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关于“K腿”(剪刀脚)的讨论。一个多月前的旧贴。整理了一下。

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楼主
发表于 2008-1-14 18:26:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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相信K腿是很多雪友的困扰!07年底的一个相关讨论帖子,沉得比较快,整理重贴一下,希望对大家克服K腿有所帮助。也希望大家能及一步讨论,多说说体会。

旧体地址如下
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43171785

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  adding 说:

这是我的小回转练习过程中一组转弯的截屏。从这组截屏来看点我发现的问题是:点仗太晚,剪刀腿。点仗时机的问题注意一下应该能够改掉,但剪刀腿的问题真的很难改。我分析了一下剪刀腿产生的原因和克服的方法,高手们进来看看我的想法对不对。

通过截屏我发现剪刀腿的原因是我习惯只用山下腿发力。当山下腿内刃已经立起来的时候,山上腿的外刃还没有立起来,所以膝盖碰到一起了。 而在引身的时候因为单腿发力,所以山上脚得膝盖发生切换的时候山下脚还在用力。因此剪刀腿在引身的时候表现的非常突出。

仔细翻看以前的帖子发现很多人都提到小回转中山上脚的作用。试验了一下发现:如果在回转的中段开始用山上脚压外刃,在回转结束释放的时候双脚就能够得到平均的回弹力从而双腿平行推出,应该就不会出现截屏中的剪刀腿了。这是我的一个简单的分析不知道对不对,高手们帮我看一下吧。

  
  fireup 说:   
  
先练好carving再练小回。。。


  greenlee 说:
  
以前不明白什么是K腿,看了照片才知道,汗一下!
说说自己的感受,一个是小回转的发力部位,一个是小回转的重心问题,最后一个是如何克服K腿的练习动作。
先说说小回转的发力部位,我看过的教学视频上都说,以腰腹部为轴,靠身体的重量去下压膝盖转弯。所以我的理解就是上身端正,每到转弯的时候就利用身体的重量向左前方或者右前方下压膝盖,然后膝盖受力后会自然压向小腿至双脚,传导至双板,自然形成压山上板的外刃和山下板的内刃了。
小回转的重心问题,就是时刻保证上半身的端正的同时,双手一定在前方,就是膝盖的前面一点的位置上,目前俺自己有时候也会忘掉把手放到靠后的位置了-_-
克服K腿的练习,强烈推荐里奇瑞尔的练习方法,就是第一级小回转后面的,单向同时压膝的动作。当双膝是同时动作了,自然也就不存在K腿了。
  
  
  板蓝根  说:
  
哇哈哈,俺可是剪刀门门主啊!那可也不是浪得虚名的呀!(注:‘剪刀门’乃本门国内名号,我们海外的名号叫‘K腿门’。)

言归正传!

先分析K腿产生的原因。我认为表面上是犁式、半犁式的痕迹过重,本质上是反弓不够,山上脚还有比较多的压力。重心还需要山上腿提供部分支撑,所以做不到完全并板。

我想先扯几句关于滑雪的一些基本概念认知问题。
1,我们说‘小回转’是不准确的。关于这个已经有很多大侠论述过了。我们应该说我们讨论的是‘旅游式’滑雪。是一种有别于竞技的滑雪。追求的是合理、安全、灵活、放松、悠闲、潇洒的滑雪方式。目标是消耗较小体能,能在复杂多变的地形上,教长时间灵活自如安全的滑行。至于是拐大弯还是较高频率的拐小弯,完全取决于地形、速度的需要,以及你高兴。呵呵。
2,滑雪由初学到中高级,在不同阶段,有些技术要领,是很一样的。所以不能脱离所处的阶段,来笼统说某项动作要求。比如我觉得初中级时,由半犁式转并板,需要体会较大幅度的重心上下起伏(点杖引身);而进入到中高级,转弯频率已经能提高了之后,恰恰是要克服重心的上下起伏,力求保持稳定,通过收腿团身来进弯。因此讨论动作要领,要分清是处于哪个阶段。
3,关于‘大回转’(一般指竞技技术)‘小回转’(非竞技小回转,指旅游式)的关系。我不认为应该先练习‘大回转’才能练‘小回转’。虽然也有些很成功的雪友是这么个过程,但从没练过‘大回转’而把‘小回转’滑得很好的,也大有人在。当然,到高级阶段,两种技术是互相促进的(我也在补‘大回转’的课,呵呵),缺一不可。但即便如此,我仍然认为,新手应从旅游式练起,至少从控制速度开始,比较安全!个人还有一个体会,旅游式精髓在身体的放松;竞技技术则要求全身用力,才能更稳定。此乃题外话。

呵呵,几句就扯远了。说回K腿。

根据上面的基本认知问题2,我对旅游式理解是,在不同阶段,体重在两脚分配是不同的。根据我对卡卡的观察。他基本没有重心在两脚间轮换的过程。几乎全程是双脚同时发力。这对山上脚外刃要求很高!而我们都知道,练习用外刃,是个相当漫长而痛苦的过程啊。无疑卡卡这是一种较高级别的技术,我们很难直接模仿!所以,对于初中级选手来说,我认为,先要练习100%用山下脚内刃入弯!就是重心在两脚间的完全轮换。记得当年晨峰向山在石京龙就是这样教我的。方法可以是转弯抬山上脚,单用山下脚入弯,强迫自己最大程度放弓,强化用刃。这样,山上脚就真正的自由了,想搁哪儿搁哪儿啊。当这关过了,再逐渐逐渐加山上脚的外刃,逐步向双脚平均分配中心过渡。
按照这个道理,果仁李说的通过练习‘单向同时压膝’来克服K腿,是没错的。但我觉得那是高手用来修正动作的方法。对我们很多处在中级水平的同学来说,实在是太难了。不如耐心一些,分阶段循序渐进可能效率会更高。

再进一步说。根据上面的基本认知问题1,我觉得对于旅游式滑雪来说,转小弯和转大弯并不是完全不同的两个技术。我的意思是,不要着急去练高频率的小弯!我想,练习中不把转弯的幅度和频率放大,想修正K腿几乎是不可能的!另一方面,K腿的产生,也跟转弯技术不是很扎实,就去提高频率,追求所谓‘小回转’有一定关系。真正的旅游式小回转的每一个弯,不管多小,都是一个非常完整的过程。是一个连续均匀的动作。这需要在长时间的大弯中弯旅游滑雪中逐渐积累,切不可着急。

哇。我真能罗嗦啊。这么点事情敲了这么大一坨。算年终总结了。嘿嘿

        
  板蓝根 说:
  
还有一个方法,可以试试
  
分解动作。
中级道,人少,注意被撞。
1,脚并齐,进入直滑降,身体完全站直,重心最高位。向山下扑的感觉。然后,重心向一侧逐渐倾斜,保持脚并齐,进入一个弯,转入斜滑降,重心逐渐向下,成反弓。要点:‘逐渐’!动作不可过猛,大弯。过程中,可逐渐注意修正山上脚膝盖打开。练习中一下一停。
2,脚并齐,斜对山下,重心低位成反弓姿势,面向板头,开始斜滑降,逐渐站起,提高重心,同时上身转向正对山下,直到完全站直。由身体带动,逐渐进入直滑降。要点,整个过程保持脚并齐。练习中一下一停。

总的思想,把动作放大,放慢。找感觉。发力要均匀,任何时候不要有猛发力的动作。


  非常口令 说:
        
呵呵,顶小板的帖子,非常赞同,同时提几套解决k腿的方案   
  
1、打开双膝,现在所使用的大头板带来的技术变革,可以要求我们不需要想以前使用的并板方式来滑了,所以打开双膝小腿平行的滑法也能很好看了。

2、买条肥大的单板裤,可以很大程度上进行遮盖,也就看不大出来了。(我采用这种方式来解决的,:) )

3、在转弯过程中如果引身的方式还使你的重心有上下移动的话,K腿就一定避免不了,只有把引身的动作弱化,完全用膝盖的前后来完成,转弯的感觉完全控制到腰部以下,才能完全消掉k腿。至于单双脚可能并不是很关系到k腿,因为在南山我见过有外国人滑抬山上板板尾的方式也没有k腿的。只要重心不向上引,你就不需要蹬地的力量,就可以不用山上板的内刃去着雪了。(个人理解 )

   
  非常口令 说:

不要有猛发力的动作,这是核心啊   

       
  周末能滑雪 说:

精彩顶一把!需要深刻理解“旅游式精髓在身体的放松”!   

        
  浪客剑心 说:

  
呵呵,不愧是大师,总结的非常精辟,利用完全重心转换加充分的反弓是我们这个阶段解决k腿的最合适的方法。另外点杖手后拖和上身无法始终面向滚落线也是造成重心后坐的重要原因。
个人也认为追求山上腿立外刃的动作,在旅游式滑雪中没有必要,重心完全转换的好处是在腿部力量没有运动员那么强劲的前提下,在非高速滑行中可以更多地保证滑行中的稳定性,哪怕雪道上面有一个雪包或者小沟也不至于把你的双腿弹开导致摔跤。
看过你的照片,比较明显的问题还是点杖手后拖,另外转弯不够充分,反弓不够,重心后坐。
所以就像小板总结的,你的k腿不是因为你习惯只用山下腿发力,而应该学会如何真正的“习惯只用山下腿发力”。

      
  星月牛仔 说:

我就一句话:与其跪求高手指点,不如跪在雪鞋上滑雪!如果不能做到或者不知如何做到,就用规范的身体姿态练习规范的犁式动作,半犁式和平行式。


  。天高云淡。 说:

严重顶这句“打开双膝小腿平行的滑法”。  
上个雪季老李对我的建议就是,别并板了,双膝打开的平行式滑法也很好。感觉的确如此,以前为了并板,腿部和膝盖蹦得很紧,其实很受限制,恢复以前的双膝打开平行滑法,非常放松,在放松的情况下去体会重心的转换和压膝,感觉会好很多。我个人觉得不要追求短时间内学会并板,欲速则不达啊,连卡卡这样的并板外星人都有句话说,滑雪和开车一样也需要积累里程数,这让我特别欣慰,俺并不了板是有原因地,里程数不够啊,接着积累,哈哈。

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发表于 2008-1-14 18:29:39 | 只看该作者

传说中的沙发?努顶!!

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板凳
发表于 2008-1-14 18:30:53 | 只看该作者

几秒就被抢了沙发,只好坐板凳。。。慢慢研究中

  
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发表于 2008-1-14 19:39:49 | 只看该作者

有意义的话题~顶~

滑雪如火如茶好几年
其中2年左右的老手就慢慢开始k腿了

先分析下原因
平行式阶段操之过急
没有练好平行就开carving了
最终内脚由于发育不良而出现功能性退化
外脚明显能走刃了内脚还需要用大腿吊在那不敢用力
为了掩饰内脚的废退在每次转弯的时候内脚神不知鬼不觉地一收
嘿嘿平行了走刃了
但是外脚要走刃需要倾斜内脚却吊吊着摆样子
两腿在转弯时的作用相差悬殊导致了齐相对位置的不协调即为k腿

k腿的另一个现象是身体僵直左摇右摆(有些k腿大师好像处理得不明显)以提供回转的压力
这样最大的技术问题就出现了
转弯靠身体摇摆压板

解决的办法是
上身保持相对正直 下身改变为用送胯的方式向雪板提供回转压力
这个变化可是不小
从单腿施压单板触发回转到身体送胯同时施压双板触发回转

回到问题之处
carving需要双脚并用
实现的方式送胯~施压双板~同时立刃回转
送胯~送胯~送胯~

这其中仍然还有不少细节需要注意
比如重心~比如手~不如膝盖~小腿等等
不详细展开了   

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发表于 2008-1-14 19:49:24 | 只看该作者

及时雨啊,学习...

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发表于 2008-1-14 20:00:54 | 只看该作者

对板蓝根方法的小小补充

板蓝根 说:

还有一个方法,可以试试

分解动作。
中级道,人少,注意被撞。
1,脚并齐,进入直滑降,身体完全站直,重心最高位。向山下扑的感觉。然后,重心向一侧逐渐倾斜,保持脚并齐,进入一个弯,转入斜滑降,重心逐渐向下,成反弓。要点:‘逐渐’!动作不可过猛,大弯。过程中,可逐渐注意修正山上脚膝盖打开。练习中一下一停。
2,脚并齐,斜对山下,重心低位成反弓姿势,面向板头,开始斜滑降,逐渐站起,提高重心,同时上身转向正对山下,直到完全站直。由身体带动,逐渐进入直滑降。要点,整个过程保持脚并齐。练习中一下一停。

总的思想,把动作放大,放慢。找感觉。发力要均匀,任何时候不要有猛发力的动作。
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重心向一侧逐渐倾斜,并送胯~送胯~再送胯~

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发表于 2008-1-14 20:25:30 | 只看该作者

不太认同你的K腿原因分析。

我觉得任何一条腿练到家了都可以不K腿,现在大家K腿的原因和内腿外刃没太大关系,千万别专门跑去练习外刃来解决K腿(解决外刃的问题可比解决K腿难多了),外腿内刃不过关以及重心切换不熟练才是关键问题。板蓝根的练习方法还有另一个变化,就是把内侧腿抬起来,如果你只用外腿内刃就能划出完美的弧线,并且能够很好的衔接起来,你一样能不K腿。
另外还有一点我觉得并腿不能专门练,专门练这个能把你的节奏,幅度全搞乱了,而且对雪感没啥好处,这个属于水到自然成的技术,慢慢攒公里数把,呵呵

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发表于 2008-1-14 20:27:27 | 只看该作者

板主开始造福民众了,鼓掌!顶一个先

[sign]《横渡履历》

别说我笑的坏,是你的心在作怪[/sign]

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发表于 2008-1-14 20:28:48 | 只看该作者

这些天看法国老头Alan的教学片很有启发

这是我看到的最有启发的视频了。很精炼,有很多以前没听到的教法,从第二节课(侧滑)就开始如此。老头有30年教练经验,还有中文和电影导演学位。他好像不花多少时间教梨式,很快就开始教平行并腿了。

在线(点中文题目的)
http://www.youtube.com/profile_videos?user=SKIPANDAGLEE&p=r

可以下载英文版全片(230M)
http://www.skipanda.com/video/US%20SKIPANDA%20Documentary.avi
与之配合的简明教材(英):
http://www.skipanda.com/espace_telechargement/US%20Method%20Complete.pdf
里面有不少视频中没有说清的解释,还有关于不同坡度不同水平下并脚、反弓、前跪等的一致的解释。
不知道人民体育出版社的中文版是不是有类似下载的地方。

最后,教了30年法国人,把教滑雪看作这样:
http://www.skipanda.com/espace_telechargement/_old/livregb.pdf

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发表于 2008-1-14 21:52:15 | 只看该作者

顶leek,说得有道理,但是在攒里程的同时,要时刻记得修正自己错误的动作,该压板头压板头,改练两腿力量平衡练平衡,慢慢来

关于“K腿”(剪刀脚)的讨论。一个多月前的旧贴。整理了一下。 板蓝根 2008-01-14
传说中的沙发?努顶!! 纵横 2008-01-14
几秒就被抢了沙发,只好坐板凳。。。慢慢研究中 小十一格格 2008-01-14
有意义的话题~顶~ 乐敦 2008-01-14
不太认同你的K腿原因分析。 leek 2008-01-14
顶leek,说得有道理,但是在攒里程的同时,要时刻记得修正自己错误的动作,该压板头压板头,改练两腿力量平衡练平衡,慢慢来 tachyon 2008-01-14
不太同意leek的说法 biggermac 2008-01-14
从14号下午开始可能是网站的硬盘空间开始不足,所以上传图片出现问题。 板蓝根 2008-01-15
及时雨啊,学习... 清泉 2008-01-14
对板蓝根方法的小小补充 乐敦 2008-01-14
不同意送胯的说法 greenlee 2008-01-15
板主开始造福民众了,鼓掌!顶一个先 坏坏的笑 2008-01-14
这些天看法国老头Alan的教学片很有启发 mh 2008-01-14
这个有点意思。呵呵 板蓝根 2008-01-14
mh:分享得太好了,抱着上班看。 小逆 2008-01-15
法国老头冬天光脚穿凉鞋 dwang 2008-01-14
没有。我就只见过网上的。 mh 2008-01-14
刚看了一遍,这个老外太牛了!!!诱导你正确发力,方法都很巧妙,直指关键 成峰 2008-01-15
谢mh!收藏!太好的东西了,老头的文章写得好!TAO:) 。天高云淡。 2008-01-18
好贴 dwang 2008-01-14
强帖啊,学习了。 owenzhu 2008-01-14
看了,似懂非懂,一上雪道,更忘光光了,境界呀~~汗!!! 小鱼 2008-01-14
也好。忘光光也就踏实了。省得老琢磨也是闹心!瓦哈~~ 板蓝根 2008-01-15
学习参考,滑的少还没体会。谢楼主。 滑浪风帆 2008-01-15
十分非常以及超级感谢楼主同学,通过楼主的指导,本人已经把兵器从大剪刀换成小剪刀了。 南海鳄神 2008-01-15
嗯,剪啊剪,剪剪就习惯了!嘿嘿! 原子 2008-01-16
向小板学习 关闭剪刀门 孤独的牧羊人 2008-01-15
每次滑的时候都感觉山下腿的力量很大,但是山上的板子却很轻,感觉不稳 summan 2008-01-16
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