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标题: “幸运之行，但幸运不会长伴左右”-----------船底顶活动总结 [打印本页]

作者: Vikings 时间: 2003-5-29 13:31
标题: “幸运之行，但幸运不会长伴左右”-----------船底顶活动总结
引子：
 
 出行，很早以前就知道了安全乃第一因素。大自然是不可战胜的，登山，是为了战胜自我。
 
 “冒险之选择”，引来一众老驴的意见，Vikings受益非浅，总结还是要写的，目的只有一个----- 安全出行。
 
 在总结之前，想先借用一下王凤桐对于冒险与探险的原话：“我认为探险是科学，是经过人类认识的基础上我们经过充分的准备运用科学手段来去克服我们还不认识的山间的危险。认为冒险就是玩命，那你跳楼算了，它不是科学的，甚至我可以讲叫赌博。但是探险里面肯定有冒险成份，如果没有一点冒险成份没有就不叫探险了。但是有点冒险成份这是没有人类认识到的东西，我们还要想办法怎么克服这部分冒险成份，我觉得这个是探险。”
 ----------------------关于户外是冒险还是探险的讨论。
 
 活动总结：
 
 1。整个行程中一个最明显的错误，乃领队与向导沟通问题的错误。
 这次的船底顶向导是个25岁左右的小伙子，走惯山路，体力很好。请他的时候就说过，“和我们这些人爬山，累，累在等我们的时间太长了。” 船底顶这些路线这么长的线路，队伍不宜拉太长。可是这次虽然没有体力较差者，但队伍前后队的步速也实在相差太远了。（总有1小时的差距）。向导如见到后面还有几个人跟着，就会以为全队都跟到了，不会停下来等。上山时就会有这么一个现象，前队和后队相差太远，后队往往要用对讲机问前队或吹哨才能找到方向。
 解决方法：领队此时应与向导沟通，要在必要的分岔路口留下标记，或者等一等后队。而在人员的编排上，也不要让走得最快的那几个驴子跟着向导一个劲往前走。 “控制向导速度”，“拖着向导走，不要让向导把整支队伍拖跨，拖散了”，听说就有一种做法，是让领队的速度来牵制着向导的速度。
 
 2。向导带错路，不能怪向导。做出错误的平坑下撤时，领队已经犯了错误估计下撤时间的错误了。
 在山下村里和向导商量，问从平坑下，是否可行。答曰，“那都是乱石堆，下雨天不好走”（当天下大雨）。于是，问，要是晴天呢？ “晴天没问题，晴天就从平坑下吧”。山顶，再确认一下向导的把握，问，其实你什么时候走过山顶到平坑这段路呢？答曰，此前没有走过，只是知道方向而尔。由此向导已表示他走此段并没有把握。至于山中向导探路带错路，因为一他本人未走过，二此线路确实也为挺复习的地形。故不应该怪向导了。
 这2天终于清楚地意识到，我估计下撤时间错误的真实原因，是当时我意识中存在认为船底顶--平坑路线会比较容易走的错误想法。而此想法，是来源于罗坑问路的人。“故，领队在此前的线路调查中，应该不迷信任一消息来源/资料，要多比较几个消息。”由此可知，当时如我听到平坑-船底顶路线比较容易走这消息，而打个电话给野猪问问情况的话，会得出强烈疑问的。
 
 3。黑夜中不应走危险的路段，但应注意山洪/泥石流因素。
 索溪+没有绳+黑夜，确实非常危险，但看过上年5。19蛋白质事件的总结。此时我其实有两个选择： 1，为避免山洪，在山谷中向上找一平地，就地休息。但，事实中的确没有如此的地形，两边山谷都是很斜的地形。除非是硬用刀开一个地方。 2，继续黑夜中下撤，边下撤边找地方。其实，我当时是怕洪水，才没有选择第一个选择。对于在黑夜中索溪，其实也挺冒险，因为就算队伍中有任一人受伤，队伍都会有很大危险，当时，我手中的黄牌，就是相信队员的能力。但，没有事故，乃幸运因素所导致。比较稳当的做法，还是天黑后，在原地硬用刀开一开路，往高处等待天亮。
 
 个人总结：
 
 1。领队存在饶幸心理。（winger 所说心态问题）
 具体体现：
 1，山顶上没有与司机沟通，因为不知道什么时候下山（存着未知因素），但我意识中，是当天无论如何也可以下到平坑中的。故，不想叫司机过分等待太久，因不知道准确时间----（其实未知时间更应该与司机打招呼），想到达平坑后才与司机联系，减少等待时间。
 2，黑夜中索溪，也存在饶幸心理。危险系数大，不应冒险。
 
 2。始终认为，在当时的天气条件下，是船底顶这么多次活动中，比较好的天气了------第一天下雨，第二天只是山顶时，有小雾（可看PP，知道当时的能见度是多么好）。选择平坑下撤，是探险，而不是冒险。当然，其中有错误消息的影响因素在。
 
 最终，安全没事地全体下撤，乃幸运之行。
 幸运还会继续吗？
 
 [Blue]千言万语，尽在心头
 迷路的时候---彷徨；重见天日---仿如隔世；回头见大家---感动。[/Blue]<

ID="edit">Edited by Vikings on 2003/05/29 01:47.

作者: 小丸姊 时间: 2003-5-29 13:40
标题: 的确是幸运之行
 ***** 舍南舍北皆春水 *****

作者: 晨风一缕 时间: 2003-5-29 14:26
标题: 自己人，先拍一砖
第三点总结我不同意。根据当时情况，溯溪那段太过危险，即使是白天也要小心翼翼，何况是黑夜。当时队伍就出现意见分歧，虽然没有合适营地，我觉得还是可以找个安全的地方，大家挤挤坐一个晚上。之后在前进过程中，就有两个队员跌落水中，其中一个跌落时极其危险。假如有一个队员受伤，我们根本没有能力护送他下山。若伤势严重需要及时送医，后果就更加不堪设想了！
 
 
 心中种了菜，就不易长草<

ID="edit">Edited by 晨风一缕 on 2003/05/29 02:32.

作者: 爱玛 时间: 2003-5-29 19:32
标题: 认为不应该走平坑下山，因为
1、向导没有走过，队伍中没有一人走过；
 
 2、你们并没有地图配合GPS这样的准备，万一迷路，后果堪舆（此次真是幸运）；
 
 3、按照你们登顶的时间11：30，来计算下撤时间，也已经不够时间来探险了。如果是早上起来就准备往平坑方向走，又带了地图、GPS，这种情况下，我个人是同意向平坑走的。
 
 4、这个向导还是新手，需要教导??向导怎么能够嫌等人累？这不就是他的工作？如果有队员体力不支，他还要帮助领队带那位队员下山呢！绝对不要迁就向导，如果他是新手，一定要事先跟他明确他的职责。
 
 5、天黑走溯溪路实在危险，看了牛记他们的照片，更加心悸。
 
 
 
 有一件事情憋在心里很久了，必须提一提：我们的地图是在我们允诺绝对不外借，绝对不复制的情况下弄来的，之前许多驴友想借，都没有答应，我心里是有点内疚的。但是，为了践诺，不得已而为之。请大家谅解。
 
 ★－－★－－★－－★－－★－－★－－★－－★
 我是[red]大妈[/red]我怕[blue]谁[/blue]？<

ID="edit">Edited by 爱玛 on 2003/05/29 07:34.

作者: 文狼 时间: 2003-5-29 20:29
标题: 大妈好人
大家都知
 呵呵：）
 俺是文狼
 别忘了
 俺变身了
 从撒野大自然中捕捉灵感;从广阔天地的游历中感悟人生

作者: 闲逛 时间: 2003-5-29 20:53
标题: 冒险之心,人皆有之,我也一样,呵呵,Vikings还是个好领队

作者: 小雪XUE 时间: 2003-5-29 21:22
标题: 经过这次，我确实要长大。
我昨晚写了自己的感想，家里电脑不知道怎么回事，上网有问题，待用磁盘拷贝回办公室又打不开。
 没有总结，也不会有成长，山，绝对不是光用体力去走的呀！

作者: 花花2008 时间: 2003-5-29 21:37
标题: 同意大妈的意见！
另，向导是实际上的队员之一，领队要敢于并善于指（引）导他，而不是顺着他的性子来 坚决将花花事业推向2008年！

作者: tangsong 时间: 2003-5-29 21:55
标题: 同意适度冒险。国人正是缺乏冒险精神。
其实登山的乐趣之一，也在于路途的不确定性。很多山，再去一次，也不会走一样的路。
 
 其实天堂不在别处，正是在我们的心里

作者: bill仔 时间: 2003-5-29 22:06
标题: 探险和冒险的前提都要以安全第一！登山不在乎于登顶，而在乎于安全下撤（个人意见），期待VK哥成长
 [orange] I wanna touch the sky... [/orange]

作者: 野猪 时间: 2003-5-29 22:17
标题: 说说冒险还是探险
同样借用一下王凤桐对于冒险与探险的原话：“探险是科学，是经过人类认识的基础上我们经过充分的准备运用科学手段来去克服我们还不认识的山间的危险。……但是探险里面肯定有冒险成份，如果没有一点冒险成份没有就不叫探险了。……我们还要想办法怎么克服这部分冒险成份……”
 
 在选择平坑下撤时，VIKINGS是否考虑了用什么手段去克复山间的危险呢？从上一篇游记和这篇总结中，我看不出来。
 探险是科学，当时的好天气并不代表天气不会变坏，尤其是在山中，小气候变化很快。何况那几天韶关、英德一带的天气预报是阵雨（出发前不会没有查过吧）。仅仅因为当时能见度不错就作为探路的依据并不科学。
 
 所以我认为选择平坑下撤是冒险，尤其是在向导已表示他走此段并没有把握的情况下。
 
 退一步说，即使你还是认为是探险，我想说的是，你在出发前召集的并不是一支探险队，而且没有做好探险应有的准备。除非在向全体队员说清风险，并得到全体队员的一致认可的情况下，领队是不应该带领队员去探险的。
 
 
 
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 找到路了，大家上来吧！

作者: Vikings 时间: 2003-5-29 22:17
标题: 这点已经意识到，第三点总结就是说明当时是存在很大危险性的。
----------比较稳当的做法，还是天黑后，在原地硬用刀开一开路，往高处等待天亮。
 
 说的就是说安全做法为找个安全的地方（高地），挤挤坐一晚。
 
 并非赞成原来的做法之说。
 
 [Blue]千言万语，尽在心头
 迷路的时候---彷徨；重见天日---仿如隔世；回头见大家---感动。[/Blue]

作者: 艳阳天 时间: 2003-5-29 22:30
标题: 在这种情况下，就不要再奢求合适营地了
已经是夏天，没有寒冷的问题。找一个可以坐下的地方过一晚，辛苦也忍了。
 
 以前跟磨房老余去探路，就试过到天黑了，一块巨大的石壁上不去，只好在下面的陡坡树林中开出一小块地方过了一夜。 --== [blue]阴晴圆缺在窗外，心中一片艳阳天[/blue] ==--

作者: 冰儿 时间: 2003-5-29 22:36
标题: 祝幸运永远长伴每一个绿野人左右
人有时运气也是很重要的。特别是从事有危险的活动更是如引，祝幸运永远长伴每一个绿野人左右

作者: 一高一矮 时间: 2003-5-29 22:52
标题: 要与向导多进行交流

 至少要让他知道队伍的目的是什么，向导要做什么，向导自己要做什么准备（如需不需要带点食物/水/。。。）
 
 同时领队也应多向向导了解路线的情况，这样也利于队伍作出判断。
 
 
 这次走到晚上十二点左右才停下来，至少证明大家头灯及备用电池都带了这还是不错的嘛。。。：））） 从今天起做个积极的人：工作、学习、赚钱，一天只上一次绿野，一个月只参加一次活动。。。

作者: 加菲猫 时间: 2003-5-29 23:32
标题: 幸运不一定长伴身边，但成长是每一次都会得到的。＾＿＾。VIKINGS努力做个好领队吧。
 ->---[blue]明月楼榭和风　菊花古剑和酒　纸香墨飞词赋满江　豪杰英气大千锦亮[/blue]---<-

作者: winger 时间: 2003-5-29 23:49
标题: 同意野猪的说法！
 I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: 蔚蓝 时间: 2003-5-29 23:57
标题: 我希望幸运常伴出行者左右，但最重要的还是自身能力的提升
 [blue]******过简单的生活，做简单的人******[/blue]

作者: winger 时间: 2003-5-30 00:00
标题: 这份总结还是不够深刻！
没有真正认识到问题的原因所在！具体如何，我也不多说了，能看的都该看出来了！
 
 TO　VIKINGS：我说的心态问题并不单指是侥幸心理，而是你参加户外活动的心态，具体些说，是你想获得什么？你享受些什么？你会因什么东西因感到满足？　不知你是认识不到，还是不愿意去接受！ I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: 紫罗兰 时间: 2003-5-30 00:24
标题: WINGER可不可以做好人做到底?
如果VIKINGS认识不到或者是在回避,你就一针见血地指出来,让他认识到,或者根本无法回避。
 其实每个人都知道你是在恨铁不成钢，VIKINGS不会怪你D ****** 一个天生没有故乡的人，一个自我放逐的人...... ******

作者: Vikings 时间: 2003-5-30 00:29
标题: 说说当时我所依赖而探险的几样因素：
1。天气好------虽然只能表明当天当时的天气好，不能代表以后的天气情况----此点被野猪提醒。汗颜。。
 
 2。装备齐全（缺等高线图与绳子）------GPS(晨风)，5台对讲机（3台409频率，2台463频率，令GPS有463频的对讲功能），指南针/指北针，哨子。
 
 3。向导山中经验丰富，虽说向导做向导的经验尚浅，但山中经验丰富。
 
 4。对队员的能力有信心。经过爬升登顶的过程，没有差体力的队员。也没有对领队，队伍存在怀疑的人员，队伍的一个整体感强------------------团队的威力。
 [Blue]千言万语，尽在心头
 迷路的时候---彷徨；重见天日---仿如隔世；回头见大家---感动。[/Blue]

作者: Vikings 时间: 2003-5-30 00:40
标题: 那我虚心请教：请指出真正认识到问题的原因所在？
----不要说：
 
 ----具体如何，我也不多说了，能看的都该看出来了！
 
 至少，我看不出。
 
 只是觉得，你最针对的是我的经验问题。
 
 如：参加的绿野第4次活动就带队-------自己户外经验不够的情况下，在做领队的过程中，增加个人户外的经验，如此的活动，本身的危险性就大。---------- 无可否认，领队一定要有起码的丰富的户外经验，才能给队员指引，才能服众。--------不过，户外经验，与领队经验，根本就是2个范畴，一个好的户外经验丰富的驴子，不一定说明他本身就具备了一个好领队的条件了。要不，干嘛说，做驴子，与做头驴，是2种心态，2种经验，2种思维方式，2种体验？
 
 至于你说我为什么参加户外户动，正好昨天bonnie问过我一句，“为什么而爬山”
 
 我说：
 
 “开始是户外，体验”
 
 “然后是喜欢和驴相处。”
 
 “最后是要给自己标个高度。”
 
 
 
 
 
 
 [Blue]千言万语，尽在心头
 迷路的时候---彷徨；重见天日---仿如隔世；回头见大家---感动。[/Blue]<

ID="edit">Edited by Vikings on 2003/05/29 12:40.

作者: 一高一矮 时间: 2003-5-30 00:50
标题: “最后是要给自己标个高度。”

 如果这个高度可以让我自己来选择的话，我愿意是1米85。。。。。。：））） 从今天起做个积极的人：工作、学习、赚钱，一天只上一次绿野，一个月只参加一次活动。。。

作者: 野猪 时间: 2003-5-30 02:46
标题: 几点想法
2。装备齐全（缺等高线图与绳子）------GPS(晨风)，5台对讲机（3台409频率，2台463频率，令GPS有463频的对讲功能），指南针/指北针，哨子。
 
 GPS在没有等高线地图配合，有没有关键点数据的情况下，除了原路返回功能外，几乎没有指导意义。
 好像你们的对讲机都是小功率的，基本只能用于队内联系，在连绵的群山之中几乎无法与外界通联，除非你是在开阔的山脊上。
 指南针当然是很有用的工具，但是当时的环境条件下只能给你指个方向，不能保证你能按时走出来。
 
 结论：没有足够的装备探险
 
 3。向导山中经验丰富，虽说向导做向导的经验尚浅，但山中经验丰富。
 
 山中经验丰富??经验这东西是需要很多条件的，是一个有利条件，但完全依靠这个，悬！
 
 4。对队员的能力有信心。经过爬升登顶的过程，没有差体力的队员。也没有对领队，队伍存在怀疑的人员，队伍的一个整体感强------------------团队的威力。
 
 没有差体力的队员??11个人的队伍，前后拉开1小时的路程，这个结论不妥。
 没有对领队，队伍存在怀疑的人员??虽然很团结，也显得过于盲从。个人认为虽然最后决定是由领队作出，但在领队作出决定之前，队员绝对有权力表示自己的意见，甚至应该指出领队的错误。相信如果在顶峰上有人提醒你的话，对你作出决定更有好处。
 
 个人认为，在一个较为冒险的决定和较为保守的决定之间作取舍时，领队除非有很大把握，否则只能听从保守方的意见，因为领队没有权力强迫别人去冒险。
 
 看了你这两天的总结，还是有一点感觉，你活动的心态太过冒进，可能个人性格使然。你难道没有觉得你犯的那些具体错误背后都有你过于乐观的潜意识吗？
 
 不记得谁说的，也不记得原话，只是深深地铭记：不懂得放弃的登山者，不是一个好的登山者。山总是在那里的，而生命只有一次。
 
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 -( (oo) )-
 ?? ?? ??
 找到路了，大家上来吧！

作者: 香艾草 时间: 2003-5-30 02:49
标题: 爱得越深，恨之越切！
WINGER是太爱绿野，太爱有着相同理念的驴子了，
 安全意味着什么，想来这一点每个人都能明白的！
 但是这件事发生前前后后，
 该总结学习反省思考的地方，全都做全了，
 相信每个人都会用更理智的心态面对出游。
 你大可放下心了可好？
 
 明心见性道法自然

作者: otcotc 时间: 2003-5-30 03:52
标题: 呵，打算说的竟都被你说了
其实在山民里一直有一句老话，叫里里山路里里天，在山里判断天气是一件非常高难度的事，就算是当地人去判断最多也只有六七十的准确率，广东还算好一点，因山不高，导致小气候的变化不算剧列
 在这类环境下，如果指南针真的会用那绝对比GPS要好得多

作者: otcotc 时间: 2003-5-30 04:23
标题: 标个高度?
怎样才能算是一种高度?用什么去作标准?若标到了那又如何?再标更高?若高无可高呢?
 
 有人喜欢户外是喜欢一种热闹，有人是因为喜欢孤独，但实际上真正的户外两者是分不开的，我相信很多人在身历险境时都无数次地问过自己为什么要出来受罪，但问过以后，还是一次次地再度成行，看着流水莫名而泣，看着浮云而放声大笑，让自已的心境陷入自然，才是户外的真意，但又有多少人在做这种事?这一切不是所谓的挑战
 
 作为一个好领队必须是要有丰富的户外经验，如判断各种类型的岩石，就是一种很基本的要求等等、等等<

ID="edit">Edited by otcotc on 2003/05/29 16:27.

作者: gzstar 时间: 2003-5-30 05:28
标题: re
在这我是个新人，只是以事论事，不会针对谁，建议vikings先做个队员也不错的
 生命无take two，请小心演绎，安全至上!
 我喜欢户外活动，也喜欢冒险，不过就从不敢带着一队人去“探险”
 Let it be

作者: winger 时间: 2003-5-30 08:52
标题: 完全同意野猪的分析！再补充几点：
1、天气不知VIKINGS出发前有没有留意过天气？会不会分析区域气候和季节对天气的影响？之前一天下大雨，第二天就放心去溯溪？知不知道进行溯溪有两个很重要的原则你都违背了？我怀疑你真的不知道“下雨严禁溯溪，晚上严禁溯溪”这一个基本的户外常识！
 2、所谓的装备齐全是指什么？你的装备概念是怎么样的？假如你们在溯溪过程中出了事，不知道对讲机和指南针能起到些什么作用？
 3、向导有野外经验，但你不能控制利用得了他，有，只是聊胜于无！
 4、队员大部分是新驴，户外经验不足，体力参差！尽管你列出谁谁是你去三峡的队员，谁又参加过绿野的几次活动，但都不足以说些什么！相反，面对落差仅两米的小岩壁而畏于下撤的猛驴，我在绿野里真未见过！一个11人的队伍，距离竟然拉开超过一个小时，还公然说队员没有体力差异，这个领队的水平和队员的体力同样值得怀疑！
 5、如果是有经验的山友绝不会为了一块舒适的营地而冒险走夜路，更何况是溯溪？！我相信很多老驴宁愿选择坐着过一个晚上！
 6、心态！我再次说不是VIKINGS你所说的侥幸心态，而是你的急功冒进的心态，还有就是你错不知错的态度！虽然你口头上说是接受谁谁的意见，吸取教训，但你看看你自己的总结和跟帖的“解释”，处处为自己的失误和不足掩饰和辩解，别人指出你的失误，希望你以后会修正，但你也总是有理由来辩驳，仿佛是该会的你都会了，该注意的你都注意了，所有问题的关键都只是所谓的“侥幸心态”和向导的带错路做成的。在我发帖前，已经有不少人指出问题了，所以我就说“能看的都看出来了！”我不知你是没有用心去看，还是根本不放在心上！而竟然还要一再问我是什么意思，可叹！再答你一个问题，领队经验虽然和户外经验是两回事，但户外经验是当领队的前提条件！想不到你连这样的阅读能力也没有！本来我是不想着点再给你分析的，因为已经有人做了，但你却老是“看不到”，我就重复一次。我自认为我已经把这问题说得够清楚的了，如果你还不能领悟就是水平问题了，我不打算跟这个帖了，不打算一而再，再面三地重复同样的话句了！ I BELIEVE I CAN FLY! I BELIEVE I CAN TOUCH THE SKY!

作者: 蔚蓝 时间: 2003-5-30 09:30
标题: 建议VIKINGS仔细阅读WINGER的话，正视自身的不足问题
成长也要时间，慢慢磨吧　：）
 
 [blue]******过简单的生活，做简单的人******[/blue]

作者: 快捷方式 时间: 2003-5-30 14:46
标题: 看了这样负责和认真总结经验教训的帖子很感慨。
补充2点个人认为最重要的意见仅供你参考：（意见是根据你的“冒险的选择”-------船底顶记实这个记实的活动总结帖子后所想到的，不对之处，望讨论）
 
 1、在你的总结帖子里有写“2003-5-24 （星期六）（雨，倾盘大雨）约12：00出发，18：30扎营。第一天行进过程中，一直下着倾盆大雨，而且在最大雨的时候，要趟溪过对岸。”这样的话语，个人认为这种天气应该立即彻底放弃登山的计划，待第二天的天气情况再做决定。深圳磨房“5.19”带走了我两个最要好的兄弟，这个教训想必大家都记得，这个错误最严重，胜过后面任何一个过失，是一个可致命的错误。（当时我们在始新县离你们不远的另一座山，也遇到一样的大雨，山洪很大，我们放弃了登这座山的计划，而集中精神在第二天天气好转后穿越了计划里的第二座大山）
 
 2、请向导时首先应该询问清楚：他熟悉不熟悉道路，从哪里上，从哪里下，能不能引导全队走在正确的道路上顺利走完全程。如果不能，立即寻找更合适的向导，如没问清楚时，是不能随便请某个人但当向导这个重要的角色的，要知决策是最重要的。
 
 3、很欣赏你对山野对队员负责的态度，这是一个我们没有经历的人很难得到的一个宝贵经验，每个山友都是由成熟走向成熟的，希望继续带队召集，我很希望跟你带的队一起走，呵呵。 读万卷书，行万里路。

作者: 四哥 时间: 2003-5-31 03:24
标题: 希望再一起登山。
 没有比脚更高的山；没有比腿更长的路。

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