绿野自助户外活动网站

标题: 一个开放的网站需要一颗开放的心 [打印本页]

作者: robert 时间: 2008-10-22 00:37
标题: 一个开放的网站需要一颗开放的心
我是一个注册了好几年，但是比较少上来，几乎没参加过活动的网友。最近因为搜救任老师的事情，每天都要到安全版来看几次。对于再次出现的纷争，想说说自己的看法，或许能够代表一些没有经历过绿野过去的人的想法。

首先，我对ORG保持非商业化的路线极度崇敬。在当前社会环境下，能把自己定位成拒绝商业化、提供开放性服务，非常不容易。仅凭这一点，我就不去INFO注册，永远只在这里。同时，对于INFO是用不法手段建立起来的（ORG的说法，或许INFO不同意），十分鄙视。
但是，在这里想说的是，既然ORG决定要走一条寂寞的路，那就要耐得住寂寞，不要眼红别人的商业成功；既然是提供开放性的平台，那就应该兼容并蓄，允许给不同的人以舞台。
做要好一个开放的网站，必须有一颗开放的心。比如，别人的救援队（即使是INFO的救援队又怎样）这次出了风头，那我们就不要嫉妒。也许INFO是无耻，可是如果自己狭隘嫉妒的话，那也让同样瞧不起，甚至更让人瞧不起。
其实，ORG的绝大多数斑竹都做得很不错。比如duke5d能够给远山和高山两支不同队伍同样的平台，而且在搜救之时抛弃恩怨，大量总结和连接INFO的帖子。原上草也强调说，网站给各个救援队提供的是平台，无好恶之分。我希望所有的ORG骨干都能拥有一颗开放的心，把ORG办好，不要把恩怨留到ORG下一代的身上。同时，更不要搞小圈子，排斥异己，因为ORG是所有人的。心灵的商业化比金钱的商业化更为可怕。

最后，提点小建议。简单看过远山和高山两只队伍的规章。感觉，在救援是否收费方面不一样。我认为，远山的思路更为可行，从国外看也是如此。高山的向被救援者收费的设想，在实际操作和法律层面都有问题。总不可能救援之前先跟对方签协议吧？而且，只要收费就是赢利性活动，至少法院会这样认为，因为无法判断成本应该多少。旅行社能因为某次活动亏本就把自己说成是公益性的吗？

作者: 相识在落叶时 时间: 2008-10-22 00:51
标题: 沙发-心灵的商业化比金钱的商业化更为可怕!(摘要)
一个开放的网站需要一颗开放的心(摘) [sign]落叶 :-D[/sign] [modify]1224608193,相识在落叶时[/modify]

作者: 花鼎 时间: 2008-10-22 08:48
标题: 说得很对，受教了。
[sign]~望峰息心~[/sign]

作者: 小稳 时间: 2008-10-22 09:11
标题: 嗯
嗯思考下 [sign]? _???__ 　　　　　　?
__???___ ? ╆　●
╆ ?
?????????????????????
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???????－-－---－－－~~??????
缘起惜缘缘灭随缘[/sign]

作者: chinese 时间: 2008-10-22 09:34
标题: 狭隘和自以为是的驴不少
这样的人跟在不在绿野没什么关系,人本来就那样 [sign]本id只灌水,参加活动用以前注册的马甲 :-D :-D :-D 8-)[/sign] [modify]1224639458,chinese[/modify]

作者: 高山 时间: 2008-10-22 10:22
标题: 需要你有思维的仔细的看看所写的东西. 谢谢
[sign]--我只愿沉睡梦中,不再醒来[/sign]

作者: 贺兰月明 时间: 2008-10-22 10:39
标题: 呵呵，远山他们是有赞助的，org这边一切救援费用自理
比如你在小五迷路了我包个车去救你，难道这100多块还得我自己掏腰包啊？所谓的收费应该是你承担我救你付出的可量化成本。至于时间精力什么的消耗就不算在内了。
赞赏你说的“一个开放的网站需要一颗开放的心”。

作者: 灰猫LVYE 时间: 2008-10-22 11:25
标题: 我是新人乱讲话哈
我喜欢户外,所以来到绿野,一年以前,不知道两边的恩怨,所以都注册了.对于一个新人来说，真的分不清两个绿野有什么大区别.

对INFO的历史知道一些以后,感觉ORG和其在历史遗留问题上没有解决好,比如,当时就应该把LVYE这个名字的归属从法律角度澄清,恩怨就不会持续这么多年.(从大了说,这就跟当初2站结束后中日之间没有解决好类似.)如果不考虑恩怨,扔掉历史,只说户外,难道,通过这两个平台参与户外活动的朋友们之间要起恩怨么?

单说这次救援,我觉得只要积极参与其中的朋友,都是热爱户外运动的人,无论是什么野的,什么夫的. 两个绿野的网站经营者(我就是说的网站拥有者,无论是集体性的,还是私人性的,无论是挣钱的还是不挣钱的)你们应该好好坐下谈谈,为了绿野这个名字,也为了真正热爱户外运动的朋友们,我感觉这个是你们的责任.

另外,没有人有权力,因为网站经营者之间的恩怨,让单纯利用这个平台的朋友们之间起误会,闹恩怨,在社会上造成不好的影响.

关于收费,还是社会集资,这个问题,大家不妨好好了解一下NPO的组织运作方式,从中找出适合的方法.INFO救援队在向一个方向努力,但是也只是起点.救援在我们国家是很稚嫩的,包括国字头的救援队,从现在开始努力完善救援工作的组织和能力,将来,我相信绿野救援队一定能走得很远.

我跟在您的帖子后面,不是随意的.

作者: 小稳 时间: 2008-10-22 11:28
标题: 我跟在您的帖子后面,不是随意的是故意的哈
我是新人乱讲话哈 [sign]? _???__ 　　　　　　?
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缘起惜缘缘灭随缘[/sign]

作者: robert 时间: 2008-10-22 11:36
标题: 的确不应该自掏腰包，而且是绝对不应该
如果连包车的费用都要教援者自己掏，那根本做不下去。让被救者自己掏是应该的，但是不太可行，是要担责任的。所以我支持接受接受第三方捐助，这样更好操作。我记得高山也提出过这样的思路，但是其他人不太同意。

作者: robert 时间: 2008-10-22 11:40
标题: 的确没有仔细看过
仅仅就我看的一点提的意见,肯定不全面。不当之处见谅.
另外，看到你提出接受捐款和赞助，我支持。不过好象别人支持捐款反对赞助，不清楚这两者到底有什么区别。

作者: 花鼎 时间: 2008-10-22 11:52
标题: 不同意。正所谓“拿人的手软,吃人的嘴短”，接受了捐助就很难独立了。
[sign]~望峰息心~[/sign]

作者: robert 时间: 2008-10-22 12:14
标题: 是个难点,不过应该可行,主要是看拿谁的钱.
可能不符合ORG的原则。ORG的方式也可以试一下,看看情况如何。仅是从局外人的角度提的建议，不了解具体事项. [modify]1224649105,robert[/modify]

作者: 贺兰月明 时间: 2008-10-22 13:01
标题: 我认为这是由org的网站性质决定的
网站缺乏组建一支救援队的内在动力,救援队的组织、训练等日常工作需要投入大量的精力和一定的资金，对于一个靠无偿捐助和义务管理员维持的网站来说，每个环节的投入都是很大的，在资源受限的情况下，一支松散的、精英化的队伍无疑是最好的选择，不用承担太多的管理训练成本，也没有日常开销，更多的利用网站自身已有的资源。主要承担救援而非搜索的需要，我认为这种模式对于目前绿野org来说是足够的。远山的绿野救援队是另一种不同的模式，具备相对完善的组织结构和来自社会各方面更多的支持，当然，也承担更多的社会责任。这种模式国外比较常见，也应该是将来的方向，希望这些先行者们走好。

作者: 卡尔松 时间: 2008-10-22 13:11
标题: 同意贺兰的意见
[sign]登山，以一种艰难的方式消磨时光[/sign]

作者: guanfengde 时间: 2008-10-22 13:24
标题: 开放不是说的，是有标准协议来规范的。包括救援队的原则也要有标准
开放不是说的，开放同样需要标准来规范。标准同样规范了开放的程度不同和开放的方式！
如果完全开放的标准，那么资源全部开放给info，info也就不算非法手段啦！
如果不是完全开放的标准，那么自有标准来规范开放方式和范围、程度等等！
同样，开放不等于非商业，就如同开源不等于免费的道理。
ORG的技术、产品、宣传的发展都相对落后，应该寻求改进；
INFO虽然产品和宣传不错，但是在开放和自助的理念上应该赋予更多驴友的思想内涵，不要被商业把理念扭曲最好啦！
[modify]1224653087,guanfengde[/modify]

作者: youlingwuxiu 时间: 2008-10-22 13:26
标题: 支持robert
[sign]************************************************
走在山的脊梁上的感觉好极了[/sign]

作者: 高分子 时间: 2008-10-22 18:09
标题: 新手上路，如有不对，请斧正
做要好一个开放的网站，必须有一颗开放的心。比如，别人的救援队（即使是INFO的救援队又怎样）这次出了风头，那我们就不要嫉妒。也许INFO是无耻，可是如果自己狭隘嫉妒的话，那也让同样瞧不起，甚至更让人瞧不起。

【我不认为org这边有人在忌妒，即便是高山的这篇帖子（http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43445354）也只是来讨论户外救援的方式方法问题，所谓有多大力使多大劲，如果超出自己能力之外的救援，即使不去参加也是不丢脸的。所以不存在忌妒不忌妒的问题，而只是发起这样一个对于救援事业的讨论。】

其实，ORG的绝大多数斑竹都做得很不错。比如duke5d能够给远山和高山两支不同队伍同样的平台，而且在搜救之时抛弃恩怨，大量总结和连接INFO的帖子。原上草也强调说，网站给各个救援队提供的是平台，无好恶之分。我希望所有的ORG骨干都能拥有一颗开放的心，把ORG办好，不要把恩怨留到ORG下一代的身上。同时，更不要搞小圈子，排斥异己，因为ORG是所有人的。心灵的商业化比金钱的商业化更为可怕。
【我个人感觉以远山为队长的救援队（以下简称远山救援队）现在很尴尬，首先是他们与以海猫为代表的info网站的关系已经出现了恶化的端倪，或者说是已经断席了，而同时由于远山救援队的运作方式和资金的筹集方式都与org本身有所不合，也就出现了一种无根之萍的为难境地。改革开放本身是一种迫不得已的行为，是在内忧外患的情况下才会具有的勇气。org现在还没有到那个份上，所谓的开放（改革）是需要慎重考虑的，以杜绝海光之流给大家造成第二次、第三次伤害】

最后，提点小建议。简单看过远山和高山两只队伍的规章。感觉，在救援是否收费方面不一样。我认为，远山的思路更为可行，从国外看也是如此。高山的向被救援者收费的设想，在实际操作和法律层面都有问题。总不可能救援之前先跟对方签协议吧？而且，只要收费就是赢利性活动，至少法院会这样认为，因为无法判断成本应该多少。旅行社能因为某次活动亏本就把自己说成是公益性的吗？
【的确，远山救援队现在有一种健康的运营模式，但这并不是可以随便推广普及的。但是这个问题也可以解决，在org注册的驴友其中热衷于户外救援的，以及热衷于其他社会公益活动的，都可以以个人名义加入远山救援队，我想远山是会裸足相迎的。在户外的圈子里，臭味相投的一群人凑在了一起，大家都是自己人，确实不应该分出你我，而事实上也的确如此。】

作者: 吴江 时间: 2008-10-22 19:06
标题: 说的好 :)
[sign]====> 今天你户外了么？[/sign]

作者: 吴江 时间: 2008-10-22 19:08
标题: 赞助本无罪，钱来得干净就好。做实事才是本源和初衷。搞反了就不好了
[sign]====> 今天你户外了么？[/sign]

作者: 吴江 时间: 2008-10-22 19:15
标题: 有的地方言重了。分家时，其实可能都是为了LVYE更好的健康的发展，只不过INFO发展的结果可能并不是当初当事人的初衷罢了
[sign]====> 今天你户外了么？[/sign]

作者: 品乐 时间: 2008-10-22 19:52
标题: 与是否商业化无关
看到info字样我就恶心，这与是否商业化无关
但我看到，某次活动出了人命事故，其某股东在电视上皮下含笑的宣传他们的网站，看到，忽视活动的危险性，鼓励缺乏经验的领队，带队，再次人命事故。所以其知名度很大程度建立在生命的基础上。

欢迎光临绿野自助户外活动网站 (https://www.lvye.org/)