零八年十一云南哈巴雪山登山滑雪总结

板蓝根 · 发表于 2008-10-10 00:22:54

哈巴雪山的基本情况：
“哈巴”为纳西语，意思是金子之花朵。哈巴雪山和玉龙雪山在民间传说中被看作是弟兄俩，金沙江从两座高大挺拔的雪山中间流过，形成了虎跳峡。
哈巴村海拔2600米，登山大本营海拔4100米，C1营地海拔4750米，雪线4900米（夏秋季），主峰海拔5396米。
目前，哈巴雪山的已经有相对完善的攀登服务。山下哈巴村有客栈以及服务联络站，提供马匹租赁，向导/协作服务。大本营建有木屋，可提供住宿。并提供餐饮、向导，以及简单攀登装备的租赁。
现在已经很少有人在C1建立营地。大部分采取当地向导建议的攀登的方式：第一天，从哈巴村雇佣马匹，向导陪同骑马上到大本营，宿大本营；第二天，凌晨起床，4点左右出发，由协作陪同，轻装冲顶，下午返回大本营，如果时间充裕可直接骑马下撤哈巴村。完成整个攀登计划。
由于哈巴地区的气候，以及地形特点，亮冰出现的几率比较低。所以，哈巴的攀登，大部分对冰雪装备要求较低。一般是普通高帮登山鞋配合绑式冰爪。有人甚至不用冰镐，只用登山杖。

我们事前的准备：
我和常识，本次的最根本目的，还是在于实践体验高海拔登山滑雪，初步感受雪山攀登。由于常识之前没有上过高海拔，我的经验也较少，所以这次才特意挑选了哈巴这座在攀登角度看，难度比较低的山峰。但在开始做攀登计划、装备准备时，我们遇到一些问题。
最初我们希望建立C1，多留出时间，集中在雪线以上的滑雪体验。但我担心的是，由2600哈巴村上到4100大本营，然后再上到4750的C1营地，之间无休整，海拔上升过快，对适应能力要求比较高，出现问题的风险过高。所以颇为犹豫。
之后，在整理装备时，又发现，我们两个人，携带装备很困难。而且我们还是分头从上海北京分别出发，到云南汇合。算上帐篷、登山装备、雪具，每个人都要超过25公斤，飞机托运超重，就必然要第三个包，那么携带、搬运就会很困难。
所以，最后，我们还是决定，放弃携带帐篷，放弃建立C1，采取通常攀登者的攀登方式，住大本营木屋，当天冲顶下撤。
后来证明，这种方式，对于登山滑雪来说，体能要求比较高，要想完成，还是很困难的。
还有一点，关于冰雪装备，我受登山思想的影响，固执认为，上雪线，必须携带冰爪和冰镐。因为我认为，冰雪状况是最富于变化的，事先无法准确估计，这个决不能靠道听途说。事后证明，哈巴的雪况，在有AT的情况下，确实几乎用不上冰爪和冰镐。但对于这个浪费的负重，我决不后悔。

攀登过程：
我和常识是从哈巴村徒步上大本营的。当天有几十人上到了大本营，但似乎只有包括我和常识在内的三个人，是徒步走上去的。其他人都是骑马。这个上升有1500米高差，而且路况奇差，都是马踩出来的烂泥，非常难走。事后考虑，也许这天地上升，让我们消耗了太多的体力。但我们还是认为如果全程只是轻装走一天就完事，那怎么还能称为一次雪山攀登呢？！
大本营，我们没有睡好，也是个客观原因，不过如果是扎帐篷的话，大雨加冰雹，可能还不如挤在厨房的窝棚里舒服。问题来自于云南的鬼天气，这个实在没办法。
我们确实对哈巴的攀登怀有一丝轻视，之前体能准备的也不足。到山上才发现。不论是第一天的1500米高差上升，还是冲顶日的1300米高差，还都是相当不轻松的。尤其相比单纯登山的人来说，我们冲顶还要携带AT装备。加上冰镐和冰爪，背负要在15公斤左右。这对高海拔攀登来说，已经有相当难度了，况且如果冲顶的话，就是当天内1300米高差上下往返。对体能要求相当高。
事实也证明，我们在海拔5100米，也就是上升1000米海拔后，体力耗尽。不得不遗憾下撤。不过还好是已经上了雪线，也都实际操作了AT装备，skin on加下滑，都完整的体验了。

对高山滑雪AT方式的实践总结：
1，中国内陆雪山的雪线，在攀登季节，海拔都偏高。这就造成了对高海拔登山滑雪来说，接近雪线，是整个活动中最大的难点。解决的办法，或者是精心选择接近容易的雪山，或者是多借助马匹、协作的力量，逐渐建营，力求以尽可能好的状态接近雪线。但这非常违反自助、快速的阿尔卑斯式攀登思想，存在着是一个滑雪下山的登山者，还是一个去爬雪山的滑雪者之间的选择问题。很让人困扰。
2，在目前的雪山情况看，高海拔登山滑雪，并不适合小团队操作。装备的携带、共用装备的准备，都对小团队成员造成过大的压力。看来，高海拔登山滑雪，还是需要在登山的基础上增加更多的后援支持。
3，AT装备的使用，非常需要反复实践、反复操练。我在去年五一长白山，已经实践过一次使用AT装SKIN ON了。但这次觉得还不是很顺手，以至于造成一次打滑。习惯了好一会才适应过来。看来，SKIN ON的时候，需要重心稳定，起步适当放慢速度。使雪板平稳着雪，平稳移动。找到节奏，才能逐渐加快速度。另外，雪杖也很有讲究，浮雪应该用大雪轮，我在北大湖和长白山，用小雪轮，总是点杖失去平衡。所以这次特意带了大雪轮的雪杖。但哈巴是硬雪，在硬雪大坡度上，全尺寸大雪轮会妨碍杖尖对雪面的支撑，SKIN ON时的支撑，一步一滑，很别扭。应该使用3/4的大雪轮。
4，总的说来，我始终认为，我们先要力求达到具备高海拔登山的基本能力，才能进阶到高海拔登山滑雪。毕竟中国大陆雪线高，接近困难，高海拔危险性也高，救援支持条件又很差，这都需要我们具备较强的自保能力，以作为最起码的安全保证。

最后，这次哈巴雪山登山滑雪，我认为还是成功的。进行高海拔AT实践的目的，完全达到。发现了问题，总结了经验。至于未登顶，我倒不是很在意。
很希望有登山滑雪打算的XDJM们，尽早找机会进行实际操作。体验高海拔登山滑雪的种种艰辛与快乐、痛苦与满足！

感谢以下同学对本次的装备协助：
蓝鸟，无疆界，snowbear，江鱼儿，理想

常识的总结：
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43431534

照片：
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照片：
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关于skin on情况的一些简单说明：
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43430902

来自旧版论坛的签名////////////////////////////
“科学精神”是一种信仰！！
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中秋 · 发表于 2008-10-10 00:28:56

阿尔卑斯的思想不应该是种限制

体力好，可以完全阿尔卑斯

体力一般，在雪线下借助马匹和背夫没啥问题

呵呵，我现在坚定的认为，登山滑雪，能坐车不走路，能用马不背负，把自己的有限体力用在最后：）

板蓝根 · 发表于 2008-10-10 00:46:11

来自旧版论坛的签名////////////////////////////
“科学精神”是一种信仰！！
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常识 · 发表于 2008-10-10 08:39:12

来自旧版论坛的签名一只特立独行的猪

猪啦 · 发表于 2008-10-10 09:03:04

搬板凳学习。

板蓝根 · 发表于 2008-10-10 10:10:21

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“科学精神”是一种信仰！！
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snowbear · 发表于 2008-10-10 14:49:22

我主张装备用阿尔卑斯的方式，毕竟登山滑雪装备比纯登山多不少，背负过重损失的不仅是体力，还可能是整个活动，行程还是根据自己的攀登能力、体力和登山滑雪的特点来安排就好。

P.S. 阿拉斯加式登山方式对我们有一定借鉴意义 [sign]-------------------------------------------------
不在于用什么滑，也不在于滑什么，而在于滑哪儿

http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1731328&mode=3[/sign]

AirforceOne · 发表于 2008-10-10 16:01:51

露水 · 发表于 2008-10-10 17:12:04

比如云南中甸至德钦(梅里雪山)的白茫雪山公路垭口；四川康定去亚丁稻城的折朵山公路垭口；还有章腊-黄龙-九寨沟一带、贡嘎雪山的好些大雪山的雪线都较低。甘肃、青海、新疆的纬度更靠北，同样时节同样海拔的雪山，雪线应该是更低一些。

每年的十月初，川滇的大雪山雪线几乎都退缩至海拔5000米左右或以上，比如亚丁的央迈勇、仙乃日、夏诺多吉，可能跟印度洋湿润的季风那时已结束有关系。当然，如果既不拘泥于前进到雪线的形式又不在意使用马帮的话，5000多米的雪线起登点也不是很难接近，如亚丁洛绒牛场前进营地附近的央迈勇雪山，SKINNING或BOOT-UP爬到大半山的COL处滑降下来，一定很刺激，有挑战性，还有开劈国内BACK COUNTRY SKIING新线路的成就感，哈哈！

再过一两年，那批在长白山由法国夏梦尼登山滑雪教练奥利佛训练的登山滑雪学员结业返回西部各省后，估计会成为中国第一批真正意义上的登山滑雪向导或教练，并推动当地的登山滑雪运动，并逐步选择和开劈出更多一些的适合登山滑雪的高海拔成熟路线（尽管他们目前的滑降水平还欠点火候，那只是雪时问题），安全保障和后援条件会有所改善。当然，那时个人的登山滑雪成本也会随之上升，呵呵~~

露水 · 发表于 2008-10-10 17:23:20

趁着仍然年轻,有点进取心好不好

零八年十一云南哈巴雪山登山滑雪总结	板蓝根	2008-10-10
赞~~~对于阿尔卑斯和登山滑雪的问题，我个人觉得可以分开看	中秋	2008-10-10
恩。看来是这样。。。呵呵	板蓝根	2008-10-10
能坐车不走路，能用马不背负……严重支持！	snowbear	2008-10-10
能乘缆车不爬山……还是我英明！	AirforceOne	2008-10-10
一个赛着一个的FB啊!	露水	2008-10-10
嘿嘿！这是你FB的理由？：P	snowbear	2008-10-10
那个叫着坐缆车的是插队的，嘿，偶们上雪线还是自己爬的	中秋	2008-10-10
哪里哪里，您是能搭直升机就不坐缆车。	AirforceOne	2008-10-11
唉，是该斗私批修了！	露水	2008-10-12
7788都不行，扛这种板子爬山要出人命的，太重了。	AirforceOne	2008-10-13
阿拉斯加式是指HELI么？	常识	2008-10-10
不外乎HELI-SKIING\CAT-SKIING\HUSKY-STYLE三种形式	露水	2008-10-10
听说过那条线，很赞很强大...	中秋	2008-10-11
法语是你的专长，你有机会强大到去做那条线路的GUID，	露水	2008-10-11
中秋，要不一起去走走？6天，比MUZ时间短多了，不需要太多假期。	snowbear	2008-10-11
现在最疯狂的阿尔卑斯登山滑雪穿越记录是101天、1254公里，包括CLIMB&ICE ROUTE,	露水	2008-10-12
我倒……不带这么忽悠大家的啊！	snowbear	2008-10-13
你俩是一路。。	常识	2008-10-13
大家等着我啊。。。。	浪客剑心	2008-10-13
下辈子太晚，要只争朝夕	nb800	2008-10-11
下辈子不晚，俺去火星滑雪:P	露水	2008-10-12
据最新天气预报，今冬火星雪大，请提前做好准备！	板蓝根	2008-10-12
是介于阿尔卑斯和喜马拉雅式之间的方式	snowbear	2008-10-10
支持，这样可以获得更多的滑雪机会	nb800	2008-10-11
顶！小板还是很强的，没有他估计我到不了雪线。。	常识	2008-10-10
哈。常老师客气了，咱俩体力差不多。。。	板蓝根	2008-10-10
登顶不代表什么，未登顶倒有了很多收获，这也是一种成功。	猪啦	2008-10-10
雪线是季节性移动的,如果春末夏初去,西部有些大雪山的雪线就在公路边上海拔4000米出头的地方,	露水	2008-10-10
所言极是。在哈巴听当地向导说，冬天的时候，哈巴的雪线一直降到接近大本营。	板蓝根	2008-10-10
那些地方的公路冬天很糟糕，下大雪后夜间结成“桐油凌”，白天行车都难；	露水	2008-10-11
我还是喜欢你们最初的计划	nb800	2008-10-11
要是能拉上您一起，就一定要扎营了	常识	2008-10-11
辽阔的宇宙，宏伟的人生，永无休止的探索，永不衰朽的青春！	zukaka	2008-10-11
总结得相当到位！！	板蓝根	2008-10-11
……（省略一个字），这年头还有人喊口号？！	snowbear	2008-10-13
卡卡还是激情四射！	常识	2008-10-13

零八年十一云南哈巴雪山登山滑雪总结

赞~~~对于阿尔卑斯和登山滑雪的问题，我个人觉得可以分开看

恩。看来是这样。。。呵呵

顶！小板还是很强的，没有他估计我到不了雪线。。

登顶不代表什么，未登顶倒有了很多收获，这也是一种成功。

哈。常老师客气了，咱俩体力差不多。。。

能坐车不走路，能用马不背负……严重支持！

能乘缆车不爬山……还是我英明！

雪线是季节性移动的,如果春末夏初去,西部有些大雪山的雪线就在公路边上海拔4000米出头的地方,

一个赛着一个的FB啊!