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为AT再开新帖,to mh

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楼主
发表于 2006-2-14 20:29:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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补充的好,越讲越多了,呵

中国的滑雪开始得太晚,很多东西对我们是新的。可谓是越说越多,希望越讲越明了。都说翻译是桥梁,绿野有不少海归,发挥点作用吧。

一、 滑雪分类
mh把滑雪总结为五类。这同前两年我介绍意大利户外系列“滑雪”那部分差不多

http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=738485

这里边,除了单板、telemark、越野(北欧滑雪)比较清楚外,高山、道外、登山滑都相互有交叉。当然,越野(北欧滑雪)和telemark甚至单板也有道外滑的。

二、 关于telemark
我在跟mh 的贴中,没有提及这部分,因为这部分过于复杂,我们又很少见到。

http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=652827

况且telemark现在向两个方向演进,一是北欧的传统式,另一是经过改造的阿尔卑斯式。北欧传统式动作大,雪板长而平,阿式的使用者多为瑞士和意大利人,雪板较宽且短,滑法平和流畅。前者多用于道外滑雪,后者主要要雪道上进行。
这些不谈也罢,反正也没滑过,纸上谈兵,一般知道就行了。

三、 off-piste或hors piste
道外滑雪,也就是滑野雪。这里面包含得内容很多。穿越滑雪(randonnee)应该主要属于这类吧。

四、randonnee同登山滑的区别
这是mh文开头提出的。我看过的几种教材对这两种滑法都各有介绍,容有空时一定翻一下。大体上,如前文所述,共同点是都滑道外野雪,不同的是,穿越基本上还是下滑,没有大的上升,而登山滑上升很重要,技术上的行走,器材上的鱼皮,处理雪崩的器具和能力。
下面是巴黎“老户外”店的穿越滑雪靴(randonnee),把登山滑雪也包括进来了。

http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/sous_categories.asp?codctg=971

里面分男、女传统穿越靴、雪道穿越靴和登山滑雪靴。这里面我也有点糊涂了,即然穿越滑雪是道外滑,怎么又出来个雪道穿越靴?不过有问题没关系,或能提出问题就好,总能有人解答的。
实践中,赞同mh的估计,即穿越滑可能占滑雪者(不是初学者)的多数。印象中,传统高山滑是大众性的,是玩玩。穿越滑就上档次了,需要有处理各种地形、浮雪、山崖的能力,而且经常是奔袭式的,一滑就是出去一天。登山滑则是人数少而又少的特殊群体了。
遗憾的是,我们到哪去找海拔不太高、又连绵的山呀?北京不远的塞罕坝雪够,但高差不行,又冷得让人受不了。最近看网上有去阿勒泰的照片,也许这地方行。
总之,感到穿越滑雪和登山滑雪是血缘最近的了。
五、 顺便说几句北欧滑法,即越野滑雪
这个在北京还没有。亚布力有一条,北大湖有5公里和10公里的两条,开了快十年了,基本没人滑。我认识一位86年的亚冬会冠军,在雪场没有学生,干的是承包雪场小卖部的营生。
在德国、卢森堡、荷兰和比利时交界的阿登山区,有二十多个小滑雪场,除六个有高山滑外(800米的雪道),其他全是越野滑。一般有5、10、20、甚至30公里的越野滑道。其实,这就是农民的耕地,他们在秋后用车把雪道轧出来,一般维护一下就行了。在路边盖个咖啡厅,搞个停车场,电视和报纸上打个广告,年复一年,一人一天8欧元(包括租雪具),投资少,有人来就挣点,没人来也无所谓,好像主要挣在那几个饭馆了。8欧元是什么概念,一本地理杂志的价钱。我国内蒙和东北不少地方,一年有四五个月的雪,不会没人搞这个事业吧?所以我一直觉得越野滑雪在中国还是有前途的。
记得上次见mh还是01年底,还想请他上攀岩课呢,一晃五年了。
抛砖引玉,大家谈。

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沙发
发表于 2006-2-14 23:48:41 | 只看该作者

AT和登山滑雪,还有北京附近。。。

> 大体上,如前文所述,共同点是都滑道外野雪,不同的是,穿越基本上还是下滑,没有大的上升,而登山滑上升很重要,技术上的行走,器材上的鱼皮,处理雪崩的器具和能力。

不同意。世界上最著名的randonnee路线从Chamonix到Zermat的Haut Route要通过好多山口,都是要用skin爬上去。实际上对很多人爬这些3000多米的山口是这条路线的最大挑战。我相信Randonnee路线大都包含上升部分,这应该能从路线指南书中得到统计证明。当然有用缆车上到高处然后尽量下滑的,而且这种路线总最受欢迎。人们喜欢下滑的路线因为,说白了,多数人比较懒。虽然不能说攀登是randonnee的主要目的,但可以说攀登是比不可少,必须学习掌握的成分。

> 下面是巴黎“老户外”店的穿越滑雪靴(randonnee),把登山滑雪也包括进来了。

对于技术强或见识多的人,他们的“穿越”级的山,那些randonnee的场地,就是技术弱或见识少的“登山”级的山。所以用难度界定什么是rando什么是ski-alpinism很有随意性。我认为登山滑雪不能算滑雪里的一个独立类。不过不管怎么分类,只要把名词的意思说清楚就行了。

> 里面分男、女传统穿越靴、雪道穿越靴和登山滑雪靴。这里面我也有点糊涂了,即然穿越滑雪是道外滑,怎么又出来个雪道穿越靴?

那是因为野雪十有八九比雪场里的软,即使不是粉雪也是没几个人滑过的软雪,同时靠人力往山上爬必定导致雪具在野外每天承受的总冲击比雪场里靠缆车不断上下小,因此,为了节省重量AT器材都利用雪软特点做得比较软。但近年来玩AT的人多了,很多人干脆用AT器材在雪场里滑,所以新出现了很多更适合坚硬雪道和一天下滑几十上百公里的器材:更硬的靴子,更结实的固定器。看看新器材的介绍,有很多这样的款式。这就是为什么有道内的AT器材。我看AVC站上的高山AT靴就是Dynafit的“新式”固定器靴。他们叫它们“高山”可能是因为Dynafit的固定器轻。

> 穿越滑就上档次了,需要有处理各种地形、浮雪、山崖的能力,而且经常是奔袭式的,一滑就是出去一天。

那可不一定。有了高山缆车,有了guide,有了救援直升机,有了山里小屋,阿猫阿狗都敢去玩了。

> 遗憾的是,我们到哪去找海拔不太高、又连绵的山呀?北京不远的塞罕坝雪够,但高差不行,又冷得让人受不了。

我前些天在飞机上看内蒙有些半连绵积雪的地区。离北京200多公里。不过那里的风大概比较厉害。风大坏处是坡上的雪要么吹没了要么吹成硬壳了,好处是背风面和沟里都是厚厚粉雪。

谁离北京最近的终年不化的冰有多远?答案是比赤峰还近。

要是有人能作到这点:第一天用雪板进山,上下500米,雪地宿营,第二天用雪板出山,中间不出任何大小意外,那我就认为这人就有基础了。海拔不重要。

我估计以后北京人多还是练了技术去比较远的地方以度假方式夏天滑雪。北疆有一望无际的连绵山头,天气稳定,海拔不象西藏那么高,作为专门登山目标是鸡肋,但对AT是乐园。

> 记得上次见mh还是01年底,还想请他上攀岩课呢,一晃五年了。

10年前北京攀岩程度和今天滑野雪的入门程度类似。97年左右孙平写了个介绍动力绳知识的帖子,受到广泛赞扬。可以一比。

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发表于 2006-2-15 08:40:18 | 只看该作者

搬椅子烧咖啡认真学习

为AT再开新帖,to mh 向山 2006-02-14
AT和登山滑雪,还有北京附近。。。 mh 2006-02-14
搬椅子烧咖啡认真学习 老工人 2006-02-15
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