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无意中想到的一个小问题,在山上,化冰还是话雪省气,你们的习惯是化哪个?

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楼主
发表于 2010-7-9 14:49:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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而且近期查看到的,仿照路政部门,在冰、雪里加盐能加快融化,不知道用在山上合适不合适。
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沙发
发表于 2010-7-9 15:25:58 | 只看该作者

肯定化雪省气!

个人体会   
1.为了减少操作,选硬雪块
2.放雪前先放一锅底水
3.MSR的反应堆很好

关于加盐,免了吧。因为路政用的化雪盐是黑色的。光用白白的食盐应该没用。

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板凳
发表于 2010-7-9 15:28:42 | 只看该作者

盐是为了降低冰点的吧?耗费的热量应该是不变的

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地板
发表于 2010-7-9 16:47:45 | 只看该作者

化雪省气

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绿野元老,传、帮、带。

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发表于 2010-7-9 16:48:38 | 只看该作者

化雪吧,先融化出来的水,可以渗入雪中,有利于热量往深处传递

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发表于 2010-7-9 18:25:30 | 只看该作者

没上过雪山。不过从原理上说,应该化雪省气。因为雪的比表面积大,因此传热效率高。

[sign]我很有诚意的望着你
[/sign]

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发表于 2010-7-9 19:11:29 | 只看该作者

怀斯曼生存手册 上说化冰更快!

怀斯曼生存手册
作 者:[英]约翰·怀斯曼
冰雪融水
冰比雪容易融化———只需较少的热能,就可以更快更多地化出水来:提供同样的热能,前者能产生双倍的水量。如果只能用雪,应先在锅中放置少量的雪,然后逐渐加多,如果一次性放入大量的雪块,底部雪先融化成的水又会被上部的雪吸吸了,这样会在底部产生中空,甚至会把锅烧坏。从雪层的底部取出的雪,颗粒结构比表层多,易于产生更多的水。
海上冰块融水
海上的冰块含盐高———即使化成水也无法饮用,除非年代很久的冰,含盐量可能较少。越是新近的冰块,含盐量也就越高,这些冰轮廓粗糙,一般为乳白色。古老的冰块由于气候交替的影响,在边缘不太光滑,一般呈浅蓝色。
从蓝色冰块中可以获取优质的水,蓝色越深、边缘越光滑,水质越好。不过也要注意甚至古老的冰块也会含有一些盐分。

我没实践过,本人下载的txt版。有兴趣的实践一下。关注!!
来自旧版论坛的签名当你对世界微笑的时候,世界也在对你微笑!

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发表于 2010-7-9 20:28:31 | 只看该作者

用冰省气

用冰省气。
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发表于 2010-7-9 20:46:03 | 只看该作者

我的理解是这样的

首先,我们在中学时代的物理课上就学过,热量的传递方式有:辐射、传导和对流三种方式。

雪 与 冰,在物理上,区别主要体现宏观上,冰是固态水的整体结构,而雪是固态水间杂着大量的空气;微观上,冰的物理结构较为一致简单,雪的物理结构较为复杂(雪花的结晶结构)。这个微观结构上的差别,对融化成液态所需的热量(溶解热),会有微小区别。这个区别很小很小。暂不讨论。

那么,上面提到的“宏观结构”上的差别,就是化水效果不同的主要原因。冰的一致整体结构,热量在冰内的传导,效率略高。而雪块内,热量传递还要透过局部的空气(气泡,间隙)。我们知道,空气的热容是比水、比冰都要高,所以造成热量在雪块内的传递效率低于在冰内的传递效率。

所以,从这个角度上,化雪比化冰,需要更多的热量(加热时间,更多的燃气)。

但实际上,还有更多更复杂的因素。我们在烧水时,肯定是用固定形状的锅。而冰,一般说是非固定形状的块状物,很难与锅较紧密的结合。如果冰块与锅只是局部接触,大部分面积没有接触。那热量从锅传递给冰,就是透过空气的热传导,这效率就更低了!(与雪块的微观结构道理相同)。
相比之下,雪块,如果我们用力尽量压实,尽量贴合锅的形状。则可以部分减小内部小空隙造成的热传递效率降低,会比不规则的大冰块,更容易化成水!

所以,我认为,化水最好的办法是:
1,先用小部分雪,压实,尽量与锅底贴近,加热,化成水;
2,然后,最好用冰,浸泡在已经化好的水里,尽量完全浸没,加热融化;
3,如果没有冰,则把雪尽量攒成雪球,压紧,没入到水中,加热融化。

总之,一定要先化部分水,然后把冰或雪,没入到水中加热融化。而不是总直接加热融冰或融雪!!

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 楼主| 发表于 2010-7-9 21:14:41 | 只看该作者

我也是感觉冰省气一点,冬天到山上再试试看。另外,在雪山上有没有人喝过未烧开的雪水/冰水而肚子没事的?

需不需要非得把化开的雪水/冰水都烧开呢?
烧开是可以保障安全,不烧开而直接饮用的话,会什么后果呢?
这个真没试过---今年元旦小五下山时候试着一路吃雪,吃到打嗝了,结果肚子没事---只是什么味道的雪都有,很多还带土腥味,ft...
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无意中想到的一个小问题,在山上,化冰还是话雪省气,你们的习惯是化哪个? soarrow 2010-07-09
肯定化雪省气! 末日赤旗 2010-07-09
盐是为了降低冰点的吧?耗费的热量应该是不变的 擀面杖 2010-07-09
加盐操作得当应该是可以省气的 comcat 2010-07-13
精确一下: comcat 2010-07-15
化雪省气 东树 2010-07-09
化雪吧,先融化出来的水,可以渗入雪中,有利于热量往深处传递 afei 2010-07-09
没上过雪山。不过从原理上说,应该化雪省气。因为雪的比表面积大,因此传热效率高。 vulcain 2010-07-09
怀斯曼生存手册 上说化冰更快! 鸡冠山 2010-07-09
用冰省气 zhujie 2010-07-09
我的理解是这样的 板蓝根 2010-07-09
有理,简单的说,只要有经验和技巧,可能还是化雪省气 末日赤旗 2010-07-09
有道理。 chenyi001 2010-07-10
深以为然,关键在于传热的效率 comcat 2010-07-12
应该是差不多的 janeclimber 2010-07-13
你眼睛真尖,用导热系数解释更合适: comcat 2010-07-13
呵呵。是我这个地方有错误。好多物理概念记不清楚了。呵呵。但我的结论是对的吧? 板蓝根 2010-07-14
我也是感觉冰省气一点,冬天到山上再试试看。另外,在雪山上有没有人喝过未烧开的雪水/冰水而肚子没事的? soarrow 2010-07-09
我喝了没事 zhujie 2010-07-09
烧开的主要作用是杀菌吧,只要雪干净,开不开无所谓了 混沌之源 2010-07-10
我喝过,直接拉肚子了,个体差异很大吧,不过那雪不是太白。。 snowbear 2010-07-10
爬雪山的时候如果是为了解渴,吃冰管用。 大雪封山 2010-07-11
在山版发言请尽量做到实事求是 janeclimber 2010-07-13
化冰省,想起多吉,会在山下凿一大块冰背到营地。一样容器90度的水和20度的水一起放到冰箱,90度的先结冰。 大雪封山 2010-07-11
姆潘巴现象很复杂。与主题的问题并不相关。——姆潘巴现象也并不是说“热水”一定比“冷水”先结冰!! 板蓝根 2010-07-11
偶然现象是必然因素造成的。冰比雪省气也是因为结构形式不同造成的。不同结构的雪,也有省气的。 大雪封山 2010-07-12
经鄙人实验室多次严格试验证实,所谓热水先结冰至少不会在本人实验室处发生,请勿以讹传讹。 jjyfoot 2010-07-12
哈哈,科学家! 绿野001 2010-07-13
化冰省!对付雪也有好办法 北黑 2010-07-12
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