、海拔5483米的大雪山，为保证登山活动的成功，特制定纪律活动准则。
活动准则包括三个部分：
1、登山队纪律守则
2、登山队指挥权限
3、登山队特殊情况下的处置
共25条。请每位队员认真阅读以上条款，并提出自己的意见，推选出队长、攀登队长、财务管理员等负责人人选，确认的最终版本请大家严格遵守。

登山队纪律守则

1、登山队员的一切活动应以保证本次活动的成功为出发点，并为此目的而积极、主动地投入到各项工作中去；
2、队员的个人利益必须服从全队集体利益，在两种利益发生冲突时，应以大局为重；
3、队员应积极、努力的做好本职工作，确保登山活动的顺利进行；
4、在登山过程中，各队员应团结协作，互相爱护，不得搞小集体主义和个人主义；
5、实行民主集中制原则，坚决服从队长、攀登队长、后勤队长等负责人的指挥和调度。任何队员有不同意见，可向队长及其他的负责人反映。但必须服从队长最终决定；
6、队员应当树立和维护登山队的形象，处理好与当地居民和友队的关系，待人接物不卑不亢；
7、每位队员应自觉维护大本营的秩序，珍惜、爱护队里的所有装备，特别是贵重登山装备；
8、坚持艰苦奋斗、勤俭节约的传统，反对铺张浪费，杜绝不必要的消费和开支；
9、树立环保意识，禁止乱扔废物、垃圾；
10、在登山活动中，若有队员违反以上规定，队长有权进行批评教育；
11、严格的纪律是登山成功的保证，每位队员对本纪律守则须认真学习、严格遵守。

登山队指挥权限

队长：起草登山计划书；负责登山活动的组织、队员的选拔、装备的筹措；最终决定登山线路、突击的日期；紧急情况下决定下撤、待命；审核财务支出；起草登山报告并报登协办理登高证。
攀登队长：协助队长组织登山活动的全过程；办理队长安排的工作；攀登时负责全队的行进、上升、下降、路标、锚点设置等，紧急情况下协助队长带领队伍到达安全地带并进行救助。
后勤队长：建议由甘肃飞虹户外运动俱乐部秘书长担任，协助队长组织登山活动的全过程，全面负责大本营及突击营地的后勤保障工作。
财务管理员：负责财务会计的预算与决算，建议由女队员担任。

登山队特殊情况下的处置

登山途中遇到滑坠、摔伤时，其余队员保持镇定，马上设置锚点保护，待保护完成后进行救助或等待援救；
对于部分队员严重高山反映导致的紧急情况，全体登山队员无条件服从以下原则：
在BC发生严重高山反映，可能导致生命危险的由专人护送回玉门；
在C1发生严重高山反映，可能导致生命危险的由专人护送回BC或玉门；
反映较严重，但休息后可以适应的原地休息。
原则上全队一起行军，如全队体力状态相差过大，尤其到达C1以后，由队长与攀登队长、后勤队长等负责人协商进行分组，所有队员需无条件服从。
对于恶劣天气情况造成预定登山计划有重大改变时，由队长与攀登队长、后勤队长等负责人协商，同时征求队员意见最终作出决定，所有队员应无条件完全服从最后的方案。
C1出发登顶前检查每人的体力状况和平衡能力，由队长与攀登队长、后勤队长等负责人协商决定，异常者留守C1，队员须无条件服从。
遇有队员间重大意见不统一时，应协商解决，并表明各自的态度、立场。协商不通时，可进行举手表决。
表决时队长拥有2票的票数。

        主题        支持，roof辛苦了
        作者        中文
        时间        2003-03-27 09:51:56

除准则外我觉得有几点应注意：
1。尽早通报所有队员名单，并在出发前组织至少一次全体会，互相认识，同时做每个人携带的公共装备，个人装备，药品，腐败物资等的最后确定。
2。关于锚点设置等紧急情况下应变的保护技术，在出发前应尽量使全体队员熟练操作
3。熟悉每个队员体力、技术等情况，可以更科学的分组和制定分步计划

        主题        我们的公共装备比较多用驮袋装要四个。
        作者        roof
        时间        2003-03-28 00:34:25

这是技术器材的一部分：
冰　锥 CAMP 4 钛合金 4
岩　锥 CAMP 5
雪　锥 自制60cm 5 msr-t型 1
绳　索 mummt 8毫米辅绳（50米）
BEAL10.5毫米主绳（50米）
国产8毫米路绳(200米)

有什么想法尽管提吧！

        主题        登山用10.5的绳子太沉了。
        作者        Kristian
        时间        2003-03-28 01:17:04

对于一般的冰川行进，8mm结组绳比较好用；
而冰、岩攀登和绳降，两条8mm绳更方便好用。
另外强烈建议用干绳，打湿结冰的绳子又重又不好用，严重时每条绳子能重1kg以上：-(

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        主题        怎一个奇字了得--郭亮村
        作者        雷奥
        时间        2003-03-28 15:25:12

进入太行山腹地，距河南辉县70公里，有一个海拔1752米的原始村庄――郭
亮村，它地处山 西和河南两省交界处的密林山中。这里秀峰突兀，石径崎
岖，红、白龙溶洞深邃，喊泉银瀑 悬壁。有着泰山的巍峨，华山的险要，
嵩山的挺拔，黄山的秀丽，原始荒古，真实自然。

抵达郭亮村，必须要穿行太行大峡谷，峡谷绝壁的岩石呈红色，从沙窑乡乡
汉寨坝顺天梯登 崖顶是件很不容易的事情。过去这条绝壁路，曾是大山中
唯一通往中原的古道，困扰着一代 代山民，阻碍着与外界的交流。天梯是
由块块不整齐的岩石垒起或直接在90度角的岩壁上凿 出来的石坑组成。直
到本世纪70年代，山民打通了郭亮洞，人们才逐步废弃了这条几百年来 的
“热线”。我们有意从天梯登顶，就是想领略一下先人险行的感觉。

红岩绝壁约有200米亮，耸直陡峭，象快斧整劈过一样，格调雄浑，令人生
畏。头顶密布的 的乌云使峡谷更显磅礴大气，走在云梯上仰望山体无不被
险峰所震慑，壁缝填满双眼。向上 只能看到上一层的石梯底面，向下只见
峡谷中水浪翻滚，涛声回荡，煞有不上不下之感。由 于我们不是专业攀岩
者，在许多极险崖段，全凭自己的胆识和四肢去解决。多处石板已掉落 谷
中，崖壁石缝里有许多小树和小草，它们都有一定的韧度，成为很好的“拉
绳”，就这样 提心吊胆，磨破双手，足足忙了大半天才登顶。放眼望去，黑
色的浓云威压着大峡谷，云层 遮没了阳光，使山显得阴暗，山的阴暗又进一
步衬托出云的阴暗。云和山，就这样浑然一体 ，我瞪大眼，目眦欲裂，也难
以将这全景一眼望尽。
太行明珠――郭亮村，现有83户人家，共329人，大都为申氏。据村民申河
山介绍：郭亮村 源于公元9年～公元23年之间的西汉末年，当时王莽建立“
新”王朝，这期间爆发了大规模 的农民起义。其中最为引人注目的是农民
领袖郭亮，一举建立了农民政权。后来郭亮欲凭借 太行绝壁峡谷与敌交战
失利后，从会逃寨兵败山西。后人为纪念这位农民英雄，将他当年战 斗过
的大本营誉称为郭亮村，直至现在。

申氏家族元朝末期在南京做官，明初朱元璋清洗京都，将申氏家族发配青海
做苦役，途中申 氏从山西逃离。全族几百口人砸掉大铁锅，一户分一块锅
铁，各奔东西，但愿来年拼回原锅 ，全族团圆，故称“大锅申”。当年一
小部分申族人进入河南，躲进太行山中隐居于郭亮村 。? 多少年来，整个
郭亮村，只有申明富一人于60年代参军后离开了郭亮村。每逢夏季村民总要
受到山洪、滑坡的侵袭，房屋倒塌。但事后村民又痴情地垒起“新家”，
死守在这里，汲取 着祖辈的先训和气息。

村寨里朴实随处可见：石磨、石碾、石巷、石桌、石凳、石床、石阶、石房
、石坝、石路、 石碗、石筷、石桥、石斧、石锄……，让人完全溶浸在石
头的奇妙怀抱之中。当问起村民为 体用这笨重的石头营造一切时，老乡笑
话我们道：“石头是我们的一切，那儿有祖辈的灵气 ，是后辈的希望，制
造石器只花力气，不花钱。为何不用……习惯了!”

1972年为让乡亲们能走下山，13位村民在申明信的带领下，卖掉山羊、山药
，集资购买钢锤 、钢锉。在无电力、无机械的状况下全凭手力，历时五年
，硬是在绝壁中一锤一锤凿出2万6 千立方米的一条高5米、宽4米，全长
1300米的石洞――郭亮洞，于1977年5月1日通车。为此 ，王怀堂等村民献
出了自己的生命。这条绝壁长廊，被日本裕田影视公司惊称为“世界第九
大奇迹”。

绝壁长廊郭亮洞，蜿蜒盘旋、忽明忽暗、上下不一，洞壁有的整齐平坦，有
的参差不齐，形 状各异。站在峡谷对面万丈石壁上，静观郭亮洞，犹如石
壁上的“机枪眼”。洞外瀑布成网 状，洞下水潭碧绿诱人，悠闲的牛羊漫
步在奇石、丛林之间。秋季，黄色的柿子、红色的山 楂、绿色的核桃挂满
枝头，好一派世外桃源之雅景。

郭亮洞不远处，藏有奇景“冰窑”，哪怕是炎热的夏天，故然冰封不动。抬
头大喊，骤然间 一条瀑布从天而降，飘染全身。喊声过后，又恢复往日的
寂静。瀑布间从绝壁顶上一空心圆 洞中垂直落下，远看恰似“龙须”又称
“龙吟”瀑布。周围还有万仙山和南坪两处自然保护 区……。

静心待上半月，凌晨听雄鸡报晓、午时闻雌鸡下蛋、晚间听山雨沥沥、俯在
地上倾听地下河 的哗哗流水声。喝上二两老白干，大口吮吞着大青辣，在
来回摆动的油灯下，听着老乡们的 唠叨，那真是一种原始古朴的雅致。

        主题        郭亮的交通方便，找个周末就可以去一趟
        作者        Kristian
        时间        2003-03-29 01:54:41

周五晚上从西客站出发，周六早上到达新乡，卧铺车票好象80元；
火车站出站向前走的第一个十字路口就可以等到去辉县的小巴，大概6点多就有车了；
在辉县换到郭亮的小巴。注意要问明是到村子的，有的车会跑到南平乡去；
如果顺利的话，大概9点多就能目睹太行绝壁和人类改造自然的奇观“郭亮洞”了。

村子现在是旅游区，山下路口会收门票。在最后一个转弯处之前下车，可以找到“天梯”，确实很有意思，可以不用交门票，不过等你到了山顶村子里可能会有麻烦。

如果不攀岩的话，游览一天就够了。站在绝壁边上，临渊而眺，确实心旷神怡而又心惊肉跳。
村子里的生活朴素平静，老乡家里条件还可以（拜郭亮洞和旅游之赐），想大鱼大肉也有，本地“航空啤酒”口味不错，和燕京比较象。

攀岩和摄影的爱好者，这里是你们的天堂。不过攀岩的想晴天，摄影的想光线。最好的景致是下雨之前，峡谷中弥漫着氤氲的水气，山峰都若隐若现，恍如仙境。

攀岩的资源非常丰富，但是开发较少。村口写着“郭亮村”的大石上有一条Bolt路线（不知Bolt还在不在），深圳山友探险鸟也打了几条路线。更多的是自设保护的Trad路线，需要较多的装备。挂在上百米高的大岩壁上，脚下是凡俗尘世，你真的可以体会什么是攀登的自由。经过一天精疲力尽、胆战心惊的拼搏，你攀上崖顶回到了村子，脚踏实地的感觉真好，床铺是如此的温暖，简陋的饭菜是如此的香甜。

回程需要一天时间。早晨从村子下山，中午可到达新乡，下午1点多的1363次快车，车上人不多，比较舒服。晚上10点到北京。

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        主题        MAKALU和NEPAL的介绍
        作者        钛十三
        时间        2003-04-01 06:50:45

MAKALU:

Updated version of the world’s most popular model in this category. New protective rubber toe counter, new lacing hardware, Dry-lex? lining, softer upper creates a more comfortable fit, whilst maintaining its technical and structural characteristics. Designed for difficult trekking, vie ferrate, mountaineering, rugged terrain and snowfields. It features the new La Sportiva? MPE sole, suitable for the step-in crampon system. The EZ OUT pull loop (Patent Pending) facilitates the unlocking of the lace lock. Optimum balance between quality/performance/price. Available also in Gore-Tex? version, in color natural and grey, item 243.

Upper: 3 mm water-repellent idro-perw roughout leather
Colour: natural - grey
Lining: Dry-Lex?
Insole: 8 mm Hytrel? + steel shank/1,5 mm dacromet
Midsole: SBR Aircushion
Sole: La Sportiva? MPE
Sizes: 36 - 48, including half sizes
Weight: 1.850 gr. per pair
NEPAL:
Insulated version of the Nepal Top. Ideal for technical use on all high angle mountain terrain, it features the innovative triple laminate lining “Synergy”, consisting of a vapor permeable membrane, next to a layer of Thinsulate? and lined with a hydrophobic three-bar-knit. The insulating Ibi-Thermo footbed gives the boot exceptional insulation from the cold. It is possible to use the step-in crampon system. The new removable EZ FLEX tongue (Patent Pending) gives the option of adjusting the fit, personalized for any foot. The EZ OUT pull loop (Patent Pending) facilitates the unlocking of the lace lock. The new midsole HP3 eliminates any wear and tear problem on the toe-box, using a new combination of high performance technical materials. It features the new removable Comfort Footbed, with Airfoam? technology.

Upper: 3+ mm water-repellent idro-perw roughout leather
Colour: yellow
Lining: thermic Synergy
Insole: insulating Ibi-Thermo 9 mm
Midsole: 8-9 mm HP3, suitable for crampons
Sole: Vibram?, easy to resole
Sizes: 37 - 48, including half sizes
Weight: gr. 2.300 per pair

        主题        我的认识
        作者        roof
        时间        2003-04-01 07:00:41

Makalu
通用型全皮登山靴，防水及保暖性很好，重量轻于双层靴，适用于各类中量级登山。
MPE专利鞋底，可轻松卡上冰爪，不易型变。综合性能较好。

Nepal Extreme
技术性登山皮面高山靴，是该类鞋中的最经典款式。采用Thinsulate保暖材料，可用于高海拔技术攀登，皮面防水，Vibram鞋底，可以和各款冰爪轻松匹配。

Makalu综合性能较好，保暖性强于Nepal Extreme。对于我们而言，毕竟在一定海拔的高度上技术攀登的路线还是较少。

        主题        Makalu保暖不行，别说高山、就是北京冬季长时间使用都比较冻脚。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-01 22:34:10

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主题        关于绿野民主的实现过程，仙风请进
        作者        mudplayer
        时间        2003-04-03 23:23:33

美国的开国元勋们干了件极富远见的事，那就是建国之初就确立了严谨的民主基础，后来都只是在这基础上进行完善，没有再来触动这基石。而在转向民主的国家，则或多或少要经历曲折，最典型的就是前苏联，一步迈过去，结果国家的政治和经济都受到严重损失，如果重新再来，他们不会那样操之过急的。
绿野怎么来实现民主？你提出过全民普选，首先我不知道你具体考虑过这件事的操作性没有，怎么个全民普选法，让有id的人都来投票？其次怎样保持绿野的一贯性。美国民主也只是限于美国公民的，我做个假设，假如现在中国领导人决定，中国并入美国，中国人分散入美国各州居住，美国会接纳全体中国人变成美国公民参加选举吗？肯定不会，那样的结果就是美国不知会变成什么样。同样的，绿野也有这个问题，几年来绿野也确立了户外AA非商业化等原则，一下子变成全民普选了，这些原则还能保持吗？这是管理者们所担心的，也是关心绿野发展的人所担心的。
于是需要来确认绿野人，这个问题讨论了很久，但可惜没得出结论，没取得共识。不能确定绿野人，就不能进行自下而上的普选。时间一天天过去了，在一片催促声叫骂声中，管理者推出了自上而下的改革。
既然自上而下，那就必须产生第一批人，由5人委员会自动产生，是一种无可奈何之法，也是一种可行之法。5人委员会的前身是11人委员会，去年五一后突然产生的，虽然产生得莫名其妙，但不管是老人还是新人，当时反对的人并不多，后来有6人先后退出，加上网站分裂，剩下的5人就成众失之的了。
我也认为，目前的方法确有缺陷，但问题是若要找出更完善的办法，又要无休止的讨论下去，既然如此，不如开始行动，在行动中摸索和完善。你说了，美国也是这么干的。

最后想说一下利益问题。你说既得利益集团在阻挠民主的实现，我到要问一下，现在的5人小组得到了什么利益？如果说他们获得了经济利益我不知有几个人会相信，如果说他们获得了出名，现在被骂得最厉害的晨峰和阿森，没当委员时就已在活动中出名，现在倒是被骂出了名。说到名，绿野的各位不图经济利益，却重视名誉。
你上次问我对你有什么意见，我现在想起来了，我对你确实有成见。当你指责晨峰在滑雪事件中为私利出卖全体绿野人时，我就对你有成见了。如此严重的指控，在你嘴里轻轻松松的说出来，你就得负责：要么是有足够证据，请继续指证下去；要么就是不负责的随口而出或者莫须有，那你就是在诋毁，你需要道歉。

        主题        呵呵，这种不负责任的乱说，最后只是使他自己的话不值一文，不会有人再相信。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-04 04:52:56

这才是“搬起石头砸自己的脚”，呵呵。

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        主题        如何提高攀岩过程中手臂的耐力？
        作者        everest
        时间        2003-04-07 22:57:11

每次在gym大概只能完成两次完整的路线（5.9上下），手臂就没有力气了。我大概每周两次。不知道有什么样的训练方法可以提高手臂的耐力

        主题        耐力和力量耐力。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-07 23:27:05

以下都是个人经验和一些理论知识，只是我自己很懒，很多训练也不愿意做，呵呵。

1。攀岩对手指力量的要求相对较高，而手指力量主要来源于前臂肌群。所以强壮的攀岩者，他们的前臂都非常粗壮。训练手指的方法很多，除了攀爬本身，平时身上带个握力橡皮圈，没事的时候就可以捏一捏，强度应该由轻到重，每组50个到前臂疲劳，一只手练的时候另一只手休息放松，至少4组以上。等握力增长了，就换更硬一些的橡皮圈。
更专业的训练手段是指力板，不过对于一般的爱好者并不推荐。

2。对于5.9上下的路线，更多的是要求身体的协调运动，对指力和上肢力量的要求并不是很高。在5.11以上的路线上，指力的要求就非常严峻了；而5.12以上的路线则要求非常强的上肢和腰腹力量。

3。耐力和力量是相关的。你的绝对力量越大，力量耐力就越好。简单来说，假设你的最大力量是60公斤，在以40公斤力量持续运动时只能坚持1分钟；而如果你的最大力量增长到100公斤，你以40公斤力量持续运动兴许就可以坚持5分钟。所以提高绝对力量是提高力量耐力的有效手段。拉单杠、撑双杠都能有效的提高上肢和胸、肩、背力量。单杠每组10个，双杠每组30个，至少4组。刚开始可能不容易达到这个标准，可以慢慢加强。

4。提高呼吸、循环系统能力，为机体提供更多能量。所有的运动员都进行跑步训练。单纯的看跑步的长度意义不大，关键是在达到自己的有氧线的标准上跑足够长的时间。有氧线是指肌肉进行有氧运动的强度，一般经常运动的人是心跳=180-年龄的强度。比如我的年龄是30，我的有氧线就是150次/分。（这个数据是书上说的，实际上我个人感觉一般达不到这个强度，我自己用150-年龄）。有氧线上的跑步至少30分钟以上。

5。用上述训练方法一般都不会造成运动伤害，并且可以提高身体运动能力。但是攀岩有自己的特殊性，它更注重身体的整体能力而不是单纯的某一部分力量。要避免练成健美运动员类型的体格。

5。提高攀登能力的最有效的方式就是攀登。维持对攀登的兴趣，多爬天然岩壁，你的付出总会得到回报。

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主题        外伤应急--双料喉风散？
        作者        anthony
        时间        2003-04-08 03:23:38

指哪类的外伤？如果为内外出血而准备，那应该是云南白药。
推荐碘伏，用做消毒剂，俺至少在两家店见过，大小瓶都有。
俺个人对扶他林的效果非常不看好，你若有良好印象则自便。

主题        扶他林挺有效的，不过俺现在不用它了：-)
        作者        Kristian
        时间        2003-04-08 04:19:49

以前有一次踢球把脚崴了，肿的有半个乒乓球大小。拍片子证明骨头没事。回来自己用扶他林涂，绷带固定，第二天照样满场飞跑。

扶他林是消炎镇痛药物，对症使用还是可以的。

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主题        新人求教关于垂降！
        作者        wwwwolf
        时间        2003-04-09 10:12:24

大家好，我刚刚从北京购买了垂降用品，有主绳、辅绳、铁锁、8字环、扁带、安全带等，准备垂降。
但不知都如何使用，各种物品如何连接，仅懂得一些结绳知识，找遍各大户外网站，也没有找到资料。

安全第一，东西买来了不敢使用，我们地方小，没有专业人员讨教，希望各位前辈们详细执教!最好有图解资料。

        主题        建议最好找个技术比较好的人带带
        作者        大川
        时间        2003-04-09 13:43:48

最好能找个技术比较好的人带带，否则养成坏习惯很难纠正的.
垂降本身比较危险，而从装备尚看你们准备使用8字下降；这需要使用牛尾配合或者下方保护才比较安全.
所以如果没有人带的话，俺建议最好还是先找个七八十度的坡练练再进行垂降比较好一些；俺就是这么来的，呵呵.
等熟练了，再慢慢进行其它的尝试；毕竟安全是第一位的.

至于如何使用哪些装备物品等等的图解资料.
下边有一个链接地址，你下载了好好研究了以后再说其它的吧.

http://www.lvye.org/bbs/showflat.php?Number=232737&page=&view=&sb=

        主题        太好了，非常感谢！
        作者        wwwwolf
        时间        2003-04-09 21:04:01

还有一个问题，绳索的最上方通常是如何固定的呢？是用扁带来连接么？扁带有什么作用？

        主题        你第一个问题真的一两句话说不清楚.
        作者        大川
        时间        2003-04-10 00:40:52

说不清楚了就会害人，所以俺决定不回答你的第一个问题.
不过，通常绳索的固定需要选择至少超过一个以上的，可以信任的保护点来固定；而且如果固定点设立不好的话，它带来的后果就有可能是让人去学习马列主义了. 所以这个还是谨慎一些好.

扁带可以用来设立主保护点和次保护点，也可以做牛尾，还有就是它还可以...完成其它很多与绳子一样可以完成的作用.

主题        牛尾……
        作者        wwwwolf
        时间        2003-04-10 04:39:06

对我来说是一个新概念，什么是牛尾？如何用扁带做牛尾？

如果问题太低级，请勿见笑。

还有一个问题，对我来说也比较重要。就是结绳的方法实在太多，而且有很多用途相似，在垂降涉及的每个环节大家通常都是用什么绳结？

        主题        我所了解的
        作者        protein
        时间        2003-04-10 04:52:29

牛尾市一根辅绳（6-8CM，或者用扁带也可以），一端系上上升器，一端系上铁锁，在中间选好合适位置系在安全带上（使自己到上升器和铁锁的长度都在自己手臂的控制范围内）。
常见结绳方法有几十种，不过有很多结的作用是类似或者可以替换的，你开始时只需要熟练掌握必要的结就可以了，大概也就10种作用，具体系法看看登山圣经之类的书籍。

注意，不要贪多，对学过的结，千万不能记错，人命关天多多练习。

“世界上有种鸟没有脚，生下来就不停地飞，飞累了就睡在风里，一辈子只能着陆一次，那次就是它死的时候”

        主题        固定自己用的扁带（或菊绳Daisy Chain）和吸收冲击用的系统是完全不一样的。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-10 06:55:00

不知道“牛尾”这个词是怎么来的，不过一般是指吸收冲击用的系统（shock absorb）。正规产品有专门的部件利用摩擦吸收能量。爱好者经常用一段动力绳来代替，一端系在安全带上，另一端挂一个主锁。它利用动力绳的延展吸收能量，是不能用扁带和辅绳代替的，因为后者没有延展性。

连接和固定作用的扁带或菊绳可以用没有延展的材料。

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        主题        这里有人被杀吗？为什么没有示众呢？贴个红告示出来呀？
        作者        车夫
        时间        2003-04-10 05:59:40

是仙风道骨？好象是暗杀，嘿嘿！

主题        跳楼的是“天平”，我猜是某人的另一个名字，地球人都知道啊。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-10 06:58:18

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        主题        一座山峰2
        作者        roof
        时间        2003-04-17 22:43:50

海拔约6800米，至今仍是未登峰。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/362352-jiaofeng_b.jpg

        主题        太漂亮了。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-17 23:16:03

从高度、技术难度和可接近性上来看，这座山峰都是世界级难度的山峰。
冰川和雪原看起来也是危机四伏。
可有详细资料？

主题        难说是不是世界级
        作者        mh
        时间        2003-04-18 06:16:19

最容易的路线最多也就是45度.相对高差可能远不到千米(难的地方500-700米?).
的确是很漂亮.要是"可近性"(这个词很好)好的话可能会成为热门的山.

主题        看起来就象个缩小了的G4峰。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-19 04:17:26

山体的大部分都没有浮雪，说明坡度至少在5、60度以上。坡度略小的部分是山脊，但这个山的山脊看起来太锋利了。
冰川也比较大。不知道此地的冰川海拔多少。如果知道了，可以大概估计一下角锥山体的高差。我猜可能在1000米以上（我们打个赌吧：-)

        主题        问题是"缩小了的"
        作者        mh
        时间        2003-04-20 15:01:11

5、60度好不好爬还要看岩石坚固程度和走向.我看那个山脊有十几到几十米宽.

> 我猜可能在1000米以上（我们打个赌吧：-)

行.我说从左面山脊岩石刚从雪里冒出的地方到顶没有1000米.
输了的在纪念碑上再开条路线(必须红点!),路线名叫"1000米!".

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主题        我看过了Kristian 的药品清单，还找了一些药品的参考单，但还是有不明白的地方，请指教！谢谢~
        作者        bluebeast
        时间        2003-04-18 04:37:05

我们7个人，准备去夹金山（红军的召唤啊），徒步，要上海拔4千多
1.我们大概有个六天的露营计划，每天上路前应该吃哪些必须的药品？
2.肠胃药只要黄连素就够了吗？不需要痢特灵之类的么？
3.红霉素是干吗的？有这种眼药吗？有没有更适合的？
4.应付高山病最好要什么药？需要简便一点的说明，详细一点的介绍，Kristian写的我没看明白：速尿的药名是啥米？肌苷不是治乙肝的吗？阿司匹林用多大的剂量最好？还有别的吗？
5.开瑞坦现在买不到，有别的不引起嗜睡的抗过敏药吗？我吃息斯敏也会嗜睡~~~~
6.根据经验，各位大侠认为还有什么遗漏的吗？请指教

对了，徒步一天走36公里，而且海拔从2300上升到4200，这样危险吗？可能吗？谢谢各位了！


附：常用医药用品清单 作者 Kristian
3人队药品计量

个人药品：
板蓝根冲剂 1周剂量
创可贴 10
维生素 1周剂量

公共药品：
内服药物
感冒药---------百服宁 50 2片X3人X7天
消炎药---------阿莫西林 40 1天量X2人X3天
肠胃药---------黄连素 40 1天量X2人X3天
抗过敏药-------扑尔敏 10 2片X2人X2天
消化药---------吗丁林 10 2片X2人X3天
口腔药---------西瓜霜 100 5片X3人X6天
眼药水---------红霉素 1
外伤应急-------云南白药 1
高山病---------速尿 10 2片X2人X2天
阿司匹林 30 1片X3人X10天
肌苷 60 2片X3人X10天
急救-----------地塞米松 1 2mg

外伤药及器械
碘酒 1
酒精 1
(或碘氟喷剂) 1
纱布 2
胶布 2
外伤擦剂 1
扶他林 1
伤湿膏 10
手术刀 1
镊子 1
温度计 1
听诊器 1
棉签

补充：成尔


1，阿司匹林和百服宁 的化学成分基本相似，药理作用相同而且目前在中国市场百服宁 已经停止销售了。所以只带阿司匹林就可以了。
2，阿莫西林 作为人工合成的半合成青霉素的抗菌谱不广，而且近10年以来耐药菌增多。同时对青霉素过敏的人也不能吃。建议你换做 西力欣250mg bid Po 这样比较好。
3，应携带止血药，止血敏等。云南白药起效比较慢。
4，扑尔敏 有 明显的嗜睡的副作用如果是开车或在高山地区活动不能应用。可以使用 开瑞坦。
5，还有就是蛇药。
6，弹力止血带，这是抢救中最有用的了。


向Kristian和成尔表示敬意！

        主题        一点意见
        作者        Kristian
        时间        2003-04-19 00:54:53

“1.我们大概有个六天的露营计划，每天上路前应该吃哪些必须的药品？
2.肠胃药只要黄连素就够了吗？不需要痢特灵之类的么？
3.红霉素是干吗的？有这种眼药吗？有没有更适合的？
4.应付高山病最好要什么药？需要简便一点的说明，详细一点的介绍，Kristian写的我没看明白：速尿的药名是啥米？肌苷不是治乙肝的吗？阿司匹林用多大的剂量最好？还有别的吗？
5.开瑞坦现在买不到，有别的不引起嗜睡的抗过敏药吗？我吃息斯敏也会嗜睡~~~~
6.根据经验，各位大侠认为还有什么遗漏的吗？请指教

对了，徒步一天走36公里，而且海拔从2300上升到4200，这样危险吗？可能吗？谢谢各位了！ ”

先说最重要的问题：一天上升近2000米还是有潜在危险性的。经过充分适应的情况下，一天徒步几十km并没有问题（我在3000-3800之间6个小时徒了 35公里/轻装+充分适应，呵呵）。问题是你们的起始高度不足以适应高原反应，刚开始会觉得体力充沛，但很大可能是当天晚上或第二天出现反应和极度疲劳，进而引发危险。

1.药品差不多了。可以适当准备一些人参或西洋参含片之类的，对补充体力有帮助（个人意见）。
2。很多药都治菌痢，看自己对哪种效果好了。
3。消炎的眼药水都可以；
4。你要是搞不到乙酰唑胺就不必特意用什么药了，别的都不管事，不如多喝水有用；阿司匹林用25或50mg的，一天一片；
5。过敏现象不常见，话说回来，万一有人严重过敏，你们的活动也就不得不中止了。

小经验：创可贴、百服宁之类的常用品每个人自己带；抗高反药指派队医按时发放，不然总有人忘记：-)
早晨记得测自己的脉搏，估计自己的状态。
多喝水，多撒尿，主动适应，深呼吸。

提防肺水肿的早期症状：不能仰卧，仰卧则呼吸困难，必须把上半身垫高。这是肺水肿的早期症状，可能早于胡噜声、泡沫痰出现，要提高警惕，争取下撤时间。
你们

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        主题        LLBean这种档次的鞋不值得如此大费周折。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-19 01:48:35

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        主题        建议绿野全面封禁各种类型的出游、聚会活动
        作者        背包
        时间        2003-04-29 05:30:30

仅仅是封闭两个计划版是不够的

1.谁能100%保证自己没有携带病毒
2.即使自己没携带病毒，也会给当地老百姓造成不必要的心理压力，虽然有些农民伯伯把这些事想的过于恐怖，但我们不能因为自己的一点兴趣就不顾别人的感受

建议：各版面召集出游、聚会的帖子一律删除；发布者删ID

我觉得现在还盲目出游的人是缺乏起码的责任感的人，这种人不应该在绿野存在

希望委员和铁杆们能认真讨论

主题        你要是看看火车站到处都是逃回家的民工，恐怕就会只有叹气的份了
        作者        Kristian
        时间        2003-04-29 05:37:42

你的所谓“社会责任感”纯粹是白费。呵呵

主题        你小子脑袋里面还有水！
        作者        孤独客
        时间        2003-04-29 05:59:24

每天全国得肝炎的上千，你怎么不说封饭馆？
每天全国被闷死煤矿里矿工好几十个，你该告诉国家封煤矿啊？
该吃吃，该玩玩，该工作工作，即便得病也不会都死，即便死了也没什么，正常。

婚房装修完了吧，什么时候邀请这些铁杆到你家喝酒，听说现在都不用婚检，多省事啊，呵呵。

        主题        民工都回家了，我找谁装修去
        作者        背包
        时间        2003-04-29 06:23:47

面对非典，民工和山民比我们更恐惧
不考虑真正的危险性，反正这种心理是存在的

所以我觉得大家不应该到处乱转，给那些对非典恐惧的人造成心理压力

        主题        你这就叫释放谣言！扰乱社会秩序！
        作者        大头蚊蚊
        时间        2003-04-30 01:35:41

谁说民工都回家了！

主题        没有都回家，只是回家的很多，多到已经足够造成灾难性后果。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-30 08:19:05

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刚忙完一部分工作，喘口气，顺便多谈一些，看来大家还是很迷茫啊，呵呵。

在这个世界历史长河中，相比起病毒等微生物，人类只是一个婴儿，微生物可能是我们地球上最早的生命形式了，它是如此简单，简单得其基因组所可以表达的蛋白都不足以维持它的基本生存和繁殖；更高等些的生物是它的宿主，不仅人类，其实连细菌也是病毒的宿主，想一想学过的生物（快都还给老师了吧，呵呵），侵袭细菌的病毒叫噬菌体。人类和微生物间共存共生从始至终，这会是必然的。简单的说了上面一些，俺其实想说的第一点是：
我们人类和病毒等微生物已共同度过了人类的历史。

那么你也许会说，那我们岂不是随时都处于生命危险之中？呵呵，你不要看不到人类也有适应这个不断变化的自然界的方案。今天先只说说我们的免疫系统。简单说我们人体内有着由哨兵，杀手，化学武器库等等各类细胞组成的防线，当异源细胞或称非我族类的外敌进入后，大多数情况下，我们都可以将敌人击退，所谓中医有理论说“体内自有大药”。我想说的第二点是：进化使我们人类发展出了极为有效的防御机制，我们并不是脆弱的。

此时也许你又要问，那我们怎么还会得病？唉，这个问题就复杂了，如果我说这是我们在进化中与自然的一种妥协结果，你会说我说的太玄了。那从一个方面来简单讲其中一个原因是病原微生物能以很快的速度进化，自然选择使它更能适应，比较少受免疫系统攻击变种的基因很快就成为新一代病原微生物中表达更多的基因。再谈就远了，我想说的第三点是人类与病原微生物间的“军备竞赛”从来就没有停息过，也不会停息。

你耐心看了这些后，你也许会冲俺大喊，扯什么扯！说说这次的非典吧！对不起，我并不比你了解的更多。现在病原体初步认为是一种“变种冠状病毒”，也有少数报道为一种“新型的衣原体”；传播途径初步可说是呼吸道感染，但其他如血液，消化道等尚不明。就是这些。因为，去年十一月至今，时间尚不足以搞清事情的全部真相。请耐心一些。此时你也许会有些失望，但俺告诉你，历史上，从第一例霍乱发生到分离出致病的霍乱病毒整整用了十年时间，此时，你至少要有点信心，我们的生物学家和医学家这么多年来也不是吃干饭的。我想说的第四点是：这次的新病毒或其他新病原微生物致病的机理和途径已在了解和尝试遏制之中，与以前比较，不会是很长的时间。

你要说，过了这个所谓不会很长的时间，会是什么结果?具体我不知道，呵呵。但从历史和我们已对微生物的了解看，我们将与它共存下去，我们也许会找到降低死亡率的途径，或明了如何进行有效的预防，甚至也许会发明疫苗之类的强大的太空武器（但俺对此不乐观，呵呵），而人类与它或其他旧的和未来的新的病原微生物之间的军备竞赛，仍将永无休止的进行下去。

我揉一下俺疲劳的手，说一下另一个病毒可能带给我们的启示。HIV,俗称爱滋病病毒，它在二十二年前突然出现时，多少人称之为人类的末日。是呀，丫也太拽了，它竟以我们的免疫细胞为食物，将整个免疫系统整P,简单说它是偷袭了我们抵挡疾病的第一线的战士，由内部将俺们瓦解，最后，我们连平时不致病的微生物也不能抵挡，死于N种死法之中。遗憾的是，至今仍没有有效的防疫手段和痊愈方案，而且，几乎全部感染者都会 OVER,唉。。。，其实比起HIV来说，也许将来大家会说，FD算个屁呀。HIV改变了我们的生活，但我们今天可以平静的和它共存，因为我们习惯了，我们正在了解中，我们在调整自己行为的同时予之以充分的重视，我们已不再无尽的恐慌，我们已开始对病人以人类的关怀和正常的待遇，而不是称之为淫乱的下场或将发现的病人连同他所有的东西烧掉，尽管这仍只是开始。

今天至此俺废话了半天想说什么呢？它来了，以前发生过，未来也不会停；我们会习惯，我们迟早要学会和它共存；从自然界的角度和人类的进化看，这场传染病只是不值一提的普通事件。

（课间休息。放张雨生的一天到晚游泳的鱼“不眠不休的追求。。。。。。”）

我个人的观点，在此跟绿野的兄弟姐妹们商量，重视啦，但别盲目恐慌，习惯它，我们的生活要继续。否则今生你只好活在恐惧之中。

那你还会有疑问，就是你说这次怎么显得如此严重和恐慌呢，不太一样吧？唉。。。，科学上讲一样，但。。。，唉。。。我不能谈政治，我想说一下文明， CIVILIZATION.我们的社会远不是文明的社会，我们的公共卫生体制原来如此脆弱。从另一角度讲，如今的过分恐慌，会遗留下什么样的危害呢？如果每个人都只信任自己人，如不许你上我们饭店的厕所！或不许你进俺村！或不许你靠近俺3米以内！把北京通向外界的路刨了！扁死。。。，呵呵。。等等等等，这些发生过，真的。我想说这事的毒害比HIV还要大。我们失去了彼此间的联系，这联系是信任和依存，那真正OVER的一天不远了。也许言过其实。说说另一面，当有人以生命和健康为理由，不经意间你发现要付出法律和人权的代价时，你又何去何从？明天你一觉醒来，发现你活在楚门的世界中，你也许庆幸还有健康和生命？

认识科学的基础上，我们也许要有自己独立的思考，对于文明，我远不是专家，这些思考想和大家探讨。
等俺下次有空时俺想试着谈谈第二篇・文明，愿和大家一同思索。

蔑视非典，珍重生活。

        主题        佩服佩服，真正的好文章。
        作者        Kristian
        时间        2003-04-30 00:42:26

相信科学，反对迷信。

主题        我知道这里面有人连简单的逻辑关系都理解不了，这种智力却也来试着解释世界。
        作者        小秋
        时间        2003-04-30 09:15:33

盗版王大流氓的名言“我是白痴我怕谁”，赫赫。

        主题         佛说：
        作者        丈量
        时间        2003-04-30 09:23:05



修行应静心为上。不可贪图神通狂妄。因为神通与德行毫无关联，

只有根绝“贪”“嗔”“痴”三毒。证无上正觉。才是大道。而神通只不过是小术

        主题        说的好。
        作者        Kristian
        时间        2003-05-01 00:14:45

真正的信仰和宗教是人内心的需求。把求神拜佛和防病消灾联系起来，是不是就把信仰庸俗化了、是不是犯了“贪”戒？更何况根本就不存在什么“神通”。

主题        晕倒，居然有人相信这个？就好象八十年代有人说注射鸡血可以提高抵抗力一样。
        作者        成尔
        时间        2003-05-01 03:04:34

一句话，假借文化之名行伪科学之实。借尸还魂的老把戏了。可怜了中医着个祖国文化的瑰宝被庸俗化了。如果有人非要说非典和周易有什么关系，我到先问问你中医的八钢辨证是怎么辩的？？？

        主题        好！另外中医好象认为肺是属“木”的吧，前面那片文字就更是胡扯了。
        作者        Kristian
        时间        2003-05-01 08:22:23

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        主题        关于雪宝顶山难，已经确认的消息、需要等待的细节，和我们要做的事
        作者        mudplayer
        时间        2003-05-06 05:28:28

已经确认的是雪宝顶发生了山难，遇难者是绿野的大海。

需要确认的是失事的环境、经过和原因等等细节，这需要等待事故报告，至少是目击者的叙述。耐心等待细节是登山者应有的严谨态度，也是对死者的尊重。

我们要做的很多，首先就是弄清楚此次山难的细节，进行客观和理智的事故分析，更由此进行更深层次的思考，总之大海不能白白的遇难。同时对大海的悼念也将进行，我查了org和info的活动照片版，只找到3张他的照片，都是合影，今天刚从偶见那里取了他的照片，进行扫描和整理。

查阅大海的贴子，绝大部分的都发在山版和装备版，这是一个每晚抱着《登山圣经》入睡的登山爱好者，在山版纪念他，将是他乐意看到的。

        主题        把这首歌献给我们的朋友
        作者        Kristian
        时间        2003-05-07 01:00:09

《天鹅之旅》--许巍

我们在前世约定，一起穿行这世界
一生都不会停歇，永远向着那春天
迎着天边的夕阳，让我们一起在风中起舞
穿过这午夜星辰，让我们旅行的梦更精彩

一生都不会停歇，永远向着那春天
直到这最后一刻，融进这温暖阳光里
呜--
融进这温暖阳光里，让我们飞跃这世界

迎着那天边的夕阳，穿过这无边的星辰
让我们眼中的世界更精彩
在最后的一刻，融进这阳光里
在最后的一刻，飞跃这辽阔世界
飞过这群山飞跃那洁白云海
飞过那万马奔腾的绿色原野
飞跃那辽阔碧海蓝天
飞向那温暖春天

迎着天边的夕阳，穿过这午夜的星空
一生都不会停歇，永远向着那春天
直到这最后一刻，融进这温暖阳光里
直到这最后一刻，让我们飞跃这世界

主题        我记得
        作者        Kristian
        时间        2003-05-07 01:38:49

我记得-
你谦和的微笑
我记得-
你友善的态度
我记得-
你扎实的脚步
我记得-
你粗壮的大腿、高高的个子、微黑的脸庞

我记得-
小五台的晴雪
头灯炉火旁朋友们长谈浅酌的欢畅
我记得-
你那台旧相机
和我的老古董长的很象
我记得-
白河的沙滩、德来家的火炕
我记得-
那条把我们栓在一起的绳索
那炙热的岩壁
那令我们挥汗如雨的冰瀑
刺骨的寒风、呼出的热气在眉毛上结的霜。

我记得-
我们对山峰的向往
我记得-
你眼光的闪亮
我记得-
你的好学、细致和勤奋
我看到-
向往探险的心、向往自由的心、向往完美的心
年轻的激情澎湃着如同地壳下涌动的岩浆
我知道-
因为我们的心是一样

你先奔着梦去了
终于可以自由的奔跑
年轻的心
可以不必衰老
有一天，也许很远、也许很近
我们会再次见面
我们在温暖的阳光里徜徉
周围都是洁白的雪山
美丽的无法想象

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主题        2003年5月雪宝顶山难搜寻报告
        作者        雪宝顶200305
        时间        2003-05-07 15:44:45

2003年5月雪宝顶山难搜寻报告

第一部分 大海资料

大海，真名魏洪海，76年生，原籍黑龙江，中国人民大学农经系94级学生，北京绿野俱乐部成员。
大海进山与攀登路线：成都──松潘──上纳米──大本营──乌龟背──黑色走廊──C1──骆驼背──冰雪山脊──峰顶

第二部分 与大海的初次接触

2003年4月26日，深圳山友红景天、虎头虎脑从成都出发，傍晚到达松潘，准备攀登岷山最高峰――雪宝顶。
4 月27日上午10点左右，两位山友正准备向上纳米村出发时，在松潘街头偶遇“快乐小路”马队，交谈中得知一位北京绿野的山友也准备随他们马队去上纳米，并随后攀登雪宝顶。虎头虎脑从“快乐小路”处得到了这位名叫“大海”的山友手机号码，马上就拨通了电话。电话另一端的大海说他已经从北京坐火车到达成都，现在刚赶上早上9：30从成都到松潘的班车。电话里大海的声音听来比较有自信，但是他说自己是一个人，并且没有任何雪山攀登经验，虎头虎脑认为以当时条件单人攀登比较危险，因此随即提出合队的想法，但是大海表示自己想一个人攀登，虎头虎脑又建议大海去上纳米找扎西做高山向导，大海说他出于某些方面的考虑，不想惊动扎西。
虎头虎脑觉得自己的劝阻没有起到作用，放下电话后转而跟“快乐小路”马队方面做工作：送这样一位没有雪山经验的人去登山是很危险的。但是，这次劝阻也没有起到作用。
4月27日下午3点，虎头虎脑和红景天到达上纳米村扎西家。按时间推断，大海应该在当日下午5点左右到达松潘并过夜。然后在第二天也就是4月28日随“快乐小路”马队到达上纳米村。
于是4月28日，山友红景天开始在上纳米村打听大海的下落，但是没有结果。而虎头虎脑在当天早上发现自己的高山靴出了问题，遂与扎西离开上纳米村外出借鞋。
4 月29日一早，估计到昨晚大海应该是在上纳米村过的夜，因而红景天9点10分开始在上纳米村通往雪宝顶的必经之路，扎西老爸家门口等待大海，又没有结果。后来在下午1点左右听送大海上山的马夫说，大海在当天早上9点，叫了一位上纳米村的藏民，已经出发前往海拔4300米的大本营。途中经过扎西家门口，没有作停留。
4月29日，因高山靴破裂而到成都借鞋的虎头虎脑，晚上与成都山友伊登、一只洋鸡蛋在酒吧聚会时，手机上收到一条短信，发送时间是4月27日上午10点50分，是在虎头虎脑和大海通话后发出的。内容如下：
“你们几个人？知道还有别的队吗？我本不想惊动扎西的……，祝你们成功！平安！大海。”
当三人收看短信时，大海本人应该已经到达雪宝顶4300米大本营。
4月30日，雪宝顶一带晴空万里，红景天托付一对欲上大本营的上海游客打听大海的消息，但后来没有碰上这两位游客。但根据后来从大本营下来的马队马夫讲他们没有在上面看到登山者的营地，只有一个不知给谁做饭的小伙子待在那里。
根据天气、时间上判断，估计大海应该在当天上了C1。

第三部分 进山

4月30日，虎头虎脑携带高山靴回到上纳米村，而成都山友伊登和一只洋鸡蛋则在5月1日赶到了上纳米和虎头虎脑、红景天会合。5月1日到达上纳米的还有广州绿野一行八人，以及一支两人的英国队伍。
5月1日，海拔3200米的上纳米村上午天气时阴时晴，下午天气开始变坏，雨雪交加。伊登、洋鸡蛋到达上纳米的时间是下午6：15左右，可以肯定当时天象浓云飞渡，密雨如织。当天没有得到任何山上的消息。
5 月2日10点半左右，正在上纳米村长阿嘎的小店门口转悠的洋鸡蛋见到一个骑马的村民从山上下来，手里拿着一个绿色的对讲机。这位村民见到登山者后，将对讲机交与洋鸡蛋并询问是否会使用，洋鸡蛋试着呼叫对讲机的另一方，但反复呼叫没有回答。洋鸡蛋询问是怎么回事？这位村民说昨天（5月1日）下午他和山上一位登山者联络，上面说要下来，但之后就失去联系，至今也没见到人下来。
广州绿野队先行出发，伊登、洋鸡蛋、红景天、虎头虎脑一行四人及英国队两人中午出发前往大本营。由于出发时间已晚，兼之天气不好，时有雨雪、道路泥泞，到达大本营时已经是下午4点。远望雪宝顶主峰，雾雪交加，无法判断情况，只能就地扎营。当晚6点左右，扎西从松潘到达大本营。
当晚，向导扎西与四位山友讨论大海的情况，大家初步认为遇难的可能性比较大，决定明天先上山，边走边根据观察到的具体情况实施行动。

第四部分 搜寻过程

5月2日一早，天气晴朗，围绕主峰的云雾一散而尽，空气透度相当高。在向主峰方向观察过程中，扎西发现在C1营地隐约有一个黑色的小突出物，怀疑是一顶帐篷。
在这种情况下，队伍决定先上去看看再说。伊登、洋鸡蛋、红景天、虎头虎脑四人、广州绿野队三人及扎西携带全套装备于上午10点出发。中途因为扎西胃痛，吃了数种胃药都不见效而耽误了一段时间，中午11：30到达乌龟背下方海拔4366米处。从乌龟背向右上方向是传统的登山路线，向左上方向则是主峰南侧冰川的西坡下方。
经过所有八人讨论，认为大海的去向有两种可能性，一是在C1以上的冰雪山脊上误踩雪檐坠入主峰的另一侧（东南方向），二是在C1以上的攀登过程中自主峰南侧（冰川方向）滑坠掉下到主峰西侧，由此形成两种意见，一种是沿传统路线上攀，沿途观察大海留下的痕迹，另一种是沿左上方向去冰川下方搜索。扎西认为如果滑坠十有八九掉在主峰南侧冰川西侧，由此队伍从搜索的有效性方面考虑，决定先到冰川以下地区看一看，如果没有发现情况，再考虑往上到 C1去搜索。
中午12：00，扎西、伊登、洋鸡蛋、虎头虎脑、广州绿野队的ETU、胡子等六人散开队形，沿雪坡向左上方向开始搜索。
冰川下方雪坡大多坡度在20――40度之间，陈雪之上覆盖着5――20厘米左右的新雪。雪层结构较稳定，但有多处流雪痕迹。
下午1：20左右，走在最前方的伊登和胡子沿西北方向横切最后一个雪坡之后，胡子在转向东北方向的一裸露岩石带旁发现一个红色的头盔（后经观察，有剧烈撞击痕迹）。在停留下来作短暂观察和拍摄照片后，伊登发现东北方向海拔高程60――70米的上方有一黑色物体，该物体呈东南――西北方向紧贴地面横卧，上方是至少70度以上的陡崖，陡崖顶端为主峰南侧的冰川（平均海拔高于5200米）。崖上不时有冰雪从山体滑落，存在一定冰崩的可能，因此伊登与随后到达的胡子约定，伊登先上行观察，如果确定是大海的遗体，再让其他人员上行。
下午1：40左右，伊登到达该黑色物体10余米处，向下方人员打出手势表明：发现山友大海的遗体！
伊登在离遗体5米处进行拍摄，在其他队员未到达现场时，未接触遗体和遗物。

第五部分 遗体状况

大海的遗体位于海拔4600余米处（没带GPS，高度是扎西判断的），俯卧于冰雪之中。
右臂在身侧，左臂压于身下。遗体上方有一片2米左右长，0.8米左右宽，被冰雪覆盖的血迹。遗体上身穿蓝色冲锋衣，下穿蓝色防水裤，脚穿黑色登山鞋（非高山靴），鞋上没有冰爪，穿着黑色雪套。腰上系着安全带，挂有冰锥、铁锁、快挂等技术装备，现场及周围没有发现冰镐、冰爪、照相机。遗体上方15米处有一红色的JACK WOLFSKIN背包，内装一根主绳，一件用睡袋套包裹的黄色羽绒衣和一只保暖水壶、一副手套、一只头套。由于受到剧烈撞击，不锈钢的保暖水壶严重扭曲变形，但其中仍有半壶水（一直保留到交给警方）。背包右方水平位置5米处有一防水手套，手套上的用以连接冰镐的辅绳有明显被强力断裂的痕迹。以上提到的多件装备物品上均贴有写有“大海”字样的医用胶条。
现场没有发现帐篷、睡袋、气罐、炉头等宿营装备。
以上是大海遗体的基本状况，据扎西讲，大海遗体的位置与99年北大周慧霞被发现的位置比较接近。
下午2点左右，胡子、扎西、洋鸡蛋、虎头虎脑先后到达遗体旁，在拍摄了各种角度的、以便警方取证的照片之后，搜寻组成员讨论了是否将遗体搬运下山的问题。当时考虑到以下几点：一、此处位于雪崩流雪区，容易将遗体掩埋，日后不易寻找；二、此时遗体上方有老鹰盘旋，不动恐怕遗体受损；三、此处海拔较高，雪层较厚又较松软，警方和家属到达比较困难；四、基于传统不能“暴尸于荒野”的习惯；大家都同意将遗体搬运到一个海拔较低并易于到达的位置妥善安置，等待后事处理。经胡子、扎西、洋鸡蛋、伊登四人商量后，一致同意搬运遗体。
由于遗体搬运较为困难，在此过程中，扎西、伊登、洋鸡蛋、虎头虎脑及随后赶到的红景天、英国的莱恩、赛门为此付出了很多努力。最后大家在离雪线较近处的乌龟背西北方附近，选择了一个背风的地方，挖掘了一个雪坑。在队员脱帽致意后，将山友大海的遗体用散雪暂时掩埋。

第六部分 报警及其它

在大家搬运遗体的过程中，广州绿野的牛记和在大本营的一高一矮两位山友下山前往上纳米村报信，并骑着扎西的摩托车外出报警（后因车坏返回）。
在遗体掩埋之后，为了妥善起见，洋鸡蛋、虎头虎脑、胡子、ETU留守在乌龟背的临时营地看守遗体，而伊登、红景天和扎西带着现场拍摄的部分照片前往一百公里外的松潘县报警。当晚6时许，三人到达上纳米村，找到在村口收取登山管理费的松潘县文体局管理人员，向他们借车外出报警。遗憾的是，自上纳米至岷江乡一段三十公里的路程，他们收取了山友400元人民币的费用（平时大约是250元）。
在岷江乡转车后，晚上9点30分，三人到达松潘，直接到县公安局报警。接警后，公安局立刻安排警力调查此事。在做笔录的同时，扎西联系上了大海的朋友小刀，经过一番辗转后，联系上大海的家人，简单通报情况后，大海亲属随即赶往松潘。

第七部分 说明

一、 在这篇报告整理期间，松潘警方已完成对大海遗体的尸检工作，于5月5日晚十点回到松潘，下一步的调查工作正在准备之中，包括到C1取回大海的其它遗物并进一步寻找大海的失事痕迹，以便确切地判断此次山难的具体原因。
二、 因我们未达到大海最后攀登的高度，故无法确定大海是否登顶。
三、 大海的家属5日晚已到达成都，6日到达松潘，7日将进入上纳米村。
四、 此篇报告未经大海家属过阅，但经过大海家属同意，可以发表关于此次山难的搜寻报告。
五、 此报告根据4名报告者在此次雪宝顶山难中所知的情况撰写。
六、 感谢松潘县公安局在此次事件中所作的大量工作。


在此，我们对山友大海的遇难表示最深切的哀悼。
“尊重自然，珍惜生命！”


报告者：红景天、伊登、一只洋鸡蛋、虎头虎脑
（注：今后所有以上4人关于2003年5月雪宝顶山难的说明均以“雪宝顶200305”的ID发表）

附图中红色五角星为发现大海处。

        主题        看了山难报告，看不懂他为什么一再强调要避开扎西……
        作者        蓝城木鱼
        时间        2003-05-07 23:29:35

是为了证实自己可以在无向导的前提下，独立登雪宝顶么？哎……

主题        请不要进行臆测
        作者        履星家
        时间        2003-05-07 23:39:57

“是为了证实自己可以在无向导的前提下，独立登雪宝顶么？哎……”
这个答案显然是错误的。

不过你提了一个很关键的问题，会在更详细的分析中进行解答。

主题        谢谢，不敢说旁观者清，但这个问题是他出事的关键所在！
        作者        蓝城木鱼
        时间        2003-05-07 23:47:04

不组队，不互助，怎么能算健康的登山者呢……


补充：首先，请允许我向大海的登山精神表示最高的敬意。

我提出这个问题，是本着探讨此次山难原因，希望大家今后多多吸取教训的原则的。希望大家别误会。

        主题        “不组队，不互助，怎么能算健康的登山者呢…… ”
        作者        Kristian
        时间        2003-05-08 10:53:54

你对登山的理解还很肤浅呢。

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        主题        关于扎西，答苹果
        作者        mudplayer
        时间        2003-05-12 12:37:21

首先，我要说明，我对你以及其他一些朋友的发言很恼火，因为你们既没有相关知识也不了解相关事实，这种情况下的发言很不负责任，其后果就是把焦点转移并造成混乱，在山版是不能容忍的。我是个讲民主的人，也尊重别人的发言权，但在山版我真不想和你们讲民主。训练有素的登山队大多是队长负责制，一个下撤决定，全队10个人就算有9个反对，但只要队长说了下撤，其他队员就得无条件下撤，这就是登山。

我没和扎
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 楼主| 发表于 2005-1-12 09:44:27 | 只看该作者

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 8

        主题        现申请将户外网站――中国户外休闲网加入绿野――户外网站链接
        作者        rrr
        时间        2003-05-09 08:15:19

斑竹好，现申请将户外网站――中国户外休闲网加入绿野――户外网站链接！
网站名： 中国户外休闲网
栏目： 游记美景，户外装备，户外联盟，品牌链接，户外新闻,论坛等各栏目！
级别： 大型专业网站
地址：http://www.chinaoutside.com
希望斑竹通过我的申请！！！！！！！！！！

主题        反对。该网站多处未经许可采用带有版权的原创文章。
        作者        jjyfoot
        时间        2003-05-09 18:26:12

包括绿野以及绿野早期的文章，也包括山野论坛的文章。
如果加入链接，则是默许侵权行为，包括对绿野的侵权。

主题        反对，原因同JJY
        作者        Kristian
        时间        2003-05-13 11:06:18

        主题        我很反感你到我信箱里删私信！！！！保留进一步申诉权利！！！
        作者        车夫
        时间        2003-05-13 06:14:19

主题        我很烦你，原因没有。保留进一步呕吐权利！！！
        作者        Kristian
        时间        2003-05-13 10:52:16

主题        强烈支持，不要理会那些无理取闹的。
        作者        laladuy
        时间        2003-05-16 21:22:38

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主题        让炮火更猛烈些！（ZT山版在ROOF贴下的跟贴。）
        作者        了此残生
        时间        2003-05-13 04:19:46

标题 言之甚得我心，PFPF!
作者 了此残生
时间 2003/05/12 16:14


而在绿野，长期存在这种浮躁情绪，不是吗？且看：

1。至今不肯承认绿野水平而决定的主流是北京周边穿越活动，主流不定，所谓头驴铁杆责任心如何体现也定不了，举一例，"京郊路线走烦了，没刺激""，就只作“动嘴的”“精神导师”吧，一不谦虚，二没宽容，三没责任心。
而如真希望有精英网友冲击雪山，能否有系统的队员选拔流程和长期坚持的训练培训计划，说道这些铁杆头驴又以“只是交流平台”一语带过；
不去清楚定位问题，就会无序，无责任人，绿野总就是网友“爱斯基磨人”所说的“怪胎”，长此以往，安全隐患当然就越来越大。

2。选头驴居然条件之一是“两次雪山经验”，看没看到浮躁的影子？
“登山有速成的途径吗？ 登上一座5000-6000米的山峰就能代表你成为真正的登山者吗？”，
我想绿野有数几个上雪山的兄弟同时也是决策层的几乎全部，你们我倒还真放心，因为你们彼此很熟悉，圈子很封闭，训练也坚持，也确实谨慎加谨慎，而且我知道你们论坛上再牛，你们也不敢去SOLO哪座没去过的雪山; 但这种浮躁气氛传在绿野之中，面对可能已出现的问题和未来可能出现的问题，这些少数人士又应承担起什么样的责任？除了偶尔学中央领导的语气，闭门提纯升华原则之外，又应当去做些什么？

主题        绿野里只有青蛙能和你比脸皮厚了
        作者        雷奥
        时间        2003-05-13 10:46:42

人家“roof”明明说的是
"登山切忌浮躁的心态。 登山有速成的途径吗？"你到借人家的话来骂人了
roof要是看到你这个贴子一定气的吐血。

你标题上写着 “而在绿野，长期存在这种浮躁情绪”
内容确是 说 “一不谦虚，二没宽容，三没责任
选头驴居然条件之一是“两次雪山经验”
这些跟浮躁有什么关系，你的鬼扯本事太差了

因该给你纠正，你要攻击的人没有浮躁的毛病，只有脸皮厚的毛病，他们是怎么骂也会理你的。

浮躁的你倒是为了福尔马林的仇，起劲的在建设版上下折腾。

诡辩还是不要玩了
你在再次建议. 里搞了的小把戏看来得我来揭穿你。阿森和mublayer太笨，居然也上你的套。

绿野是平台还是俱乐部在<关于绿野>里讲的很清楚
分家以后才来绿野的"了此残生 "不懂的话就好好学习一下，谦虚一点，不要太浮躁。
"绿野是平台还是俱乐部"这个还需要讨论吗？
不赚钱的人自然无所谓，想赚钱的各位当然当这个问题时最最急切的事，
谁让现在把活动都停止了呢？这不是挡大家财路嘛。

临时管理员不是管理员 片面强调“管理员“的重要性而抹煞两者之间的区别
只不过是为了做个逻辑陷阱，让人认同你“阿森申请临时管理员儿戏”的观点

你所谓的建议"不同意的请举手" 跟本就是一票否决制，头驴制不见得民主，但总比你这个真正"儿戏"的
一票否决制好一点


下次做小人的时候当心点，别把自己的狐狸尾巴露出来

主题        如果有程序上“合法”的手段认定“叶子情人”就是“福尔马林”，就应该坚决删ID。你有异议吗？
        作者        Kristian
        时间        2003-05-13 11:04:06

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主题        能介绍一下阿尔卑斯式登山吗？用中文。
        作者        福尔马林
        时间        2003-05-13 09:59:22

        主题        转帖:阿尔卑斯登山式登山和金字塔式的登山
        作者        feng2zi
        时间        2003-05-13 11:21:03

阿尔卑斯登山式登山方式就是没有固定的帐篷，时间相对比较短，阿尔卑斯地区一天可以打一个来回。
金字塔式的登山方式负重量比较大,我们看到的传统方式是营地式的，一个营地接一个营地，步步为营，稳扎稳打。

主题        “阿尔卑斯地区一天可以打一个来回”？
        作者        Kristian
        时间        2003-05-13 11:38:17

阿尔卑斯方式我的理解是轻量、快速、营地随人走，不借助外部力量，但决不是“一天可以打一个来回”。

去年台湾成功大学的两名山友以阿尔卑斯方式攀登了Matterhorn北壁，我个人认为是华人攀登圈中划时代的成就之一（另一个是登协罗教练无人工氧登顶卓奥友）。他们用了3天时间，其中在路线上露营2夜。爬到最后，由于不停的踢冰打镐，冰镐冰爪都钝了！

        主题        补充：阿尔卑斯地区的很多路线仍然是测试一个登山者的最严峻的考验。
        作者        Kristian
        时间        2003-05-13 12:19:19

在度过了上个世纪初的“阿尔卑斯黄金时代”和50年代的“喜玛拉雅黄金时代”之后，登山越来越回归它的本源和终极意义。阿尔卑斯山上的很多难度路线，只有世界上最最顶尖的高手才能完成。

套句我们哥们奎木狼的口头禅：“登山想找容易的路线不容易，想找难的路线到处都是”，呵呵

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主题        转billyuan的的TNF团购计划：the north face(中文译名：北面)全线户外用品团购
        作者        mudplayer
        时间        2003-05-13 11:27:24

团购名称：the north face(中文译名：北面)全线户外用品团购活动
团购地点：北京
组织者：袁理（网名：billyuan or billyuan88 or billyuan888）
遵守团购纪律：即不要在“北面“产品专卖店随意谈论团购内容与关于团购价格的话题，由此引发的团购活动失败或取消等后果，自负，人人唾弃之！

组织方式：

首先由有意向的朋友来email,或来电报名参加团购活动,要留下你们详细的联系方式与姓名后，由组织者书面或口头告知大家团购的细节（包括价格，参加条件等等。注意保密）
团购物品内容：含盖各类鞋，背包，衣服，袜子等等总之你在店里看到的东东。呵呵
机会宝贵，时间有限。

1凡有意者请到离自己最近的北面专卖店挑选产品试穿，将商品货号（可询问销售员），规格大小，标价，数量等信息纪录后；

2采用email,书面，fax，电话等形式通知组织者billyuan888，注意将自己的联系电话等方式写全；

3由组织者统计最后团购数量并逐条确认后，通知参加者到指定交易地点完成团购交易。

billyuan888的联系方式：
袁理
13301257070
010-82253232（白天上班时间，尽量先手机联系，避免影响工作，谢谢支持。）
billyuan@vip.sina.com

团购交易日预计为：5.22日-26日，之前请大家尽快挑选自己喜爱的用品，谢谢。

我正在将“北面“本次部分主要卖品（指流行并物美价廉的产品）的信息陆续整理出来。请大家讨论。
以下是部分货号（至少我要买的，呵呵）
货号 产地 零售价 品名
13424 孟加拉 590/条 速干裤
13432 孟加拉 590/条 速干裤

13617 泰国 560/双 凉鞋
13616 泰国 560/双 凉鞋

nfk6200韩国 320/件 T恤衫
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总之请大家注意，本次团购面向北面全线产品。我这里有2003北面图片册，可以给大家看看。
本贴即将在如下论坛发布：

新浪论坛：旅游论坛与山野论坛
绿野户外论坛 .org .info
三夫户外论坛
陆续增加中，请报名。

主题        “590/条 速干裤”抢劫啊，抓强盗啊！
        作者        Kristian
        时间        2003-05-13 12:49:33

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        主题        我痛
        作者        敖登
        时间        2003-05-13 16:48:41


关于大海的死,已经让我几夜不能按时入睡了.这样一个活生生的人,就这样忍心抛弃所有的美好生活,抛弃孤苦的父母,心中的恋人,可爱的朋友自私的去了.我经常在悲痛和思念之余,骂一两句这个自私的家伙.但是扪心自问,我又何尝不痛恨自己,痛恨自己作为比大海年龄大的长者,没有正确的点醒他,指引他.我更痛恨绿野,虽然我是多么的喜欢和热恋这.我最痛恨许多典型的绿野人(也许他们比非典更可怕).
这些人每天都宣扬着自己对山的热爱,对自然的憧憬.几乎每周都组织着很多人去爬山.同时,他们总是能找到逃避门票的路径,躲避付钱的方法.每一次的得逞都让他们沾沾自喜,也许这点还酷得妹妹的青睐,更让他们飘飘然. 于是,还公众他的攻略,发现新路更加炫耀.绿野某队省了多少钱好象是最大的荣耀.
前不久我还曾听某人在国外也用此法得意多多,殊不知都记在中国人的帐上用更多的钱和努力都无法偿还(我鄙视他)
也曾和朋友讨论过绿野的好,大家都说绿野是目前唯一的没有会费,没有领队费,不用交纳保险的无污染的圣地.我心里暗笑,不付钱,也没有权利,领队没收钱,也没有任何法律责任.当然这些问题我说深了,本不应在这里说.但顺便聊一句.

看山难的报告, “邛局长却说大海没有办理登山手续”, “虎头虎脑又建议大海去上纳米找扎西做高山向导，大海说他出于某些方面的考虑，不想惊动扎西”.我就在痛恨这个傻孩子,难道这几千块钱就这么重要,比你年轻热情的生命更重要?比你父母兄长更重要,比你美好的生活更重要?我想哭会再写.

回想这些,难道不是绿野的影响?为了追求最为艰苦和省钱的方法,就忽视了生命的重要.连自己生命都不重视的人,还谈什么热爱自然.

所以我奉劝所有绿野的领队,不要以为饶过收费站是你聪明和智慧.你踏的每一节台阶都是人家花钱和精力建造和维修的,你不买票就是偷窃,而且你欠下的债终归要还的.同时最重要的是,还有很多比你小的,不懂事的(或说不够成熟的人)以为这是高明的,他会滥用这些高明.

我就这么多废话.

        主题        我记得
        作者        海笑
        时间        2003-05-13 22:36:47

我记得从前我在北京的时候，绿野人出去是（主张）不逃票的，好多次活动在开车时领队都重申过这一点。至少我参加的活动，只要需要门票的都没有故意逃过票。真的改变这么大吗？
大海个人没办登山手续的事，我想不应该作为典型。除非你有确切的证据说，大多数的绿野人去登山都没有办手续。
大海没有找扎西，他找了其他的人做后勤。扎西是不该被助长的一类人，这些天的讨论你应该也看明白了。
我跟大海说过一个词，"wallet vote" -- 用你的钱包投票。意思是你用你花钱的方式告诉提供消费物品／服务的人，你希望得到或不希望得到怎样的消费品／服务。
大海正是用他不找扎西的行为，说明他对扎西的不赞同。

至于登山手续没办，我认同你的说法：大海，你真不该。

我也赞同你说的，”不要以为饶过收费站是你聪明和智慧.你踏的每一节台阶都是人家花钱和精力建造和维修的,你不买票就是偷窃“。话很直接，很真。

我们要“正确地做事，做正确的事”！

绿野啊，希望你保持你的纯净和清新。虽然有点难，总是可以从点滴做到的。

主题        按照登协的规定，手续根本就没法办。
        作者        Kristian
        时间        2003-05-13 22:50:53

说到这个问题就火大。
登协的《管理办法》中有很多似是而非的规定，比如队伍中的队员必须要有6000米经验才能组队爬5000米、7000米爬6000米，等等诸如此类的，归根结底就是要把自发登山赶尽杀绝，全部纳入他们的商业道路，为他们提供滚滚财源。还有关于保险的条款，除非象这次的冠冕堂皇的珠峰行动，一般的山友组队很难进行保险的，而《办法》中规定，不保险就不能办登山许可证。

登协作为管理和服务部门，本来应该多为真正的登山者考虑考虑，可他们打着规范登山的幌子，利用自己手中的行政特权以及垄断资源，一边做裁判员、一边做运动员，*非常热心的推动商业登山*。你说，这样的规定遵守它干什么？！

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主题        2003年5月大海雪宝顶山难资料汇集
        作者        mudplayer
        时间        2003-05-17 06:04:54

所有资料均来自绿野山版（http://www.lvye.org/bbs/postlist.php?Board=mountain），尽量保持原贴，若后来对其中的问题有更正或补充，将在原文后面说明。
所有的资料将转到sina山野论坛，一方面算是对全国山友的交代，另一方面也请各位好手帮着分析山难原因。其他论坛若要转载，请注明出处及原作者。

        主题        关于大海遇难时装备的一点疑问(原作者紫瞳)
        作者        mudplayer
        时间        2003-05-20 02:29:23

http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=386451&page=0&view=expanded&sb=5?=&nocache=1

标题 关于大海遇难时装备的一点疑问
作者 紫瞳
时间 2003/05/19 13:55


看登山报告的时候，注意到雪宝顶200305所发的《关于大海的最新消息和一些细节情况的更正》（原文见http: //www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=379253&Search=true&Forum =All_Forums&Words=%B9%D8%D3%DA%B4%F3%BA%A3%B5%C4%D7%EE%D0%C2%CF%FB%CF %A2%BA%CD%D2%BB%D0%A9%CF%B8%BD%DA%C7%E9%BF%F6%B5%C4%B8%FC%D5%FD&Match =And&Searchpage=0&Limit=25&Old=3months&Main=379253）一文中有如下说明：
“经确认，大海遗体上身穿的应为蓝色抓绒衣。”

随后小刀发布的更正贴子（http: //www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=380848&Search=true&Forum =All_Forums&Words=%D3%A2%B9%FA%20%C9%BD%D3%D1%20C1&Match=And& Searchpage=0&Limit=25&Old=3months&Main=380848）中有如下叙述：
“英国2名登山者抵达C1，发现了大海的帐篷被吹下了山脊不远处，两位英国山友想给拖上来，但未拖动，于是从帐篷中拿出的冲锋衣和炉头等物品，拿石头压了起来。”

从以上叙述中可以发现一个事实就是大海把冲锋衣留在了C1而穿着抓绒衣冲顶。我觉得这是一个非常不合常规的做法？除非有什么特殊原因，否则我不认为大海会把冲锋衣这么重要的装备留在C1。又或者大海出事时只是想做一下简单的探路而不是先前认为的在冲顶过程中遇难？

主题        冲锋衣不是什么必要或非常重要的装备
        作者        Kristian
        时间        2003-05-21 22:00:16

http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=262511&page=&view=&sb=

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主题        祝贺8000m等成功登顶8848并安全下撤到营地。
        作者        履星家
        时间        2003-05-22 12:25:37

23：00左右陈下撤到8300营地，此前梁群已经到达7790。
梁群状态很好比较轻松，老陈体力透支走得很慢，没有其他不适，相信吸氧后明天会安全地撤回6500。

再次祝贺！这是国内民间登山和商业化尝试的一个里程碑式的成功。

主题        提两个问题
        作者        雅丹
        时间        2003-05-22 22:42:12

1、为什么昨天3点才下撤，不是说2点是必须下撤的时间吗？

2、有没有什么办法能查出一个人是否能很快或很好地适应高海拔地区？冰儿比8000米弱小，也没有后者传奇性的好体力，为什么她的情况这么好，下撤得还快呢？

主题        个人意见
        作者        Kristian
        时间        2003-05-23 01:19:54

1。头脑灵活、随机应变是登山者的基本素质。按照昨天的天气状况，3点钟下撤是完全可以的，而且夏尔巴、尼玛、协作的实力都非常强劲，另外他们的氧气是最新设备，比传统的氧气瓶容量大了一倍，所以完全可以突破常规的下撤时间。我非常敬佩尼玛的临场指挥，我认为是非常成功的。王队和李主席也不容易，顶着这么大的责任和压力，把权力下放前方指挥员，使得陈、梁得以成功攀登。
我看转播的时候对他们的安全下撤一点也不担心，唯一担心的就是尼玛经常摘掉羽绒手套来操作对讲机和话筒，这是非常危险的，按常理来说绝对会严重冻伤的，但另外说明，山上可能确实不是象平常那样冷。应该说他们运气非常好，赶上了一个好天气。

2。女性的忍耐力可能比较好，尤其是她们忍受痛苦的能力：至少男性是不需要生小孩的，呵呵。

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        主题        如何劝阻盲目自信的玩命登山
        作者        半牙
        时间        2003-05-22 16:05:53

突然一朋友跟我说要独自去爬慕士塔格
其从未爬过雪山，只上过3600M
计划与他一起去的那个人登山经验更少
虽刚入门却深知雪山的危险。
过度自信的他听不进任何人的意见，
不愿看到悲剧重演，
怎么能劝阻他们，至少是跟商业登山队或请几个向导上慕士塔格？

        主题        呵呵，当初劝你的时候你也什么都听不进
        作者        GRAYKNIGHT
        时间        2003-05-23 00:11:24

主题        那不一样，我是跟商业登山队，安全肯定有保障
        作者        半牙
        时间        2003-05-23 02:20:24

        主题        “跟商业登山队，安全肯定有保障”？！
        作者        Kristian
        时间        2003-05-23 02:47:02

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主题        请问日坛公园的攀岩如何?
        作者        Jennifer
        时间        2003-05-23 04:03:25

墙壁,设备及服务,谢谢了!

主题        有路线和抱石岩壁。
        作者        Kristian
        时间        2003-05-23 04:16:43

路线岩壁15米高，有直壁、仰角和屋檐，可以顶绳和先锋。本身条件不错。欠缺的是高水平攀登者，路线长时间没有变化。抱石墙很好，是目前市内最好的，只是没有充分利用。
费用是30元一天不限时，10元一次。220元10次卡，但要先办60元的会员卡。

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        主题        中国搜狐彩信报道组：5月22日14:37，中国搜狐登山队B组队员王石、刘建成功登上8848米珠峰顶峰
        作者        街头巷尾
        时间        2003-05-23 04:00:03

今天又是到3点，也不知道天气怎样，着急！

主题        盼望看到具体的消息。
        作者        helen1
        时间        2003-05-23 04:28:13

王石不容易！

        主题        中国搜狐彩信报道组：14:37刘建用步话机报告：“我已到达顶峰，王石还有五分钟路程。”另有A组消息
        作者        街头巷尾
        时间        2003-05-23 04:31:29

梁群已经安全下撤到7028北坳，李伟文也还有几十分钟路程到北坳【央视国际特派记者：陈琦】05-22 15:00:43

        主题        PF梁群，是俺的榜样！
        作者        helen1
        时间        2003-05-23 04:32:50

主题        他们两口子都轻微冻伤，梁群还有点雪盲，挺惨的。
        作者        拉锁
        时间        2003-05-23 06:14:01

        主题        那是珠峰啊，付出这点代价已经是非常便宜的事情了！
        作者        Kristian
        时间        2003-05-23 06:31:10

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        主题        听说，新的登山管理条例既将出台！以后登海拔3500米的山需报批方可进行！！！
        作者        风景*
        时间        2003-05-24 09:50:54

西藏5000米其它地区3500米以上海拔。
最少两人以上！先报批！！后成行！！！

        主题        报批单位要有法人资格是怎么回事
        作者        CityHunter
        时间        2003-05-25 01:08:18

主题        意思是你必须挂靠某个俱乐部或其他什么的，damn it!
        作者        Kristian
        时间        2003-05-25 01:48:37

登协的解释是：
“分散风险-如果出现风险或意外，减轻你的损失”（或者让你的家人至少有索赔或扯皮的对象），潜台词是，作为管理机关的登协也有推委责任的对象。
“加强正规管理”-可是国内有多少俱乐部或商业组织具备合格的高山向导资格？

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        主题        我是Kristian，我的登陆有问题已经很长时间了
        作者        RagingK
        时间        2003-05-28 11:16:25

以前是只能用这台机器登陆，换了别的机器就不行，所以在别的地方就不能管理版面；
今天早上用别的名字登陆了一次，退出后再用Kristian就登不进去了，换了别的机器也不行；
cookie设置没有问题。

主题        我能进来，是你计算机的问题
        作者        Kristian
        时间        2003-05-28 12:03:36

新的密码见私信。

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主题        关于露营袋!
        作者        桃子核核
        时间        2003-05-25 10:57:15

有那些大侠们已经使用过这个玩意了,介绍一下阿,我很感兴趣,可是好像没有什么地方出售.帮忙一下!!!

主题        露营袋的优缺点
        作者        Kristian
        时间        2003-05-28 14:08:04

重量轻、占地面积小，易于搭建，应用灵活
最大的缺点是：下雨天要钻进去而不淋湿内部，几乎是不可能的。逼迫使用者还得额外搭一个遮雨的棚子；
保暖性还是不如帐篷。
有的露营袋在头部有1-2根短杆撑起来，避免布料贴到脸上，这样的设计住起来比较舒服。

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        主题        强烈要求在山版和装备版建立精华区
        作者        Kristian
        时间        2003-05-30 02:58:22

不是简单的打钩就可以了，最基本的必须有信息分类检索功能，建议程序员参考一下新郎山野的精华功能，我来做具体的分类归档功能。

简单和常见问题重复出现，大大降低了版面的信噪比，这个问题必须解决。争取把这两个版面建设成为真正能够提供有用信息的版面。

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主题        Khumbu cough是珠峰上才有的一种咳嗽吗，中文怎么译？
        作者        福尔马林
        时间        2003-05-30 04:17:59

        主题        由于高海拔引起的咳嗽，并不是珠峰上才有。
        作者        Kristian
        时间        2003-05-30 05:39:00

由于高海拔温差大、空气稀薄、干燥（因为所有的水蒸气都变成降雪了，湿度只有平原的1%至几十分之一），呼吸的干冷空气刺激呼吸道，引起剧烈咳嗽，严重时能将人的肋骨震断了。

这种咳嗽并不只是在珠峰才有，只是因为珠峰的商业登山队太多，南侧的商业队一般将中部营（C1或C2）设在孔布冰川以上，在这里进行长时间高海拔适应（一般为期2-4周），而很多商业登山队的客户会在这里出现上述的剧烈咳嗽，所以可能是因此而被称为Khumbu cough。

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        主题        关于珠峰攀登的文章！ （译自纽约时报，共同分享吧）
        作者        bentrek
        时间        2003-05-30 01:46:58

KATMANDU JOURNAL
加德满都日记

This Year, Everybody's Doing Everest
今年，每个人都在攀登珠峰

By JAMES BROOKE
詹姆斯.布鲁克


KATMANDU, Nepal, May 26? It’s getting a little crowded at the top of the world.
五月二十六日，尼泊尔首都加德满都，世界之巅变得有些拥挤。

In the last week, climbers rushing to scale Mount Everest before the 50th anniversary of the first ascent on Thursday have set a rash of records, including oldest (70), youngest (15), fastest (12 hours 45 minutes), again the fastest (10 hours 56 minutes) and the most frequent (13 times).
在过去的一个星期内，登山者们争相在星期四这个人类第一次登顶珠峰50周年的纪念日之前攀登珠峰，并且创造了一系列的记录，包括年纪最大（70岁），最小（15岁），最快登顶（12小时45分钟），并且随后更快登顶（10小时56分钟）和登顶次数最多（13次）等记录。

Three people stood on the peak today, including Sibusiso Vilane, a climber born in Swaziland, who became the first black person to accomplish the feat. It was the third attempt by Mr. Vilane, 32, in recent weeks.
三个人今天站在了顶峰，包括Sibusiso Vilane，出生于斯威士兰（非洲）的登山者，他成为了完成这一壮举的第一个黑人。这次是Sibusiso Vilane在最近几个星期内的地三次尝试。

As many as 500 climbers are jostling to reach the summit by Thursday, largely using the southeast ridge that took Sir Edmund Hillary and a Sherpa, Tenzing Norgay, to the top on May 29, 1953. Today, along the ridge, climbers have the advantage of about 60 aluminum ladders to cross a treacherous ice fall and thousands of yards of fixed ropes.
到星期四为止，有500多位登山者拥挤着尝试登顶珠峰，大部分人是从南坡，也就是在1953年5月29日希拉里爵士和夏尔巴人丹增诺吉登顶时的那条线路。现在，沿着山脊，登山者拥有了一些有利条件，包括跨越一条危险的冰瀑所架设的60多架铝梯以及几千码的已经布好的绳索。

Climbers are also laying trophies at the feet of Sir Edmund, the 83-year-old New Zealander who is in Katmandu this week for what may be his last visit to his beloved Nepal. Mr. Norgay died in 1986.
登山者同样也将许多奖杯放在了希拉里爵士的脚下，这个星期，这位83岁高龄的新西兰人一直在加德满都，这可能也是他最后一次回到他所热爱的尼泊尔了。丹增诺吉于1986年去世。

The records for the most and the fastest ascents fell today to two Nepalese Sherpas. Climbing through the night, Appa, 43, reached the summit at 3:41 a.m., his 13th ascent since 1990. He was part of a nine-member expedition that followed the southeast route pioneered by Sir Edmund half a century ago. Mr. Appa was part of an American expedition that was there primarily to pick up decades-old trash left by climbers.
登顶珠峰次数最多和最快登顶的记录今天分别由两位尼泊尔的夏尔巴人创造。43岁的Appa在夜间攀登并于凌晨3点41分登顶，这是他自1990年以来第13 次登顶。他是从半个世纪前希拉里爵士开辟的东南路线登顶的九人探险队的一员。作为一个美国探险队的成员，Appa所在探险队最主要的任务就是清理被登山者们丢弃在珠峰上的长达数十年的垃圾。

Perhaps most impressive, Lhakpa Gela, 36, cut almost two hours off an Everest speed-climbing record that was set just three days ago, reaching the summit from the base camp in 10 hours 56 minutes 46 seconds. Normally, climbers take about a week to get from base camp at 17,550 feet to the summit.
也许是最令人叹服的，36岁的Lhakpa Gela，从大本营出发，用时10小时56分46秒登顶珠峰，将在三天前刚刚创造的最快登顶记录缩短了近两个小时。正常情况下，登山者从位于17,550英尺（约5349米）的大本营到登顶需要一个星期左右的时间。

The climb today was so unexpected that The Himalayan Times, a daily newspaper, had a front-page photo of another Sherpa climber, Pembe Dorjie, wrapped in victory garlands and grinning happily under the headline, "Fastest climber says he can do it faster." He had climbed the mountain on Friday in just under 13 hours, a speed record that lasted only the weekend.
这次登顶是如此的出人意料，甚至一份当地的报纸，喜码拉雅时报 将另外一位夏尔巴登山者 Pempe Dorjie的照片放在了头版，照片中， Pempe Dorjie披戴花环，开心的笑着，上面的标题是：“最快的登山者说他可以爬的更快。”他于星期五的时候在13个小时内完成了登顶，这项登顶的速度记录只保持了一个周末的时间。

On Thursday, Ming Kipa, a fresh-faced 15-year-old Sherpa girl, became the youngest person to climb the 29,035-foot mountain. Eluding Nepal's ban on children under 16 attempting Everest, she climbed with her older brother and sister from the northern, Tibetan side.
上个星期四的时候，一位稚气未脱的15岁的夏尔巴女孩， Ming Kipa 成为了登顶这座29,035英尺（8848米）高峰的最年轻的人。为了避开尼泊尔政府关于16岁以下的儿童不允许攀登珠峰的禁令，她和她的哥哥和姐姐选择了从西藏的北坡攀登。

The Sherpa ascents, displaying enormous stamina, were a salute to Sir Edmund, a straightforward beekeeper, who turned down an invitation to celebrate in London with Queen Elizabeth II to be here with friends in Nepal.
这些显示了巨大毅力的夏尔巴人的攀登，是为向坦率的养蜂人希拉里爵士表示敬意，他回绝和女王伊里沙白二世一同在伦敦庆祝的邀请，来到了尼泊尔和他的朋友在一起。

Over the last half-century, Sir Edmund has devoted much of his time to raising money for schools and clinics for the Sherpas, a mountaineering people who are the backbone of any high-altitude expedition in the Himalayas. On Tuesday, he is to be the centerpiece of a parade that will wind through streets of this city, the capital of a country that is often described as the top of the world.
在过去的半个世纪里，希拉里爵士将他大部分的时间都花在了为夏尔巴人筹款修建学校和诊所，夏尔巴人是一个登山的民族，他们是喜码拉雅山脉高海拔探险队的脊梁。周二的时候，希拉里爵士将会成为一个贯穿尼泊尔首都城市加德满都所有街道的游行的主角，这个城市经常被人们描述成是世界之巅。

While the festivities take place here, often grim tests of endurance occur on the beautiful if dangerous mountain that straddles the border of Nepal and Tibet. As a reminder of the potential dangers, The Himalayan Times today carried a front-page photograph of Sherpas dragging a sled with the body of Kami, a Sherpa who had died in a fall. Other articles related how a British military expedition abandoned their climb to rescue a British climber with a broken leg and how three French climbers were injured and evacuated by a Royal Nepal Army helicopter.
虽然这里有欢庆的活动，但是对耐力残酷的考验经常发生在这座跨越尼泊尔和西藏边境的美丽而有危险的山峰上。作为对潜在危险的提示，喜码拉雅时报今天将一位夏尔巴人用雪橇拖着另一位死于失足的夏尔巴人 Kami的照片放在了头版。其他的一些文章讲到了一个英国的军事探险队如何放弃他们的攀登转而去营救一位腿部骨折的英国登山者，以及尼泊尔皇家空军是如何帮助三位受伤的法国登山者撤离的。

A record 65 expeditions are expected at Mount Everest this season. Since the 1953 ascent, more than 1,200 people from 63 countries have reached the summit. At the end of last year's season, the largest number of climbers, 258, came from Nepal, followed by 160 from the United States. About 175 climbers have died trying, with as many as 120 bodies interred on the mountain.
今年的攀登季节，创记录的65个探险队将会来到珠峰。从1953年的登顶开始，来自63个国家的1,200多人已经登上了顶峰。到去年的攀登季节为止，最多的登山这来自尼泊尔，共有258人，紧跟着就是来自美国的160人。共有175位登山者不幸遇难，多达120具尸体留在了山上。

Sir Edmund has argued in interviews here that Nepal should "give the mountain a rest," limiting climbs to four or five expeditions a year.
希拉里爵士在一次访问中曾主张尼泊尔政府应该“让珠峰休息一下，”将每年的探险队限制在4至5个左右。

With the Outdoor Life Network, an American cable channel, planning to broadcast live from the summit on Thursday, many climbers say the commercialism, crowds and litter are spoiling the Himalayan high-country experience.
户外生活网络，美国的一家有线电视频道，计划在星期四的时候在顶峰现场直播。许多登山者认为商业主义，拥挤以及垃圾正在破坏着喜码拉雅的高地国家的体验。

"When I heard there were 760 people and 900 tents on the south side of Everest, I just felt lucky that I climbed Everest when I did," Veikka Gustafsson, a 35-year-old Finn, said in an interview here today. Mr. Gustafsson made four attempts on Everest, reaching the summit twice, once in 1993 with oxygen tanks and once in 1997 without tanks.
Veikka Gustafsson，一位35岁的芬兰人，在今天的一次访问中说到：“当我听说在珠峰南坡有大约760人和900个帐篷的时候，我感到我当时登珠峰的时候是多么的幸运。Veikka Gustafsson曾四次尝试登顶珠峰，并且登顶两次，一次是在1983年使用氧气罐登顶，一次是1997年无备用氧气登顶。

Celebrating over dinner his group's ascent of Kanchenjunga, the world's third highest mountain at 28,339 feet, he said, "At our base camp, there were nine tents."
在庆祝他的探险队登顶干城章嘉峰（世界第三高峰，29,339英尺，8638米）的晚餐上，他说道：“在我们的大本营，那里只有9顶帐篷。

But across the dinner table, Premnuru, the expedition's 43-year-old Sherpa cook, dug into a banana split with his daughter and offered a different view, saying, "More expeditions means more jobs for Sherpas, for Nepalis."
但是对面而坐的探险队43岁的夏尔巴厨师，Premnuru却有不一样的看法，他边和他的女儿分香蕉，边说道：“探险队越多，就意味着夏尔巴人的工作机会越多，尼泊尔人的工作机会越多。

To climb Everest, a visitor can pay as much as $65,000. In a two-month climbing season, a skilled Sherpa can earn $2,000, about eight times the average per capita income in Nepal. For each group of seven climbers, Nepal charges $70,000 in royalty fees.
为了攀登珠峰，一个人最多需要付 65,000美圆（约54万人民币）。在一个为期两个月的登山季节里，一个优秀的夏尔巴人可以挣到2000美圆（16500人民币），这大约是尼泊尔人均年收入的八倍。对于每一个7人组成的探险队，尼泊尔政府还要收取70,000美圆（约58万人民币）的特许权费用。

"Over the last two years, Nepal has opened 131 peaks to spread the climbing around," said Lisa Choegyal, an adventure tourism promoter here. "It is not Nepal's fault if everyone wants to climb Everest."
Lisa Choegyal，一位探险旅游推广人告诉我们：“在过去的两年时间里，为了将攀登分散开来，尼泊尔政府已经开放了131座山峰。所以如果每个人都要攀登珠峰的话，这并不是尼泊尔政府的责任。

        主题        Veikka Gustafsson参加了去年的Annapurna国际队
        作者        Kristian
        时间        2003-05-30 06:02:26

他也是一位出色的高海拔登山者。他和Ed Viesturs（美国）的结组由于雪崩危险而没有登顶，目送着队友J.C.Lafaille（法国）和Alberto Inurrategi（西班牙）等上顶峰。无论如何，这些人都是当今世界上最出色的登山家。尤其是西班牙人成为第10位完成14-8000+的人，最NB 的是***全部无人工氧，而且空前的快：不到11个年头***，他的兄弟Flix在一起攀登第十二座时不幸遇难。

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        主题        提醒转贴帖子的网友
        作者        Kristian
        时间        2003-05-31 02:51:06

转贴帖子是欢迎的，但最好能够整理成一个主贴加若干跟贴的形式，否则占用版面太多，使其他的帖子很快就被翻页了。

我个人赞成到国内外的网站上多学习学习，了解点先进的东西，但是作为真正爱好攀登的人，多爬、多练也是非常重要的，避免成为那种“论坛中的登山者（sprayer）”

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        主题        龙潭湖岩场的说明，看似枯燥教条，但很重要！出门前读一读，给自己提个醒：）
        作者        美朵
        时间        2003-05-30 05:28:59

本来是敲出来打算给装备狂翻译的，敲的过程中发现，很多细节，道理虽然很简单，但真的值得学习一遍，铭记于心。

下面是岩场说明的原文。

一。警示
1。不按要求进行攀岩及与之相关的活动是一项有可能对人身带来伤豁的危险性运动。
2。凡患有高血压、心脏病、精神病、腰病等一切医学上或自认为不应或不宜参与、观看此项运动的顾客，您有义务在进入本场地的第一时间内将此种情形告知工作人员。否则，工作人员有权认为您不存在上述情形，若因此而发生不良后果，均由其本人负责。
3。凡酒醉或吸毒者请勿从事或观看攀岩及与之相关的一切活动。
4。未成年人在从事攀岩或与之相关的活动之前，应取得其合法有效监护人的明确许可。
5。请勿将贵重物品带入场地。若因特殊原因而必须带入的，请自行妥善保管。发生意外，概不负责。

二。顾客场地内行为规范
1。按攀岩中心规定办理相关登记手续。
2。听从工作人员的指导、劝说。
3。末经许可，请勿使用非场内设备。
4。末经许可，请勿进入训练区。
5。请勿干扰工和人员的正常工作、扰乱场内正常秩序及他人的正常活动。
6。规范使用各种装备。
7。请勿徙手（无保护）向上攀登。
8。在岩壁上进行横移训练时，其身体最底部位不得超过从地面数第二块岩板的上沿。
9。攀登前应做好充分的热身活动。
10。攀登前，指甲应剪至不会导致对手部产生伤害的程度，留长发者应将长发盘起。
11。选择线路时，应根据自己巳掌握的技术或听从专业技术人员的建议，选择攀登区域。
12。基您发现场地建（构）筑物、装备器材等设施正处于可处于对本人或他人产生危险或不安全隐患时，请立即与攀岩中心工作人员取得联系，以便采取相应措施。
13。若您对本攀岩中心或相关工作人员提出意见或建议，请填写意见薄或拔打监督电话：67186388－9031。
14.请勿以任何方式接触场地内不允许接触的物品。
15.请勿以任何形式妨碍他人活动，以避免产生危险。
16。请勿自带饮料、食品进入攀岩场地。
17。禁止在场内吸烟。
18。请自觉遵守攀岩中心其他各项规章制度。

三、场地安全规程
1。攀岩中心所使用的任何保护装备必须有UIAA或CE认证。
2。攀登者可以使用自己的装备，但必须得到保护员的认可。
3。任何攀登保护绳只能使用主绳。先锋攀登、顶绳攀登必须用动力绳。
4。先锋攀登必须使用八字结与安全带直接相连，顶绳攀登必须使用八字结，通过分配制度铁锁与安全带相连，或者直接与安全带相连接。
5。任何保护必须采用国际规范的标准方式。
6。除技术负责人及由其授权的人员以外，任何人不得擅自改动上方保护点，若发现问题必须及时汇报。
7。未经技术部经理及由其授权的人员许可，任何人不得进行先锋攀登。
8。未经保护员许可，攀登者不得相互保护。
9。攀登运行时在无保护状态下攀登，其身体最底部位不得超过从地面数第二块岩板的上沿。
10。保护员在保护过程中不得进行其他任何活动，其他人严禁打扰保护员。
11。除培训班外，任何人不得进行下降。
12。参观者不得进入训练区。

四。其他
1。攀岩中心对本顾客须知及其他一切规章制度保留最终的解释权。
2。攀岩中心保留对本顾客须知及其他制度修改、增添或删除的权力，本中心恕不另行通知。有关规章制度均以本中心的当时有效文件为准。

主题        please explain
        作者        janeclimber
        时间        2003-05-30 20:26:16

cite, "通过分配制度铁锁与安全带相连，"
What does that mean?

http://my.ziqu.com/bbs/665078/messages/472.html
首体攀岩馆的安全漏洞
去年我在那里攀岩发现主绳不是直接系在安全带上而是用一个主锁连接的。
UIAA 特别指出这样很不安全。 因为主锁可能意外自动打开。
UIAA强调如果一定要这样连接则必须使用两把主锁，锁门相对。
只有一个例外： 若使用的Petzl的Triact (同类的有 DMM Locksafe, or Kong has one) 则可以只用一把主锁，因为它们的特别设计。

另外建议 大家 参 考 Petzl 的网站。 那里所有的图例都精确到细微末节，
足以为教科书

        主题        请问雪山攀登使用安全带是否同样要两把主锁
        作者        中文
        时间        2003-05-31 00:35:01

主题        根据实际情况判断吧。
        作者        Kristian
        时间        2003-05-31 03:23:52

主要考虑到一般的登山路线并没有竞技攀登那样的陡峭，不会产生坠落系数非常大的冲坠，冲击力也不会很大；另外考虑到可能在攀登过程中需要从绳子上脱身出来，所以有时会用主锁连接绳子和安全带。

但是如果路线非常陡峭，坠落的可能性比较大，那么还是应该采用绳子直接在安全带上打结的方法。

用2把主锁还可以避免锁体横向受拉力导致锁门破坏的情况，这种情况是非常危险的，而且也经常发生；从这个角度讲，2把锁比1把锁的安全性提高很多。

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        主题        根本就是不知所云，而且可能产生误导，斑竹删了吧。
        作者        Kristian
        时间        2003-06-01 01:49:30

这个烂文章已经在各种户外论坛被传播了很长时间，对于经验较少的入门者，我估计负面影响肯定不小。

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        主题        主锁意外打开的情况
        作者        janeclimber
        时间        2003-05-31 21:35:00

主锁意外打开的情况

市场上主锁主要有三种，
１。丝扣锁 (screw-on biner)
2. Quicklock 主锁 (Black Diamond Airlock2为代表)
3. 三保险主锁 （Petzl triact为代表,
见http://www.petzl.com/petzl/publicFamille?id=MOUSQ#WILLIAM%20TRIACT）

丝扣锁 大家都很熟，勿需多言，只要记着关锁就行（我还真忘过，直后怕）
Quicklock 主锁的开锁动作是１。拧 （twist)，２。开锁
Quicklock 主锁的好处是锁门自动关闭，不会忘记关锁。
三保险主锁的开锁动作是１。上提 (push upward)，２。拧(twist)，３。开锁

丝扣锁和Quicklock 主锁都可能因为与衣服，安全带，绳子，岩石的磨擦撞击而意外打开。
你可以自己做个试验，将丝扣锁与衣服，安全带，或绳子磨擦，你会发现蹭一会锁就松了。
Quicklock 主锁在和“拧的动作”类似的作用下，锁门一蹭就开了。
我有一次rope solo, 吊在半空中的时候偶然发现锁门半开， wooo.

三保险因为其三个动作的开锁原理，使主锁意外打开的可能减少到最低限度。所以三保险主锁最安全，我向大家全力推荐在最最性命交关的情况下用三保险主锁（我有十把主锁，但只有两把是三保险主锁）。我对我的同伴的生命尽力负责，所以我用三保险主锁保护。Rope solo 的时候我也用三保险主锁，这样我就可以活着下山，给朋友家人讲我的精彩故事。

三保险主锁只有三家做，Petzl, Kong, DMM ,价格也比一般的主锁贵一点 （但我觉得生命更贵一些吧）。
本人使用Petzl Triact 和DMM 的 Locksafe, 相比之下Petzl 好得多，DMM 笨头笨脑的。

主题        一点异议
        作者        iceaxe
        时间        2003-06-01 04:16:02

首先BD Airlock 2 是screw-lock,可能以前出过quick-lock型，不过我没见过

另外gate的方向很重要，方向对误开可能性小的多。我觉得screw-lock很安全。

quick-lock 和safe-lock打开时困难得多，特别是带着手套时

quick-lock 和safe-lock通常比screw-lock重不少

总之，如果你只是短距离夏季攀岩，纯粹安全起见用quick-lock或safe-lock.如果是长距离野外攀岩，或是攀冰，特别是冬季登山，screw-lock更适合。

主题        screw lock的问题之一：结冰的情况下不容易打开。
        作者        Kristian
        时间        2003-06-01 09:47:05

螺纹一旦结冰，非常难于打开；唯一的办法是用手把它捂热，使冰块融化；
自锁的主锁也有类似问题；

我个人喜欢在Belay Device和Anchor上有自锁主锁，优势是快速方便，而且不会有忘记上“保险”的问题-这其实是一个很重要的注意事项。

主题        你的开门方向有问题,我最相信丝扣锁,单手操作时比自锁主锁方便
        作者        攀岩老张
        时间        2003-06-01 08:40:01

        主题        手小的人操作自动锁确实有问题
        作者        Kristian
        时间        2003-06-01 11:40:10

我的Belay Device是BD ATC和Petzel William，后者个头比较大，单手操作，特别是带着手套操作的时候，确实感觉不方便，因为我的手比较小；尽管如此，它给我的快捷和安全感还是远远超出了一般的丝扣主锁，所以我个人还是非常喜欢它的。

主题        个头大有大的好处：用双绳感觉很顺滑。
        作者        Kristian
        时间        2003-06-01 11:41:20

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        主题        2003登山实况之20： 珠峰救援Karma夏尔巴--愿上帝和佛将你放置在掌心。
        作者        火锅子
        时间        2003-05-31 04:24:37

珠峰救援Karma夏尔巴--愿上帝和佛将你放置在掌心。
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我竭尽全力将此文一字不拉地翻译出来。谨以此文，献给高山上无私救人的英雄们，献给在雪山上跳跃的、默默无闻的、为了协助登山者而一次次冒险犯难的夏尔巴。

你们都是英雄。

Luis Benitez是本文的作者，他参与了这次救援行动。他是这支登山队的高山向导，同时具有相当的医疗知识。
本人水平有限，欢迎指正。

--火锅子
5/30/2003
**********


阿尔卑斯2003国际登山珠穆朗玛峰攀登队
Alpine Ascents International 2003 Mt. Everest Climbing Team:
队员组成：
高山向导：Vern Tejas, Willi Prittie, Lhakpa Rita Sherpa, Luis Benitez, Ellie Henke.
登山队员：Alex Bright, James Clarke, Matthew Holt, Jeff Mathy, Robert Murphy, Paul Obert, Bruno Rodi, Jean-Michel Valette.

尼泊尔，珠穆朗玛峰大本营。2003年5月25日。星期天
--Luis Benitez
注：当时队伍正在二号营地休整，由于今年的大风天气，前期的攀登行动均未成功。我们很高兴地做出继续呆在二号营地的决定。在接下来进行的救援行动中（详见以下文章），每位队员都做得很出色。得感谢如此恶劣的天气，这样他们才决定停留在二号营地，才能让我们参与到即将发生的救援行动。我们的计划是：明天到达三号营地，5月29日登顶。

关注我们阿尔卑斯登山/Mountainzone行踪的都知道，我们的登山队在二号营地已经滞留数天，观望着天气，也饶有兴趣地观望着无数支从珠峰南侧高处往下撤的队伍，观望着罹患从冻伤到雪盲的各类登山者。对于我们做出的推迟数天登顶的决定，我们感到挺高兴的，因为这样我们可以在这观望一波又一波从山上下撤的队伍。

但是在昨天上午，我们却从观望者变成了参与者。Willi Prittie 和Damian Benegas是我来自阿根廷的好友，Willi Prittie同时也是我们这次登山活动的高山向导。他们俩刚刚从Nuptse峰以阿尔卑斯方式无氧攀登并开辟出一条全新路线下来。我们几个共进早餐之后，在二号营地懒洋洋地晒着太阳，还嘲笑Willi Prittie在攀登时居然丢失了一些装备。

就在这时一位受伤的夏尔巴引起了我们的注意：这位夏尔巴在另一位夏尔巴的搀扶之下正在下山。这是我们这些天在二号营地司空见惯的景象，似乎并不算什么非比寻常的事情，但是这次却与以往大不相同。这位夏尔巴行走的时候，发出痛苦的呻吟和哀号，还挣扎着努力呼吸空气，刚刚下到我们营地下方一点他就一屁股坐下，拒绝再走了。我和Willi Prittie 急忙冲下去要看看这到底是怎么回事。

下到他们身边，我们才了解到这位名叫Karma的夏尔巴不仅仅是已经非常疲倦，而且还处于某种严重的状况之中。他的氧气饱和度尚可，脉搏稍微偏高，但是他的同伴夏尔巴告诉我们，“他的胃”，“非常，非常难受”。

听到这些，我们意识到仅凭护送他下山的那位夏尔巴一人之力，不足以把他安全护送到大本营。他的同伴夏尔巴说他已经“三天没吃饭、没喝水、没大便、没小便” 了。我开始喂他喝糖水盐水混合液以防他脱水，我的其他同伴则开始用无线电呼叫，试图找到其他的夏尔巴来帮助他安全下撤，然而，没有人作出应答。不仅没有人应答，甚至当Karma（待救者）所属登山队的大本营负责人向其他登山队寻求帮助时，她也被拒绝了。此时Karma的队长，一位美国人，正被纠缠在珠峰南侧，罹患雪盲，无线电呼叫不通。面对此时此刻的状况，我们意识到只有我们这支登山队才可能进行这次救援行动了。

由于此时距离我们上次珠峰冲顶行动的时间如此之近，我们体力消耗都很大。我们必须仔细考虑如何进行这次救援行动。我们先给Karma喝了一升糖水、盐水混合液，然后决定由我们登山队的夏尔巴领队Lhakpa、几位属于我们登山队的留在二号营地的夏尔巴，一起护送Karma下撤到一号营地。同时我们又进行了一些无线电呼叫。我们满心指望着：A，Karma刚才下撤了一些高度，可能会有所恢复；B，会有一只比我们更大的队伍将从大本营上来参与救援。

没想到这两点指望根本没有变成现实。

当时，我觉得我很为难，因为：

1、 我是这支队伍在这次登山活动中的高山向导，我的职责只是一位为我的队伍攀登负责的高山向导，我应该为我的登山队负责；
2、开始医疗方面的救援以后，我经历了整个过程。当时我和Willi Prittie都认为我应该留守二号营地并通过无线电了解救援进展。当我下撤到Willi Prittie 和Damian Benegas正在察看的Karma在我们营地下方病倒的地点时，Karma已经崩溃，尚有意识，但是无法行走。Willi Prittie和Damian Benegas一看到面临的这种情况，立即决定不管即将发生什么，他们将参与到这次救援行动当中。要知道他们刚从Nuptse峰以阿尔卑斯方式无氧攀登长达六天之久并开辟出一条全新路线下来。他们从一条冰裂缝上拉过来一只梯子当作临时担架用，将Karma裹进睡袋，在临时担架上捆绑好，并戴好氧气，开始拖拽Karma下山。此时我们仍在通过无线电呼叫更多支援。通过我们的努力呼叫，三位夏尔巴将从大本营带着一副真正的担架出发，还有两位与Karma属于同一支队伍的夏尔巴正在从四号营地下撤赶来，他们在二号营地卸下装备，然后继续下撤行进以参与救援。

Willi Prittie 和Damian Benegas当时觉得需要更多的西方人帮手，因为首先他们的医疗知识有限，而且在护送下撤路线上只有他们具备有关绳子、器械知识，而这些专业操作在下撤过程中是必需的。显然，他俩觉得人手不够，希望我能参加。

此时我和Willi Prittie进行过严肃的讨论，讨论的焦点是，如果要我也参与下撤救援，好的一方面和坏的一方面分别是些什么？我是高山向导，我们都知道我参与下撤救援行动的代价，将是我们队伍失去登顶的机会。是把我留在二号营地，并且在需要的时候，通过无线电通话，指导Willi Prittie 和Damian Benegas进行相关的医疗行动？还是我必须参加救援？因为在二号营地的所有队员当中，我具有最丰富的医疗训练和经验。

正当我们在讨论这些的时候，从无线电里传来Damian Benegas的呼叫，他告诉我们，Karma已经失去了知觉，且抽筋、呕吐，而且当Damian Benegas说话要他做动作时，Karma没有反应。

啊，足够了。

我和Willi Prittie相视一看，没什么好再讨论的了。Willi Prittie的眼睛告诉我：“让我们走吧，出发，尽力去做吧”。于是我匆忙收拾东西准备离开二号营地，听见Willi Prittie说：他的可注射的dexamethazone（？）碎了，他需要这个，快点！除此之外我不记得我们在二号营地打包收拾以及互道“再见” 之类的了，一片忙乱。我只记得：快点跑，在22，000英尺海拔快点跑，为了尽力去救助一个从不认识的、今天以前还从来没见过的人。我在无线电里告诉他们我正在赶来。我还呼叫属于在大本营属于我们这支登山队的两个爬得最快的夏尔巴，让他俩带上静脉注射液（IV？）和药品工具箱跑步上山。不用请求他们去这样做，只要挑出我们对里两位最强壮的夏尔巴，并且迅速把他们派上来就可以了。

我飞快地下撤，从二号营地下到一号营地只用了27分钟，别问我是怎么做到这么快的，我只知道现在的每一分钟都很宝贵。到达Karma的现场后我开始协助大本营的Luanne医生，测量脉搏、观察情况。问题是，我测不到脉搏，在他身体的各个部位都测不到，非常非常微弱。他的眼睛往上翻，为了使他集中精神注意我，我用指关节按摩他的胸部，没有什么效果。我知道时间非常非常紧迫了，因为当时我发现他的腹部异常坚硬，不是“软软”的或者是“结实”的，而是“坚硬”得像一块板子一样，我觉得这些很像是肾衰竭或者是由于肠等内部器官穿孔引发的症状。不管是由于什么引起的症状，结果都不会太好。他一直在氧气面罩后面呕吐，胆汁都吐出来了，我们只好合力翻动他以便清洁氧气面罩、清洁他的喉管。我意识到，这已经不单单是高山病，Karma的状况要比高山病严重得多。

与此同时我们仍然在坚持持续不断地呼叫帮助，但是再也没有其他的任何人来帮助我们。除了我先前找到的两位夏尔巴：Mingma夏尔巴和Kami夏尔巴，还有通过先前的呼叫答应我们参与救援的两位意大利快速登山队队员：Fabio 和 Merciel，他俩刚进行了一次快速登顶珠峰尝试，现在又倦又累的只想回到大本营好好休息。但是他们得知我们这儿面临的事态后，便把回大本营的念头抛到脑后九霄云外，立即参加到我们的救援行动中来，并指导大家通过绳索护送Karma下撤。我则每过一段时间让大家停下来检查Karma的情况，察看他是意识清醒一点了，还是陷于更加深度昏迷之中。在山上崎岖的地形条件下，我们无法移动的较快，我们都知道，如果一个人在这种高海拔下生病并被独自撇下，绝大多数情况下，他只有死路一条。

我望着我们这群围在Karma周围忙忙碌碌的人们，每个人都在奉献出自己所有的一切，试图挽救Karma的生命。我知道我们这些人从不习惯面对失败，或是给自己找借口。如果我们竭尽全力，就不会失败，所以我们满怀激情地投入在救援行动之中。

随着太阳慢慢落下，黑夜降临了。我们达成一致共识：Karma的状况正在持续恶化。在一片黑暗中，Karma缚在至少五根绳索上，由我们作出各种技术动作护送他上升、下降。我们几乎达到我们忍耐力、体力的极限了。我们中有的救援人员开始失去平衡、摔倒，我们没有时间补充食物和饮水，因为没有时间。我不由得开始暗自担心我们这些参与救援者自己的安全情况了。

下午七点十五分，我们到达了冰川中最为危险的一个地方，停下来检查Karma是否尚有意识，我们登山队的夏尔巴领队Lhakpa 说：“Karma又昏迷了”。当我用头灯照到他的脸上时，我发现事态真的可怕极了。我把其他救援队员推到一边，开始用指关节按摩Karma的胸部，没有反应；紧接着检查他的呼吸和心跳，没有呼吸和心跳；然后我检查他的眼睛，眼睛是灵魂的窗口，我发现他的瞳孔放大。这个时候我们知道，目前只有一件事情可以做了：人工呼吸。我开始按压Karma的胸口，Damien则对Karma进行口对口人工呼吸，同时我给他注射了强心剂。我和Damien拒绝放弃，直到 Willi Prittie e用手轻轻地搭住我的肩膀，告诉我不用再试了，因为一切都结束了。

我抬起头，在我们头灯照耀出的光注中映射出由于劳累从我们身上蒸发出的团团蒸汽。我开始哭泣。我们失败了。

Karma 夏尔巴，时年28岁，离开了人间。由于当时我们在情感上和忍耐力上都已经超过极限，所以我们一致决定今晚将Karma留在原地，尽快赶到大本营。望着远处依稀闪烁着灯光的大本营，我们默默地继续在冰川上下撤。大本营里的不少登山队已经结束了这次登山，有的已经成功登顶，远处依稀传来他们的欢呼声和笑声。

当我和Willi Prittie、Damien钻进我们大本营的帐篷时，听见旁边的法国营地发出一阵欢呼声。他们不知道刚才发生了什么。我们经过这么多努力，经历这么多痛苦，冒着巨大的危险，尽力去抢救Karma的生命，他却还是离我们而去，这是多么具有讽刺意味的一件事啊。

夏尔巴文化中对于清洁死者，有着严格的规则，要用当地特有的一种灌木生的烟薰，洒上纯净的水，并撒上三次谷物。在这些仪式之后，我单膝跪下，站起，这是我自己悼念他的方式。

刚刚过去的营救行动使我在肉体上和精神上都痛楚无比。当我坐在大本营努力使自己恢复过来时，我所感到的只是愤怒。我愤怒的是，当我们呼叫人们提供帮助时，没有一个人来帮助我们，但是当Karma的尸体从冰川上运下来时，一群一群的人聚集起来呆呆地看着，BBC、AP、ABC的雇员都举起了他们的照相机。一天以前，Karma还只是一位遇到麻烦的夏尔巴而已，可是现在，他却具有新闻价值了，他被运往直升机停机坪的场景被呈现在全世界面前。

确实，夏尔巴是各支登山队雇来的工作人员。但是，他们也是人，就像我们一样的人。这件事实在不应该发生。有些人认为“夏尔巴应该像超人一样厉害”，这种看法令我作呕。在过去几年我有许多夏尔巴朋友，如果他们遇到危险，我会非常愿意冒着生命危险去救援他们，因为他们也一直是这样对待我的。对于一支登山队来说，成就带来的虚荣心不值一提。在登山中我们应该为夏尔巴负责，因为他们之所以会在这里登山，只是因为我们在这里登山，没有别的原因。

还有一个问题困扰着我，那就是我是否还继续攀登，以及应该以什么理由说服自己去继续攀登？我所在的登山队希望5月29日登顶，这意味着我必须在明天做出决定。这是我经历过的最难以做出的一个决定。如果我做出决定要留下，Willi Prittie表示将会支持我。但是我又想起当初是什么让Karma要往上攀登呢？是他对队伍的责任。这又让我冷静了下来。我想，出于对Karma的尊敬，我是否不得不做出和他同样的选择------继续攀登。


愿上帝和佛将你放置在掌心，Karma。


Luis Benitez
2003年5月25日，于尼泊尔珠穆朗玛峰大本营。


**********

原文链接：
http://www.alpineascents.com/everest-cybercast.asp

原文：
Sunday May 25th, 2003. Base Camp, Nepal.
Editor's Note: The team held at Camp II, as all who advanced have been battered by wind in a very difficult year. So we feel good in our decision to be patient. Following the rescue (see below, amazing story). All team members are doing well, thankful of their decision to rest at II given the poor weather that has been brutal to those who went up earlier...plan is for III tomorrow, summit on the 29th
As all of you following along on Alpine Ascents/Mountainzone know, our team has been at camp 2 for quite a few days, watching the weather, but also the vast carnage coming down from the south col. everything from frostbite to snow blindness. We were feeling good about our decisions to stay put for a few days and simply be spectators to the circus coming down the hill. Yesterday morning, our world went from spectator to participant. After breakfast with Willie and Damian Benegas (dear friends from Argentina that just returned from putting up a bold new route on Nuptse, alpine style, no oxygen), we were lounging in the sunshine, and making fun of Willie for all the gear he dropped on the climb. Then something caught our attention, a Sherpa being helped downhill by the arm by another Sherpa. Given all we had been seeing the past few days this should have been nothing out of the ordinary, but this was different. As this guy walked, he moaned in pain, and struggled to breathe. Upon reaching right below our camp he sat down and refused to move. Willi, Willie and I hustled down to see what was up.
Upon arrival we saw that karma, the sick Sherpa was not just tired, but in serious trouble. his oxygen saturation was fine, his pulse was a little high, but, "his stomach", he said, was "very, very bad". Upon hearing this and realizing that one Sherpa would not be enough to get him to base camp, I proceeded to get him fluid with sugar and salt mixed in trying to combat dehydration as his friend said, "no eat, drink, * or piss for 3 days" The rest of the guys got on the radio to try to find extra Sherpas to help him down. no one responded, not only did no one respond but when Karma's (The Sherpa in question) team's base camp manager begged other teams for help, she was flat out refused. Karma's leader, an American man, was stuck on the south col, snow-blind with a dead radio. At this point it was obvious to all of us that we would have to be the team to run the rescue. Being so close to leaving for our summit attempt, we chose how we would go about this very carefully. After getting karma to drink a liter of sugar and salt water, we agreed that Lhakpa our Sirdar, and a few of our Sherpas at camp two would get him to Camp 1. And at that point after working the radios some more, we were hopeful that a. Karma would recover a bit with a loss of elevation and b. we would get a bigger team moving up from base camp to help.
We could not have been more
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 楼主| 发表于 2005-1-12 09:45:23 | 只看该作者

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 9

主题        这种帐篷有人用过吗？内帐
        作者        victorll
        时间        2003-06-15 00:56:38

        主题        两侧是不是会漏风漏的很严重啊，呵呵。
        作者        汤姆
        时间        2003-06-15 01:50:50

主题        帐篷的通风性能是非常重要的
        作者        Kristian
        时间        2003-06-15 02:15:28

夏天良好的通风可以避免使里面的人蒸桑那，即使寒冷的冬天适当的通风也是非常必要的，避免帐篷里大量结霜（由于人呼吸和其他活动如烧水做饭形成的水蒸气冷凝形成）。

换句话说，“漏风”不是坏事，是好事。
保暖主要是由睡袋和衣物完成的，帐篷主要的作用是防风防雨。

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主题        攀岩训练的综合进阶
        作者        美朵
        时间        2003-06-17 23:36:06

转自磨房，不各出自何处，象是台湾人写的。
想起波波老师讲过他们当年看到台湾攀岩高手时的感慨。所以，或许参考一下或许对我们更科学的训练有所帮助。
原文是黑黑一坨，没有分段，现又重新分过，贴上。

攀岩训练的综合进阶
S.B.G.1拉筋?热身?
1.首先强调拉筋不等于热身；
2.若可能，热身是简单的活动身体（属动态），让身体流些汗，热起来；
3.若时间或场地不允许，也请先做些简单攀登或动态拉筋，然后再做静态拉筋，以避免受伤；
4.当然，不要忘了收身操（动静皆可）。

S.B.G 2爆发力?肌耐力?
1.爆发力得之难，失之亦难！肌耐力得易，失之亦易；
2.因此建议没有特别训练计划（如比赛，难路线）的人，平常以训练爆发力为主（短路线抱石）；
3.如果遇到比赛，赛前4周再开始训练肌耐力，亦不会太迟。

S.B.G.3on sight ? after training ?
1.通常on sight的难度与after training的难度差2-4级左右；
2.把握每次on sigh的机会，因为on sigh的表现，是你最真、最自然的动作（属于你自己特有的）；
3.若fall，之后的 after training除了体能的训练，就是将路线的特殊技巧（动作、抓法、角度、节奏、休息---等）深深的记忆起来，使之成为自然，做为日后 on sight 的参考。

S.B.G.4route setter ? competitor ?
1.定线员的实力（级数）不一定要是最好的，但是一定要能非常了解参赛选手的实力，以及在脑中爬岩数据库里必须要有丰富的经验可用（无论是自己的，或是看别人以及录像带学的）；
2. 参赛选手，你的竞争者不是别的参赛选手，而是定线员所定出的路线，以及你自己。因此不要试着猜测别人爬多高而保留实力，出赛，要展现自己最亮丽的一面，去完攀定线员所定出的路线（on sight，一连串解题的工夫，与自我挑战）；
3.平常练习时，人人都可以是route setter , 或是 competitor，唯有不断的练习，你的脑中爬岩数据库才会更加丰富，进而增加 on sight 的表现。

S.B.G.5 fall ? finish ?
1.其实爬岩 fall 的机会实在很高,疏忽了某一点,能力不足,动作,姿势不对,不够协调---等,都会 fall 但是有 fall 才会成长,进步,爬岩的快乐之一,就是在努力练习下能够 finish fall 的路线.
2.至于 finish 路线,有很重要的精神指针,就是信心的建立.常爬超过自己能力太多的路线而 fall ,对自己是有相当的打击的.
3.一直爬自己最擅长的路线而完攀,其实没什么实质意义,一直爬超过自己能力太多的路线而坠落,亦没有什么正面效果 , 只有在 fall & finish 间取求平衡,才能因 fall 而进步,因 finish 而完满.
岩场 ? 健身房 ?
1.不要认为极少数的世界级选手说,自己从不做重训,就全盘相信他们.(因为你不是天才).绝大多数的CLIMBER,还是有把重训放进自己的训练计划中.
2.简单的原则,当自己觉得爬岩技巧大于体能时,请你走进健身房,加重重训的比例,反之,当自己觉得体能大于爬岩技巧时,请你走进岩场,加重攀爬的比例.
3.当然,有时自己的感觉是不准的,多和一些CLIMBER一起爬岩,有助于了解自己的缺点,和别人的优点.
4.若你只是休闲式的CLIMBER,重训就不用了,好好的走进岩场,享受爬岩的乐趣,(无论是5.0或是5.14),才能持续爬岩的生命力.
5.若你是选手级的CLIMBER,要注意一件事,就是重训的成果要转换成攀爬的进步,是需要一段时间去适应,去感觉,毕竟攀登运动是人身体综合的协调表现,必须各部肌肉的配合,才能有好表现.

S.B.G.6 优点 ? 缺点 ?
1.如同大家所熟知的,一直训练以及加强自己的优点,对整体的爬岩表现进步较少,反之,一点点缺点的改进,对自己爬岩的表现,会有意想不到的成果.
2.平时几个人一起训练时,以互动岩赛的方式,各自出自己专门的路线,让每个人去解题,当然!自然而然,你会去爬,去体验,去感觉,去肌肉适应,这纯属个人风格的路线.除了可以激发出自己潜在的能力,发现自己很少牵动的肌肉群,更可以体会爬岩中属于BRAIN的范畴.
3.当然,你还必须扩大训练的族群,要常走出自己的天空,去挑战外面的世界,加大自己的视野,对自己爬岩的综合表现,才有更好的进展.
4. 从每一次自己的FALL,去感觉自己的缺点而后修正,改进,而FINISH,是快乐. 从每一次别人的FALL,去感觉别人的缺点而后告之修正,改进,而FINISH,是快乐. 从每一条路线,每一个人的FINISH看到爬岩的极限,及多样变化,是快乐. 从不可能的路线,到分段完成,到FINISH,是大家的快乐.

S.B.G.7 Foot ? No Foot ?
1.爬岩训练时,路线通常有两个状况: ...第一:只限手点,不限脚点.(较平衡,但不接近路线) ...第二:手点就是脚点.(较不平衡,但很接近路线)
2.在只限手点,不限脚点的状态下: ...For Beginner:可使用较大把手点,学习平衡,三点不动一点动,了解自己的重心. ...For Advanced:可以使用较特别的把手点,练习多样的抓法及手感.
3.在手点就是脚点的状态下: ...For Beginner:可以学习较特殊的平衡,(如单脚支撑,体会开门..等) ...For Advanced:可以学习动态平衡,从不平衡中,学习新平衡,更可体会出脚的重要性.

S.B.G.8 初学者?进阶者?TOP?
1.通常初学者学习爬岩,只要认真些,跟对了CLIMBER,进步的速度与幅度是明显的.因为他们没有固有的爬岩习惯与胜负得失心.
2.成为进阶者后,若想要更上一层楼,除了基本体能与技巧的养成外,更需加强一般的爬岩知识,(装备,受伤,营养,比赛,建设岩场...等),多接触,多学习,才能慢慢走出自己的路.
3.TOP, 想要有明显的突破,除了要有外来的刺激外,(如外国教练,出国爬岩...)心理层面的建设更显重要. ...如何懂得抗压,把压力变为助力. ...如何懂得得失,把FALL化为理所当然. ...如何懂得放空自己,把每一个人当做学习对象. ...如何懂得逆向思考,跳脱旧有的枷锁. ...如何懂得创造环境,自然,安全,愉快. ...如何懂得保持动机,永远快乐学习.

S. B.G.9 想 ? 做 ?
1.假如你正在做某一件事情(读书,休闲,工作...),突然想到爬岩?给自己十个充分的理由,做完它,再想或安排爬岩活动.
2.假如你正在爬岩,突然想到令你分心的事?给自己十个充分的理由,认真的爬完岩,再想或安排其它的事.
3.有时你会突然疯狂的喜爱爬岩,那就去做吧!因为只有一次再一次的经历一段这种疯狂期,你的爬岩成绩才会进步,对爬岩的认识,才会更深刻.
4.沿续爬岩的生命力,除了去一再创造每一段疯狂期的历史,更重要也更严肃的问题就是要如何去渡过爬岩的低潮期.它可能是因为受伤,学业,工作,心理,家庭...等因素所造成,若没有处理好,甚至于会结束爬岩的生命,不过一旦渡过,爬岩将是你的良师益友.
5.见山是山,见山不是山,见山又是山.唯有不断的调整自己思想与行动的落差(正负),(如同ON SIGHT & AFTER TRAINING),才能不断的涌出爬岩生命的新力量.

S.B.G.10 CLIMBER ? BELAYER ? PARTNER ?
1.攀登运动的确是蛮个人化的运动,但只是单就运动的表现而言.你可别忘了无数的成功攀爬的背后,有着多少CLIMBER & FRIEND 的时间与汗水,才能蕴育出如此的爬岩环境.
2.就人工岩场而言: ....是谁共同建盖了岩场 ....是谁常与你攀爬它 ....是谁确保你没有安全之虞
3.就天然岩场而言: ....是谁清理了岩场 ....是谁开发了路线 ....是谁记录了它
4.的确,你想要有好的表现,一个能完全配合自己的BELAYER是不可缺少的,当然,数个程度与你相当的PARTNER亦非常重要.
5.讲(想)到这里,希望大家在PLAY这种个人化运动的同时,能够心存感激,多些回馈,如此,爬岩的世界,才能更融洽,进而创造大家所期待的明天.

S.B.G.11 定线?(难度赛)
1.起攀不要太难,采取渐进为原则.
2.快扣的距离,可能坠落的时机,均以安全做最高的考量.
3.确定路线难度后,以 DIFFICULT TO DO & DIFFICULT TO IMAGINE 去做参考.
4.路线是数个动作的结合,因此你必须考虑,单步动作,连结动作以及休息动作的合理性.
5.考虑工作人员的方便性,观众的可看性,以及选手的表演性.
6.最后把手点,必须不错,最后一步或许可以用动态攀登,制造比赛高潮.
7.路线设计,最好能平均难度,以设计到不同的人,从不同的把手点坠落为原则.(不要在同一点坠落)
8.当然!你亦可以突破传统与原则,全新打造个人化的路线.

S.B.G.12 选手?(Are yoy ready?)
1. 就生理方面: ....时间:前一天就寝休息的时间,比赛当天起床的时间,出发至比赛场地的时间,抽签完,预估自己出自己出场的时间,任何时间的变动,牵动所有客观的条件. ....饮食:原则上,在你出场时,你必须感觉到有源源不断的能量产生,不至于因为太饥饿,而感到没力,也不会因为太饱,而感到不适. ....Warm Up:热身的时间,强度,以及距离出场前的休息时间,品质,再再影响你的爬岩表现.因此平时就要常常以难路线来测试自己,以求得自己Warm Up的最佳内容.
2.就心理方面: ....回想自己爬上最难一条路线的情景,以增加自己的信心. ....亦可以回想自己偶像爬岩的情景,学习他的爬岩精神. ....想象自己在比赛路线上的情景(心象技巧),节奏明快而顺利. ....冷静思考,如遇麻烦,考虑能力,是否休息或是放手一搏.
3.去吧!相信自己,你就是最好的!

S.B.G.13 计划?目标?
1.通常订定爬岩的训练计划,可以有效的帮助自己达到目标
2.计划的内容必须是完全适合自己,能发挥个人特质的,不能简单的仿照训练书籍上的计划去做,(可能会受伤或是有反效果),因此唯有长时间的去修正计划,去执行计划,去测试计划所设目标之达标率,才能慢慢找出自己所能做最大发挥,并且适合自己的计划.
3. 目标: ....不要订的太高或太低,但必须是努力后才能达成的. ....尽量不要以比赛做目标,因为它的不确定因素太多,且比赛的结果,容易让人患得患失. ....目标之设定可以多元化,如体重之减轻,体力之增进,技巧之进步...等,但以可以表现综合能力的传统路线为目标,是较好的选择,因为它可以很简单的测出近日的努力,是否有效果.
4.计划: ....时间不要太长,约10-12周左右,以利生理与心理的休息及充电. ....给自己一些压力,也给自己一些空间. ....可以随时稍微修正内容,(不要大改),以利计划之进行. ....一个很重要的原则,就是训练必须让你感觉到有进步,若否,立刻停下你的脚步想想,心理的感觉是很重要的. ....计划的结束,安排目标的测试,(成果验收),以做为下次训练计划的参考.
5.可以修正计划,亦可以更改目标,但无论如何,唯有 DO IT 才是一切计划的最高指导原则.

S.B.G. 14 逆向思考?
1.与其说是增加自己的力量,不如说是增加自己力量与体重的比例.
2.与其说是增加自己的耐力,不如说是学会如何控制及分配自己的耐力.
3.与其说是你花了多少力气,不如说是你浪费了多少力气.
4.与其说是增加训练的份量,不如说是如何调配训练的品质
5.与其说是在意路线的级数,不如说是在意你从这条路线上,学到了什么.
6.与其说是降低乳酸的堆积,不如说是如何增加耐乳酸的能力.
7.与其说是你爬的不好,不如说是你认真的爬过岩吗?

S.B.G. 15 平衡?次平衡?新平衡?
1.每一个人的身高,体重,能力,优点不同,因此每一个人有自己特有的数个平衡姿势.(经过无数的练习,试着找出来,使之成为自然)
2.碍于路线的唯一性与独特性,许多的路线,假设都执着于自己的平衡姿势来完成动作衔接的话,必定会造成耐力上更大的负担.(因为你必须转换四肢及身体去平衡,而花费了更多攀爬的时间)
3.衡量自己Endurance , Power-Endurance , Power 的能力,反应在路线上的你,或许用自己较不熟悉的平衡姿势,甚至于是不平衡姿势(次平衡),配合上一个动态攀登,可能可以较轻松的完成路线.
4.久而久之,你的次平衡姿势练习惯了,变的熟悉而自然,而成为你的新平衡动作.
5.或许很多能力超强的CLIMBER的动作,你是学不来的,但由于路线的关系(越来越难),在决择加强何种能力(E,P-E,P)的同时,换个角度想想,突破自己的平衡限制,发现次平衡的优点,培养新平衡,而完成路线,是一件多么令人振奋的大事.
6.你了解自己吗?多爬,多试,多想!相信你每天都有新发现!

S.B.G. 16 读 SMART TRAINING 有感:
1.台湾绝大多数的爬岩者是周末爬岩者,你应该承认,并且接受它.
2.从这个立足点往上沿伸,配合自己的生活形态,创造爬岩成长的最大空间,是较好的爬岩心态,才能永续爬岩.
3.周末运动员(一般运动),最大的弊病,就是在于平时无法正常训练,逮到机会,就会全力以赴,因此容易造成运动伤害.
4.如同SMART TRAINING开始所说,"大家能攀岩的时间一年比一年少了",但我们不得不承认,我们还是拥有许多片段的时间.
5. 因此建议各位周末爬岩者,是否能够订定一些基本的训练(像是柔软操,仰卧起坐,伏地挺身等),5-10分钟即可,每天利用片段的时间,督促自己完成它.好处有二: ...第一:在生理方面,可以保持身体在较佳的状态,不至于体能太过于荒废. ...第二:在心理方面,可以保持爬岩的动机,不至于离开爬岩太久,(离开越久,越难回来)
6.承认自己,了解自己,然后在文中所说的"效率"与"效能"两者中深思,自然会有一套自己的 SMART RAINING 出来.

S.B.G. 17 动机 ? 瓶颈 ?
1.你爬岩爬的很久了吗?你曾经不想爬岩吗?你曾经遇过再怎样认真训练都无法有效进步的瓶颈吗?你曾经有不知道为什么而到了岩场,到了岩场又不知道爬些什么,为什么而爬的窘境吗?
2.当然,保持爬岩的动机,是你突破爬岩瓶颈的不二法门!但如何在你的爬岩生涯里,随时保持动机呢?新鲜感和进步感是你可以考虑的因素.
3. 还记得弱点原则吗?去开发你自己爬岩的处女地,对你得爬岩有绝对的好处!以最近流行的抱石而言： .....新鲜感--心理:如同学习新的运动,你必然充满兴趣, --生理:可以运用到不同的肌肉群及新的协调性. .....进步感--心理:每个大problem可分几个小problem,每个小problem的成功,你都将有收获. --生理:绝对的力量,绝对的技巧.
4.我不知道未来爬岩还会流行些什么样的攀登方式?但我知道的是,每个流行的攀登方式,都将一再的刺激着自己,进而产生新的观念及感受,让自己对爬岩,永远有令人想不到的感觉.

S.B.G.18 静?动?跳?飞?
1.还记得刚学爬岩时,熟悉的爬岩三大原则，所谓的三点，身体离开岩面，两手两脚不交叉,基本上,它是属于静的范畴.
2. 随着岩壁的愈来愈陡峭，把手点的愈来愈圆滑，静态的攀登已经无法解决愈来愈难的route或problem，所以dyno（动态攀登）的技巧,开始影响我们的爬岩方式，或许你有时会觉得,三点不动一点动,或是二点不动二点动的dyno更加的省力，更加的技巧,也或许没有用dyno,你根本很难通过这个难点.
3.更难了!route或problem真的更难了!连dyno都已经无法通过,或许你必须用一点不动三点动的方式，才能通过这个难点，或许我们叫它做跳跃攀登（jump）更合适些。
4.或许已经超过我们的实力或想象了，但你可能从录像带中，略知一二，当这个难点，你必需是四点都动，才能通过，你或许可以称它做岩壁飞行!
5.从每个problem中，你学会了什么呢?

S.B.G.19天然岩场?人工岩场?
1.天然岩场的地形丰富，有着你意想不到的技巧与力量蕴藏在里面，有机会的话，常走入天然岩场，爬爬传统的精典路线，有助于全面实力的提升（尤其是在信心的建立方面）
2. 人工岩场提供了一个舒适且安全的环境，能够让你有计划的进行爬岩训练，你可以变化把手点的位置，使用不同厂牌的把手点,在不同角度的岩壁上训练，和不同的爬岩者互相出题(problem)，或静、或动、或跳、或飞，以适应各种类型的路线，对于基本的爬岩体能，有着明显提升的效果。
3.当你已经习惯于人工岩场的训练模式，且已经有了不错的解题能力，希望你能在走入天然岩场爬岩，甚至于是去开发新路线，或是on sight精典路线，许多天然的岩壁地形，是如此的迷人且唯一，假如你要不断的创造新的自己，在天然岩场的世界里，你绝对不能缺席。

S.B.G.20
2. 人工岩场提供了一个舒适且安全的环境，能够让你有计划的进行爬岩训练，你可以变化把手点的位置，使用不同厂牌的把手点,在不同角度的岩壁上训练，和不同的爬岩者互相出题(problem)，或静、或动、或跳、或飞，以适应各种类型的路线，对于基本的爬岩体能，有着明显提升的效果。
3.当你已经习惯于人工岩场的训练模式，且已经有了不错的解题能力，希望你能在走入天然岩场爬岩，甚至于是去开发新路线，或是on sight精典路线，许多天然的岩壁地形，是如此的迷人且唯一，假如你要不断的创造新的自己，在天然岩场的世界里，你绝对不能缺席。

        主题        一点个人建议
        作者        Kristian
        时间        2003-06-18 05:35:08

玩了几年攀岩，侥幸现在还能有兴趣继续玩下去，而很多当初的朋友，为了各种原因，已经看不到他们在岩场的影子了。

给新接触攀岩的朋友一点建议。

多出去走走，多爬爬天然岩壁，如果平时上班限制只能去人工岩壁，建议周末还是出去玩吧。对于初学者，培养兴趣、开阔眼界是最重要的，我甚至认为是唯一必要的；

对竞技攀登要有正确的认识。能够取得竞技中的好成绩是不容易的，跟个人的运动天分有很大的关系。年龄几乎决定了一切。如果你已经25岁以后开始接触攀岩的，我觉得获得快乐是唯一的目标，取得竞技成绩几乎是不可能的了。

象竞技选手一样训练是非常艰苦的，不是简单的抻抻筋就可以爬7a/5.11c的。当然如果能从单调的训练中找到乐趣，那也是很好的。我自己反正是做不到，呵呵。

很多朋友都是有工作的，有的收入也不错，建议有机会多到外地转转，比如阳朔、昆明，就是去Krabi也花不了几个钱，乐趣多多。“"别处"是一个比明天更美好的词”...

对攀岩和登山的关系要有正确的认识。几乎每一个认真的登山者最后都会走上技术攀登的道路。传统攀岩的技术和登山是一样的，保护系统、器械、结组技术、战术规划，这些都是相通的。这些东西都不是人工岩墙能够教给你的。

另外攀岩所训练出来的攀登（身体运动）能力在技术登山中也是非常重要的，所谓“艺高人胆大、胆大艺更高”。

经济条件宽松且确实有兴趣向传统攀登发展的朋友，可以自己（或合伙）置一些装备，由易到难、由简到繁的循序渐进接触，你会发现一个更加广阔的不同的天地。

最后一条，搞一本《登山圣经》看看。

主题        深有感触！
        作者        金丝猴
        时间        2003-06-18 22:46:16

周末一有机会便去感受一下天然岩壁，可自行设计各种难度线路，非人工岩壁可比。

北京主要的天然岩壁初学者可去的有阳台山、百望山、白河。

到了我们这把年纪，根本就没想到什么竞技攀登：）。一是锻炼身体，二是训练身体的协调性，三是接触和学习技术攀登所需的各种器材使用方法、结组技术、攀登技巧等等。

身在绿野，有个中心，不管是无线电、GPS还是攀岩，一切都是为了更科学、更理性、更安全的登山而服务。

登山圣经是登山者的圣经，必备资料。可惜买回快2年了，只把它当作工具书，没把它当课本。

攀岩的装备差不多都齐了，就差攀冰的了：）。登山是个漩涡，无止尽地一直拉你到水底。。。

爱上了登山，感觉除了精神上的富有之外，时间、金钱、事业等其它一切都变得很贫脊。。。

呵呵，离题了。。。

老K，啥时带我们出去走走，感受一下技术攀登的魅力，我可以提供路线。

        主题        等紧张局势过去了吧。
        作者        Kristian
        时间        2003-06-18 23:48:47

最近我也比较忙，7月初之后应该会有时间了。
我还准备搞一些小范围的交流活动，当然是和啤酒一起交流的 ：-)

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        主题        这里算是论坛还是商店？
        作者        浪人
        时间        2003-06-18 10:54:10

又说绿野是非商业性的论坛，怎么现在自己也生产背包了？
呵呵！
真的是可笑！

主题        你见过费时，出力，但不赚一分钱的商人么？
        作者        mjohnson
        时间        2003-06-18 20:25:44

你要是能做到这一点，我所有的装备都到你那里去买，如何！：）

        主题        你怎么知道没人利用绿叶赚钱？
        作者        Kristian
        时间        2003-06-18 21:07:35

这里可没有你想象的那么“干净”

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        主题        攀岩讨论
        作者        bentrek
        时间        2003-06-20 00:34:47

好象一直在强调我国攀岩的整体水平和世界高水平之间的差距是由于起步晚，以及训练强度上的差距。但是不知道大家认为在条件，甚至是饮食上的问题是不是一个阻碍，最近看了丁丁指导关于对优秀的运动员给予训练补助的官方文章，发现是不是我们应该给予攀岩这项运动更多的支持，回馈那些将攀岩带入我们生活，以及默默奉献和辛苦训练的人

主题        别把这些太当回事
        作者        Kristian
        时间        2003-06-20 00:57:42

简单多一些，快乐多一些。

有些人做的事情多一些，要么是他的位置要求的，要么是他本身喜欢做，要么是两者兼有。

优秀的运动员已经有一些商业赞助了，比如中国的Petzl Team,LaSportiva Team（这要感谢旗云的运作），没必要也不需要太多的干预。他们从这个职业（或专业）中可以得到很多东西，当然也包括快乐。

我个人倒是觉得纯真而持久的爱好者更值得我们保护（和自我保护），他们不会从爱好中获得什么直接的利益。如果有30%的人能够坚持下去，我觉得就很了不起了。

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主题        这个虫子看起来不善，要小心一点
        作者        Kristian
        时间        2003-06-21 00:20:37

象是蜱一类的，有可能传播什么怪异的传染病或者寄生虫。
只是“有可能”啊，也不必过分紧张，注意点就是了。

主题        著名的“莱姆病”就是由美洲的蜱传播的
        作者        Kristian
        时间        2003-06-21 01:03:46

蜱叮咬人后形成一个红疹，并附着在皮肤上

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        主题        看来俺攀岩界第一粗腿得称号要让给王队了，呵呵
        作者        Kristian
        时间        2003-06-23 12:13:37

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主题        斑竹建议：关于“大雪山训练营”的主题帖子最好放在一个主题下以跟贴的形式发布
        作者        Kristian
        时间        2003-06-25 02:03:09

现在论坛还没有相应（移动主贴->跟贴）的功能，希望发贴者自己操作。

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主题        上海MARMOT在打5折
        作者        飞影
        时间        2003-06-25 00:21:37

地点正大广场7楼

有衣服、GORE-TEX帽子折后￥100、FOXRIVER的COOLMAX袜子5折后￥58左右，有要帽子、袜子的给我私信，1个月后回北京。

        主题        GORE-TEX帽子有什么用，拿来捂汗吗？
        作者        Kristian
        时间        2003-06-25 02:07:41

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        主题        关于高度计
        作者        Ylong
        时间        2003-06-23 09:04:11

没有GPS的话指南针+高度计+等高图是一种不错的选择
不过没有见过高度计的资料，请问北京有没有卖这种高度记得呀？
另外，如果只是对冬夏进行纠正，而不对阴晴云雨进行纠正，气压高度计的误差一般是多少？

        主题        应该有，去地质部门的店去看看
        作者        直立行走的猫
        时间        2003-06-25 10:32:42

印象中高度计是用的金属片，不用进行温度的纠正

最难的还是地图啊！！！难死了，一套北京的10000的地形图要10多万啊 ：（

        主题        我曾问过一万的地图要两三万的，有高度计的话十万的地图也凑合能用了
        作者        Ylong
        时间        2003-06-25 11:01:18

你知道那里有卖高度计的吗？
大概多少钱？

        主题        1：10万的地图在登山活动中几乎没有作用
        作者        Kristian
        时间        2003-06-26 21:03:36

1厘米的长度对应1公里。而实际使用中，隐秘的小路、沟谷、断崖、狭窄的山脊在这种比例尺上是标不出来的。对于一般的户外活动没有什么用处。

气压式高度计有个正负百八十米的误差也比较正常。

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        主题        大峰的雪崩灾害问题（转自新浪山野）
        作者        Kristian
        时间        2003-06-27 07:02:11

http://bbs7.sina.com.cn/sports/view.cgi?forumid=41&postid=74064

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        主题        博格达是一座非常出名的山峰，网上的信息非常丰富，你自己搜索一下就可以了。
        作者        Kristian
        时间        2003-06-28 01:31:48

学会“自助”。

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主题        为什么要在阳朔建抱石馆，难道那里的岩壁不够？
        作者        Kristian
        时间        2003-06-30 22:04:40

原来的一些店家都是经营为主，弄个小岩壁点缀一下，想这么大张旗鼓的搞，我个人觉得不划算。

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        主题        我昨天去白河攀岩了
        作者        发条橘子
        时间        2003-07-01 04:57:56

小弟昨天6。28去攀岩。老岩场的人较多。几条简单的线路全部被人占领。刚刚开始练习的朋友可以在距离停车的地方前50米的马路边上有两条线路。适合初级攀爬。
另外：白河长水，河边基本不能扎营。大家注意。过河注意安全

主题        那两条路线的岩石比较锋利，碎石也相对多一些，攀登时应予以注意
        作者        Kristian
        时间        2003-07-01 05:50:53

避免自己受伤，也要避免绳子砸伤割伤。攀登时可以注意清理一下浮石。

主题        请提供开车路线，我想自驾车去。
        作者        钳子
        时间        2003-07-01 09:15:37

主题        先走密云，然后从密云到京都第一瀑景区。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-01 21:19:24

从景区再向前约3公里。
公路一直沿河边前进。在一个明显的大拐弯处。

所有的路线都是先锋攀登路线，没办法绕着挂顶绳的。

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        主题        初学者选择攀岩鞋
        作者        Kristian
        时间        2003-07-01 06:00:07

http://bbs2.sina.com.cn/cgi-bin/forumadm/souladm/viewsoul.pl?forumid=41&postid=291295

http://bbs2.sina.com.cn/cgi-bin/forumadm/souladm/viewsoul.pl?forumid=41&postid=291294


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        主题        NGO―也许行得通~~~~~
        作者        野冰
        时间        2003-07-04 11:19:11

好象第一次来这里，看到那么多前辈，那么多热心的人在这里讨论，偶也插上一句，纯属多嘴，哈哈。
NGO是“Non－governmental organization”的首写字母缩写，翻译为中文叫“非政府组织”，指的是那些独立于政府之外、不以营利为目的、志愿性的社会组织。
众所周知，企业赖以生存的是创造的利润，政府维持运作依靠的是税收，而NGO要实现使命则依赖于公众的捐赠，包括资金的捐赠与时间的奉献。
我在大学的时候参加“中国大学生绿色营”，虽然这个组织已经搞了好几年环保活动，但没有注册，不合法，拉到大笔的赞助需要通过别的组织转帐，很麻烦。随着国家的开放，从去年开始国家承认NGO，所以去年国家审批了第一批“非政府组织”。“中国大学生绿色营”有幸进入第一批，现在可以合法搞活动。
绿野能不能试着做NGO~~~~~那样需要有人来维护，可以是志愿或专职的；那样需要有赞助来源，可以是个人或企业的；那样需要有自己的行为方式，可以是AA或“小团体”……那样就可以出些小册子，可以做些装备测试报告，可以喝免费饮料，哈哈
我崇尚绿野的理念，愿绿野能一直存在下去，愿绿野的人都能开心！

        主题        为什么总有人喜欢“扎堆”？
        作者        Kristian
        时间        2003-07-04 21:19:14

我能理解的户外活动最本质的特点之一是自由自在，组织形式也是如此。
为什么总有人想把它变成个“组织”？

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主题        推荐攀岩爱好者必上的好站。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-04 21:57:36

www.v7plus.com
站长是赵凯。这个不用介绍了吧？国内最好、最全面的技术攀登者。网站内容也是最全面系统、最技术化的，没有虚头八脑的东西。

www.rocktor.net
小龙包的网站。有无数巨PP的攀岩短片。你可以看到Sharma,Graham,McClure,Jerry Moffart,Ben Moon,Klem Loskot.....

www.c-files.com
bince的网站-漂移档案。想在中国的岩壁上飘？这个不可不看。

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        主题        继续转让二手高山装备。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-05 00:06:05

1。 koflach高山靴Hunter款，UK7.5/US8，相当于41号。Hunter属于Koflach产品线里的低端产品，重量轻，保暖性一般，使用比较灵活，适合北京周遍冬季活动、攀冰，以及不十分寒冷的地区的中高海拔登山。购于2000年，正常使用，成色6成新。转让￥600。

2。Pro-Giant气炉炉头。带热反射屏，大出气口、高输出功率，结实耐用，缺点是体积、重量偏大。购于1999年，正常使用，5成新。现半价转让￥120。

以上2手装备全部试用1个月，无条件自由退还。

另有双人双层高山帐-老款TNF Mnt24一顶，4.5kg。4杆Easton7075铝，直径.340（侧杆）/.355（交叉杆），没有门蓬杆。外帐是浸硅油的，不是一般pu涂层的，所以比PU涂层的重量略轻。但由于硅油处理，不能压胶，所以大雨中缝线处还是会渗漏。帐底未压胶。原来的压胶开列了，我用SeamSeal又处理了一遍，防水应该比原来更好，只是样子不好看。
这顶帐篷只适用于登山活动，不适用于一般夏季活动。2000年雪宝顶前购于天津万里行￥1200，正常使用。
这顶帐篷属于特殊情况，不对普通使用者交易，只面向有经验的登山爱好者。开价￥900，可善意还价。随帐篷赠送SeamSeal 2瓶（从barrabes网站买的，处理衣物、鞋子、帐篷上的破口和针缝非常有用）。本帐篷不接受无条件退还。

只接受北京市内交易。联系可使用私信和电话

主题        炉头照片
        作者        Kristian
        时间        2003-07-05 00:12:14

注意：有4排出气孔，这是大功率设计。出气盘大，火焰分散均匀，不容易烧糊食物。

主题        可以通过转接头使用长罐
        作者        Kristian
        时间        2003-07-05 00:17:57

转接头不在出售之列，￥30-50户外店自购。

        主题        火力是可以调整的。可以满足从煎炒到煨炖的要求。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-05 01:43:10

火力大自然气就消耗的快。

        主题        炉头已订出。高山靴、帐篷继续。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-05 02:15:23

龙须面：可在下周碰头看货。我在复兴门。

主题        塑料靴
        作者        Kristian
        时间        2003-07-05 00:15:35

靴子外靴略有磨损，系常规使用所至。
内靴磨损较严重，但不影响保暖性能和使用。
这款鞋子较轻、灵敏性和行走性都不错，适合攀冰和冬季徒步使用。

主题        数码相机不在手边，下周上图
        作者        Kristian
        时间        2003-07-05 03:31:36

        主题        只卖给有经验的登山爱好者吗，以后可能成为有经验的登山者的人行不行啊！
        作者        jalimy
        时间        2003-07-06 11:52:49

        主题        原因：
        作者        Kristian
        时间        2003-07-07 21:51:31

这款帐篷由于上面我说的原因，适用于高海拔登山。对于一般的夏季穿越活动，价格有点贵了（用着心疼啊），住起来不太舒服（高山帐篷为了提高抗风能力外型都比较低矮），重量还大了一些。不过北京周边冬季条件和高山也差不多了，冬季使用倒是很合适
之所以想买给参加登山活动的人，是因为有经验的登山者知道怎样正确使用这样的帐篷，他们能够知道这样的帐篷好处在那里，也会充分发挥他的作用；而对于经验不足的初学者，他们看到他的缺点往往多于他的优点，因此会怀疑他的价值（价格）。
帐篷的正确使用是很重要的。以前我曾经把我的另一款高山帐篷TNF VE25借给几个某学校登山队的小兄弟们用，结果回来给我在帐底划了个大口子，虽然补过了，可总归有点肉疼啊。所以这款售出的MNT24不再接受无条件退还，就是希望购买者能够仔细考虑清楚，使用过程中出现人为损坏，再想退货我是要收维修费的了，呵呵

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主题        YANGYANG请进！
        作者        网卡
        时间        2003-07-06 12:51:43

以下是无忌二手论坛对器材的成色评定标准
希望绿野也可以参考制定一个类似的标准，避免以后可能产生的纠纷

成色说明 (推荐参考)：
注：这些成色说明仅适用可以使用的器材，古旧器材类别不适合这个说明。
99%： 接近新品，未使用过但缺原包装，或有包装及附件但包装和附件已用过，肉眼见不到使用的痕迹，这个成色的关键是没使用过；
98%~95%： 使用过，成色很新，外观无使用过的痕迹；
94%~90%： 有磨损或外观有轻微花痕，但外观完整，无掉漆和外观损伤；
89%~85%： 有少许磨损或轻微掉漆，无外观损伤；
84%~80%： 有划痕或者明显的使用痕迹，无维修史；
79%~70%： 以下有明显的划痕或明显的维修史，但不影响成像和功能正常；
69%以下： 外观磨损，有维修史。

主题        你这个是照相器材，和户外用品完全是不具有可比型的
        作者        Kristian
        时间        2003-07-07 23:49:55

照相器材除了使用功能外，还是具备一定的保值作用的，所以它的成色都定的非常严格；
而户外用品不是这样的，户外用品在使用过程中一定是不断贬值的。一旦打开包装，只要你拿出去用，不论多么小心，什么“划痕”“损伤”都是必然的，所以它的估价（价格）应该更侧重于使用价值，而不是简单的外观和包装。

        主题        我说了，只是一个参考而已，不过上面也是指使用标准
        作者        网卡
        时间        2003-07-08 08:05:47

1、户外用品也有买了没有用过的，接近全新，也有几乎没有使用价值但可以拆零件的
2、也有收藏的，记得非典前有人卖登上珠峰的冰镐，似乎收藏大于实用了
3、标准是人订的，只是一个建议，方便大家在网上交流而已，最终标准是交易双方确定

        主题        较劲？
        作者        Kristian
        时间        2003-07-09 03:27:05

“1、户外用品也有买了没有用过的，接近全新，也有几乎没有使用价值但可以拆零件的
2、也有收藏的，记得非典前有人卖登上珠峰的冰镐，似乎收藏大于实用了 ”

多少二手装备是你提出的这样的情况？有多少可以拆零件的东东、有多少冰镐上过珠峰？
这样的辩论有实际意义吗？你自己琢磨琢磨？

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        主题        别把个人的问题往坛子里扯!
        作者        老四
        时间        2003-07-07 22:36:32

有什么问题自己解决!

别动不动就把屁大点事就往坛子里贴!

还有一点: 就事论事! 别的废话少说,尤其是文字上的人身攻击!

        主题        别介~~要是偶是斑竹还得上赶着把这种暴露自身阴暗心理式发言转到广州绿野上去~~
        作者        街头巷尾
        时间        2003-07-08 04:22:38

这种人也应该让当地的广大驴友有个提防~~

BTW：致广州“阿姨”
无知就无知吧~~非要喊得全世界都来看明白自己有多龌龊？
以您ID“阿姨”的岁数~~泼脏水这种事难道还不知道弄不好就会悉数浇自己头上？！
这世界又不是谁嗓门大谁有理~~倚老卖老、撒泼卖傻都不是好习惯~~改改吧~~

        主题        嘿嘿，跟俺的脾气有一比。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-08 05:12:52

只是俺是看这一摊的，还得控制着点自己的嘴巴

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主题        刚在rei上看的一款轻得夸张的包
        作者        lovefool
        时间        2003-07-08 22:35:02

Kelty Cloud Tech Pack '02款，牌子俺以前没听过，不过在REI上卖得挺多的
看这款的参数
Specs

Specification Description
Volume 3,000 cubic inches~~~~~应该是50L吧
Material Spectra
Fits torso 17 - 19 / 19 - 21 inches
Fits waist/hips 30 - 40 inches
Number of pockets 4 + main compartment
Number of stays 2
Overall dimensions 30 x 14 x 9 inches 有75公分高吧
Average weight 1 pound
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~看到了么？才1磅，也就是说才9两多啊！呵呵，
Frame material HDPE
Hydration compatible No
Access / Loading Top
Sleeping bag compartment No
俺觉得真夸张，太轻了，不过价钱可不轻了，呵呵
$329.93 Item 699627
Compare at: $600.00 45% Off!
原价600刀，折后价329刀，我看了有些打折的始祖鸟也就100多刀
附图如下，大家欣赏一下吧
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/445673-kelty.jpg

        主题        注意它得材料Material Spectra
        作者        Kristian
        时间        2003-07-08 22:39:40

Spectra是新型合成材料，具有无与伦比得性能。
它得强度是相同重量得钢得10倍。
不吸水，抗紫外线，等等优良的性能...
这个包我估计真的能使一辈子。


主题        太不禁脏了！！！！为什么是这个颜色？
        作者        背包
        时间        2003-07-09 02:10:09

不过要是RMB1000以内，我就不计较颜色了

        主题        因为Spectra的特殊理化性能：它不能染色
        作者        Kristian
        时间        2003-07-09 03:32:21

如果要颜色，一般是和尼龙混纺，但那样就降低了它的性能，因此如果追求最顶极的性能，就只能用这个颜色了。
好在因为1。它的强度非常高，因此面料可以做的非常薄，便于清洗；2。由于不吸水，洗完可以快速凉干。所以脏了多洗洗就是了。

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        主题        今天对黄金狮子无话可说，实在无话可说
        作者        杜帮
        时间        2003-07-09 21:15:27

http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=447088&page=1&view=expanded&sb=5

丛佳蔓就是这个蔓蔓，一个小女孩而已，是一个签约的T台模特，她不是什么人体模特，也不是。。。大家看看6月23号的精品购物指南的《风格周刊》，有几页在翡翠岛拍的专辑，蔓蔓就是其中一个。

很难受，感觉对不起蔓蔓，我不该带她来绿野。

        主题        很多其他人也有必要反省
        作者        履星家
        时间        2003-07-10 07:32:39

包括所有在山版骂“阿姨”的人，原因已经在山版说明。

另，我个人认为“黄金狮子”这个帖子比较过分，建议该版斑竹对其进行处罚。
（不是弹劾，非职务行为不需要弹劾）

主题        你最近的态度也应该反省以下：不管事情本身的对错，只要你们人多，我就和你们对着干？
        作者        Kristian
        时间        2003-07-10 21:27:26

做批评者挺有意思的，能看到事物不同的方面也不错。
不过太刻意就有点矫情了吧？

        主题        对，我不放过出风头的机会
        作者        履星家
        时间        2003-07-11 02:49:01

又开始评估人品？

如果就是论事的讨论也能出风头的话，出就出了，有错么？嘿嘿......

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        主题        白河攀岩建设基金通告2003-7-10
        作者        Kristian
        时间        2003-07-11 01:09:46

2003-3-10通告
收到现金捐款：RMB￥3480
已支出 ：RMB￥1180
欠付 ：RMB￥2645.24
盈亏 ：RMB￥-345.24

本期通告
新收到捐款
周行康（十一郎） RMB￥700
壁虎小组（山羊、裂缝、小崔等）RMB￥200
赵玉燕（小菲） RMB￥100
曹峻（Glacier） RMB￥100
橘子、山猫、芦柴棒 RMB￥300
丁丁、赵雷、赵凯、张清、王茁 RMB￥1000
小计RMB￥2400

新收到捐物
旗云探险 BD吊拉包一只

支出费用
项目 物品 单价 数目 总价 经手人 购买日期 使用情况 款项支出时间
Fixe hanger RMB￥6.20 50# RMB￥310 伍鹏 2003-4 使用中 2003-4已付清
Hilti Bolt 12*55 RMB￥1.57 50# RMB￥78.5 伍鹏 2003-4 使用中 2003-4已付清
Hilti钻头 10mm RMB￥16 2# RMB￥32 伍鹏 2003-4 使用中 2003-4已付清
Hilti钻头 12mm RMB￥18 1# RMB￥18 伍鹏 2003-4 使用中 2003-4已付清
小计RMB￥438.50

合计收到现金捐款：RMB￥5880
已支出 ：RMB￥1618.50
欠付 ：RMB￥2645.24
盈亏 ：RMB￥1616.26

        主题        最NB的白河路线之一：龙云山小柏树
        作者        Kristian
        时间        2003-07-11 01:19:29

今年春天4个星期的战果

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主题        关于投诉拉肚子，车夫请进
        作者        mudplayer
        时间        2003-07-11 04:56:16

我找不到你的投诉原贴了，你的前几项投诉内容，以前我已作过解释。关于投诉拉肚子使用系统帐号suicide一项，我已在维护小组版核实，艳阳天证明suicide不是系统帐号，拉肚子是钻了空子但没有利用root权限。

附原贴：

标题 关于车夫投诉拉肚子，艳阳天和拉肚子请进
作者 mudplayer
时间 2003/07/10 10:15

我想知道，自从有了自杀功能后，suicide是不是作为系统账号不能注册了（按说应该是不再允许注册才对）？
也就是说，拉肚子到底是利用漏洞以普通网友身份合法注册了suicide这个账号，还是利用root权限拥有了suicide这个账号？

标题 回复 [Re: mudplayer]
作者 艳阳天
时间 2003/07/10 14:54

有了自杀功能后，suicide并没有禁止注册。
一来是当时疏忽，二来也没有想到会有人注册这样的名字。

        主题        你真实闲的无聊了吧？
        作者        Kristian
        时间        2003-07-11 21:41:55

“拉肚子”注册这个无聊的帐户，固然可气；
“车夫”就这个问题搀杂不清，更是讨厌；
而你竟然把这种无聊的网络恩怨引发的闹剧当个正经事来办，真是愚的可以。

就是因为对这种行为过于纵容，网站才变成这样的烂摊子！

        主题        这是对技术人员的管理问题
        作者        mudplayer
        时间        2003-07-11 22:25:06

你看现在网站不断碰到技术问题，拉肚子工作太忙顾不上。静态网页根本没人管。所以技术小组扩充是必须的，而技术小组的实际权限比我这个系统管理员还大，必须有严格的规定并执行。

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主题        关于蔓蔓一事，我的观点
        作者        mudplayer
        时间        2003-07-10 21:47:25

首先黄金狮子，他的语言绝对的不妥，不管对方是19岁的小姑娘还是40岁的中年人，不管对方是不是绿野的人，这样的用语都是不文明的。个人建议狮子该为自己的用语不当向蔓蔓道歉。

阿卡未经蔓蔓许可发表照片，也欠妥，晨峰说得很清楚了。

杜邦，你说你把蔓蔓带进了绿野。我不知道你是怎么向她介绍绿野的，世外桃源？你该明白不管是户外活动还是网上争论，绿野都是成年人的活动，而以蔓蔓的年龄、经历和心态，并不很适合，你给她打预防针了吗？绿野的温暖和归宿感以同甘共苦为基础，希望她能明白。

事情的争论扩大化，扩大到了网站的定位问题。这个问题，我现在可以说，在我准备起草的网站定位和版块划分及定位中，都将明确以户外为主，以目前铁杆的组成，相信不难通过。

主题        基本同意你的观点，另外
        作者        网卡
        时间        2003-07-11 13:43:09

补充一下
1、绿野有很多人对摄影并没有特别的爱好，希望大家看到一张照片的时候不要过于大惊小怪，另外在言语上也适当注意分寸。有机会请大家关注一下www.fengniao.com和色影无忌。
2、对待发生的问题，希望大家冷静一下再发言，不要道听途说，更不要起哄
3、至于绿野的定位，我想就是定位再明确也会出现有争议的帖子，其实给各个版主做一个思想上的统一就可以了，看见不适合的帖子及时删除就可以了，没有必要等事情扩大以后再来处理。

        主题        在补充两点:-)
        作者        Kristian
        时间        2003-07-11 21:51:26

1。在绿野发摄影“艺术”照，就跟在户外店买时装一样古怪-本不是一路子的东西。真是对自己的作品有信心，真是想交流学习，还是上蜂鸟和无忌吧。和张德培下围棋、和聂卫平打网球有什么意思？
2。“不是行家的我不听，有种拿XX来”。套句钱种书的话“我虽然不会下蛋，可也知道什么样的蛋是臭的”

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        主题        请有选择的发照片
        作者        mudplayer
        时间        2003-07-11 21:36:09

否则只好一起移到活动照片版了

主题        这里是你管还是我管？
        作者        Kristian
        时间        2003-07-11 21:58:52

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        主题        谈谈我对阿卡塞罕坝的一些感想。
        作者        了此残生
        时间        2003-07-16 01:14:50

纷嚣之后，需要冷静。

第一，我们事实全貌清楚了吗，我们还没有看到领队的总结，可以贸然下结论吗？甚至已想到这个结论后该如何如
何了。我们的耐心和智慧何在？

第二，指责的声潮已超出了原本想探讨得失网友和活动参加者的初衷，变为了愤怒的宣泄，甚至有人恶毒的人身
攻击；ORG和INFO发了那么多贴，重复还是过度的宣泄？
而斑竹就此事件反复加红勾，出于一种什么样的想法？
我真没看到过在绿野如此多的嘲讽，指责，挖苦，含沙射影，辱骂一个活动发起人，一个普通人。
我们的宽容和厚道何在？

第三，在指责的大部分网友中，我没看到几个熟悉的名字，估计曾参加的活动寥寥，你们的体会全面客观吗？
当160人问一个人各种问题时，换位思考，换成您，会怎么样？
我们的理解和理智何在？

第四，此次活动应该是出发前的功课做的不够，活动中组织的不好，我们现在要做的是客观的总结。
至于有网友指责组织活动敛财的问题，我个人极其鄙视这样的是非人，你有证据轻易说出这样
严重的指控吗？
我们做人的良心何在？

第五，在唾沫快淹死一个普通人的时候，大家想做什么，目的何在？
判一个人死刑还是要他下跪谢罪？他只不过是没做好一件想做好的事，
我们的目的何在？

第七，我不认识阿卡，
此时面对过多的不理智的指责，甚至恶毒的辱骂和诬陷，
此时我要和他站在一起！

主题        关于打红勾的问题
        作者        履星家
        时间        2003-07-16 02:20:16

已经在建设版解释了。
http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=454835&page=0&view=expanded&sb=5?=

由于网站目前并没有针对活动过程中出现争议的裁决机制（只有一些关于论坛管理的规则），我一直认为活动的管理和论坛的管理对绿野是同样重要的，曾同时起草过《活动章程》和《斑竹管理办法》，可惜只有后一个得到被重视并得以完善、实施（可是又在建设版看到还在讨论表决这个规则，不知道怎么回事）。

我已在建设版呼吁解决此类问题，在此问题被解决之前，保留风版的相关帖子是有必要的，因此打上红勾。

顺便解释一下，在斑竹的操作里，“打红勾”这个操作的名称叫《保留此主题》，可见除了对待精华帖以外，斑竹可能会仅因为帖子有保留价值而打上红勾，这与斑竹是否赞赏其内容并没有联系。

        主题        “我一直认为活动的管理和论坛的管理对绿野是同样重要的”，同意。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-16 02:26:11

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        主题        周日白河第一次攀天然岩壁，感觉有点爽：D
        作者        forrest_gump
        时间        2003-07-14 22:47:35

感谢大家的帮助，让一个无装备的新手体验到了成功。
照片周四才能取，我会放在首体，大家可以去认领自己。

        主题        互助和AA制是绿野的一贯精神，有机会再一起出去！
        作者        山泉
        时间        2003-07-15 07:00:13

        主题        我该添置些基本装备了
        作者        forrest_gump
        时间        2003-07-15 22:08:31

不知道美军二战钢盔合不合用？就是拯救大兵那种。

        主题        不行。实际上工程用安全帽也不符合安全标准。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-16 04:05:30

攀登头盔有严格的安全规范。要求能够抵御一定的冲击。对于更大的冲击，要求能够通过结构破坏来吸收冲击。
如果一块大石头砸到钢盔上，估计钢盔没事，可人的颈椎或颅骨就要完蛋了。
国产的安全帽反正我是不敢相信，不过总比没有强。

主题        还是喜欢天然岩壁,室内的就是找不到感觉
        作者        幽香
        时间        2003-07-16 03:08:39

主题        室内是基础，我在馆里练了十周了
        作者        forrest_gump
        时间        2003-07-16 03:45:45

        主题        我个人认为天然岩壁对初学者是更好的选择。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-16 04:33:52

从培养兴趣、攀登感觉，丰富经验上，人工岩壁都没法和天然岩壁相比。
人工岩壁对训练有作用，不过那只是攀岩的一个方面（过程）。

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        主题        我用另一只眼看绿野
        作者        狗豆
        时间        2003-07-17 07:22:49

黑夜给了我黑色的眼睛，我用它来寻找光明。

绿野给了我绿色的希望，我用它在生活中寻找勇气。

经过了热闹的争吵！终于在当事人的总结中结束了。通过这次网上的评论，我发现主席他老人家真的是很英明。“有人的地方就有左和右之分”。：）

不知道大家，或者是绿野的老驴们以及新驴，是否从这次的争执中发现了问题，准备解决问题。绿野的公约、以及活动管理是否应该再有进一步的增添和设定考量机制，让每一个进入绿野的人，即能够享受到绿野带给他们的乐趣，也能够很清楚的知道在绿野应尽的义务。

大家都在说绿野是自助式的活动，我想自助的道理大家都应该懂。成如高棉兄讲的我们都是成年人，对于应该作什麽，不应该作什麽，什麽是危险、什麽不是危险，自己应该有一正确的判断，然后在决定是否行动。不要给任何人增加任何负担，这句话适合于领队、也适合于队员。从某种意义上说，是真正的“志同道合”的玩伴。

但是，大家为何都来到绿野，大家是否想过？如果绿野仅仅是因为这一点，会有那样多的人像小溪一样汇聚而来吗？我想肯定不是。

在绿野的精神里和活动中，肯定更多的体现了友爱、互助、无私等等大家在带着面具社会里不容易见到的东西。谁能够说互助不是人与人之间的一部分，谁能够说友善的面孔和语言不是人与人交往的一部分，谁能够说无私不是人与人之间精神沟通的标准。

在我刚刚到绿野时，曾经看过一篇文章。内容大概是这样：绿野的GG MM们在这样一个团结、友爱、互助的家园里，是不是很容易产生恋情。文章中不免透露出一种担忧。：）试想一下，如果没有上面的所函盖的那些人性的光辉闪烁，如何才能有这样一段文字。

现在的绿野我们是否还有这样的精神呢？我想应该还是有的。如果没有了，我想也许就会有很多人不在了。也许我就是其中的一员。

绿野的不断扩大，是一个不争的事实。为什麽，是因为那些绿野的老驴们所作出的贡献。他们在每一次畅游山水之间的时候，也默默无闻传播着一种精神、一种理想、一份无私。每一个参加绿野活动的人我想都是希望把友善、正直、坚韧、带到绿野；因为我们原本互不相识。每一个参加绿野活动的人也都希望带走一份美好的回忆。对自然的留恋、对朋友的关心。

绿野给我们留下了很多财富。每一篇游记和功略都吸引并帮助着游离于绿野之外的人，本人是受惠者之一。但是错误也是绿野的财富，也许它并不能给外人所看见，也许它真的很痛，可我们要认真对待它。不说出来我们如何能够进步，没有争执，也不可能有思想。

从这次的活动和事后发生的争论，我们是否已经远离了上面的宗旨呢？这不是新驴、老驴之间观念不同的事；也不是ZN和FB之间的差异；更不是自助和互助的问题；海纳百川，有容乃大。希望每一个来到绿野的人都能找到自己的精神家园。

现在事情已经结束了，一切应该归于平静，领队和队员都应该很好的检讨，包括我。我承认有些过于激动，但总是事实，没有编造。希望阿卡今后能成长为像高棉一样的领队，毕竟名气是作出来的。也佩服阿卡的勇敢，毕竟我是没有能力和这样的勇气靠一个人的力量带这样大的队伍的。但也希望绿野以后不要在组织这样大的团队了！

对于将我列入黑名单的人，我就真的搞不懂了！心在何处呢？

多余的费用捐给网站，想那些为绿野作出过贡献的老驴致敬！

主题        两句话.
        作者        了此残生
        时间        2003-07-20 11:31:14

1.无证据和事实的指控事实上与诬陷无异.
2.每一块队员的钱都重若千斤,不能有意或无意的疏忽.

        主题        “无证据和事实的指控”-证据（程序）的合法性也是个问题。
        作者        Kristian
        时间        2003-07-20 13:02:02

比如在绿叶稍微混过一段时间的，都知道有些人在AA的旗号下通过某些方式敛钱，但是由于没有合法的证据（程序），无法提出有力的指证。

比如可以通过技术手段查到某些违规（比如骂人）马甲的来由，但这种方法的程序正义性会受到质疑。

到底应该怎么办？是为了程序正义放任这种人的存在？lvye的管理和一个社会的管理有可比性吗？

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主题        我为阿尔金山列的个人物品清单，欢迎提建议
        作者        mudplayer
        时间        2003-07-23 03:02:58

个人必备常规物品：证件、钱、车票、手机及充电器
个人生活用品：洗漱用品（毛巾、牙刷、牙膏、香皂、洗发水、剃须刀）、拖鞋一双、短裤两条、文化衫两件、内裤两条、手纸一卷

个人娱乐用品：书一本、discman一只、CD一包、游泳裤一条、5号电池8节
个人摄影器材：G1一个，u2一个，FM2一个，镜头4只，三脚架一个（也可能最后嫌沉不带）、胶卷100VS 10个。

个人装备：
服装：冲锋衣裤一套、抓绒衣裤一套、排汗内衣一套、棉袜两双、毛袜两双、睡袋袜一双、抓绒帽一个、防水袋两个、登山鞋一双
技术装备：高山靴一双、卡式冰爪一副、长冰镐一只；安全带一根、主锁一只、快挂一只、上升器一个、下降器一个、菊绳一根、冰锥一根；头盔一只；
其他装备：高山镜两只；睡袋一个（marmot）；GPS（etrex summit)一个；劳保手套两副、抓绒手套一副、Gore-tex手套（单层）一副；备用炉头一个（camp3)；保温水壶一只（1.2L或 1.5L）；头灯两个、7号电池6节、2号电池8节；瑞士军刀一把；防水火柴一包；套锅半套、金属勺一个；电子表一只

药品：防晒霜一瓶，思密达3小袋，黄连素一板，感冒通一板，青霉素2颗，好得快一支，创可贴一包

行军食品：水果糖20颗，怡口莲20颗
备用食品：速食米两袋
应急食品：Powerbar两条，人参含片6片

        主题        强调必须携带的物品！
        作者        贡宝才丹
        时间        2003-07-23 20:30:38

保温水壶：
我们在大本营有保温桶，烧的开水放在里面储存，很方便。在突击营每日烧两至三次开水，烧开后灌到个人的保温水壶里。如不带保温水壶，喝不到热水。
头灯
羽绒服

        主题        贡宝，自己要带药吗？你那里有红景天吗？
        作者        海拔
        时间        2003-07-23 21:22:20

        主题        红景天基本上就是安慰剂，没什么用。高山反映主要靠主动适应，不主张用药品
        作者        Kristian
        时间        2003-07-23 23:50:02

要是想用药，就用阿司匹林、肌苷；
再厉害一点就是乙酰唑胺（高原一号），不过一般的药店没有。磺胺过敏的不能用。

还有关于急性高山反应的应急治疗、利尿剂等。详见以前的讨论帖。

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        主题        探讨攀岩对膝盖可能的影响
        作者        嘉陵江
        时间        2003-08-12 02:51:31

参加户外活动已经有较长时间，也有一些自虐经历，我的膝盖一直运转良好。上周9―10号的北东穿越中，左右膝盖彻底P在北东山脊上（经受的折磨犹如自己打下门牙和着血吞下）。检讨原因，个人认为跟攀岩练习中膝盖保护不够重视有很大关系，现将相关经历作如下陈述，供大家探讨。
五月底开始学攀岩，训练中比较重视拧膝练习。六月底为恢复身体状况，负重大香八拉，在望京楼下撤过程中左膝不适，两日后恢复正常（没有重视）。七月中旬小西湖定向越野，结束时左膝不适，次日无不适感觉（有所疑虑攀岩对膝盖韧带的影响）。为准备连穿活动，上周参加了绿野红炉队的北东穿越，在北台2400―2800途中左右膝先后不适，北东山脊穿越中疼痛逐渐加重，彻底P掉（右膝状况更差，两侧按压有轻度疼痛感）。到今天为止，左右膝盖无明显红肿状况，个人估计：膝盖两侧韧带因拧膝以及其它一些受力动作改变原有的受力结构，膝盖承受力下降，不能承受原有的大强度冲击，造成膝盖韧带损伤。
个人认为解决方法：受伤后多修养，配合循序渐进的恢复练习；基本恢复后加强韧带和相关肌群的强度练习；运动中注意膝部保护（护膝），一定要循序渐进（惨痛的教训）。
提请各位攀岩爱好者注意，多提有建设性意见。

附：近来已听说攀岩爱好者中有多人膝部受伤（具体情况不清楚）；徐洪波讲韩国一顶尖高手膝盖已废掉。

        主题        初学者应该避免这样一种倾向。
        作者        Kristian
        时间        2003-08-12 07:55:30

即盲目的为追求人工岩壁的难度而玩命的做身体负担不了的训练或动作。
从某种意义上说，徐洪波这样的竞技高手是不适合普通爱好者学习和模仿的。他们所鼓吹的一些东西也未必是全面的。多爬一爬天然岩壁，培养攀登感觉，不要勉力追求过度的动作。

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        主题        四姑娘山大、二、三峰计划（恳请各位给予建议），感谢！
        作者        老虎28
        时间        2003-08-15 05:14:48

前言：
1、本人没有去过雪山，经验没有，本次计划也是查阅了很多前辈留下来的文献，在此感谢。
2、可能有些贪，9天时间，大、一、二峰，自己都不知道体力成不成，不过看了一天的前辈攻略，认为还是可行的。
3、安全问题一直是我担心的，所以除去装备要齐备外，向导准备雇两个人，另看情况雇马匹。
4、征同走者5-7名，体力一定好，有雪山经验（因为我没有），没有什么病，有韧性，平衡能力好，灵活。
5、计划出发时间9月12日

行程计划：
0天出发,
1日到成都.(t7 19:18,, K117 18:28)
2日,成都到日隆. 吃饭住宿,查看海子沟,或随便走走,
3日,在3700米高度活动适应海拔
4日,上到大本营.(下午 4:00左右到达,营地海拔约4600米),扎营, 帐内做饭
5日, 早上5起床, 登顶三峰（5665米）并下撤到4600营地
6日，早上5点起，登顶二峰（5455米）并下撤到4600营地
7日，早上5点起，登顶大峰（5355米）并下撤到海子沟
8日,从日隆回成都
9日,成都回北京

请诸位多提意见，越多越好。

        主题        对于新手而言，这样的计划基本上是不切实际的
        作者        Kristian
        时间        2003-08-15 08:36:07

登山不是简单的体力活。
连续的登山，要求不仅仅有超人的体力保障，更重要的是“心气”，也就是维持心理上的兴趣和兴奋，这是非常不容易的。在高山上，登顶一个顶峰之后，人是很容易放松下来的，身体的疲劳和精神上的松懈，也导致了下山比上山的事故要多。对于没有丰富经验的初学者而言，再奢望登令一座山，不但是困难的，也是很危险的。

从具体的层面上说，你的计划连机动时间都没有，更是不具有可操作性。

--2日,成都到日隆. 吃饭住宿,查看海子沟,或随便走走,
对于第一次上高海拔，还是谨慎为妙，这一天应该休息，不要四处溜
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 楼主| 发表于 2005-1-12 09:46:10 | 只看该作者

Kristian生前文集第五部分（lvye.org）/part 10

        主题        请大家谈谈雪锥的制作。
        作者        e.tu
        时间        2003-08-23 11:14:44



http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/511279-DSC_0001.jpg

        主题        从照片上看，铝合金的壁好象有点薄了
        作者        Kristian
        时间        2003-08-25 22:40:21

我用的是3-4mm的铝合金来做的，一端销尖，便于插入雪中。
保证强度的条件下，可以多打一些孔，减轻重量。
如果有条件，可以用细钢丝连接。
雪面的保护要求不象垂直冰、岩壁要求那样高，一般承重3-4百公斤力就差不多了。

        主题        老K啊问个问题！
        作者        芦材棒
        时间        2003-08-26 12:15:58

http://www.emg.com.cn/item.asp?mode=Snowtube

这款雪锥如何在上挂锁啊？
是不是必须用钢丝穿？
有没有现成的配件买？
北京有吗？
另外
北京有POWERBAR卖不？
那里有？

多谢了

        主题        Powerbar 含有大量high fructose corn syrup，对身体没好处，最好别吃。
        作者        janeclimber
        时间        2003-08-26 19:11:39

        主题        那个那个*^_^*。。。英文是什么意思呀？有什么坏处呢？
        作者        角落
        时间        2003-08-27 03:14:15

主题        fructose是果糖。前段时间看了个文章，大意是果糖是人体代谢不能处理的物质，相当于垃圾
        作者        Kristian
        时间        2003-08-29 04:00:31
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主题        2003阿尔金登山日记（上）
        作者        mudplayer
        时间        2003-08-22 07:27:58

2003年8月阿尔金山日记

前言
实话说，阿尔金山对我没有太大的吸引力，选择它，因为这是绿野第一次正式公开组队登山，我希望能在享受登山乐趣同时，也能为绿野的雪山活动出份力。下面的日记是根据录音，回忆整理而成。

8月3日 出发
一连两天，把工作问题完全抛开，全心整理行装和网上交接事宜，到3日下午，终于可以边浏览网页边等待出发的时间到来了。晚上的火车，绿野8名队员出发，2名女队员豌豆和小力提前两天出发先去适应。送行的除了队员家属外，还有几位绿野的朋友，大多是大雪山训练营成员，闻过名也见过面----从活动照片版。易普拉辛在开车前匆匆赶到，送上了一只大西瓜。车厢外闪光灯此起彼伏，一片热闹。
车出发不久roof就拿出厚厚一叠身体健康表格，每人一份，要记录从登山开始到结束每天的详细身体状况，诸如心跳体温排尿睡眠之类的。我一测量吓了一跳，体温37度，心跳84次/分钟，实在是糟糕之极。


车开前准备拍合影

8月4日 火车上
一觉醒来，第一件事就是测体温和心跳，这在后来基本上成了每天的头等大事。体温36.8度，心跳63次/分，回到正常水平，让我松了口气。
醒来时火车就停在河南境内，据说是线路故障，不知从什么时候开始的，反正火车重新正常行驶时已晚点8小时。这晚点8小时给我们的登山造成了很大影响，不过这已是后话，当时给我们的直接影响则是roof急得上火，嘴唇开裂牙齿疼。4日这一天，roof主要是和装备狂他们练习打绳结，我则一直在呼呼大睡，等晚上我精神了时，发现roof急得上火了。原来roof事先联系在兰州的家人给我们送牛肉和大饼做火车上的食物，火车正点到兰州是晚上7点半，晚点8小时后就变成了凌晨3点多，而roof的老父亲还坚持要亲自给我们送食品，这一路上可把roof急的，因为他父亲到车站要1个多小时，晚上没车，只能提前到车站等着，再等天亮后离开车站。5日凌晨4点，车终于到了兰州。车出兰州后，其余队员都在酣睡中，我和roof开始大嚼牛腱子。那么多的肉和饼，我们8个人一直吃到了敦煌。


火车上抓紧时间练习绳结


父子情深

8月5日 敦煌-BC
下午5点50左右，车到柳园，我们的行李在站台上堆成了小山，其中roof的一个大驮袋尤其显眼，那里面是roof帮甘肃队员和上海队员从登协租借的高山靴冰镐安全带等等。roof熟门熟路地找到小红帽把我们的行李送出了站，只花了30元，否则若按正常的方式出站，我们超重的行李要被重重罚上一笔。

顺利出站
车站外飞虹队安排的车已经等了一天，我们迅速上车来到敦煌。在敦煌，换车、少量采购后，作为进山前的晚餐，全队去饱餐敦煌名吃驴肉黄面。8个人吃光了小店剩余的4斤多驴肉还意尤未尽，直呼过瘾。不过后来有人因为驴肉吃的太多而影响了高山适应，以至于一提驴肉黄面就咬牙切齿。
9点，车出敦煌，没多久即发现路旁停着两辆汽车，象追尾了似的。我们车经过后停下，司机担心是当地的车出了车祸，想去看看，roof也鼓励说该去看看，于是下车去察看，我凑热闹似的也挎着相机去了。走到跟前才发现是一起严重的车祸，对面的运货大车逆行迎头撞上了一辆中巴车，更要命的是车祸显然刚发生没多久，受伤的人还在车里面。我当时没注意具体是谁，反正我们的队员帮助打开了中巴车车门，进去帮助伤者下车。我则犹豫是否该打电话报警，问我们的司机，他也犹豫，不知道当事人是否想私了。当时我们对车祸的严重程度还不了解，否则就根本不该犹豫。我们大声问，需要报警吗，车上有人回话了：快报警。我拨通了122，将手机交给了我们的司机，他是当地人，自然是最适宜的报警人，我则也钻进了中巴。这时车内的伤者都已下车，唯有司机被卡在驾驶座里动弹不得。司机脸色惨白，但还没有休克，一直在哭喊着妈妈。我们尝试直接搬司机，卡得很紧不敢蛮来，又尝试拆除他的座椅，也失败了。于是我们决定等救护车来了再说。以我们有限的急救知识，只知道这时候不能乱来，否则有可能对他伤害更大，这里离敦煌很近，又成功报警，等待是理智的做法。Roof让人从车上取来健力宝，喂司机及伤者喝下，我下车检查各个人的伤口，没发现还在流血的开放性创口，也只剩下等待可做了，于是我开始四处拍照。警车和救护车同时来到，我直接带着大夫进了驾驶室，他检查了司机瞳孔后，指挥我们把司机强行拉了出来，这个过程我没有参与，而是闪在一边拍照。最后一个伤员抬上救护车后，我们赶快召集人上车，交警本想让我们写笔录，司机赶快解释我们都是帮忙的，从北京来登山，还要赶着进山，我在旁边来了句 “你们辛苦了”，交警啪的立正敬礼，给我们放行了。整个救援过程大约1小时，我只觉得我们的处理及时、理智而有条理，应该说尽我们的能力了。同时我有些害怕，假如我们的车翻在了山里，手机没有信号，我们自己能够处理吗？
车过阿克塞，进当金山前，被交警拦下了，原来我们的车灯亮度不够，开山路危险，交警要求天亮后再上山。Roof上去鼓动三寸不烂之舌，把我们的司机夸了一番，正好把刚发生的救援拿来说辞，足足10多分钟，终于让交警放行。
凌晨2点，车到当今山口，换乘在那里等了一天的吉普车，这下比较拥挤，司机旁边挤了我和roof，后排则挤了5个人，等到3900米处接了豌豆和小力后，就更加拥挤了。车行在达阪上，由于黑夜，看不清周围的环境，只能看见车灯所照之处。这里没有路，只有以前留下的车辙，roof介绍说他们去年来时就迷了路，只好由他返回阿克塞请有经验的司机来带路，也就是现在给我们开车这位司机。凌晨4点多，我们终于到了大本营，甘肃飞虹队已等了一整夜，大家没什么好多说的，赶快安排睡觉，我们分成两批，一批睡班用大帐篷，我和另外几个人则睡在大卡车的车厢里。


车祸


援救

8月6日 BC
5 点睡觉，8点就醒了，晚上睡得不好，典型的高山反应，好在心跳78次/分，还不错。旁边的装备狂则抱怨说不知道晚上睡觉要带帽子，感冒了，心跳98次/ 分，体温是多少则没测。出车碰到老旺，他从昨天到大本营就状态不好，可能路上救援时太用力，胃里也一直不舒服，今早感觉仍然不好，体温37度多，有些低烧，没测心跳。他和装备狂，到底是正常的高山反应还是真的感冒发烧，要到明天才知道，而高山反应引起的初期症状，一般认为该硬抗（适应）而不是用药。进入大帐篷，却发现豌豆也在发烧，她已适应两天了，不该是高山反应，得用药了。照顾她的小力很委屈地说，队医不管药，只给了红景天。我知道我们的队医是甘肃飞虹的李倩，总指挥袁伟的夫人，去年第一个从阿尔金山南坡登顶的，应该是经验丰富，怎么会给红景天而不是退烧药呢。出门找到roof，告诉他豌豆在发烧，说了一下自己的意见，认为应该用退烧药不该用红景天，建议他向队医要药。这时旁边有人接话，说已经给她用退烧药了。原来队医就在旁边，我不认识而已，转而和她直接交流，她说用的是退烧药而不是红景天，不信可以去看药袋。我疑惑地重入帐篷，找小力要来豌豆吃的药一看，是头痛粉，确实不是红景天。不过用头痛粉退烧我是第一次知道，因为我自己没有这方面的经验，所以又出去向李倩确认，她说他们一般就用这个退烧，效果来得快，并说如果中午豌豆的烧还不退下去她将用别的办法。从这件事我意识到两个女队员和甘肃队的关系有些问题，于是趁适应的时候和小力好好的聊了几个小时，原来她俩提前来到后，在和甘肃队的接触中出现了一些不愉快，这些不愉快一直憋在心里不好发作，但从言行中还是流露了出来。我仔细听了小力诉说的每一个不满后，认为这些小事大多数不该怪甘肃队，在我看来都是些很平常的小事，只是双方理解不同出发点不同而导致了观点上的差异。于是我决定去找roof谈谈，因为我不知道兰州方面是怎么看待这些事的，小事情累积多了不解决有可能引发大问题的。找roof，一来他是我们北京绿野队的队长，是整个联合登山队的攀登队长，二来他和袁伟是多年的山友，他们之间可以有话直说。正和roof说时，碰巧袁伟来到旁边，于是改而直接和袁伟交流。袁伟是个豪爽的西北汉子，我也就不兜圈子，把我知道的和认为的全说了一遍。袁伟也表示是交流问题，并表示愿意为以前的不注意交流方式向两位女队员道歉。我们约好，各自向自己的队员解释，对于已有的矛盾和可能产生的矛盾，及时交流，化解矛盾而不是激化矛盾。下午绿野队全体队员开会，roof讲了今后几天的计划和注意事项，我则讲两名女队员和飞虹队的矛盾，我对此的个人看法，与飞虹的交流经过等，尤其指出，这次登山的性质有别于商业登山，也有别于纯粹的 AA登山，我们所习惯的绿野AA方式，不可能用到这样大规模的联合登山中来。另外则介绍了一些高山反应的知识，症状及克服方法。
到傍晚7点，经过一天的适应，绿野队中，不但没有好转，反而一半以上的人症状加重，发烧的、呕吐的都有。我自己体温36.9度，头疼，轻微腹泻。Roof 以前几次来阿尔金山都是不需要适应的，这次可能是在北京呆了一年的缘故，竟也感到轻微的不适，但他还是准备明天按计划上C1。我则犹豫，明天是留在BC照顾队员呢还是上C1帮roof修路，最后想想留在BC也于事无补，还是决定上C1。当晚飞虹队准备补开欢迎会并放电影的，我感到很累于是就早早睡下了，以至于登山结束后我也不清楚，我们这个联合队一共有多少人，具体怎么组成的，一些队员的名字也叫不上来。
今天一直在不停的说话，是我几次登山中感觉最难最累的一次，我不知道效果怎样，反正我是尽力而为了。飞虹队和外面电台联系时说整个队伍状态良好，北京只有个别队员有轻微反应，希望借他吉言，祝我们好运。

8月7日 BC-C1
早上起来，简单地喝了两小碗稀饭（怕腹泻不敢多吃），问清出发时间是10点后，就开始整理自己的背包。昨晚入睡前已想好要带的东西，所以没有花多少时间。整理的原则就是尽量精简，使用2号电池的大头灯是第一个被清理的，那样就可以少背8节2号电池，我们不走夜路，这里天也黑得晚，一个二极管头灯就够了。相机中数码和u2是肯定要带的，FM2的几个头和三脚架是肯定不带了，犹豫一下之后带上了机身和20mm头。Mp3在掂掂分量之后也带上了，多余的衣服全部放下，最后背包大约不到15公斤。抽空测心跳，居然有90次/分，可能是没测静止心跳的缘故，应该稍高于80次/分才对。
9点半，小力出发，9点45，江南地主出发，10点，我也准时出发。从BC到C1升高大约600米，昨天陕西台的王普空身往返用了3个多小时，我预计5到 6小时走下来。一路上严格按自己的节奏行进，每半小时不下包休息1分钟，每小时下包休息5分钟，喝一口水，吃一颗糖。远远的看见了江南地主和小力在休息，我仍按自己节奏行进，后来赶上小力，她说她眼睛不舒服流泪，我得意地取出备用高山镜给她，趁机吹嘘了一番。不知为什么，很多人不重视高山镜这个装备，以前假行僧去玉珠，因为使用夹片墨镜得了雪盲，这次老旺仍然用的夹片墨镜，本以为我的备用镜会给他，没想到小力先用到了。告别小力没多久，就看见地主在向我招手，原来已经到了C1，看看表，12：55，用时近3小时，比想象的快。C1只扎了两顶帐篷，是4日兰州队带着民工建的，同时把燃料和食品也运上来了，帐篷扎在凹地里，不走近很难发现，地主昨天来过一次，今天仍然花了些时间才找到。地主接到小力后就进帐篷休息，他说反应严重想吐，准备先睡到下午再起来。我也在帐篷里躺了一会，忍不住又出去看，正好看到老赵上来，没发现C1，还在准备继续向上走，赶快招呼过来。我和老赵休息片刻，就赶快又搭了一顶帐篷，后面还有弟兄要上来呢。正搭帐篷时甘肃队的王戈上来了，大喊地主出来再支顶帐篷，地主躺在帐篷里不肯出来，王戈一怒之下放下包又回BC了。
我坐在外面，没多久游猪和装备狂也来了，装备狂状态很差，我问他，帐篷就在50米外，你自己背包过去还是我帮你背？装备狂咬咬牙：自己背。过一会老旺和匣子也上来了，他俩看上去状态不错，也没让我背包。最后上来的是上海的小林，我直接接过了他的包，坚持背到离帐篷10来米的位置再还给了他。上海队的 dollar上来得飞快，只用了100分钟，但她进帐篷躺下后就没再出来，说感觉不好。
装备狂体力很差，说走不回BC了，但他没带睡袋，希望能和大家一块挤挤。匣子也没带睡袋，他本来就准备下撤BC的，老旺也是准备回撤的，没呆多久就喊头疼要下撤，他和匣子一块下撤，但后来老旺又返回C1，送来了一壶板蓝根。我当时躺在帐篷里迷迷糊糊的，没搞清楚时间，还以为老旺回到BC重又上来了，后来才知道是半路碰到了王戈，那板蓝根本是王戈带的，老旺特意送来C1。迷迷糊糊中，听见roof到了，这时已经下午6点，出帐篷一看，roof正在帐外坐着，疲惫不堪，他带了两个包，除了他自己的东西外，他一个人背上来了所有修路用的装备：300米绳子、几十个冰锥快挂等。我没敢尝试他的包的重量，肯定有30 多公斤。Roof进帐篷躺下，很快发烧到37.7度，心跳120次/分，典型的由于劳累诱发高山反应。我登时想起了《两个人的攀登》，在慕士塔格，两名广州队员没有很好的适应就拆BC建C1，结果诱发了严重的高山反应，而他们的负重只是20公斤。游猪没有精简背包，有23公斤，到C1后也感到状态不好。
全营地只有我和小力、老赵还能走动，于是我们开始准备晚饭。紧接着发现两个问题，C1有GAS罐和大的液化气罐，但没有炉头，另一个更大的问题是，搜遍 C1，有咖啡、果真等各种饮料，有大量的火腿肠、巧克力和罐头，但没有任何主食。询问roof，他说明天飞虹队将带大气罐用的炉头和主食上来，他自己带着炉头和一大块牛肉。于是我取出自己的备用炉头和备用食品：一袋方便面三袋速食米，加上小力的一袋挂面，开始晚饭制作，我惊讶地发现自己居然成为了主厨。我首先公布原则，先保roof，再管病号，最后是我们三个人，保roof的原因很功利，明天修路还得靠他呢。没有大的盛水容器，只好用保温壶打水，用我那小套锅和roof的饭盒同时烧。第一锅水冲果真后送到上海队的帐篷，给了地主和dollar，第二锅水泡唯一的一袋方便面，加上大量的牛肉，送给了 roof，第三锅水给了游猪和装备狂，但据送水的小力说，他俩连回话的力气都没有了，根本没喝。相比之下地主胃口不错，还吃了几块牛肉。第四锅水泡了速食米，第5锅水则下挂面，加草菇罐头。小力和老赵对速食米没兴趣，都是我吃了，老赵吃了些挂面，小力则喝了些面汤。第6锅水仍是挂面加草菇，送给了小林，但他只吃了很少一点。然后就开始烧晚上喝的水，我没带羽绒服，渐渐地感到冷得受不了，就先烧了一壶水回帐篷，留下小力和老赵接着烧水。
我和roof、小林一个帐篷，当时9点，和他们交谈我才知道了一些原来不知道的事。原来昨晚豌豆发高烧到了39.8度，非常可怕，从12点半开始吸氧，一直到3点半。Roof作为队长自然没睡好，和豌豆一个帐篷的小林则一夜没睡好，一直陪着豌豆聊天。令人欣慰的是，早上豌豆体温降到39度，到中午roof 出发时已降到37.6度。小林由于一夜没睡好，今天上C1时又走得太快，只用了两个多小时，所以不行了。Roof除了没睡好，主要是因为负重太重，他觉得自己的状态最好，不忍心让其他队员分担公用装备，就一个人背所有的装备慢慢走，一共走了6个小时。我指出，慢虽慢，但这做功是少不了的。吃了游猪的阿斯匹林后，roof的体温已降到37.3度，但心跳还是90次以上。Roof今天的决定是否正确，就看明天他能否恢复体力了。
当天蛋白质和roof一起上升，到4900米处身体不适，放下包下撤。

主题        2003阿尔金登山日记（中）
        作者        mudplayer
        时间        2003-08-22 12:05:59

8月8日 修路
早上8点半，roof的体温37.3度，心跳每分钟80多次。我的状态反而变差，昨夜一直没睡好，反复做同一个梦，出了很多汗。早上量体温37.5度，心跳100次/分钟，休息几分钟后重测，体温37.2度，心跳90次/分，出帐篷小便，颜色偏黄，走路时明显头疼，状态比昨天差了很多。又休息了一会，再测心跳和体温，没有起色。
按我以前的登山惯例，今天是一定要休整的，而且从昨天roof的情况，建议他也休整。但roof的压力很大，按计划明天飞虹将上来冲顶，他想今天尽量的把路修好。不过在我劝说下，他已放弃把路修完的打算，只准备修一半的路，争取把路绳架过一个瓶颈处。
没注意是几点出发的，仍然是roof背着大部分装备，同行有上海的地主、小林，绿野的老赵、游猪、装备狂，我犹豫之后，也晃晃悠悠地跟在后面，落后了较长一段距离。先是来到预定修路的位置，远看着roof他们犹豫一会之后又继续前行，我趁这个功夫赶上去，原来roof觉得雪况不宜修路，无法打冰锥，改从另一个雪沟上去。到达雪线时，小林已体力不支先行退回，我们适当分担了一些roof的负担，地主背了些快挂，老赵背了两捆绳子，我和游猪各背一捆绳子，换上冰爪上雪。雪以雪粒为主，有些软，但也陷不深，坡度大约只有20度，根本谈不上危险，我们很快就拉开了距离：地主冲在最前面，游猪后来居上超过了他，我和老赵速度差不多，roof则背着包远远地拉在了后面。当时的感觉，以游猪和地主的状态有可能直接登顶，地主似乎也有这种想法，一直往前冲。走了一个多小时，快走出雪沟时，游猪找到一块大石头，系上了他带的那根绳子，然后撤下来找我和老赵商量。我和老赵是沿着雪岩结合部上去的，我对游猪说了自己的观点：路绳从安全的角度讲已经没有意义，但可以帮助冲顶时节省体力，我们在下撤时找合适的地点系上。这时地主已经开始下撤，很快就滑着下去了。游猪和老赵继续向上走，我走了几步后感到体力不支，就开始下撤，找到游猪那根绳子，把我背的绳子接了上去。我也尝试下滑，但滑几步就滑不动了，屁股下全是雪，裤子也湿了。后来听地主介绍说他是坐着头盔滑下去的，我听后很不以为然，头盔是保命用的东西，从感情上讲怎能这样不尊重，从技术上讲如果碰到碎石什么的岂不更是隐患，后来听说地主用的头盔不是他自己的，我更是faint。下来后看到roof，他已没体力继续上升，就把自己挂在一根冰锥上看我们上升，小力和dollar各运了一捆绳子到雪线，因没带冰爪，被roof命令撤回C1。我和roof一起回到C1，地主嚷嚷着尿血了，继续撤回BC。我很累，心跳110次/分，体温 37.5度，进帐篷后躺下就睡着了，迷糊中roof也支撑不住进来了，后来老旺和匣子从BC上来了，进帐篷后觉得太挤，就又去搭了顶小帐篷。
我清醒过来时已是晚上，体温仍为37.5度，心跳却没法测了，因为迷糊中我不知把手表放在哪里了。Roof的状态更糟，体温 37.8度，幸好这时飞虹队已经上来，队医先是给roof吃头痛粉降体温，没想到roof当时就吐了，只好打针。我特意把小力调到我们帐篷来，半夜需要她来给roof测体温。昨天晚上小力就一直在照顾游猪和装备狂，给他们测体温，希望不要把她给累垮了。据说还有个绿野队员体温也是37.8度，总之今天冒险修路算是失败了，一来修路的意义不大，二来队员身体都给拖垮了。
晚上的风很大，吹得帐篷杆变形，今天唯一的好消息是袁伟带上来的，他和豌豆进行了一次坦诚交谈，双方已无隔阂，豌豆在BC过得很好，大唱卡拉OK。


A为计划修路路线，B为实际修路路线


a为修路路线，b为飞虹队可能登顶路线


8月9日 C1休整
早上起来体温37.4度，心跳90次/分，和roof商量，今天只能休整了，飞虹队今天的计划是修路并尝试冲顶。老赵、游猪和装备狂过来商量，想今天跟着飞虹冲顶，他们觉得在C1每呆一天就消耗一天，无法恢复。于是北京绿野队8人开会讨论。会上roof首先发言，他觉得自己体力严重衰竭，明天不可能上去了，他本来想自己可以多干些，可以照顾其他队员，没想到现在反需要照顾，roof说着说着就难过地哭了，觉得自己没能尽责，大伙赶快安慰他，他本来就是为了大家才累坏的。我发言建议除了游猪和老赵外，其余队员还是在C1休整一天，明早7点出发冲顶。建议游猪和老赵今天上去，因为他俩上C1后一直没有怎么吃东西，从昨天的情况看还有体力上去，确实不宜耗在C1。游猪和老赵则表示，大家是一个整体，不单独行动，明天一块冲顶。会快结束时袁伟进来了，他也建议绿野今天休整，并表示他们今天会修路、插路旗。不过他建议明天9点出发，我折衷一下，决定8点出发。
11点，飞虹队出发修路，风很大，绿野队员大多躺在帐篷里，我这时体温已降回36.8的正常状态，但心跳却还是90次/分。下午4点左右，突然听见匣子在大声喊，怎么少了一顶帐篷，帐篷没了。凹地范围有限，他们地帐篷扎在稍高的位置，旁边是袁伟和李倩住的一顶holiday帐篷，他们加固自己帐篷时还特意帮着给这顶holiday周围压了一圈石头，现在只剩石头，帐篷没了。再一找，帐篷已被吹到下面的小溪里了。于是老旺、匣子、roof和我四人下去把帐篷抬了回来，短短几十米的距离，20多米的升高，我们四个人竟然休息了三次，帐篷还是把睡袋取出外帐取下了的。风很大，在我们抬帐篷时，我们烧水用的大锅竟也被吹了下去，磕在石头上叮当作响，幸好没有摔破。再看整个营地简直是惨不忍睹，营地的帐篷为飞虹队准备，大多为普通旅游帐篷，而且没有准备足够的防风绳，所以帐篷被狂风任意蹂躏，其中一顶没人住的帐篷已彻底散架，上海队的帐篷外帐已被吹落，老赵、游猪、装备狂三人住的帐篷杆被吹折，帐篷耷拉着，但里面的三个人没有任何动静，已没体力出来整理了。
下午6点，王普第一个回到营地，8点左右，袁伟和李倩也回来了。据袁伟介绍，他们11点出发，12点上雪线，他们没有走我们昨天的修路路线，而是直接正面上雪坡，三点半上到山脊，然后在齐膝深的雪中前进，速度快的四点半登顶，速度慢的五点半登顶，路上有个齐胸深的冰裂缝。在下撤过程中，下滑时一名队员双脚交叉且冰爪制动，结果脚严重扭伤，正在队员陪同下慢慢下撤，我一下子想到了蚂蚁蚂蚁。
白天吃饭时，我着急心跳没有降下来，多吃了些食物，结果果然严重腹泻----以往登山，只要腹泻我就会体力严重下降直接导致登山失败。晚饭时让唯一状态很好的小力挨个帐篷喊人出来喝水或者送水过去，看着她，我一阵绝望：明天绿野全队恐怕只有她能登顶了。


被风吹到水里的帐篷


被风吹断帐杆的帐篷，老赵、游猪和装备狂还在里面没体力出来

        主题        是哪段需要修路?
        作者        mh
        时间        2003-08-24 07:07:40

好象坡度缓得想滑都滑不下来.背路绳和那么多冰锥块挂没有必要吧?想想不背
这些技术装备进展会多顺利.

        主题        就坡度来说是很陡的
        作者        贡宝才丹
        时间        2003-08-25 08:42:29

但是今年的雪况特别不好，雪是粉末状的冰晶体，抓在手里使劲捏都捏不牢，手一松就散了。早晨时寒冷雪面上有一层薄薄的冰壳，穿爪行走还可以，中午就不行了，一走就陷到膝盖。这种情况下冰锥就无能为力了，同时修路也变成了鸡肋，修吧要用雪锥或者全部的冰镐，作业量还很大；不修吧安全上还是令人无法放心。
8 月9日甘肃飞虹出发后先向上文图中的B路线上升，后因有裂缝而权衡利弊最终决定走了上文图中的C路线（不是全程），在C路线划的那个转折点处附近又有一个很深的冰裂缝，绕过去后就直接向平台冲刺，然后就一鼓作气登顶。下撤时甘肃飞虹的小熊由于技术的原因在一个60度左右的亮冰坡滑倒两脚冰爪相伴而造成骨折（如果修了路就不会这么惨）。
总之是否修路我还是根据当时的情况来做了决断，在当时情况下修路可能会将大家体力耗尽，而雪况又不怕滑坠，所以我决定不再修路。

主题        60度的冰坡？
        作者        Kristian
        时间        2003-08-26 12:58:08

基本上按照常规的间距，两个队员水平距离一米的话，上面的人脚丫子就在下面人的头顶上了。
一般的山峰登山路线上较少会选择这样的坡度，或者会采取保护措施，比如固定绳或结组保护；在在这样的坡度上摔倒了制动也是非常困难的。

        主题        2003阿尔金登山日记（下）
        作者        mudplayer
        时间        2003-08-26 02:55:09

8月10日 C1-SUMMIT-BC
夜里又在做梦，早上6点半，小力把我们喊醒，roof说昨晚整夜无风，看来今天是个好天气。我决定不测体温和心跳，反正今天怎么也要努力尝试冲顶，为保险起见，对随身物品再次精简，安全带等和使用路绳相关的技术装备不带了，GPS不带了，相机只带一个u2，把人参含片放入行军食品口袋。出帐篷后马上打水烧水，小力则去催促另两个帐篷的人起来。水烧开后，我把水壶灌满，不等吃饭，向roof打了个招呼，7点半，我独自提前出发。出发时碰上游猪，他问我状态怎样，我说不怎样，他一笑：反正今天要拼了。
阳光照在雪峰上，一片金色，我不敢多欣赏，总想着如何尽快赶在阳光融化冰雪前多走些路。虽然已轻装到极限，但走在碎石路上仍然很吃力，基本上是几步一歇。小力比我晚15分钟出发，却轻松地超过了我，提前来到放冰爪的大石头旁。在换装备处，我看到前天留下的路绳仍在原来的位置，另多了一捆用作路旗的钢丝，我顿时一阵难受，看来昨天飞虹队在上雪线前就放弃了修路和插路旗，roof之前所作的努力和牺牲，全成了白白付出。我想今天小力肯定会走在最前面了，就向她解释我所知道的登山路线。我曾分别询问过roof和袁玮，都说我们在下面看不到峰顶，到达我们看到的最高点后，还有一段漫长的雪坡，我理解顶峰被挡住了，上到山脊后就会看到真正的主峰。昨天飞虹队没有走去年的A线，而是采用新的路线直接上了大雪坡，在翻上山脊后雪很深，最深处到大腿根，而且有一个冰裂缝，王普和袁玮都踩进去过。我特意提醒小力，上山脊后要当心这个冰裂缝，那附近的脚印一定很乱，雪颜色也会与周围不同。
没有风，冰爪踩在雪上的感觉很好，雪连鞋帮都没埋到。我明显地感觉到状态回升，从刚开始的5步一歇很快变成10步一歇，20步一歇，最后保持在30步一歇，速度反而比小力稍快。我特意估计了一下雪坡坡度，前面很长一段路估计不到20度，做出这个判断一是伸出冰镐估量，冰镐离地面还很高，行走中也没怎么使用，另一个就是和雪宝顶的冰坡作比较，雪宝顶是25度坡，这里比雪宝顶坡缓。行走了一小时左右，路上出现了多处局部亮冰，是安全的软冰坡，但旁边都有更安全的雪坡可绕行。我心中有些害怕，慢下速度小心绕行，同时扯着嗓子向小力喊“绕开亮冰绕开亮冰”，也不知她听见没有。刚过亮冰区， 10点35左右，游猪赶上来了，他是9点15才上的雪线，速度很快，但他说状态还是比前天差不少。游猪是45步一歇，比我们稍快，于是游猪、我、小力三人保持着10来米的间距，结队前行。从上雪线开始，我就寻找着昨天飞虹队的脚印前进，但脚印时有时无，经常突然出现一行直上直下的深脚印，我却无法判断是上升留下的还是下降留下的。眼看坡度开始变陡，我决定放弃寻找飞虹队路线，绕道斜插上山脊（C线），我向游猪解释：我想保留体力。斜插路线坡度较缓，11点半左右，我们上到了山脊。
山脊上没有雪，考虑到后面的雪坡，我们脱下冰爪好好休息一番。游猪和小力聊起了他们擅长做的冬瓜丸子汤，要加海米，加西红柿调色，还要加香菜，我马上表示，我擅长吃。休息了五六分钟，上海的小林也上来了，我们又开始前进。昨天飞虹队上山脊后走了1小时，我计划用两小时走下来。站在山脊上，没有如我想象般看到新的主峰，只好先沿着山脊上升。刚出发没有雪，我们就拎着冰爪前行，等到了大雪坡时再换。走着走着，坡度越来越缓，最后出现一处平台，难道这就是峰顶，我们拎着冰爪快傻眼了，这时还不到12点！齐腿深的积雪和冰裂缝呢？看看周围，远处的雪峰似乎更高，但和这山峰没相连，要过去不知还要几个小时。我看着总参部队留下的测绘标志―这是袁玮昨天介绍了的―还是有些不敢相信，小力则从石头下翻出了飞虹队的队旗，我们终于确认，登顶了。
接下来就是环拍，展开游猪背的队旗拍登顶照。小力的环拍很有特色，她原地不动，让游猪围着她拍了一圈。：）拍完照，我决定回去接应一下，刚出发，12点半，就看见了老旺和装备狂，他俩直抱怨：绕来绕去找不到峰顶在哪里。他们说匣子在后面约有半小时就能上来，我沿着上来的路线往回走，却看不到人影，正疑惑时，右边出现一个人，原来是dollar，她是直接向上走的，没有斜插山脊。给dollar指路后，我改向她来的方向走，过一会果然看到了匣子。还想往下走，路上出现了积雪，我没带冰镐，就只好返回峰顶。这时小林感到不适，dollar和他一起下撤，我请dollar给roof带话，我会等到两点钟。
我们剩余的6个人又一番热闹，热闹完之后，还不见roof和老赵的身影，大家讨论是否下撤。匣子回忆说，刚开始时他后面是老赵和 roof，但后来就看不见了，有可能已经返回了。我有些为难，因为已经带话下去要等了，但昨天roof开会时也说了，如果他体力不支上不来，我接管指挥。我现在个人感觉很好，但我得为他们的安全下撤负责。这时深感没有对讲机的不便，否则简单一问就行了。我犹豫半天，说那我们等到1点半吧，这时已是1点 20，果然有人指出，多等10分钟意义不大，于是我决定，我们现在下撤。下撤前，我强调滑雪下降的注意事项，千万要避免出现飞虹队员的错误。考虑到来路时的亮冰，我想带着大家从前天修路的雪槽下撤，那里的雪厚，且有路绳，应该安全一些。因为那条线游猪上得最高，就请他带路，站在峰顶大缓坡上，看不清来的路线，我们讨论了一下，朝着一个方向下去。其实在决定下撤时我忽略了一个问题，就是没有问roof的出发时间。后来我才知道，roof一直在C1为大家烧水做饭，一直到9点半才出发的，如果我知道他比我晚出发两小时，我会毫不犹豫的等到两点甚至三点，我一直以为他是8点就出发的。
下行了几分钟，突然有人大喊老赵，在我们左边远处，出现了老赵那熟悉的红色羽绒服和白色护头巾。顿时我们一阵欢呼，我和游猪横切迎过去，其余队员则一边回峰顶一边给老赵鼓劲。老赵明确告诉我们，roof在后面，体力较差，于是我和游猪继续下撤寻找。走下大缓坡，1点43，看见roof在我们下面10多米的地方艰难上升，我和游猪朝他大声喊叫，roof也朝我们挥手回应。这段坡度很陡，我和游猪相视苦笑，我俩都没体力尝试上下这段陡坡了，只有坐在那里等roof自己上来。于是我留在原地等roof，游猪则回去告诉大家做准备，展开队旗准备摄像机什么的。我不知roof体力衰竭到什么程度，但就算再用两个小时登顶，我们也可以在4点前安全下撤，最多今天不回BC而已。
Roof终于来到我的面前，我们慢慢上行，峰顶处队员们都在挥手、大喊。快到峰顶时，有小块雪坡，面对摄像机镜头，roof大喊一声，一阵猛跑，然后倒在雪坡里。这一次峰顶更加热闹，集体合影，分别合影，2点半，我们开始下撤。
沿着roof登顶路线下撤，我一心想寻找前天修路的雪槽。往下走了一段，终于能够分清山势地形，这时队伍已经拉开，我回头只能看见roof，朝他喊了一句 “我找到路了”，但估计他没听清，最后只有我一人从雪槽撤下，其他人还是走的大雪坡。今天下滑比前天快，我前后做了4次翻身压镐的动作。不过在我开始下滑时，装备狂已早早下到了雪线，他是单板滑雪好手，在这里屁股下滑也是好手。装备狂先拆除了roof前天打的几个冰锥，背起那包价值几千元的器材，然后在雪线处守候我们下撤，给每一个队员录像。由于没有对讲机，roof还到他打冰锥的地方，苦苦寻找他的宝贝装备。队员中只有小力怕冷没敢滑雪，而是一步步走下来的，慢且累。我们等她卸掉冰爪休息后，再一块返回C1，路上袁玮早已等候多时，他今天一直在那里看我们登顶。
回到C1，除了小力表示要留下外，其余队员都想继续下撤，离开这个恶梦般的C1，回到BC过幸福生活，于是稍事休息后拆营下撤。袁玮只要求我们把自己住的帐篷拆了带回BC，没有安排其他公用装备。Roof仍然坚持背着全套的修路装备下撤，不让我们分担，他说：我背上来的我就要背下去。一路上走走歇歇，快到BC时，碰到上来接应的豌豆，她想抢我的背包，没得逞，于是又继续向上迎接，最后成功抢过老赵的背包背回BC。回到BC，看到蛋白质，他说呼吸时肺里有呼噜的声音，一连几天了，以前我曾听王铁男介绍过肺水肿的早期症状，就是呼吸时能听到呼噜声。赶快告诉roof和队医，但他们也没有见过肺水肿病人，不能确诊，而且治疗高山病的针剂还在 C1，明天才能带下来。我自己带的私人药物大多是治腹泻的，没有利尿剂，连退烧药都没有。
晚上，在班用大帐篷里，绿野队和飞虹队讨论明天的救援问题，决定明天一早王普和王戈先上C1接应受伤队员下撤，绿野队员好好睡一觉，中午出发上去接应伤员。各个队员中，除了老赵很疲惫外，其余精神状态均不错。蛋白质给各位队员挨个做头部按摩，豌豆想献唱卡拉OK，无奈机器没开。
8月11日 救援拆营
早上起来，营地飘了点小雪，遥看主峰已笼罩在阴云之中，肯定也在下雪。不由得感谢老天有眼，昨天给了我们那么好的一个登顶天气，同时为昨天撤回BC的决定感到庆幸，也为今天的救援感到担心。出去找到蛋白质，问他感觉怎么样，他说仍然不好，而且头开始疼。我担心他是脑水肿，于是画了条直线让他走，还好没问题。仍然不放心，总算在游猪那里找到地塞米松，一下子让蛋白质吃了三粒，比常规的一粒要多。这里得夸一下游猪准备的药品，非常齐全，在C1 roof他们吃的阿斯匹林也是游猪提供的。
今天明显感到状态不对，走路轻飘飘的，看来是昨天体力消耗太大，问roof，他也有同样感觉。10点吃饭时，我特意强调，今天的救援要量力而行，救人的原则首先是要自保，大家帮着背背包送送水什么的也是在出力。饭后休息时小力撤了下来，带下袁玮的话：大家拆营等候。绿野队这时才有机会拍了全队合影。12点左右，除小力和蛋白质外其余8人出发接应救援，豌豆的任务是上到4900的位置将蛋白质的包背下来。刚出发没多久队伍就远远拉开了，豌豆自然走在前面，老赵老旺蛋白质也走在了前面，游猪的状态也明显不行，但走在半途他也把我拉下了，我的后面则是匣子，最后是roof。走了一个多小时，我感到实在没劲了，就原地坐下等待，后面不见匣子上来，估计也停下了。过了半小时左右，老赵背着一个包下来了，他说山上拆营后装了四个包，放在离营地不远处等绿野队员去背，飞虹队员则是护送伤员下撤。运送伤员没有别的办法，只有靠人背，而且是靠王普一个人背，走几分钟休息一会，其他人帮不上忙。我接过包向下走，老赵则反身回去背那第四个包，同时把我背的几听健力宝向上带。往下走了没多远就看见roof和匣子，他们果然也走不动了，只好等在那里准备背人，于是我也放下包一起等。没多久看见几个人远远的下来了，于是我们赶快迎上去。果然见到王普背着伤员下来了，伤员有170多斤，王普、袁玮、王戈轮流背他，一边背一边说他该减肥。游猪背着包跟在旁边，蛋白质则紧跟着在背人起身时从旁帮上一把，他已经在上面背人时扭伤了自己的脚。我们三人立刻加入背人行列，六人轮流背负。六人中间王普最瘦，只有130斤，但却是背人的绝对主力，每次都是他背的距离最长，象我每次只能走40步左右，而他能走六七十步。但突然之间，王普一下子跪倒在地，他体力不支时崴了脚，幸好还能自己瘸着前进。剩下的五个人，决定五人一轮后强行休息一会，以保证我们和伤员的体力恢复。回到我放背包处，我为了背包只好退出背人行列，考虑一会决定让装备狂背包，我继续背人。装备狂也是受伤了的，幸好后来老赵第三次上来接应，把包接了过去。老旺在把包背回BC后，也再次上来接应，并且坚决要求加入了背人行列。Roof每次背人起身时都要大喊一声，很有气势，在我们要求他停下时也总要多走几步。终于，roof也突然力竭跪地，幸好这时帐蓬也经抬头可见了。最后几十米，大家开始猜谁是最后一个背人到终点的，结果在大家掌声中，袁玮背着人来到帐蓬边坐下。
接下来就是拆营，等接人的车上来，到晚上11点，我们终于开车离开BC，圆月悬在阿尔金山上，我和游猪忍不住唱起了《月亮之歌》：月亮，我的月亮，请你夜夜陪伴我。

后记
本游记主要记录个人的感受，以技术为主，供交流用。这次登山，飞虹队包揽了所有的前期准备工作，绿野队员由于整体适应不好，公共工作做的少，为修路所作的一切也成为白费，飞虹队和绿野队最后都没使用那仅有的160米路绳。最后一天的救援，绿野队员的表现则赢得了飞虹队员的尊重。如果回头重新设计这次登山，应该增加适应的时间。
对于阿尔金山，最大的问题就是可接近性太差，从BC到最近的居住点，需要开车几个小时，基本不可能凭人力走出去，遇到特殊情况无法紧急下撤。这和慕士塔格、四姑娘、雪宝顶等相比明显不同，从这一点讲，阿尔金山不适于作为初学者的入门山峰。

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主题        关于极限登山的生理，心理的探讨
        作者        大成子
        时间        2003-08-28 05:58:39

关于极限登山的生理，心理的探讨
请问：
在登山时候，如果达到极限：
（1）最需要的是？？？
（2） 最想吃的？？？（实际的经验，因为在一般高强度登山中，食品的挑选也需要经验！！！）
（当然问题很大，尤其是第一个问题，不过大家如果方便就把自己的经历表达一下，谢谢：））
比如：我的经历：
“在我登山到达极限时候，我最需要的有自己有可以激励自己的坚持下去的目标，有可以信任的人在身边；
我最想吃的是水果，热的主食（开水，汤（最好是清淡一些的），面（最好是清淡一些的），肉（最好是热的））。。。。。。“

如果斑竹感到不适合，请帮忙转移，自己的目标仅仅是想了解一下别人的实际经历以及需求（主要想知道
高强度登山（2000米~3000米，算是穿越把!）食品的挑选的经验！！！） ，谢谢。

我的联系：

        主题        我的感觉
        作者        AOLA
        时间        2003-08-29 00:56:02

很累但是没到极限的时候常常想耍耍赖、一屁股坐下来，可是到极限的时候就想一定要坚持下去，最希望的是快点到尽头，前面一步就是尽头。

那个时候没有仔细想过吃的问题，饿的时候直觉的反应就是吃巧克力。高海拔的时候唯一的营养是果冻，最虚弱的时候吃的是梨（只咽汁水），感觉很好。

主题        果冻是琼脂凝胶，没有任何营养，甚至没有热量，纯粹是垃圾。
        作者        Kristian
        时间        2003-08-29 03:52:27

如果你在关键时刻，比如说低血糖的时候想靠这玩意救命，那你就死的定定的了。

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        主题        三四百的非gore-tex的冲锋衣，适合什么样子的强度活动？
        作者        luster
        时间        2003-08-31 22:16:10

goretex动则数千元才能拿下，唉，太贵了。
看到网上一些商店有其他非goretex材料的防水透气的冲锋衣，价格大概几百块，不知道这些衣服性能如何？适合什么强度的活动？？这些材料也是杂七杂八的，各种名词都有？前辈有什么推荐吗？

        主题        俺的400块假SerriaDesign上了博格达，没觉得有什么问题
        作者        Kristian
        时间        2003-09-01 06:23:38

用的是SD自己的Genesis3面料，是3合一的，很轻很薄，比普通3层GTX轻多了，耐磨性肯定不好。但因为轻，非常适合快速登山。
关键不是在于什么装备，而是会不会充分发挥装备的作用。

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主题        9月18日博格达登山幻灯交流
        作者        Kristian
        时间        2003-09-12 22:03:20

共有40张幻灯片，讲解时间预计1小时。
介绍2003年乌市登协组织的博格达登山活动。侧重山峰情况、组织、技术等的介绍。与山友进行互动交流。

讲解人：王茁（网名Kristian）
99年参加户外活动，2000年开始高山攀登，2003年作为协作人员参加乌市登协组织的博格达登山活动。

时间地点：9月18日（星期四）晚7:30，行摄匆匆书吧

主题        老K此行回获不小吧，有空一定参加。
        作者        假行僧
        时间        2003-09-12 23:15:56

能不能在民服再组织一次呀。

主题        民服有幻灯机吗？
        作者        Kristian
        时间        2003-09-12 23:36:29

主题        反正不管在哪，俺要去的，呵呵
        作者        eoskiss
        时间        2003-09-15 11:53:07

是反转，还是计算机投？
计算机的俺可以提供。

主题        是反转片，用傻瓜机拍的，效果可能不好，主要是和大家随便聊聊。
        作者        Kristian
        时间        2003-09-15 21:39:25

俺想换个有手动光圈、带暴光补偿的小旁轴，要不然拍雪景可真是困难啊，可是GR-1v，T3都贵的要命。现在在考虑路来的AFM35。

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        主题        怎么回事，版主干吗删斧头的帖？
        作者        徐瞎客
        时间        2003-09-19 02:39:30

标题 DELETED
作者 SUICIDED
时间 2003/09/17 12:45

这好象斧头
怎么删了？删了就没他骂人的证据了！
请版主恢复

        主题        又自杀了？！！
        作者        黄金狮子
        时间        2003-09-19 08:26:13

他怎么老想不开啊？已经第二回了。不知道什么时候又借尸还魂

主题        没准换个“标枪”或者“匕首”什么的再回来接着侃，呵呵。
        作者        Kristian
        时间        2003-09-19 13:26:11

话说多了就不值钱了。

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        主题        我为什么如此厌倦
        作者        沈默
        时间        2003-09-23 00:58:41

忘了从哪一天开始了,忽然一下子,对于绿野这种生活,厌倦的紧.只是生活多少还是有些无聊,需要事情来打发,比较一下,有时候还是会出去玩玩耍耍,耍了回来还是会来建设版看看戏,到照片版看看美女(不过现在帅哥和美女已经变成性别的别称了.不具备其原来的意义了,我说的是真正的美女).
北京周边,这些地方有什么好去的呢?所谓的穿越,又有什么意思呢.每次我走在路上都会这么想.随大树走百裕-灵山时这么想,不过好在当时还有几个美女可以说说话逗逗乐,所以这条极其无聊的线路没有让我走P,虽然我在后面收队;与慕澜队去四台连穿,走小五台的时候这么想,所以导致了只走了北东也还是第一天 P,第二天P,回家在家门口还是P,当然了也是由于那个队伍里面有些人唧唧歪歪的,让我不想和他们一起走;随不必一天刘家屿-龙门涧,还是这么想.
现在甚至于,早起坐在出租车里面,往集合地点走的时候已经厌倦了,已经想回家睡觉了.不同的是,出去走走总归会有可能没有在家睡觉无聊.
其实不想说这些的,只是这次随不必走了以后,觉得还是说出来好一点.只是随便说说,也没有条理性,愿看的看,不愿意看得随你.

先从不必队说起吧.原定计划时刘家屿--燕家台,队员有21人,其中有新手吧,也有一部分人不必根本没有见过也不了解.计划出发时间是6点半,实际出发大约是7点,队伍中间分成了三队,后来变成了两队.一对刘家屿-天津关-椴木沟-东龙门涧(这是与大队伍走散的)出来的时间是晚上7点.一队就是不必得活动照片所描述的.
我觉得这条线路,如果是小队伍,几个很熟悉的体力好的人,是可以按照原定走下来的.但是以不必队伍的人员组成,那是Mission Impossible(我们在苹果园吃饭的时候碰到了绿野的人,此话出自此人口中).
为什么我要以不必这次队来先说,因为这次活动有很典型的,现在绿野存在的几个问题.
之所以认为这些是问题,出发点在于,认定所有参加活动的绿野人员,均是独立的人.可以而且也应该为自己的行为负责.比如确认参加某次活动,即表示认可活动中所计划的行程/队员组成情况/时间费用安排等.

1 .迟到.
(首先要说的是我自己一般情况下都会迟到在10分钟之类.这次活动迟到了5分钟.我也迟到.说这个是针对这个情况, 不针对个人).
相信大家都知道现在绿野活动迟到,几乎是无法避免的.以我最近这几个月的活动来看,没有哪次不迟到的.最多的一次出发时间比预定时间晚了一个多小时.可怜那些比预定时间提前半小时就到几个地点的队员阿.迟到成了普遍现象以后,大家都麻木了,好像觉得迟到是应该的事情.本来可以不迟到的人(比如我),也不计划按时到了,因为知道按时到也没用.
为什么会迟到?我想这是大家都要考虑的一个问题.迟到是一个可耻的事情.你的时间,并不就是比别人的时间宝贵.你的理由,并不就是比别人的理由充足.确认了参加活动也就是确认了自己可以按照指定的集合时间到达指定的集合地点.所以迟到没有任何理由!
如何解决?这是需要商量的事情吧.我不知道,我也不想知道,反正我只知道以后我还是会继续迟到(控制在10分钟),即使我知道我完全可以按时或者提前到达,但是我就是要迟到,因为早到了也没有用.呵呵

2 个人主义.

非常盛行.一个是个人英雄主义,一个是个人享乐主义.比较迟到,这个更加让我厌恶.队伍中间总是有体力好体力差的,多数情况下这个避免不了.既然确认参加活动了,就表示必须要全队共进退,不应该有任何异议.
现在绿野有些人,体力是很好,不过用错地方了,把自己的体力好走的快当成了炫耀,比试的资本.单独行动,而且不负责任.
具体的例子我想说一下:上次慕澜队四台连穿,有几个人,体力是很不错,其中一个叫华阳的,在扎营吃饭后,商议第二天行程的时候,居然提出来这么一个建议" 我们走的快的先走,再下面等后面的人,到点了,比如说晚上6点,你们要是还没有下来,我们就回去了,你们后面的人自己想办法回去."这个提议相信当时很多人都听到了.我不敢相信现在的绿野里面居然有人会有这样的想法,而且居然会大而皇之地提出来!
那些体力好的不愿意全队共进退的,你们可以考虑自己作一个独行侠或者考虑找几个体力相当的人一起走.没有必要参加那些体力不如你们的人的大部队.这样大家都不爽.ok?但是不要说什么我们先回城,你们自己想办法解决的话.这不是一个出来玩户外的人应该说的话.
那次的先锋一直在后面收队,还有豌豆和沈默没有P掉（沈默最后很幸福的被当作P掉的人员被前队收编）走在后面.体力好走的快的走在前面。没有问题。因为队伍需要开拓路的人.但是也需要体力好愿意走得慢一点的人啊,那是要考虑到后队可能会发生状况,需要照应的时候，有能用的人。
队伍出去，是一个集体，需要全盘考虑，整体安排。
不必队为什么会走散，也是有个人英雄主义的原因！翻过断崖以后，有人不管不顾的就直接往前走了，往前走的人，根本不认路。后面的人就跟着前面的人走，甚至于跟着跟着在出现了岔路之后，自己不认识路。也不愿意等后面的大队伍，义无返顾的往前走。然后就丢了。还好是那一带路好走，也清楚，不会有什么危险。从王大台道十里坪我走过一次，我以为自己能找到正确的路，所以赶着前队走了。可惜的是，嘿嘿，我也没有找到路。
我一直认为不必不是一个合格的领队，尽管我和她私交非常之好。不必组织这个线路也有一些个人英雄主义的色彩在里面。
当然队伍会走散，不必也负有很大的责任。队伍行进之前，未做安排。谁开路，谁收队。甚至我们走散的八个人中一个对讲机都没有！

个人享受主义：
就不举例说了，主要表现为独自行动、不合群；报名时不考虑自己的实力和路线的强度，给整个队伍添加不必要的麻烦。


3、团结友爱精神的丢失。
这个还不是很普遍，不过已经有苗头。这次不必队，来回车上都是有mm坐在加座上，没有男生主动提出来让座或者中途提出换座。我在绿野参加活动从来没有碰到过这种情况，不知道别的队伍是不是这种情况比较普遍？我觉得这是一个很不好的现象。阿卡坝上行，似乎就有这种情形出现。
总之这次跟不必，走的不是很愉快。几乎是一个失败的行程，可能是由于我本身就厌倦。不知道别人感觉如何

4、领队问题。这个问题我不愿意多讲。因为我自己没有组队，也不做领队。

废话就说这么多，对事不对人，举的例子可能涉及到具体的人员，但是绝对没有针对个人的意思。

有个问题，可能需要老绿野们说说或者大家有兴趣的可以讨论一下：为什么现在出来公开活动的老人，那么少？

主题        关于迟到
        作者        野猪
        时间        2003-09-23 01:13:09

在绿野广州，迟到是要罚款的，哪怕是不到1分钟的时间，不管什么理由。试过有1个队员坐一辆车赶到集合地点，迟到了不到1分钟，结果每人都被罚款50元。因此绿野广州的活动很少有人迟到，即使万一迟到，也不会迟到太长时间。当然关于迟到罚款领队应在召集贴中说明。


其实你说的那些问题，都是个人道德修养问题，如果是个别人的情况，而且没有改正的迹象，相信这样的人会被团体所排斥，但是当这些情况成了普遍现象的时候，真是应该好好检讨一下了。

        主题        不同意罚款
        作者        豌豆
        时间        2003-09-23 09:05:39

我认为罚款的惩罚太重了，毕竟这里大家是自助，互相之间很平等，谁有资格罚谁的款。迟到的就不等，取消他参加活动的机会或是自己找车去追，就可以了。另外，我认为很难要求所有的领队按统一的标准做事，一旦产生争议又说不清楚，也许是北京的活动更多、领队更多，更难要求一些，我不是很确定。

        主题        时间就是金钱，迟到比浪费其他队友的金钱更恶劣，罚款很应该
        作者        野猪
        时间        2003-09-23 21:16:45

正因为大家是平等的，迟到者应该对按时到达的队友作出补偿。相对有些队友为了按时到达不惜坐出租车赶来，如果迟到者没有受到任何惩罚，那才是更不公平。

迟到罚款的前提是大家同意等。迟到不等也行，其实迟到者付出的代价更高。

不会要求所有的领队如此执行，但是迟到都已经成了风气了，到了能不迟到都要故意迟到的程度了（沈默说的，奇怪，北京人的素质难道这么低？），似乎强制性对大家会更好一些。

        主题        罚款能把时间补回来？
        作者        Kristian
        时间        2003-09-23 21:54:44

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主题        xdjm们，速求教雪山环境下机械相机拍摄的注意事项。
        作者        枫野扬天
        时间        2003-09-28 21:19:28

        主题        其实所有的相机都有机械部分，都有一些需要注意的问题
        作者        Kristian
        时间        2003-09-28 23:21:37

我个人意见
第一是重量的问题，相机越轻，你能带着它爬的越高、越有可能拍到别人拍不到的美景。对像质不是特别苛求的话，一般的傻瓜旁轴都可以了，如果特别有钱，可以考虑T3\GR1vs什么的；
2。极低温度下，除了电池性能不佳，机械部分也会有问题。最常见的就是快门或镜头“冻住”，其实是由于阻尼油在低温下边粘稠，使得机械部分运转不灵，有时甚至光圈叶片也会无法快速准确收缩到位，导致片子过暴。
建议这种温度条件下，不要使用自动对焦镜头，改手动，用景深预测扭（如果有、并且是机械连动得）提前收缩光圈。
不用的时候把机器放在保暖的地方。
3。但是还有一个问题，温差大的条件下，容易结雾、甚至结霜，比较麻烦，尤其是镜头上结霜后很难擦拭。可以考虑把机器放在塑料袋里，那样能好一点。
4。强烈建议用反转片。
5。纯机械相机，比如FM2什么的，一般条件下性能不见得比电子机械相机更出色；而极端条件下，也不如旁轴方便轻巧。

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        主题        你举的这些例子，都应该是公安机关的责任吧？为什么要网站来承担？
        作者        Kristian
        时间        2003-09-29 23:05:22

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主题        询问nikon coolpix5000 and coolpix5400的性能差别
        作者        短波
        时间        2003-09-21 01:12:00

在日本5000为5000人民币,5400约为日元,价格相差600元.
其中5000随机为32M卡,5400为16M.

        主题        5000和5400差不多
        作者        Kristian
        时间        2003-10-02 12:35:49

5000是3倍光学变焦、5400是4倍光学变焦；
CCD和电子部分差别不大。
最大光圈都是2.8 在广角端，等效的135相机焦距是28mm，而其他牌子这种档次的一般都是 35mm，所以这两款机器都比较适合拍风光；
可能比较大的差异是5400的镜头用了ED镜片，光学性能会好一些，价格也贵一些。

5400毕竟比5000晚推出一些时候，估计会有一些小的改善，如果价格只差600（总价的1/8），我个人认为5400可能性价比反而会好一些。

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        主题        保护我们的诚信基础吧
        作者        mudplayer
        时间        2003-10-02 11:01:35

曾有人说过，当人们以讲真话为美德时，这个社会的道德已经在沦丧。同样地，当一个人以有信誉被称赞时，人们已碰到了信任危机。

现在，当一个陌生人向你求助时，你可能首先要想他会不会是骗子，有的夫妻结婚，要做婚前财产公证，我们的社会里，诚信已经成为难以寻觅的东西，人们出于自我保护而相互戒备。
但有些地方，还存在和需要诚信的，比如雪山上。有时登一座山需要建立几个营地，食品、燃料、睡袋这些事关生命的东西就那么放在帐篷里，仅凭一道拉链守护，为什么能这样，因为信任，信任同一座山的其他登山者不会侵犯你帐篷里的东西。如果没有这种信任基础，在登山时还要提防别的队伍来偷东西，那大家都只好不登山了。在中国，雪宝鼎，就有这样的例子，中国登协计划举办的登山节，因为无法保证登山者的财物安全而取消，这在世界登山史恐怕都是少见的。雪宝鼎的威胁来自当地刁民，登山者之间呢，靠什么来保持这信任，在暂时远离法律的时候，只能靠登山者间相互影响形成默认的游戏规则，知道这规则对自身的意义。我曾在网上严厉谴责一个初学者在雪山上未经许可打开别人背包寻找食品的行为，诚信基础一旦遭到破坏，很难再建立，需要大家来自觉维护。

绿野吸引人的地方很多，其中一个就是在山上人们之间容易建立起信任来。在绿野里，我可以充分信任一个只见过名没见过面的网友，把装备借给他，我可以充分信任我的领队，由其来安排路线和行程。这种信任感，对我们弥足珍贵。但绿野中却也不乏破坏诚信的行为，有打着AA名义利用包车来挣钱的，有打着团购名义来挣钱的，这些行为都是在蚕食绿野的诚信基础，比如我们现在已经不轻易相信那些形形色色的团购和转让了。对这些行为，有人说是市场规律，不用大惊小怪，任其自由发展就是了，他们没明白，我们受到损失的不仅仅是金钱，而是信任。难道绿野里也会发展到象现实社会一样，当有人求助时我们第一个反应出来的却是骗子吗？最近频频传出小五台丢东西的事情，有人怀疑是内贼，可见其对绿野诚信基础已不信任了，难道我们以后出去还要提防同一个队伍里的人吗？保护我们的诚信基础吧！

在开放的网络环境下，怎样保护我们的诚信基础？一方面，我们可以制定必要的规则来保护大家的利益，毕竟网站中的多数事情不可能靠社会法律来解决。但这些规则只能是必要的，效果也是有限的，现实社会中的法律还有漏洞可钻呢。另一方面，就得靠我们大家来自觉维护了，认识到诚信基础被破坏的后果，对破坏行为齐声喊打。

主题        我没看出商业化有什么好
        作者        Kristian
        时间        2003-10-03 00:14:28

在“绿野”实行商业化有什么好处？
对参加户外活动的人有好处？能节省车费和门票？有必要吗，谁在乎这些钱？
等商家赞助装备，就跟info的越野赛一样？能占到这个便宜的有多少人？
解决网站的运营维护费用？其实这最不是问题，网上免费资源有的是，那里不能申请个论坛空间？
为什么非要执着于“发展壮大”，什么样的人乐于看到发展壮大？我猜不外乎几种人，想在这里带冤大头挣钱的、想吊马子（凯子）的、自我感觉良好虚荣心膨胀的、自己拿自己当根葱想搞“事业”的...
说道“搞事业”，就“绿叶”这点资源、这点水平，实在是上不得台面，我劝现在的、以及将来希望的“领导”们还是省省吧。
至于挣钱我就没什么可说的了。国人最忌阻人财路，君不见有些人现在在论坛上对管理员如疯狗般乱咬，皆出于此。
对于想找到点“自我价值”的朋友，似乎还有很多更有意思的事情可以做，不必要让一个业余爱好占据你的全部心灵吧？
我的建议是：不要对“绿野”期望过多，你已经找到了朋友、快乐，你还期望别的东西，是不是
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