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讨论:是否增开绿野冰岩版

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楼主
发表于 2007-3-10 02:10:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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新的一轮版务调整正在收集意见,初步方案尚未出台,并等待技术支持的逐渐完善才能最后启动。有山友希望能增开绿野岩版,就此事,我想谈谈自己的看法,收集更广泛的意见。

早在2005年,我曾向在值的山版版主jjyfoot提出过新增岩版的想法,jjyfoot的回答很委婉:“开一个版很容易,但是一旦做不好,关一个版就很为难了”。2006年年底,现任山版版主慕澜再次提议增开绿野岩版,随后我向多个山友岩友征求意见,答案众说纷呈。

目前正在酝酿新的版务调整,借机可把此事讨论得更充分。绿野岩友基数逐渐增大,但由于个性散漫(相较于别的论坛而言),并没有形成一个相对固定,具有凝聚力的一个团队,岩友们更多习惯于私下邀约朋友,偶尔在山版讨论攀岩计划、邀约朋友、问询或贴活
动图片。开不开岩版,很重要的一点就是要搞清楚这个导向问题,是主张自由化,还是主张有组织、有团队、有人气的攀登氛围。

山版现在的定位为――登山经验技术、高山活动行进经验等相关问题的讨论平台。希望山版能发展为真正的讨论登山技术的论坛,希望大家在本版里围绕这个主题踊跃发言。另欢迎发布雪山计划,登山报告,策划功略以及相关讨论。愿意给大家一个高寒地带的空间。

攀岩攀冰从现代登山运动衍生出来,成为一项独立的极限运动,可服务于登山,也可以游离于登山。如果计较于山版字面上的定位,看似跟攀岩攀冰单项运动关系不大,因此要求从山版分离出冰岩板块,目前对整个绿野来说是弊大于利。

我们先来看两组数字:
对山版2003年3月-2004年2月一个年度进行统计,主帖数量为557个,日平均主帖量为1.53个;而2006年3月-2007年2月年度的主帖数量为210(其中现任版主慕澜发主帖46个,冰岩类较多),日平均主帖量仅有0.57个;前后比较年度主帖量下降了62.7%。
再对比两个年度主帖类型(如下图):

在图中我把两个年度的所有主帖分成了7大类:
1、冰岩类(计划、攀岩比赛告示、攀岩基金帐目公布、攻略、攀爬日记,跟登山无太大关联的)
2、登山类(计划、讨论、总结、登山知识、活动邀约、活动准备、活动训练)
3、医疗保险类(高山急救知识、相关药品、伤病治疗方法、运动保险)
4、装备器材讨论/介绍类
5、讯息类(消息、雪山日志、转帖、提示帖)
6、问询类
7、图片类(无攻略性质)

如图所示,2006-2007年度相较2003-2004年度,有三项比例变化较大,关于冰岩的话题上升了15.33%,而讯息类下降了11.66%,问询类下降了7.93%。看到这两组数据,不知道各位山友的第一感受是什么?
主帖量的逐年下降,或许跟当年热门话题有关(比如2003-4年度,绿野经历过分家、民间队伍珠峰活动、非典、大海事件,绿野大雪山攀登活动等都曾引起较多的讨论和关注),而2006年度210个山版主帖又如何面对绿野注册ID成倍翻翻的事实。这只能证明绿野热爱攀登的人越来越少,绿野的根基和主题日益被泛化。曾经那些爱山的人,要不处在事业上升期,要不生子为父,要不兴趣转移(并无责备之意哈);视攀登为至爱的人谁见不得绿野的吵吵闹闹,又有几个愿意回来写帖子呢,或者说攀登就应该小众化、专门化、内部化(许多有攀登经验的人混在别的坛子,多少的精华帖被人们转来转去,断章取义常常面目全非)。


这些日忙里偷闲,阅读了山版许多旧帖子,许多的精华帖,许多值得尊敬的人,你如老K,roof,mh,又有许多可爱的人,比如2003年的福尔马林,他基本上就是一个问题先生,总共询问了20多帖,大多都得到了前辈的详细解答,那时的山版是谦逊而充实的。国内大大小小攀登活动的信息总能在第一时间看到,无数询问、求教帖都是忧心而来,满意而归。
roof组织的绿野大雪山攀登活动,从计划、分项讨论、装备、到攀爬训练、训练总结,前后经历数月,讨论和拉练都是十分严格的,可以说是一个成熟而理性的例子,尽管后来“大雪山训练营”没有坚持下来,但对那一个时期的山友的影响是潜移默化、功不可磨的。后来福尔马林组建“磨合登山队”也是为了寻找值得信赖的攀登搭档,带动绿野的攀登热情。
山版有许多优秀的传统,敬仰的前辈,值得信赖的朋友,热情的版主,查查老帖就不难发现:
关于山版改进的一些想法:
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=385952
roof关于对绿野山版的冀望:
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=new&forum=mountain&post_id=1791694
假行僧对一次错误操作的总结与自省:
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=681455

问询帖的减少也说明各地山友对山版的依赖感、归属感在减小,山版流逝了“客座教授”,自然“学生”就少之又少。
现在的绿野已经足够庞大,足够浮躁,也足够纷乱。绿野现在需要做减法!限制注册人数,提纯活动质量,提倡技术攀登(在安全的前提下),请回“过江猛龙”。
前一阵跟小河(现任白河攀岩基金管理员)聊,本想请他申请山版版主,无奈于这家伙公务缠身,并称自己专注冰岩,缺少雪山经验。现任版主慕澜也快到期,看来,真是千军易得,一将难求啊!
山版正处在没落的边缘,如果说以维护山版的严肃性,抽离冰岩独立建版,将是对山版的又一次打击,却未见得能带动绿野山友的冰岩热情。

绿野走了这么远,回归简单,回归技术,理性登山的并非一朝一夕。

写了这么多,总结一下个人的意见:
1.不另增冰岩版,积极建设好山版;
2.可考虑在山版下开冰岩子版,主要用来发布周末、长假冰岩计划,攀登搭档寻伴,冰岩资料,攀登日记、攻略性图片。
3.如果没有增设新版、子版,攀爬邀约帖可以发风版,或者通过其他形式邀约,活动图片发活动照片版,冰岩资料、攻略性图片仍山版。

1793949.jpg (95.54 KB, 下载次数: 12)

旧版论坛导入

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沙发
发表于 2007-3-10 08:49:07 | 只看该作者

我支持不开新版

我觉得现在人就这么多,分版的话,人就更少了,对山版和分出去的岩冰版都没有好处。
来自旧版论坛的签名Keep Silence, Enjoy Silence

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板凳
发表于 2007-3-10 10:55:46 | 只看该作者

我也支持不开新版

已经是小众了,就没必要再分了

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地板
发表于 2007-3-10 20:52:40 | 只看该作者

几年来特别是近一年来,不断地在想一个问题,那就是山版有没有成为类似山野那样网站的可能?8264?

或者问题应该写为:山版要不要向山野方向发展?集全国各路英豪还是仅作为绿野内攀登雪山者的据点?

方向是个大问题。然后才是方法。

山版是我们的魂吗?是绿野的魂吗?雪山是我们的魂吗?是绿野的魂吗?

也许应该先回答好这个问题。

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发表于 2007-3-11 01:55:50 | 只看该作者

我提议增开版面的原因。

首先说一下我为何提议新开攀岩版,把攀岩活动从山版独立出来,只有一个原因,为了攀岩运动在绿野的推广和发展。

1.山版定位一向给人感觉比较高,它约束了攀岩活动在绿野的推广。放在山版,让人无形中觉得攀岩运动很高深,是一个老驴,或者为了登雪山,才来学习的一个技术性很高的运动。其实不然,攀岩运动的门槛很低,也许你是一个走不了1.0级别的新驴,也许你才8岁,只要你喜欢,都可以加入到攀岩的行列,攀岩技术可以使用到登山上来,但是不一定是为了登山,才要来学习攀岩。

       

一、绿野山版的定位说明:

绿野山版的定位为绿野的高海拔论坛。希望能通过这个版面,为爱好或者有志于加入业余高海拔攀登行列的山友提供知识、技术和登山伙伴方面的各种便利。
本版主要的讨论话题为:

1、山峰资源的整理和推荐
2、业余高海拔登山的计划及讨论
3、高海拔登山的技术问题
4、登山报告、
5、事故分析报告

对于上班族而言,登山伙伴的选择以及技术磨合主要靠室内/野外的攀岩以及冬季的攀冰活动进行。因此,暂时也将攀岩和攀冰活动的活动组织放在山版。在活动达到一定规模,并可能影响版面管理的时候,将申请成立山版的攀岩子版块(参考体育活动版下的“绿野羽球”)。因此:
1、攀岩、攀冰活动组织
2、冬季模拟雪山攀登活动
3、登山伙伴问题
4、适合上班族的训练方法
5、低冲击登山的问题
也将是山版的主要内容。




2.攀岩氛围的形成,需要我们有一个地方发布照片,讨论活动,交流感情。我们在山版发贴可能要注意,不能灌水,不能乱说话,这里也不是一个能嘻嘻哈哈大家交流感情的地方,可以说它也不是一个绿野的新人容易切入的地方。它的定位,很多照片,攀岩日记啊,放在这里,总觉得让人看了不是那么合适。过去的一年,我也曾经发布了不少的攀岩日记和照片,但是很多没有发布在绿野,而是发到了其他的攀岩论坛,就是感觉没有到一定技术层面的东西,我都不好意思往这里放,我要是发到行版,活动照片版,又有几个攀岩的朋友能看到呢。

3.提议增加攀岩版,我的目的是攀岩运动在绿野更好的推广。在绿野一直处于边缘地位的攀岩,没有一个氛围,自然难以发展,人群量自然就少,也会到处跑到别的攀岩论坛上去玩,凝聚性自然差。对于你对目前攀岩人群数量少这个理由反对新开版面,我有另外的想法。攀岩作为户外运动中一个非常重要的组成部分,近年来发展迅速,各地的户外论坛都逐渐增加了攀岩版块,北京又是全国攀岩爱好者人数最多的地方,绿野里对攀岩感兴趣的人群也会越来越多。有了板块支持,再有热心攀岩运动推广,热爱攀岩运动的朋友们的支持,慢慢的人群量自然会多起来。

4.对于帖子量。很多人说,不喜欢山版太热闹,如果一段时间没有够分量的帖子,还不如没有,它适合作为一个精华版存在。山版是不追求人气的,希望保留一个安安静静,能让人讨论技术的地方。老K的英年早逝,绿野在登山技术方面丧失了一个领袖型的人物,不能不说是山版的一大损失。自从那之后,接任的版主还未有一人能在技术方面及得上他的。当年那帮老人,退出户外的退出户外,转移到别的更小范围的论坛的转移,新一代的技术力量又未跟进,未免使得山版在这方面削弱了许多。但是如果是为了帖子量,而改变山版的定位,那就是彻底摧毁了这个版了。

5.绿野的定位是否需要攀岩版。这个看绿野人大家的意愿了,很多人说,绿野ORG不需要人气,不需要在绿野推广攀岩运动,那么好,就顺其自然,无为而治。喜欢攀岩的人,自然的会到别的攀岩论坛上去玩就好了。那么我的提议在这个层面上来讲,就没有任何意义了。

6。子版,我对子版的看法是“鸡肋”。放在山版下,位置隐蔽,对于山版来说,就那么看重子版下的帖子量吗?它的繁荣,又能算到山版的功劳簿上么?而子版的隐蔽,对推广攀岩运动来说,又没有一点优势,要它何用。

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发表于 2007-3-11 14:02:05 | 只看该作者

我觉得攀岩、攀冰和登山一样,并不是一个大众化的活动

也许和慕兰的想法不一样吧,我觉得攀岩、攀冰并不能和徒步相提并论,短时间内也不是一种可以向大众推广的活动。能参加攀岩、攀冰的,不管技术如何,最起码应当能够对自己和对他人负责,而这是现在很多新人缺乏的,也很难养成的习惯。想让别人相信自己,也需要长时间的沟通和交流才行。从我个人的看法,我觉得现在登山、徒步的事故这么多,很大的一个原因就是大家从来没有把危险性考虑进去,活动的人太多,而相应的培训和指导太少。我觉得不开新版,就是让每一个参加的新人都知道,攀岩、攀冰和登山一样是一项高危险的运动,与周末的徒步是不一样的。
我很佩服慕兰周末经常带新人玩,我就没有那个耐心
我觉得如果慕兰想扩大攀岩、攀冰的群体,我给一个建议,可行与否大家再商量:以后攀岩、攀冰的活动是不是可以在户外活动版发公开的计划?让新人知道这个活动,每次允许几个新人体验(新人多了也照顾不过来),如果喜欢这项活动,自然就会加入到这个群体中。至于领队,攀岩攀冰的可以申请专门的领队资质。
如果队伍发展到足够壮大,那么单独开版又有什么不可以的呢?
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发表于 2007-3-11 17:08:59 | 只看该作者

个人观点,是否分版问题上无为而治比刻意为之更有效

绿野对北京户外来说更像个孵化器,人群结构是个底座庞大的金字塔,底座对高度的影响甚于塔顶,人民群众自发的需要对整体发展“特别是长远发展”的推动及影响力甚于话语权重高的成员对整个绿野岩冰方面的推动影响力。

如果人民群众需要分版,那就分呗,如果不需要,分了也就是个摆设。
早期,我为了查询岩冰方面的问题,会经常上山版看看,几个老家伙们也非常乐于解答分析问题。但是真正自己瞎玩玩的时候,很快发现这些网络上的交流和学习实际上更多是大家不爬的时候解闷而已,真想在网络上了解得到小圈子论坛里问,而真想学什么玩意,则必须到岩壁上去练,别的都是“解闷”。

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发表于 2007-3-11 17:14:43 | 只看该作者

好象已经有了为此需求建立的版

“攀岩氛围的形成,需要我们有一个地方发布照片,讨论活动,交流感情。”

行板就是干这个的吧?你说贴到那里的东东大家看不见,那是因为大家没商量好去那里贴去那里看。周末攀岩活动以后可以约好使用那里,我觉得名正言顺。

另外时尚运动板好象也合适。现在的时尚运动版活动主要是滑雪、骑马、漂流、潜水、汽车、骑车,大概可以改称为“自己不用费劲运动板”,呵呵。那里气氛活跃得多,内容包括活动组织、技术讨论、联络感情。冬天的主要是滑雪的,夏天冷清些,正好攀岩的夏天多。

如果攀岩人群如你说逐渐壮大,淹没了行板或时尚运动板其他活动的讨论,经过一段时间发现的确需要,那时要求设立专门的攀岩版就有更强的根据了。

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发表于 2007-3-11 18:00:52 | 只看该作者

这是什么毛病,我刚写了半天。。。

因为忘写标题,贴时报错,倒是把我写的内容显示出来让我加标题啊?都没了。返回键也没用。 谁写的程序 :-(

总而言之,绿野山版注定深入不了多少也没落不到哪里去。

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发表于 2007-3-12 09:36:23 | 只看该作者

我也不赞成为攀岩、冰单开一版

本来人就不多,而且山岩冰相关性比较大,文章发在一起可以相互借鉴。 [sign]爬山时让背包成为身体的一部分,生活中让锻炼成为一种习惯。
在漫漫煎熬中享受痛苦带来的快乐.
我的blog[/sign]
讨论:是否增开绿野冰岩版 原上草 2007-03-10
我支持不开新版 汤姆 2007-03-10
我也支持不开新版 平错 2007-03-10
几年来特别是近一年来,不断地在想一个问题,那就是山版有没有成为类似山野那样网站的可能?8264? 6000米 2007-03-10
我提议增开版面的原因。 慕澜 2007-03-11
我觉得攀岩、攀冰和登山一样,并不是一个大众化的活动 汤姆 2007-03-11
好象已经有了为此需求建立的版 mh 2007-03-11
个人观点,是否分版问题上无为而治比刻意为之更有效 砾岩 2007-03-11
这是什么毛病,我刚写了半天。。。 mh 2007-03-11
我也不赞成为攀岩、冰单开一版 天蓝色 2007-03-12
不支持开新版。 青莲 2007-03-12
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