绿野自助户外活动网站

查看: 615|回复: 19
打印 上一主题 下一主题

[翻译]关于AT器材的两片文章

[复制链接]

198

主题

2913

帖子

3036

积分

三大纪律,八项主义。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3036
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2008-12-24 12:36:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
分享到:
                            AT滑雪鞋硬度列表
http://www.tetongravity.com/forums/showthread.php?t=78437
这个列表是用下面的方法(不是最科学的方法)的编辑:
A)Maggot将硬度最高的AT/自由式雪鞋和它们的高山雪鞋表亲做比较。只选了一种品牌的高山雪鞋的弯曲度(硬度)来做比较,这样避免了将各种品牌雪鞋的硬度搞混淆(Lange, Tecnica 或 Nordica)
B)一旦硬度最高的AT/自由式雪鞋的分级列出来,更软的AT雪鞋的等级就根据maggot的输入逐一往后排

用于比较的高山雪鞋
100-Salomon X-Wave 9(比Denali TT高1或2度)
95 - Salomon Gun(Endorphin没有它硬)
90 - Salomon X-Wave 8(和Endorphins相当,如果我的x-wave 8真的有90硬度,而不是我以为的80硬度,那我就同意FR Aero是80的硬度)

列表(最硬??最软)
-------------------------------------------------------------------
注:Garmont,Scarpa,Black Diamond,Dynafit,Lowa都是AT雪鞋的品牌,跟在品牌后面的就是具体雪鞋的型号
120 - Garmont Shamen*
110 - Garmont Astral*
100 - Scarpa Hurricane*,  Black Diamond Factor (?)
90 - Scarpa Typhoon/Skookum,  Garmont Endorphin,  Garmont Axon,  Dynafit Aero Freeride (4扣),  Black Diamond Method (?)
85 - Scarpa Tornado/Pro (黑鞋舌),  Scarpa Spirit 4 (黑鞋舌),  Garmont Adrenaline, Dynafit ZZeus,  Dynafit Zzero CF 4扣,  Salomon Ellipse e2
80 - Scarpa Denali XT/TT,  Scarpa Spirit 4 (绿鞋舌),  Lowa Struktura Rodeo/Pro (?), Dynafit Zzero PX 4扣
75 - Scarpa Spirit 3,  Garmont Megaride/G-Ride,  Lowa Struktura Evo,  Dynafit Aero Speed (3扣),  Dyanfit Zzero CF 3扣
70 - Scarpa Matrix,  Old Scarpa Denali (4扣红鞋壳),  Dynafit TLT 700
60 - Scarpa Laser,  Garmont Dynamite,  Dynafit TLT 500 (2扣+绑带),  Scarpa F3
50 - Scarpa F1,  Garmont Megalite,  Dynafit TLT 4 Evo (3扣),  Dynafit TLT 4 Lite (2扣+ 绑带),  Dynafit Zzero 2C (?)
40 - Scarpa F1 Race (2扣, 无绑带),  Dynafit TLT Race Pro (1扣+ 绑带)

--------------------------------------------------------------------------------
(*)有*标记的,因为这些雪鞋没有行走模式,你可以说它们不是真正的AT鞋。但是,它们有橡胶V底,所以也不是高山雪鞋
(?)有?号标记的雪鞋是2008/2009的新款,还没有被测试过。它们在列表中的位置是根据其他网站的评论和介绍做出的猜测。

AT雪鞋硬度分级指南:

120-100硬度的AT雪鞋,这种雪鞋在现在的市场里是一种“混血”雪鞋。他们既不是一般意义上的AT雪鞋(没有行走模式),也不是高山雪鞋(他们有橡胶V底)。这些特点使得它们最适合于那些sidecountry(道外?)滑雪者,他们需要最硬的雪鞋,同时也要V底来对付偶尔会遇到的岩石地形。这些滑雪者可能会用这些雪鞋配合Marker Duke固定器。这些雪鞋适用于:10%上山/90%下山

90-85硬度的AT雪鞋,这种雪鞋是一类新的所谓"freerando"雪鞋,适合于一天的野山(BackCountry)滑雪或道内/道外混合的用途。因为它们具有的较高的硬度,很多滑雪者因为它们在道内和道外滑行时所具有敏捷性而购买。这些雪鞋都是4扣,有最硬的鞋舌,同时兼容ISO和DIN的鞋底。这些雪鞋适用于:20%上山/80%下山

80-75硬度的AT雪鞋,这种雪鞋是3年前你能买到的最硬的AT鞋。它们比“Freerando”类的鞋更软一些,重量足够轻以应付长距离的行走,同时又有足够硬度来得到滑降的性能。可能这是最普遍的一类AT雪鞋,以Scarpa Denali为代表(还有它的各种进化版),在北美和欧洲的教练和巡逻员中广受欢迎。如果你只计划买一双AT雪鞋,这一类可能是最好的选择,它们具有足够的滑降性能同时又轻的适合于多天的山间穿越。这些雪鞋适用于:35%上山/65%下山

70-60硬度的AT雪鞋,这种雪鞋是纯粹的轻型多天穿越雪鞋。这一类比较少型号可以供你选择,Scarpa Laser是世界范围内卖的最多的,如果你将这款鞋换成更硬的Denali/Flexon鞋舌,热塑内靴和强化绑带,它会增加15-20的硬度。适用于:Chamonix-Zermatt 50%上山/50%下山


50硬度的AT雪鞋是用于登山滑雪的登山者的最佳选择,他们需要一双超轻的雪鞋用于冬季/冰川通过,同时也要经常在冰岩混合地带攀登或是穿着冰爪行走。它们通常是2扣。适用于: 70%上山/30%下山

40硬度的AT雪鞋,是专用于欧洲的AT比赛运动员。这些雪鞋采用一切的办法来尽量的减轻重量,只能提供最低限度的滑降支撑。适用于: 90%上山/10%下山




                     AT野山登山滑雪固定器,一个梦想的进化历程
http://www.wildsnow.com/articles/at_article_big/at_article_big.html
登山滑雪装备能让你在上山的过程中脚后跟能抬起,但是在下山的滑行中又能锁死脚跟,你就可以用一种很像雪场里的高山滑雪器材的固定器来滑降。这种装备通常称为登山滑雪(randonnee)装备,是TOUR一词的法语发音。
作者: Louis Dawson
AT装备能够使你既像神一样的滑下又像Ruedi一样的攀登?它是未来的潮流还是过去喘息?
“沉默的革命”是对过去30多年里AT野山滑雪发展的最恰当的描述。在1950和60年代,当时的北欧滑雪装备太过脆弱,对大多数滑雪者来说也太过难以掌握,在世界范围内的后跟锁定的AT滑雪者开始浮出水面。自由后跟的北欧TELEMARK滑雪装备在不断的改进,但是TELEMARK滑雪竞赛和雪场滑雪困扰了很多自由后跟滑雪者。与此同时,一些骨干的AT滑雪者正在不断的推进着登山滑雪的极限,令人难忘的话“野山滑雪并不是指你用何种滑雪装备,也不是指你做出的何种技术的回转。野山滑雪是指你滑的是什么样的山??是针对你的目的使用最安全和最有效率的装备。

这个时代的TELMARK装备已经非常好了,但是却在不断的变的更重和更复杂,并且还是容易损坏也缺乏一种可靠的脱落装置(这在雪崩地区最受关注)。更重要的是,当你在上升的时候,你是要克服雪鞋弯曲和弹簧的阻力(某些TELEMARK固定器可以让在上升时去掉这些阻力,不过这也说明这在TELEMARK圈子里确实是一个问题。同时,即使是有行走模式"touring pivot"的TELEMARK固定器也还是不能提供像AT固定器一样的活动范围,并且重量会增加)。

与此同时,AT装备在不断减轻重量,融合了可靠脱落和其他现代固定器的特点,在自如的大步上升时允许少许阻力的情况下AT装备达到了一种比较完美的设计。AT装备于是就具有了不可思议的乐趣并且成了驾驭野雪的有效工具。我曾经见过自由后跟的telemark滑雪者做出惊人的竞技动作,也在野外见过使用分板(split-board)的单板滑雪者非常优雅和娴熟的应付野雪??但是在见过所有这些以后,我更加肯定了AT装备是最有乐趣,最有效率,最安全,最合适的高山野山滑雪工具

请注意,我这里要写的是关于野山登山滑雪的装备,不是雪场滑雪。

滑雪是从斯堪的纳维亚地区起源的(包括TELEMARK和平行式技术),今天我们所了解的滑雪运动是从1930和1940年代开始,在当时的欧洲阿尔卑斯山区的滑降滑雪者开始使用一种称为阿尔伯格技术(就是今天所说的平行式)在更陡的地形上做出更紧凑的有控制的回转。
当时的装备要配合坚固的钢制脚套,雪鞋是一种很类似于今天塑料TELEMARK雪鞋的硬底鞋。所有这些早期用于阿尔伯格技术装备的特点是允许滑雪者既能滑TELEMARK也能滑平行式回转(这种灵活性很像今天顶级的TELEMARK装备)。

那么为什么平行式技术会成为一种选择?那个年代的滑雪板都是很长很重,很难转向。平行式技术在陡坡上比TELEMARK更适用。更进一步,平行式技术已经在小回转比赛中证明了比TELEMARK技术更快。最后的结果,TELEMARK技术逐渐变成一种小众的状态和北欧比赛项目的跳台落地动作,平行式技术成为主流。

从装备演化的角度来说,最关键的因素是,虽然早期的滑雪板是可以脚跟抬起,但是还是可以在脚跟踩在雪板上做出平行式回转。从这之后,滑雪者就很快发现如果有阻力能阻止脚跟提起会得到更好的控制力和更多的乐趣。

我最欣赏的老式技术:Vorlage(前压),这是一种很极端的前倾,用脚跟尽量抬起以绷紧固定器的钢丝,这样来获得对雪板的控制力。

随着平行式技术和装备的发展,滑雪者想得到更大的脚跟阻力。一个很有意思的发明是Amstutz弹簧。这种神奇的装置在今天还发挥着作用。它就是一个带子绕过你的脚背绑住然后和一根固定在雪板上脚跟后面位置的弹簧连在一起。很完美,你可以调节你抬起脚跟的阻力或是像现代高山装备一样绑死你的脚跟。
随后,随着雪鞋和雪板的改进,滑雪者开始抛弃自由后跟开始将绑带固定在雪板两边。
但是绑带依然是一个限制??一个充满设计难题的系统(即使是现代的TELEMARK绳式固定器也还会遇到一些似乎是无法解决的问题)。1940年代的绳式固定器,由于已经没有的抬起脚跟的必要性,终于在1950年代让位给现代的后跟锁定式固定器,并最终发展成今天的踩入式高山固定器。

对于野山滑雪者来说,这些早期的发展标志着一个长期且有时很奇特的历程的开始??现在我们还在继续。

这些老式绳式固定器的一个好处是,它们既能用来行走也能用于滑降。但是随着固定器的进化,新的锁定式固定器没有了行走模式。对于野山滑雪者,尤其是欧洲的登山家们,如果想要享受最新的高山滑雪装备,唯一的选择就是抬起脚后跟去徒步。

解决办法很简单,至少在概念上:在使用高山固定器的前后装置的同时,用一些附加的机构来实现在上山时能抬起脚跟。在实际实现的过程中,这是一个工程师的恶梦。一些早期的AT固定器,像最早的Silvretta,试图将钢丝和机械固定器前片结合起来以实现前片的转动。结果就是:一种没有侧向脱落功能的固定器,断掉的钢丝,脱落的螺丝和左右脚不能互换的滑雪板(是不是听着有点像TELEMARK装备?)。

另一种早期的AT固定器是采用了在脚跟位置的机械连接的提升装置。Marker的TR是这些这些折磨人的装置里最有名的,它的知名是在于会导致脚跟腱疲劳和不正常的臀部动作(主要是男性同胞)。

在1970和80年代最有效的AT固定器设计是一种称为“平板”或“框架”式的固定器。这种装置是将固定器前后片都装在一片硬的平板上,再通过一个可以旋转的前轴和后部的锁定机构连接在滑雪板上。早期的平板式AT固定器的最大问题是重量。你要应付的不仅是沉重的脱落装置,底板,铰链和锁定器都会增加很多重量。Eiser是最早生产平板式AT固定器的一个厂商,大概是1976年在北美投入实用。

Eiser固定器是一个由厚塑料底板加上一个和高山固定器很类似的可脱落前片和Marker后片组合起来,用一个钩子和转轴系统连接在滑雪板上,当行走模式的时候就解开。Tyrolia制造了一种类似的固定器,还有其他一些公司也是。

欧洲的登山家们很多也是一些终身的滑雪爱好者,他们通常是坐小火车或缆车进入山区,所以他们对沉重的平板式固定器很适应。上百万的欧洲AT滑雪者们用他们的脚投了票。他们认为他们的装备是最合适的登山滑雪装备。但是在1960年代和70年代初,美国的野山滑雪者可没有这么多的设备帮助他们接近天然雪,而且他们很多都是从攀登和北欧滑雪的基础转过来,所以缺乏充分利用欧洲AT固定器的高山滑雪技术。同时,他们没有像他们的欧洲同伴那样需要应付那么多的陡坡,这些早期的美国野山滑雪者并不是很需要这些装备,所以AT装备在滑降性能和重量上的折中就不是很必要。结果就是:自由后跟的北欧滑雪装备在北美登山滑雪界越来越普及(就是我们现在所说的TELEMARK。即使是自由后跟的装备,现在也经常用来滑平行式的回转)。

但是事情发生了变化。在1970年代的早期自由后跟滑雪者可以列出很多自由后跟的优点:最简的装备,不同的方法,比别人更多的乐趣,TELEMARK装备现在已经成了AT装备的另一种类型,牙签似的雪板和小小的雪鞋已经成为历史。现在,巨大的塑料TELEMARK雪鞋用可以挂住航天飞机的弹簧和能拖动卡车的钢丝固定在现代的胖板上,你已经不会比AT装备缺什么东西了。要证据么,看看现在有多少自由后跟的滑雪者在做着平行式回转。

如果沉重的AT装备是推动TELEMARK在美国复兴的一个动力,那么它也在推动自身的发展进步。Paul Ramer 一个著名的装备狂人,一个疯狂的科发明家,想要更好的固定器。在70年代末和80年代初,他完善了他的Ramer平板式固定器。他的想法是革命性的。他将脱落机构和前转轴合并到一起,减少了很大的重量。因为不想像那些欧洲同伴那样受罪,他发明了用于上升时的脚跟提升装置(现在用在所有的AT固定器和TELE固定器上)。尽管固定器还有一些遗留下来的问题,它还是得到了很普遍的使用。

欧洲人注意到了Ramer的设计,他们逐渐开始采用更轻和更易用的概念来改进AT装备。当时是势均力敌,Ramer还是最轻的全功能固定器。很多滑雪者都很头痛Ramer的脱落器(我个人就曾经在1976年的早期Ramer固定器上折断过小腿)。还有,固定器的操作也很麻烦(需要经常的调整),它看上去就很复杂。

在1980年我把这些情况和Paul Ramer说了。Paul是一个很好的人,他似乎对反馈没什么反应。我提到这个固定器可以做的更好看一些,更轻一些,脱落器也要改进,还有外表看上去有太多的设定。他只是笑了笑,说“它们已经足够轻了”。

Ramer错了。在1980年代后期,Dynafit公司(一个欧洲雪鞋制造商,以他们的轻量化的Tourlite系列雪鞋而知名)发展出了Tourlite固定器。出于最简单的连接雪鞋和固定器前后片的设计理念,Dynafit在雪鞋底上做出很小的配合装置,然后又在雪板上设计异常简单的配合装置,这些设计颠覆了野山滑雪固定器的蓝图。当Tourlite固定器在欧洲开始发售的时候,固定后跟的滑雪者终于拥有了一种和结实的TELEMARK固定器一样分量的固定器,它行走起来很容易,滑降的时候很NB。这个固定器在欧洲卖疯了(发明者在2002年的时候告诉我,平均一年要卖1万3千付),但是美国供销售的不多,在加拿大有一些。无论如何,我们中想得到它的还是有办法买到。Tourlite比Ramer的性能更好,但是重量却轻一半。

下一个出现在菜单上的固定器就是后来一直在发展的Silvretta SL,这种固定器再次采用了利用特殊配合机构来连接固定器和鞋底的设计理念。SL比Tourlite稍重一点点,但是在行走模式下没有脱落装置。如果在后跟没有锁死的情况下没有脱落装置,一旦你发生前向的倾倒就会给固定器加上巨大的压力,结果就是固定器爆开,碎片会撒满山坡。

Fritschi,一个瑞士的公司,是下一个在重量比赛中的成功者。他们坚持了平板固定器的设计思想,但是采用现代的材料和技术制造了迷人的Diamir固定器,它只有其他大多数平板固定器的一半重(和Ramer几乎一样重,但是功能多很多)。更重要的是,Diamir具有传统高山固定器的外形,在滑雪者眼中看起来更像是固定器,Tourlite和Ramer看起来更像是捕鼠器而不是什么户外运动装备。

现在,Diamir和Tourlite几乎统治了AT固定器的世界??它们配的上它们的地位。这些精巧的工程上的艺术品结合了多功能性,轻量化和易用性,这些在20年前的固定器制造者眼里几乎是幻想。

但是,如果你你能将TELE装备用做AT的话,为什么还要锁住脚后跟?如果你是个滑雪老手你会体会到其中的奥秘??你会感觉到当脚跟锁住的特殊之处。从最自然的角度来说,你的雪板成了你的脚尖和脚跟的延伸。从锁死的脚跟你可以得到惊人的速度和准确性??世界杯的小回转比赛就是最好的图解,你也可以去观察那些令人兴奋的极限滑雪照片。你还可以去看看世界上最顶级的登山滑雪家们的装备。

锁定的脚跟能更有效的将力量传递给雪板。AT装备似乎比同等的TELE装备要更复杂和更重一点??这是一个工程学上的事实。这是不用怀疑的,但是登山滑雪比赛运动员们已经证明了可以用AT固定器配合超轻超短的雪板来做出难度极高的滑降??如果试图用telemark技术配合AT滑雪者用的150或160长度的超轻雪板去滑降一个难度很大的陡坡??这几乎是不可能的,除非你用TELE装备做的是平行式回转。大多数的TELE固定器没有可靠的脱落器,摔倒的TELE滑雪者有可能把固定器从雪板上扯下来。解决办法就是加上更多的配件,进一步加强雪板上固定器的安装位置,但是这会增加重量也不够可靠。

从整个系统的可靠性来说。TELE固定器一直都存在易损坏和耐用性的问题,但是今天的AT固定器已经很耐用(除了很少的制造缺陷),并且具有可靠的脱落器而大大减少了在摔倒后导致的固定器损坏。
如果滑降性能还不够说服力的话,再来看上升。现代的自由铰链转轴的AT固定器要远比弯曲一只坚硬的塑料tele雪鞋有效率,用tele固定器的每走一步还都要克服钢丝和强力弹簧的拉力。如果你要登山滑雪,AT鞋也远比鸭嘴鞋尖的tele鞋要更适合岩石和冰雪地形的攀爬。(注意:现在一些tele固定器也有了行走模式,像AT固定器一样有了自由铰链的转轴。这是好事,但是也证明了这确实是一个问题,尽管以前的TELE发烧友们经常否认)

所以,出于所有的理由,AT装备都是最好的选择。

但是不要误解我。我很清楚tele装备的迷人之处(在我看来,它已经是AT装备的一种,尽管有点不够耐用,重量大一点,在雪崩地区更危险一点,效率更低一点),我也很尊敬那些TELE回转坚持者的狂热和精神。TELEMARK能让滑雪者和雪场里固定后跟的人群区别开,这就使得telemark滑雪者有了视觉上的不同身份,这就满足一种人类最基本的心理需求也使得telemark看起来更“潮流”)

我也滑过telemark,很享受。事实上,我是1970年代早期在Aspen和Crested Butte地区最早实践将北欧器材用于登山滑雪的人之一。当我开始用AT装备去登山滑雪时,我也发现在比较平缓的地区用中等重量的TELE器材是非常舒服的。后来我也滑过单板??用分板或雪鞋(snowshoe)上升。在经历过所有这些以后,AT装备已经发展到无法想像的水平。我的建议是:如果你已经是一个很有经验的高山滑雪者,要选择野山滑雪装备,那就先选AT装备并练好。然后,如果你改到TELE或是单板去野山滑雪,你就会知道你失去了什么。

未经允许,请勿转载用于商业目的。
来自旧版论坛的签名一只特立独行的猪

43504790.jpg (144.85 KB, 下载次数: 0)

旧版论坛导入

旧版论坛导入

198

主题

2913

帖子

3036

积分

三大纪律,八项主义。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3036
沙发
 楼主| 发表于 2008-12-24 12:42:13 | 只看该作者

自己占沙发~~

来自旧版论坛的签名一只特立独行的猪
板凳
发表于 2008-12-24 12:45:49 | 只看该作者

我把你这贴删了,我不就沙发了吗。。。。

8

主题

152

帖子

154

积分

注册绿野,不忘初心。

Rank: 2

积分
154
地板
发表于 2008-12-24 13:29:46 | 只看该作者

嘿嘿~增长知识~

来自旧版论坛的签名:-D 我就爱我自己 :-D

38

主题

437

帖子

437

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
437
5#
发表于 2008-12-24 14:37:21 | 只看该作者

扶手?

硬度那个帖子后来还有过一些修正,因为一些新款靴子上市以后大家有了体验。

38

主题

437

帖子

437

积分

绿野的革命者,中间的地带。

Rank: 3Rank: 3

积分
437
6#
发表于 2008-12-24 14:50:16 | 只看该作者

对比一下~~~



怪不得人家说~~~

23

主题

679

帖子

714

积分

绿野高级黑

Rank: 4

积分
714
7#
发表于 2008-12-24 15:25:37 | 只看该作者

常识老师好!

来自旧版论坛的签名猪也会有高飞的梦想,即使永远不能离开地面,依然阻止不了他加速飞奔的脚步。

198

主题

2913

帖子

3036

积分

三大纪律,八项主义。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3036
8#
 楼主| 发表于 2008-12-24 16:42:50 | 只看该作者

AT鞋在国内还基本买不到,列出来参考一下而已

来自旧版论坛的签名一只特立独行的猪

198

主题

2913

帖子

3036

积分

三大纪律,八项主义。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3036
9#
 楼主| 发表于 2008-12-24 16:49:06 | 只看该作者

这个家伙狂扁TELEMARK,翻的偶挺郁闷,但是不得不承认人家说的是有一定的道理

TELEMARK的装备也在不断的进步,我对新的NTN固定器抱很大的期望,能够兼容Dynafit的AT鞋,似乎是比较完美的一个设计。
来自旧版论坛的签名一只特立独行的猪

157

主题

1767

帖子

1790

积分

绿野投名状,终生免死牌。

Rank: 6Rank: 6

积分
1790
10#
发表于 2008-12-24 17:14:50 | 只看该作者

硬度部分AirforceOne翻译过

在 http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=515906 的
495楼

那个比较的确很有用。
[翻译]关于AT器材的两片文章 常识 2008-12-24
自己占沙发~~ 常识 2008-12-24
我把你这贴删了,我不就沙发了吗。。。。 板蓝根 2008-12-24
嘿嘿~增长知识~ 朵啊朵 2008-12-24
什么是AT 滑雪鞋? 和普通滑雪鞋有什么不同吗? 海之子1 2009-02-02
扶手? AirforceOne 2008-12-24
对比一下~~~ AirforceOne 2008-12-24
这个家伙狂扁TELEMARK,翻的偶挺郁闷,但是不得不承认人家说的是有一定的道理 常识 2008-12-24
AT鞋在国内还基本买不到,列出来参考一下而已 常识 2008-12-24
常识老师好! 雪山飞猪 2008-12-24
硬度部分AirforceOne翻译过 mh 2008-12-24
就是在无忌上描过一眼英文的,早看到机长翻过就不费这个劲了 常识 2008-12-24
哈哈,做了下比较,这个版本已经和上次翻的有点不一样了,比如BD Factor的位置 AirforceOne 2008-12-25
很特别的圣诞大礼呀,眼下正好需要这方面的知识:D 露水 2008-12-24
常老师不出手则罢,出手就是精品 红花梁 2008-12-24
常识老师出手不凡,收藏起来慢慢看 xsqt 2008-12-25
还说英语一般?? 黄叶 2008-12-25
今天去装AT固定器,居然分大小号,晕! 司机老李 2008-12-25
是不是放到最大,也卡不进去你的鞋子? 板蓝根 2008-12-25
肯定的啊,他那么大的脚,要是AT固定器也许中号都够呛呢 snowbear 2008-12-25
快速回复 返回顶部 返回列表