绿野自助户外活动网站

标题: 夏塔的故事. [打印本页]

作者: 无氧铜 时间: 2007-10-13 13:46
标题: 夏塔的故事.
我是本次广州夏塔穿越队的其中一名队员，因为很多事情都是在我身边发生，所以我觉得有必要再站出来说清楚，以便大家更了解情况。首先我要向新疆的领队自我介绍一下，我叫无氧铜，在绿野论坛玩户外不到三年，资历不深，穿越夏塔时身穿绿色冲锋衣，黑色冲锋裤，头戴红色面巾，背黄色背包，把东西都外挂的那位队员。相信这种打扮在广州队员里面是独一无二的。如果还不清楚的话，我就是第一位在夏塔河谷主动跟新疆商业队的两位领队聊天，了解商业队的费用以及第四天过河情况的那位队员。
我们广州队跟新疆商业队其中一位领队之间的争吵，我有几点想说说。大家语汽平和一点，有说错的尽管指出。
1、上达坂我们一直走在商业队的前面，走到接近坂顶的时候，我们大家情绪都很好，当时天气很好，也快到扎营的地方了。当时我也唱起歌来，可惜我没有雪套，所以我没能在前面帮大家开路，但我看到前方有个玛尼堆，就跟我们的老张领队报告了一下，换来的就是商业队其中一位领队的一句：不是领队就别说话，跟着自己的领队走。请问当时这位领队说这句话的意思和心态是什么，如果我有得罪你的地方，还请说出来，憋着就不好。
2、关于坂顶扎营地之争，因为我们的其中一位领队是要求我们在冰湖扎营，而且我们没有经验，当时也很累，有些情况我并不太了解。所以我对该点的争论保持中立。
3、第三天出发，我经过商业队的营地，商业队的其中一位领队问我（们）有没有过冰川的装备，我的回答是什么都没有。因为我没有带冰抓，没有带绳子，没有冰镐，连雪套我都没有，那些技术装备只要队里面有就行了。可能你问的是我们队，但我听到是我，所以就这么回答了。不过我并不清楚该位领队问我是出于什么思维。
4、我是广州队第三个队员下冰川的，关于争论的焦点：在冰川上走商业队的路线。这点要仔细说。我们的其中一位领队和另外一名队员当时最先下冰川的，走的是东南方向路线的，跟商业队的路线完全不同，可以说相反了，但最后他们也到达了上古道前的大石头，并且在那里跟商业队的其中一位领队发生矛盾，所以事实证明他们不走商业队的路线也可以过冰川。我在冰川中间的时候也找到过冰川的路线，只不过路线比较危险，比较艰苦。所以我跟我们的领队提议跟着商业队的路线走，对于在冰川前段的那几公里，我对商业队的带路表示充心的感谢。有商业队的带路，我们的确节约了体力和时间，但不表示没有商业队的带路就走不出冰川。
5、在上古道前的大石头那里，我们为了避免和商业队再发生正面冲突，决定不走商业队的路线，自己在冰川上另外找路。这时候我是全队最后一名队员，在探路的过程中我多次转身回望大石头，发现新疆商业队的其中一位领队一直站在高处观察着我们，当然我并不清楚他是出于什么观察目的。后来我们在冰川上走远了，那位观察我们的领队才回去带领他的队员们上古道。
6、我们在冰川上折腾了很久，终于发现半山腰古道上的马尼堆，再沿着行走路线推算，发现上古道最好还是从新疆商业队休息的那块大石头那里最好。就这样，天大的秘密让全体队员都知道了：要走出夏塔冰川，一定要找到古道，而要上古道，最好是从商业队休息的那块大石头那里，上一个70-80度的雪坡。可以说古道是我们自己找到的，并不是跟随商业队的脚印走出来的。从我们的狐狸领队跟商业队的一位领队发生矛盾、到我们自己在冰川上找路、再到我们走远后商业队重新出发，整个过程持续大约两个小时。商业队的后队队员一直在那块大石头那里停留，虽然当时天气晴朗，但冰川上的风很大，气温也很低，而且时间也不早。我个人认为：假如是后队队员，是非常需要时间去追赶前队的，以保证全队的安全和协调前进。但令人费解是这长达两个小时的技术性停留不知道用意何在。
7、当我们回到那块大石头那里的时候，我是第一个往古道的雪坡上走的，我抬头看到商业队的那位领队向我说话，因为当时大家双方距离较远，风也挺大听不清楚对方意思，但从对方用登山仗比划的方向和神色，大概的意思是说你们要往回你们刚才冰川的方向走，不要跟着我们走。我心想：这路又不是你买下来的，我走那里关你啥事？
8、我们上了古道走，果然不出所料路很好走，但一直不敢超越新疆商业队，怕再和对方发生正面冲突。傍晚的时候，商业队开始下冰川，我们的老张领队也找到一处扎营的地方，决定明日才下冰川。对于过冰川的位置点上，我们是沿用了商业队前一天傍晚的位置点，对此我表示充心的感谢。但需要说明的是，我们队在使用这个位置点之前，均在冰川的上面和下面反复探路，并非纯粹抄袭。况且那天晚上到天亮一直下雪，地下根本没有商业队脚印可言。再一个是过了那个位置点之后的路全部都是我们自己的探路路线，所以对于商业队的那位领队的是他把我们带出冰川的说法是不确切的。
9、我觉得户外首先是安全，只有安全了才有可能快乐。希望能在给其他人安全的同时也给到自己快乐。
[sign]坚持徒步穿越到底。[/sign]

作者: 木头999 时间: 2007-10-13 14:13
标题: 天下户是一家
每次远足去户外。能偶遇同行内心倍感兴奋。打个招呼。谈谈一路走过的风景。各地风情。甚至可以一起PP小酒。那该是多幸福的事啊。可是听到看到这些发生在身边户外锁事。心里总感到不爽。支持快乐。简单。单纯户外

作者: 傻傻的嘟嘟 时间: 2007-10-13 14:14
标题: 唯一可以做的就是把这贴顶上去，让大家知道事实的真相
[sign]傻死我得了[/sign]

作者: DA. 时间: 2007-10-13 17:40
标题: 中立
看了一下内容，对方领队问的问题和说的话都是与安全或领队唯一决定权（可能是因为冰川不同其他线路）有关的。
在不清楚对方用意或没听清对方的内容时，或许我们应该进一步沟通去弄明白。

也许对方想表达的并非是自己想像的，就差那么点沟通。

作者: 太阳鸟 时间: 2007-10-13 21:19
标题: 保持强势
以后在活动中一定要保持强势作风,再有类似情况,走到他前面去! [sign]老了,尿拉不远,山爬不高,牙也掉一个.[/sign]

作者: 丫的 时间: 2007-10-14 00:55
标题: 同意，抢占有利位置，不要走在人家后面。

作者: 阿? 时间: 2007-10-14 11:49
标题: 看过李坏的贴,也看过小波的回复,呵呵,关于商业与人品的问题,已不值得我们再去深究,说出来就好了,山是博大的,可以包容一切
安全回来了就好!

作者: 可可西里屠夫 时间: 2007-10-14 16:06
标题: 只是口角,没有打架吧?
什么时候,户外驴友,为了争营地而群殴,就过瘾了. [modify]1192349872,可可西里屠夫[/modify]

作者: 爱玛 时间: 2007-10-15 11:41
标题: 常跟自己说：出去就是为了开心的，不要因为这个那个原因让自己不快活
有时，实在很难做到。忍了好多天，最后还是爆发。

爆发也好，说出来，就丢掉这些不愉快，记住愉快的。

商业操作与自助操作，根本上是不同的，领队的心态也就有很大出入。商业队不容易，理解吧。

骂人总是不好的。我自己，有时克制不住骂了，事后会后悔。相信别人也是这样。

[sign][purple]★・●・★・●・★・●・★
无愧无悔，简单快乐[/purple][/sign]

作者: 大雄猫 时间: 2007-10-17 10:04
标题: 鼓掌
[sign]游走在山水之间，忘情于绝顶之上。[/sign]

作者: 喜力★ 时间: 2007-10-18 01:49
标题: 回复
首先说明,我是小波,这个ID是借用他人的。
无氧铜：你好，关于你的特征，我确实没有什么印象，这点还请原谅。
不知你是否知道，在我们几乎同时到达温泉出发时，你们有位领队大声对队员说：快出发，今晚要抢占营地！就是从这时开始，我知道你们队伍里没人走过夏特，所以才会说出这种话。事实是，第一晚要扎营的地方，不要说你我两队不到40人，就是400人、4000人都有地方扎营。当时我听到这句话非常反感，也是从这时开始反感你们的领队。领队，特别是要带人走夏特的领队，应该是属于资深山友了，说出这种要去抢占营地的话，你认为你听完后，还会对这个队伍有好感么。也许在你们那开展户外活动，抢占营地是司空见惯了，很正常。但在我们新疆，经常会有好几支队伍同一时间同走一条线路的情况，当前方营地比较紧张时，各队领队会先协调营地问题，确定后在出发，尽可能做到互相谦让、有序。就是有人有想抢占营地的念头，也不会公开说出来。这种领队我们会用口水淹没他的。
当天我们的计划是要过桥扎营的，但是看到你们的先锋人员先过桥了，所以我们没有过桥就扎营了，但可笑的是你们后到的领队把先过桥的人都喊回来，和我们一起挤在一块不大的营地里。当时要不是我们的帐篷都以支开，我们就会过桥扎营的，因为营地有的是，没必要这麽多人帐篷挨帐篷的挤在一起。所以在这，我要向你承认，从第一天出发开始，我就反感你们的领队，他们在我眼里非常无知！而且傲慢无礼！还是在这晚，你们开了个会，决定接下来紧跟新疆队，我是第2天早出发前知道的，当时第一反应就是更加厌恶你们的领队。在新疆这种领队，这种把自己队伍行进方向完全交给另一只完全陌生队伍做法的领队，是会上黑名单的，因为这不是一个合格领队会做的事情。
在第2天上达坂路途中，你说有我们的领队对你说：别说话，跟着你们的领队走！当天的情况是这样，我们的领队只有老孙一人在前面，他应该你们都认识。剩下的我和另外两位协作都在最后面，照顾我们队伍里走得慢的人。我们带队的习惯是要重点关照走在最后的队员，往往走在最后的也是队伍里最弱的，我们不可能只顾自己走得舒服，把他们扔在后面。你们的队伍可以把人撒的满山都是没人管，但这种做法对我们来说就是失职。所以你说的这事情，我相信是真实的，但可以肯定不是我们几个领队，是某个队员说的。这事我也是看了李坏的帖子才知道，在此我向你道歉。
在这我还要说点你们领队的问题。从一出发，你们的人就严重前后脱节，我就亲眼看见有两男一女没有过桥在河对岸走，在一条错误的岔沟里向错误的方向行进。正是因为如李坏说的，我们队伍里有人走得很慢，我一直在最后陪着他们慢慢走，最后这两男一女看见我们赶上来才拐回到正确线路上。在这我想问你们的领队，你们事先在走夏特时做过哪些线路上的准备，前后队脱节这么长，不担心后面的人迷路么？如果他们没有看见我们，等你们到了营地才发现人不见了，怎么办？你们在前面走得快的人，想过后面的人么？还是那句话，我不了解你们在广东户外穿越是不是都是这样，各走各的。但在我们新疆，我们提倡的是精确户外。对一个领队来说，你要精确的把握队伍的行进方向和线路，不该走的路一步不走，不该过的河一次不过，并且要准确的知道每个人的位置和状态如何，最后根本的目的是在安全的前题下，快乐健康的享受户外。
再说达坂的营地问题。你们是在冰湖旁的雪地上扎的营。我们是继续朝前走了一小时后在草地上的扎的营。李坏说，是我们害他。从字面上看草地要比雪地舒服得多。但事实是我们也是计划要在冰湖扎营，在前年和去年的两次穿越中，我们都是在这扎的营。这次首先是你们提出要在冰湖扎营，所以我们继续朝前找的营地。如果可以交换，我宁愿在冰湖旁雪地上扎营。我很清楚，不厚的积雪下是碎石子，少加平整就是很好的营地，并且还比较干燥。而我们扎营的草地是一片湿地，可以说我们当晚上在水上扎的营。在天山的地理环境下，对营地的选择，在有些情况下是沙地第一，石子地次之，草地最次，因为有草的地方越茂盛表示地表越潮湿，睡一晚腰很不舒服。这些情况你们都了解么？李坏还提到说你们的营地没水，而我们的营地有水，所以这又是我害你们的证据。在这我还想对你们的领队说两句，营地的周围你们是否巡视过，在巡视的过程中不会看不见水吧，就在你们营地超前不超过30米就有清洁的流动水，如果你是个称职的领队，你不会看不见的。只能说，扎营后，你根本没有在营地周围巡视过，你没有仔细观察周围雪地上都有哪些动物的脚印，以便评估营地的安全程度。还有木扎尔特达坂顶是狼群活动很频繁的地段，我当晚在最后经过你们营地时，好心大声提示过你们，晚上要有人值班警戒，你们不会没听见把！怎麽就没人感谢我一声呢！
再说第3天走冰川。当天早一是有雾，二是为了躲你们，所以我们11点才出发。你重点提到了在切过冰川后，我们故意害你们，指使你们接着走冰川，而我们上古道。我再给你说一下当时的情况，我是第一个切过冰川的人，后面跟着我们的队员和你们，都是在紧跟我的脚印走过来的。你提到了你们有一位领队和一名队员走的另一条线路也同样切过了冰川。我还要说，可能还是我不了解你们的做法。领队和队伍分开走，特别是在冰川上这种危险之地，你觉得这种领队合格么？可能你们很习惯了，但我请你有时间来新疆看看我们是怎么带队的，你就明白了。
你还提到，我们在大石头等了两小时，就是为了甩开你们。这是你的臆测，在这个问题上，你和李坏一样，我只能说你是在凭着自己的感觉胡说八道了。
我现在给你说说是怎么回事情。首先我们没有在大石头处如你和李坏所言，待了两小时。只停留了40分钟，那天气温很低还刮着风，在这种环境下能原地停留2小时，你和李坏太高估我们了。这天早出发后，我们一名队员膝伤发作严重，在踏上冰川后不久决定原路返回温泉，放弃穿越。我安排我队两名协作人员送他返回到冰湖。我们在大石头处停留休息，主要还是等着两名协作人员返回。我当时在高处不是在观察你们，是在等我的伙伴露出身影后能看见我。因为我打算接下来和你们分开走，怕他们跟错脚印。
再说上古道的事情。我和你们的领队说了我的意思，我希望两个队分开走，因为我要保持自己队伍的连贯和有序，不想很多人混在一起，分不清各自的人。先由你们选择道路，我决不跟着你们。我当时指着古道和冰川让你们的领队选，是你们的领队选择的走冰川，我才上的古道。说的我和你们领队争吵就是指的这事。当时你们队就这两人在，其余人都不再。要说争吵，你可以问问你们的这两人，是不是他们先指责我的，说我的品行如何差等等，我只是在和他们沟通，希望两队分开走。我难道不对么？我这次带了16名队员，我的首要职责是考虑我自己的队伍的安全，这难道不对么？是不是一定要和你们混在一起，我就是道德高尚、人格高尚么？既然你们没有这个能力带队，就不要一开始表现的傲慢无礼！
再说这个古道，确实上去后很好走，但我不知道你们注意到没有，在上这个古道和下这个古道时很危险。在你们的意识里，是一定要上古道，才是正确的，好像华山一条道非它不行。其实是这样么？不算这次，我去年前年走过两次夏特，第一次就是在冰川上一直走到古堡处的。第2次是上了这条古道后，在下到冰川上在上到古堡处的。走冰川的缺点是慢，优点是没危险。走古道的优点是快，缺点是上下古道很危险。所以这次我是让你们先挑。再说你们的领队，他们到底有没有能力在冰川上找路，说什么危险走不成，为什么我就能找到很安全的路线？
关于你说的在上古道时有人用受杖指着你说了什么，我告诉你这不是我们领队。当时我和老孙先上到古道，设置好保护站放下绳索帮助队员在攀爬，这你们应该看见了吧，又怎么可能跑到队伍最后去呢？另外两名协作正在返回的路上，这两人是在古道上追上你们的，更不可能在这之前出现在你面前的。但这事我知道，当时上到古道后，用手杖指你的队员就给我说了。我代这名队员向你道歉！
还有带出冰川这个说法，我不想和你再仔细讨论了。你可以去问问那位在我们下冰川时，又拍又摄的领队，如果没有我们的方向，你们会这么容易么？当然了，紧跟也是一种技巧，无可厚非。但有你们这种胡说八道的人么。靠臆测妄下结论。我这是第3次走夏特，第一次走也是在冰川里遇见12人的队伍，当时我们两队合成一队，一直很愉快的到阿克苏才分手。这次还是在冰川里，有两位山友，来自福建和广西，就是在下你们认为华山一条道的古道时被困住，最后也是我们带着他们直到采石场分手，而且是我们给安排的车，将他两人送到拜城。
最后我要说的是，尊重和礼貌是相互的，当你要谴责谁的时候，先想想自己是个怎样的人，你很高尚么？你很完美么？我承认，我是个有缺点的人，但我知道喝水不忘挖井人的道理，我更不会利用网络这种形式谴责谁，因为我知道我自己也不是个完美无暇的人。况且，利用网络这种不见面的方式，絮絮叨叨的在不了解情况的大众面前玩弄文字，是很无聊的事情。绿野我是很少上来的，绿野广州我是更不会光顾的，这次要不是有北京的朋友通知我，可能到现在我都不会知道这里还有这些指责我的帖子。
这篇回复，对我这个不擅长打字的人来说，是最后一篇回复了，今后如果你们再没有什么新的话题指责我，我就不再光顾了。
再向贵地的版主道歉，我再上一篇回复李坏的帖子里的用词，我是故意的。 [sign]你不要想/一走了之/流浪也会/狭路相逢[/sign]

作者: 野猪 时间: 2007-10-18 08:36
标题: 在互相指责之前，先反躬自省，或者大家能够更心平气和
我没有参加活动，无法判断哪一方说的才是事实，但无论如何，我建议广州的兄弟们考虑几个问题：

1、小波不是广州队聘请的向导，他没有义务为你们指路。如果他愿意指路，那是他的好心；不愿意，也没有问题；

2、小波作为商业队的领队，首先照顾他们的队员，保证他们队员的利益没有什么不妥。他不愿意广州队跟着他们队走也很可以理解。

3、从李坏的文章看，矛盾好像出现在第二天扎营时。但在此之前，是否双方已经在沟通上出现问题，从而导致小波队对广州队有意见；（从小波的跟帖看，确实可能是这样。而小波当时好像也没有像现在跟帖一样向广州队解释说明情况，也一定程度上令广州队对小波队产生误解）

4、小波队如果真的为了为难你们在大石头那里忍冻等待了2小时、临夜才下冰川的话，他们付出的代价也挺大的，或者他的队员们怨言会更大。

5、广州队原来就计划不请向导，靠攻略和GPS完成穿越，遇到小波队本来就是计划外的事。假设没有遇到小波队，第二天的营地、上古道的路线和下冰川的路线本来就是要靠自己去探路和判断的，一样会有探路的波折。

还是太阳鸟说得好，“在活动中一定要保持强势作风,再有类似情况,走到他前面去!”

[sign]?????
{/-[blue]●●[/blue]-}
-( (oo) )-
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作者: 收尾 时间: 2007-10-18 10:33
标题: 支持野猪大哥的观点！
总记得一句老话：户外必须先自助，然后才互助！
这次又跟鸟人学了句“在活动中一定要保持强势作风,再有类似情况,走到他前面去!”

作者: karl001 时间: 2007-10-18 10:52
标题: 顶野猪!!
自处泰然，处人蔼然，无事澄然，处事断然，得意淡然，失意安然.

与大家共勉!

作者: 子由 时间: 2007-10-18 12:26
标题: 顶野猪的贴,回来我就说算了,别吵了,没什么意思,这次走的很顺利是我意料之外,商业队是有贡献的,去前太阳鸟没把我吓死,哈哈
[modify]1192681745,子由[/modify]

作者: samtian 时间: 2007-10-18 14:11
标题: 同感！
本来就是自助，不能把希望寄托在别人身上！ [sign]踏遍青山人未老！ :-D[/sign]

作者: 小木999 时间: 2007-10-19 00:01
标题: 呵呵。这次的对话文明多了。
没有快乐。我就不户外。白云山我也不爬了

作者: 子由 时间: 2007-10-19 09:20
标题: “我自己，有时克制不住骂了，，，”支持你多骂野猪，骂多了，他就老实了，，，哈哈

作者: 肥狐狸 时间: 2007-10-19 10:40
标题: 我也给大家讲个故事。
如有雷同请勿自动对号入座。

话说狐狸先生小时候，有一次约了9个小朋友一起去一个叫上普的荒废了的动物公园。出发前按绿叶小学的规定10个小朋友是以约伴的形式出发的，10个小朋友有各自义务了解动物公园的路线和可能出现的意外情况，路线是艰苦的并可能遇到未被关起来的羊啊狼啊等。

到达上普动物公园北门当天，天气很好，狐狸等10个小朋友惊喜发现“好人窝”的小张也约了8个小朋友打算从北门往南门去，而且双方有几个小朋友以前在别的幼儿园是认识的，大家就高高兴兴的合在一起往动物园南门方向去了。

刚出发就发现南门又来了18（16？）个小朋友，也是往南门去的，而且有老师陪同和专车接送到动物园门口，看得刚挤完公交车挤的两腿发麻的小狐小张等18个小朋友一脸羡慕。

这样这个荒废了的动物园里就一共有36个小朋友了，走着走着就混在了一起，相互有说有笑咨询对方学校的情况。原来这后来的18个小朋友是哈哈石贵族小学的，本次学校组织秋游，每位学生交了1.8K？给老师（时间太久不确定是否记错）。一路相安无事。

直达第三日上午，秋天毛毛同学跟狐狸正在按月亮麻雀同学提供的地图找荒废的小路，路边突然出现了一个后来据称是叫大汽球的贵族学校的老师，对着狐狸就一通指责，狐狸一开始也不在意，不能理解这老师为何这么大火气。只是觉得奇怪地图显示小路跟狐狸站的位置几乎是重叠的，就是没找到象样的路，于是想等小张同学商量一下路线，但大气球老师好象比较愤怒，继续在指责狐狸，不停的说什么，大概是没交钱不认得路就别学贵族学校来上普公园秋游什么的。小狐狸想，老师说的也有道理，只是也不用这么凶啊，实在不行我们是不是也补点学费什么的给人家消消气，但估计身上没那么多钱啦，跟小张一起补个什么一百来块估计还凑和。诶，谁叫咱们穷呢。

。。。。。。

后来，就一路也相安无事了，狐狸等小朋友觉得那老师虽然凶点，但整个贵族队伍总体来说还是友好协助的，然后出南门后顾着拣石头也就把这些琐碎的事情忘干净了。直到在绿叶小学的墙报上看到痒痒铁同学的墙报，勾起了狐狸先生的童年记忆。哈哈，上普公园是漂亮的，是有一定危险的，是值得一去的，没捡石头是会后悔的。家猪领导说的话是要听的。

作者: 1日不穿太白 时间: 2007-10-19 10:48
标题: 天下户外非一家,早晚都有退出的时候,平淡,无为.
[sign]喜欢在香山和太白山上走走.

不做猛驴和强驴,慢功出细活.[/sign]

作者: 无花无梦 时间: 2007-10-19 16:22
标题: 只对发生在身边几个情况作点补充
第一,    “不知你是否知道，在我们几乎同时到达温泉出发时，你们有位领队大声对队员说：快出发，今晚要抢占营地！就是从这时开始，我知道你们队伍里没人走过夏特，所以才会说出这种话。事实是，第一晚要扎营的地方，不要说你我两队不到40人，就是400人、4000人都有地方扎营。当时我听到这句话非常反感，也是从这时开始反感你们的领队”

抱歉，这个玩笑我们是从碰到老张队就一直开到夏特温泉,不知道新疆队会这么较真。

第二，    “当天我们的计划是要过桥扎营的，但是看到你们的先锋人员先过桥了，所以我们没有过桥就扎营了，但可笑的是你们后到的领队把先过桥的人都喊回来，和我们一起挤在一块不大的营地里。当时要不是我们的帐篷都以支开，我们就会过桥扎营的，因为营地有的是，没必要这麽多人帐篷挨帐篷的挤在一起。”

关于以上,我们当天的计划也是过桥扎营的，所以前方队员在新疆队的营地并没有停下来。当我和两个男队员到达他们营地时，新疆队某领队很善意地对我们说，到前面营地还有一个小时左右，而且天黑后过桥那段路比较险，建议我们也在此地扎营，营地也是够的。道谢后结合他的意见和我们队的实际情况（我们有一女队员在状态不好走在后面,估计到达时天早已黑，不适宜继续前行），权衡之下,我们决定采纳你们某领队的建议,把前行的队员叫回来,就地扎营。

第三，    “在这我还要说点你们领队的问题。从一出发，你们的人就严重前后脱节，我就亲眼看见有两男一女没有过桥在河对岸走，在一条错误的岔沟里向错误的方向行进。正是因为如李坏说的，我们队伍里有人走得很慢，我一直在最后陪着他们慢慢走，最后这两男一女看见我们赶上来才拐回到正确线路上。”

那个女的就是我

当天情况是这样的。我和另两个男队员最晚出发，新疆队有一人负责烧垃圾，比我们早走一步。我们三个人走了不到五分钟，就听到有人不停地大声喊，后来他们(记得是四个人)迎上来，才知道是新疆队的，他们掉队了，他们不停问我们认不认路，有没有GPS，我们只能对他们说：我们也没走过，但有GPS，相信的话就跟着我们走，但并不保证一定能走对。他们无法之中只好跟着我们走了。事实证明，我们走错了，没有过桥一直走到河边去。凭GPS知道正确的路应走回去河对岸，但一直找不到过河的小路，面临两个选择，要不就回撤去过桥，那样子要花很多时间，要不就过河。结果我们选择了过河，提早进行了试炼，新疆队员选择了回撤。后来我们一直跟着GPS走，终于看到对岸有人，很兴奋（只是我兴奋，那两个BT没表示），证明虽然绕了路，花了时间，但还是找到正确的路。但由于在自己前面的也有明显的古道和马粪痕迹，所以我们一直没有撤到对岸去，而是一直走到差不多尽头，才从干枯的河道撤过去。

以上为本人参与的部分事实，并无谎言

写作水平有限，见谅

还有，我一直不知道那个领队叫啥名字，在第一天途中，我们还打过招呼，傍晚又给我们适当的建议，觉得他挺和善、挺有型的，嘻嘻

作者: 飞云渡 时间: 2007-10-21 21:15
标题: 沟通，沟通，还是沟通！！！
只可惜离得太远，要不真应该坐在一起好好交流交流，相信误会终会消除的。

作者: idoso 时间: 2007-10-21 23:50
标题: 沟通太重要了。
有误解一定要说出来，不然麻烦会整越大。 [sign]依然自由自我，高唱我歌，走遍千里！[/sign]

作者: Beaman 时间: 2007-10-22 17:15
标题: 小事
一点小事,大家别往心里去

作者: 晴山 时间: 2007-10-29 19:57
标题: 多些理解吧
今天才看到相关的帖子，原来发生了这么有趣的论战。基于各自队伍的风格、理念、成员组成情况的不同，还有双方沟能方面的不充分，误解是一定有的，但一些个人的处理欠妥当也是有的，我想讲下我自己的一些印象：

1、新疆组的是商业队，广州的是纯AA队
这点上已经决定了队伍的基本情况完全不同，领队的责任也不尽相同。
商业队在从报名的时候起就决定了整支队伍可能参差不齐，这从第一二天开始就有人下撤、到最后一天有人受伤、队伍拉得超长可以说明。而作为商业队领队，必须绝对保证队员的安全，所以估计新疆队的领队在照看全队的时候确实也费了不少精神。
广州的队，总体来说，至少大家都一起活动过，队员彼此还是有一定了解，队伍就算是拉得长，也没有商业队那么厉害。我在第一天和第二天基本是走在两支广州队的最后面，但就在第二天状态那么不好的状况下，商业队仍然有人是走在我后面、视力不可及。

2、商业队的带路
不管商业队领队意不意愿我们跟着走，事实上，第三天在上古道前在冰川上走的那段路以及在第四天我们从古道上下冰川的点的选择上都要感谢商业队，这让我们节省了不少时间和体力，所以说我觉得这次旅程是很幸运的。该感谢的仍然要真心的感谢。我们和商业队一起两天半时间，到第三天傍晚商业队则下了冰川，和我们完全分开走了。

3、商业非商业队之间友好的表示
我并不觉得一开始大家就不和谐(呵呵)。相反，在此还要感谢商业队的一位家是拜县的胖协作，他在我第一天因为食物不当而呕吐走在队伍最后的时候陪我走了一段，还记得他乐呵呵地边走边说，每走一步就离家更近一步啊。真的是很感谢。不过，虽然走在后面，因还有土匪队中的三个队友，且路况好，所以我也并不着急。
第二天上达坂的是一条绵延漫长的上升路，翻过N多的山头，加之之前下过雪，积雪较深，雪地上的行走并不轻松，而那天开路的是老张他们。尽管这之前有的人就已经看不对眼了，广州的山友们还是作了友好的表示。
还有，就在第三天上古道的一段，两队刚争执过，我们已经等商业队基本上完，当时正下雪，积雪深，坡陡，上攀时非常容易下滑，当时走在我前面的商业队的一个人(收尾的协作？)在打滑后一边将雪踏实，一边回头对我说要我踩着他的脚印上。
所以我觉得并不是所有商业队的人都是对立姿态的，不友好的气氛在某种程度上和领队的导向有一定关系。

4、最后，很小心眼地回应一点：
“……这次你们遇见我们，是你的运气。当然我想你们提前就知道我们也要走，所以这么胆大……”我们之所以订29日的机票，无他，半夜的机，折扣多而已。出来爬山，首先要照顾好自己而不是指望别人，我想，这点大家还是知道的。

我觉得，玩户外的还是应该有些容人的胸怀，多些体谅别人的难处，之间就容易理解。快乐户外吧。
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时间太窄，指缝太宽[/sign]

作者: 李坏 时间: 2007-11-3 01:02
标题: 刚从新疆回来,没想到是被人猛K了一顿,呵呵,没啥,大家也就是过过气罢了
前两天才从新疆回来,一群朋友吃饭喝酒唱K,很快把我灌趴下在厕所抱着马桶猛吐,连戈戈山猪G西他们一帮好友来了都不知道他们唱啥,呵呵

由于整天赶路没啥机会上网,拜托版主大人帮我改帖,不想是被人猛K了一顿,这过了好多天的,俺也想通了,户外啥人都有,如太阳鸟说,保持强势就好,谁叫我们当时没这么做呢,呵呵,其实也没什么.

小波(说实话,我真不知道你叫什么,你很出名么?呵呵,反正俺们也不认识啊,老铁俺倒是认识呀)你也不必说要把我怎么样怎么样,我他娘的什么什么,别一上嘴就脏话呀,你还能做我老子啊,呵呵,唉,如星爷般搞笑啊,呵呵,这只会让大家进一步误会新疆人的教养问题.行了,大家都是出来玩的,不就是玩嘛,犯得着这样么?你喜欢来广州煽我也行呀,呵呵.大家说得好:广州欢迎你!

平心而论,你有没有做得过分的?上古道的时候有没有故意对我们指错路的?假如你说没有,行,我向你道歉,你看呢?

有些东西不是我一人说了算的,咱们举个例子吧,就说大石头,你们在那里真的是40分钟?因为你不愿意我们插进你的队伍,我们几乎是跟你们最后几名队员后面走的,到达冰帘(就是准备上到大石头那个平坡之前的地方)前40分钟我就已经山上见到你们有5个人已经达到那块冰缘了好不好!我和老张他们过去之后还滞留了很久,拍照什么的,然后上去见到肥狐狸和夏日以免妨碍你们还没敢去你们避风的石头,站在外面讨论了好久,你真的在那里只停留40分钟吗?

在我们后来上古道的时候,我相信我们大部分队员都看到你在半山腰挥舞着登山杖叫我们不要上来,走下面的冰川,群众的眼睛是雪亮的,我相信不止我一个人看到吧?真的是我胡说八道吗?难道你也说没有?

好了,还是那句话,假如你还说没有,行,我向你道歉

作者: 李坏 时间: 2007-11-3 01:06
标题: 哈哈,跟俺抢过营地的就那班PK土匪的,下次抢叫你帮忙啊,呵呵

作者: 飞云渡 时间: 2007-11-3 19:22
标题: 强烈反对顿不顿就拿新疆人说事！！！
拜托楼上的，就事论事好不好？？？如果你只是针对领队一个人，那就不要说什么“这只会让大家进一步误会新疆人的教养问题.”之类的话，那别人是不是也可以说看到你就知道了某个地方的人呢？我不知道你是不是广州人，但是你一个人也不能随便代表这个地方吧？

如果你热爱新疆这片热土，那么就也请试着热爱这里的人们吧！试想一下，如果你把他们都当做自己人会发生这些事情吗？隔阂与矛盾也不是一方造成的吧！ [modify]1194089185,飞云渡[/modify]

作者: 黑山老妖 时间: 2007-11-4 21:48
标题: 举起四只手同意。
晴山的观点正是我所想表达的，“有容人的胸怀，体谅别人的难处，就容易理解” [sign][size=small]为什么没有小倩的黑夜是如此的漫无边际？为什么……[/sign]

作者: ading 时间: 2007-11-19 14:44
标题: 之前原委见此连接
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=new&post_id=43091826

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