绿野自助户外活动网站

标题: 建议：为直观顺畅阅读“央莫龙峰刃脊登山队攀登活动在线报告”，建议山友不回复无意义的帖子 [打印本页]

作者: 原上草 时间: 2009-10-19 01:18
标题: 建议：为直观顺畅阅读“央莫龙峰刃脊登山队攀登活动在线报告”，建议山友不回复无意义的帖子
提问除外。
当然，本帖也无意义，斑竹择日可删除吧。
祝愿攀登顺利

作者: mh 时间: 2009-10-19 16:42
标题: 我怎么觉得该删的删该锁的锁呢？
如果这次登山中有绿野的人，那些绿野人可以以自己名义贴。刃脊是商业公司，不应该被允许在这里站这么多地方宣传自己，贴个标题告知一下还将就（也应锁），可贴这么多？？？

谁想读可以去他们的网站，看见非同一般的来这吆喝一声也不反对。

作者: 赵本山 时间: 2009-10-19 16:45
标题: 软广告而已
[sign]从小体弱多病，跑步即呕吐，背多了也吐，只能慢慢走...

[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/troy/1918111.jpg[/img][/sign]

作者: 久点 时间: 2009-10-19 17:33
标题: 如果以刃脊探险的攀登水平而论，完全不该写出这样的登山报告。
以其商业性为出发点奠定了此文的文风。 [sign]独立，公平，自助。[/sign]

作者: soarrow 时间: 2009-10-19 20:53
标题: 嗯.那个帖子刚发的时候就在关注了，当时觉得只要没有明显广告字眼、用语的话就保留着...适度的宽容吧---个人见解
[sign]:idea: 纵声长啸......忘掉世间一切痛苦悲哀 :idea:[/sign]

作者: 赵本山 时间: 2009-10-19 21:25
标题: 反对这种宽容，一个商业公司的活动，与绿野没有任何关系
如果这个可以存在的话，各个户外俱乐部组织的登山活动是不是个个都可以再这里发布“登山日记”？包括雪花啤酒勇闯天涯挑战乔戈里？ [sign]从小体弱多病，跑步即呕吐，背多了也吐，只能慢慢走...

[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/troy/1918111.jpg[/img][/sign]

作者: 原上草 时间: 2009-10-19 23:02
标题: 我想我期待分享的是他们攀登的过程，至于（疑似）广告部分只要没有超出版规，看客是不是自行过滤的好呢
一家之谈，而已：）

作者: soarrow 时间: 2009-10-19 23:45
标题: 嗯，这作为一份未登峰的攀登流水账来看看，参考参考就好.多少会有所收获.没明显违规的广告行为就好了.它山之石可以攻玉嘛
[sign]:idea: 纵声长啸......忘掉世间一切痛苦悲哀 :idea:[/sign]

作者: mh 时间: 2009-10-20 10:39
标题: 完全可以让他们贴在自己网站上
登山的网站多的是，有价值的东西多的是，把别人的好东西拢到自己网站只会降低自己网站原创内容的价值。

关于广告，你允许一个人来贴软文，后面就有无数跟着。什么叫“明显”违规？你给出个可操作的尺度。

作者: soarrow 时间: 2009-10-20 13:30
标题: 个人的一点见解

登山的网站多的是，有价值的东西多的是，把别人的好东西拢到自己网站只会降低自己网站原创内容的价值。

嗯...这个是别人把自家的原创往绿野转送，不是我们去收拢.....
大度一点，接受又何妨？即便是糖衣炮弹，"糖衣吃下，炮弹打回"也是可以滴 --- 相信绿野的山友对帖子的内容都有辨别的能力，鱼目毕竟无法混珠嘛。
版面审查严格一点，确实有利于保持绿野一贯的传统、风格；适度的包容，也不是坏事哈~~~

关于广告，你允许一个人来贴软文，后面就有无数跟着。什么叫“明显”违规？你给出个可操作的尺度。

抱歉，mh兄的这个问题俺没有明确的想法，所以没能直接答复，只能够说说自己想法：
一方面，不可否认文中确实有宣传倾向，这点是需要提醒大家注意、警惕；一方面，此文的内容、主题是未登峰的攀登过程记录，这方面如果可以得到如实记录的资料的话，对有志于登山的山友们多多少少会有帮助的，在删帖和保留之间摇摆了很久，很犹豫的选择了保留 --- 如果山版另外两位版主or论坛管理员觉得此文不合适的话可以直接锁帖or删帖，我个人没什么意见。
关于此文的内容什么的，如果后文有过度的宣传倾向，明显的广告用语的话，肯定会按照版规进行锁帖or删帖处理的......

[sign]:idea: 纵声长啸......忘掉世间一切痛苦悲哀 :idea:[/sign]

作者: 灰烬 时间: 2009-10-20 17:06
标题: 忍不住说两句
忍不住说两句，对于一个非商业的论坛来说，如何对待商业，也许是个很难把控的问题。但必须承认，想要完全杜绝商业，在今天也许是痴人说梦。能够把所有攀登照片中服装和器材的LOGO修掉吗？能够在所有的攀登报告中不提及装备的使用问题吗？如果把一个商业探险公司的独立攀登活动归为商业宣传，那照片中的LOGO和报告中的使用说明是否也应归为软广呢？
什么是商业活动？这个问题也许每个人评判的标准不同。但就我来说，我更愿意把视角放在攀登事件的本身，及攀登事件是否有价值。是否对其他攀登者有实际的帮助，是否能够给其他独立攀登者提供开放的信息。如果答案是肯定的，那么对攀登组织者性质的质疑对我而言就是没有意义的。
换一个角度，对于中国情况，我们恰恰缺少独立的、探索性的攀登活动，是谁在做，真的有那么重要吗？在我们质疑他们和绿野有什么关系的时候，绿野到底是什么呢？是我们的私家乐园？
不得不承认，在近几年的攀登事件中，绿野已经逐渐失去了先行者的位置，真正由所谓”绿野人“独立完成的有价值的攀登事件有什么呢？而在我看来，这也许并不是一件坏事，更多不同平台的攀登者的出现，恰恰能够带给攀登者更多相互交流和学习的机会。
金冰镐奖作为攀登届的最高奖项，同样更多的关注于攀登事件本身的价值，而不会将是否有商业赞助作为重要考量标准。那么对于我们，保持开放的心态，屏弃“门户”，关注攀登本身，是否是更为积极的心态呢？

作者: jnccyd 时间: 2009-10-20 20:53
标题: 我个人觉得没必要对刃脊这么苛刻
他们的成员我们大部分都知道，甚至熟悉，大部分同我们一样，是出于爱好，进而作为工作，我觉得他们是真正的攀登者，攀登风格也是我们所不排斥的
至于商业行为，他们也要吃饭，我们可以一边拿着自己不错的薪水来清高，来评论，大家都知道，中国民间吃登山这碗饭的并不容易，所以拿出点宽容的态度

客观来说，刃脊在推广民间登山上，比XX登协，XXX登协等都要显得纯粹

个人意见 [sign]那一次转山,不为修得来世,只为途中与你相伴[/sign]

作者: 荞麦皮 时间: 2009-10-20 21:59
标题: 支持大J。宽容一点儿，又有什么不好呢。就像法律，不禁止的，就是允许的
处女峰，大家都想做第一个。
总比被老外甚至日本人先上了好。 [sign]

相册搬家至：【 http://qiaomaipi.bababian.com 】[/sign]

作者: jalimy 时间: 2009-10-21 11:46
标题: 不能自己把自己玩死
网站的生命里是什么，不就是内容和人气么，可如果像这种非lvye人员的文章就锁帖，删帖。那谁还来这里看东西。

我这个ID可能大家比较陌生，但我是01年就在这注册的，不算新人吧，这几年来很少参加讨论，为什么？因为这没有那么多料了，好东西都分散在各个网站，对一个像我这样的普通用户来说来说也增加了搜索阅读的难度。早年我心中的意识就是，登山的东西就来lvye山版看，别地有的这都有，别地没有的这也有。现在呢，我知道，上山版也没什么东西了。这几个月还感到稍微有些活跃的迹象，现在又打算掐灭它么？？

lvye是非商业性的网站，但也不是说就几个哥们热闹热闹得了，它有它的公用和义务，lvye不是山鹰社、凌峰社的内网，不是几个标称lvye老人自娱自乐的地方。lvye是一种临于山野之上的精神，这种精神里面，应该就有包容。 [sign]余之乐，
游于华夏荒野山水之间，
凌于西域九天雪岭之上，
品冰峰溪谷之韵。
夜来围火而坐，仰观星辰；
日出携囊驰走，眺望崇岭。
遇云海于肩，抖川露于踝，
比目承翔，游驰千里。
日出方陌人，月落为挚友，
容乐乐，而笑语飞天呼。[/sign]

作者: 赵本山 时间: 2009-10-21 12:05
标题: 对事不对人，莫要误导大家
[sign]从小体弱多病，跑步即呕吐，背多了也吐，只能慢慢走...

[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/troy/1918111.jpg[/img][/sign]

作者: 福尔马林 时间: 2009-10-21 14:02
标题: 希望山版能恢复纯洁和技术，我也好久没来了，没想到变成这样。
[sign]--------------------
走来走去[/sign]

作者: mh 时间: 2009-10-21 14:34
标题: 炮弹就是拿走你的版面和眼球
商家*用不着*明白地打出广告用语就完全可以这里利用绿野多年经营的信任围分谋利，为自己获取更多客源。绿野多年经营的信任围分靠的就是非商业化：什么时候一但没有利益关系了，人们就互相信任得多。从“万绿”得到的答案和从比如8264上得到的答案的可信任度是不同的。

商家只要把他们的不相关软文贴到这里，让你经常看着，不但混个脸熟而且抬头就见，就能达到目的。而且他们有资源和人力干这事，因为付钱在这里宣传他们自己绝对是赚钱买卖。

绿野自己人贴的东西就是水平再低级也是自己团伙里的乐子，是最合理的内容。这些内容，只要有内用，就应该占据主要版面，而不是被边缘化。商家出来吆喝一嗓子没关系，这就够支持国内商业登山了，要是绿野人在参加他们活动后自发地在这里大加赞扬，那更好。可是由商家亲自出面“在线报导”、“即时更新”、开会照片也贴一行，这就不一样了。

绿野以前不是、以后也不会是攀登技术和攀登组织的前沿，因为大家都是一帮业余玩客，有工作，有家庭，有别的爱好。就好像钓鱼人不和专业打渔人比装备、比组织、比后勤、比体力、甚至比技术，但是钓鱼人有的是乐子。绿野如果不是它的“不谈利、只说玩”的精神，我看绿野就和千百谋利户外网站一样 --- 等于现在的千百分之一。想想谁重谁轻。

作者: 赵本山 时间: 2009-10-21 15:36
标题: 犀利，支持，不希望绿野山版变的像 8264
[sign]从小体弱多病，跑步即呕吐，背多了也吐，只能慢慢走...

[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/troy/1918111.jpg[/img][/sign] [modify]1256111745,赵本山[/modify]

作者: 环环相扣 时间: 2009-10-21 16:25
标题: 建议商业活动的帖子，把它的题目添加上某种商业标识
这样表明活动的组织形态不是绿野精神所支持，大家可以取其中对登山有益的部分学习和探讨。

作者: 豌豆 时间: 2009-10-21 17:35
标题: 坚定地支持mh的意见！

作者: 豌豆 时间: 2009-10-21 17:37
标题: “中国民间吃登山这碗饭的”要自强

作者: 中秋 时间: 2009-10-21 21:25
标题: 我也回复一下，看了好几天了
个人反对在绿野有商业行为，定性一下，呵呵
但是具体到这个帖子上，我觉得可以保留的

为什么看到那个帖子我没有删，之后soarrow和我私下沟通的时候，我们大概一致的是，如果没有明显的商业行为，不删，作为一个阅读，也不是大的问题。

其实我在山版潜水这么多年，也看到各位前版主的处理办法，比如锁，比如删，或者删一部分保留一部分。这些先例都是有的。

这次这篇文章，我也看了，我觉得商业化的味道很少，最多也就是id名称方面，还有一部分的话语。如果注册名有问题，那是否需要完全禁止这个id的发言呢？我想还不至于吧

btw:我只是不爽照片干嘛要转8264的水印...这个回头提醒一下。

至于mh说的人气方面，我不觉得这样绿野的人气就被带到别的地方去了，我也工作过网站，实在是没有必要害怕这样的引流。如果这个都怕，那么久点转的紫笛的blog地址也要删掉么？sohu也是个商业公司...

至于发文的方式，我也觉得满眼的某某公司，很刺眼，不过我现在用的浏览方式，是“收起”的，所以一个主题只有一行，这样，清净了许多。

最后说一下，说这些不代表商业机构以后都可以这么发帖，太明显的商业贴，还是不要来发了。 [modify]1256132508,中秋[/modify]

作者: 中秋 时间: 2009-10-21 21:37
标题: 我不认为这个是登山报告

作者: snowbear 时间: 2009-10-22 01:19
标题: 几天没来山版，一进来满眼都是刃脊探险，难道还不是广告？我印象中在8264用公司名称做ID发帖是收费的吧？
如果时尚版满眼都是“万龙滑雪”“南山滑雪”“渔阳滑雪”的ID，大家还能这么宽容么？！ [sign]-------------------------------------------------
不在于用什么滑，也不在于滑什么，而在于滑哪儿

:
国内AT登山滑雪活动不完全记录(更新至2009年8月)[/sign]

作者: 福尔马林 时间: 2009-10-22 11:31
标题: 怎么还没删啊？真要变info？
[sign]--------------------
走来走去[/sign]

作者: 福尔马林 时间: 2009-10-22 11:41
标题: 我觉得你的理解有点偏差
绿野org并不怕普通人气流失。绿野只是为真正热爱技术的人提供内容，至于那些喜欢广告的人，流失就流失了。

建议你看看山版的精华，看看什么样的内容可以被称为精华。这些精华以前在山版所有帖子所占的百分比是80%左右，而且剩下的百分之二十也会在一定时间后以“旧帖子整理”的理由删除。

绿野org不是绿野info，也不是新浪、搜狐，也不是vboulder。它是traveler8，是rockbeer。它不是为了钱为了人气而存在的。

所以我们会为org捐款，但是我们捐款并不是为了在山版看到什么刃脊或者登协或者国登的登山报告。

[sign]--------------------
走来走去[/sign]

作者: 中秋 时间: 2009-10-22 12:06
标题: 如果org不允许公司名称注册id，还请管理员删除这个id和该id的所有文章

作者: 中秋 时间: 2009-10-22 12:12
标题: 每个人都有理解，不代表什么偏差，我只是说我个人的观点，操作上尽量遵循以往版主的习惯

怕人气流失不是我说的，我个人观点也是，不要怕人气流失
你也认识我和草叔，我们都不是喜欢广告的人吧

另外，刃脊的登山报告，为什么不能出现在山版？我很疑惑这点
关键是看什么样的登山报告吧，如果他们发个雀儿山的，你这么说也就罢了。这次，一座新的山峰的攀登，怎么说都算有价值的吧

作者: 久点 时间: 2009-10-22 12:59
标题: 刃脊作为商业公司，宣传自己属于迫不得已，理解。但绿野org山版也需要明确版块目标。
这篇文章让我联想到近期连续登出的雪花啤酒挑战k2以及青衣左刀活着真好两篇文章。是否刃脊公司也看到了这种宣传的巨大影响力呢？
雪花啤酒的这次宣传取得了巨大的成功，虽然遭到业内的痛扁，但是对于城里的officer，那些饭馆里的消费者和采购员来说，他们根本无从了解到这些，他们才是雪花啤酒所定位的市场。

而青衣佐刀从攀登角度来讲更高了一些，毕竟产生了攀登行为，对于阿式攀登者来说，也许不喜欢不推崇他的攀登方式，毕竟阿式攀登者是不会允许自己为了节约体力背相机而把其他的物品交给别人去背的。但对于大多hiker和officer来说，这个经历无疑富有传奇色彩。文章发表在天涯将会是一篇年度巨作，但发表在登山圈，则会是一篇极为普通的文章，甚至是稍显可笑，过分推崇的话只能说明攀登精神的初级。

回到刃脊的此次攀登，显然又高出很多，单纯的说此次攀登，可以说是很纯粹的阿式攀登，这一点应该是毋庸置疑的。刃脊曾经是业余攀登的先行者，带头人，甚至是现在也走在业余攀登的前列。所以在认可他们攀登水平及贡献的时候，也希望他们在发表文章时，具备更高的水平。对比马一桦曾经的半脊峰，雀儿山，宁金抗沙的攀登报告(旗云网站有收录），刃脊近几年除了商业运作，再罕有新的山峰信息披露。而把一个阿式攀登的过程写成一个游记类甚至是有点抒情性质的作品，实际上有点降低了此次攀登本身的精神价值。近一年半的时间里，业余攀登的整体技术水平的提高以及群体的壮大，使得稍有点高海拔经验的人都可以尝试自助攀登，高海拔商业攀登机构只能被动的把市场定位在那些没有高海拔经验和高海拔经验极少的群体上，也是适时的选择。

从信息的角度讲，洋洋洒洒一大篇幅下来，有几句是有用的呢？作为需要信息的读者来说未免无端增加了阅读量，文章更适合于用来观赏。如果是一个新人写出的文章，可以理解为他还没有融入和了解登山圈，但以刃脊的资历经历和水平，显然是有意为之。作为我，只是希望刃脊的文章也能像攀登水平一样相匹配。如果照这样的风格写下去，我对于即将发生的信息价值也不会抱很大的期望。尤其是未登顶的情况下，刃脊会给我们提供什么样的信息。刃脊声称，自06年以来kailas赞助了十余次攀登，刃脊又为山圈提供了多少有用的山峰信息呢？也许有信息，都作为商业机密隐藏起来了？当然，作为商业公司，这也无可厚非。这让我又想起来去年夏天川藏队免费赠送的雀儿山攀登专辑《雪山雄鹰》，满心欢喜的付了20元的到付快递，看到的却是失望，整个纪录片当中，可以说没有半点的山峰信息资料。

绿野org是最强调自助和反商业化的平台，与商业机构有情绪上的抵触是天生的和必然的。
从发帖的id刻意代表不是个人而是公司到文字的内容，定义为软广告毫不为过。

需要思考的是：绿野org山版的板块定位是什么？是想做成什么样的板块？有着什么样的目标？
如果刃脊的这种文章可以被允许的话，请大家去8264挨个帖子翻看，用同样的标准，还有哪一篇是不被允许的呢？

绿野org山版的定位与8264不同之处在于，从没有想做成一个尽量采集更多信息的网站，自助与原创才是网站的目标。即便是有山峰信息，在很多地方多论坛发帖，也很容易找到。绿野org连户外徒步的众多板块都能够做到不吃嗟来之食，为什么山版这个最该具有阿式精神的版块却为了获取所谓的信息利益而允许商家发布软文呢？

同时我认为对于全国大部分的网站都应该坚持自己的原创，如果都做成综合性的信息网，造成信息重叠，短期可能还好，长期的话就会造成信息的泛滥与不易搜索。

也不得不承认，一次本身很纯粹的阿式攀登，因为一篇文章而带上了商业性味道，真是有点亏啊。

[sign]独立，公平，自助。[/sign]

作者: 花鼎 时间: 2009-10-22 13:42
标题: 严重支持！绿野的山板只需要自己的东西！~
哪怕其实不咋地！刃脊的这个内容需要的可以上他们那么查找。 [sign]~望峰息心~[/sign]

作者: soarrow 时间: 2009-10-22 14:32
标题: 刃脊的这个文章虽有瑕疵，但话题内容大体和山版无大的偏离

一、绿野山版的定位说明：

绿野山版的定位为绿野的高海拔论坛。希望能通过这个版面，为爱好或者有志于加入业余高海拔攀登行列的山友提供知识、技术和登山伙伴方面的各种便利。

本版主要的讨论话题为：

1、山峰资源的整理和推荐
2、业余高海拔登山的计划及讨论
3、高海拔登山的技术问题
4、登山报告、
5、事故分析报告

刃脊的帖子还是符合1、4这两点的。虽然有山友说目前内容太抒情，无详细的路线资料什么；不过你们也得想想，这个是在攀登过程中的文字记录，和攀登结束之后的总结报告在内容、文风、笔法总会有所差异的；详细的路线资料，也只能够在逐步攀登中得到补充----比如刃脊队伍计划中的入山路线，央莫龙，就遭遇坎坷，需要更换新的入山位置.....因此指望路线资料一步到位是不可能的。

对于刃脊这篇文章，如果商业公司的名字不在文字中出现的话，这将是一篇很好的文章，估计大家也不会有过多意见.....这个实属可惜，生活总是无奈滴~~~~
[sign]:idea: 纵声长啸......忘掉世间一切痛苦悲哀 :idea:[/sign]

作者: 花鼎 时间: 2009-10-22 14:32
标题: 观点清晰明了，支持！不该有这种软广告内容。
[sign]~望峰息心~[/sign]

作者: 花鼎 时间: 2009-10-22 14:38
标题: 是啊，若是我写出来的东西，再烂也可毫无争议地贴在这里，但
就因为它有商家的名字，它就不合适在这里出现了。

－－－我很能理解你珍惜“直播”、珍惜“首攀”的心情。可是咱可以上“刃脊”的页面去看这个内容啊，中国及至世界高水平、高级别的登山多了，咱不能都引来介山版直播吧？－－虽然其实也只是直播的一个COPY版，多一处少一处无所谓的东东。

[sign]~望峰息心~[/sign] [modify]1256193562,花鼎[/modify]

作者: 中秋 时间: 2009-10-22 15:38
标题: 呃，你把山版当成什么了，什么叫再烂也能帖在这里...

作者: 久点 时间: 2009-10-22 15:39
标题: 资料不够详细当然不能成为不被允许的理由，只是作为证明其文章立意的论据而已。
我看到的思维是：有用的山峰信息置换来商业化软文的发表权。 [sign]独立，公平，自助。[/sign]

作者: 久点 时间: 2009-10-22 16:02
标题: 用词错误，认个错，呵呵，改登山报告为文章。
[sign]独立，公平，自助。[/sign]

作者: 原上草 时间: 2009-10-22 16:14
标题: 没想到啊没想到
原本我是希望看到一个攀登的过程，为了阅读的顺畅，呼吁了一下大家不要打断发帖顺序。并没有在乎师出何门，更没去深究这个帖子存在的合理性。
没想到我的建议帖的所以回帖都那么有意义，上升到定位、观点和版务之争了。

不可否认，从坚持反商的角度来说，发贴人使用“刃脊登山”的ID确有为其公司做推广之实，不论攀登的结果是什么，或多或少都能起到广告效应。他们把攀登的过程报道发在山版，我能想到的理由有不外乎：1、认可绿野山版；2、分享攀登的乐趣，3、扩大此次攀登在山友中的影响；4、继而提高在山友中获得潜在客户的可能性等……

“刃脊”对国内山友来说并不陌生，不可否认“刃脊”的系列未登峰活动对部分绿野山友是有过触动的。所以，每次面对“刃脊”的帖子，版主们都是很棘手的，类似这样的问题，以后可能还会有，所以，趁这次的热议，可以形成一个相对妥当的处理原则。

我个人倾向于不过界的包容要有，过界了，版主要敢删敢封。但我们是否把这个“界”定义得很清晰，如果没有，大家可以深入讨论，这样版主也好操作。

[modify]1256199619,原上草[/modify]

作者: 久点 时间: 2009-10-22 16:34
标题: 我有一个假设，如果把这个文章发表在风版或者行版，会不会被当做广告处理？
[sign]独立，公平，自助。[/sign]

作者: 豌豆 时间: 2009-10-22 16:35
标题: 那可以把话说得更明白一些
原作者发一个帖子，让大家到www.kailas.com.cn上去看就可以了。版主锁贴。

这就是绿野山版认可的方式。以前是，现在是，以后也是。

作者: mh 时间: 2009-10-22 16:36
标题: 不怕流失，怕的是不流失的被边缘化
我没说爬人气被带到别处。攀登网站这么多，想走的早走了。
我担心的是商家在绿野本土的轰炸---这次而且是和绿野人毫无参与关系的活动---把本地人的帖子给边缘化了。

作者: 豌豆 时间: 2009-10-22 16:39
标题: 如果花JJ写了爬玉珠峰的报告，当然可以发在山版了。只要她不给任何人做广告。
山版就是发这些内容的。

作者: 福尔马林 时间: 2009-10-22 16:57
标题: 反正如果是王茁一定会删的。
为什么不能出现在山版呢？

只能说氛围，一群人臭气相投聚在一起。不投的就请到别处去。开放的论坛多的是，比如info啥的，就不对灌水做啥限制，你年轻，你很in，你就去那混呗。干嘛非要在这里改变一群臭知识分子的最后一片乐土?

如果绿野山版真的打算换换风貌，变得很cool，很in，那么请先把kristian从版主上撤掉，删除他所有的精华文章，别玷污他。

原上草发一些多心情和灌水的文章会放在sohu博客，忽悠人的会在vboulder，你看他在山版和盗版岩与酒发过什么灌水的东西吗？ [sign]--------------------
走来走去[/sign]

作者: 福尔马林 时间: 2009-10-22 17:04
标题: org山版的尺度大家良心里都很清楚，版主何必非要打擦边球？
质疑动机 [sign]--------------------
走来走去[/sign] [modify]1256202496,福尔马林[/modify]

作者: duke5d 时间: 2009-10-22 17:20
标题: 支持瘦肉和中秋同时支持留贴但"砍内容砍ID"
ID太商业须砍掉,不然有违非商原则.
帖子里软性广告部分砍掉,感叹部分砍掉.只保留有用信息,看能保留几个字.
能保留多少精华就保留,如果其中真带有精华也一定要砍那是自宫,谁爱自宫谁自宫,反正我不支持自宫.

我和瘦肉就青衣的帖子发生过争论,我认为是年度好贴,能给我们普通人一个具体到图片的珠峰攀登视野,应当好好推一推.但瘦肉对帖子是有他自己较高的标准,他认为这不是登山报告感叹的太多,不够资料性因故不予推荐.我最终被他说服.
如果瘦肉一定要保留的贴我相信其中一定带有某种资料性的东西.

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我很反感用商业ID发贴，用商业ID发贴应当切掉ID,贴可以保留或者贴中有用部分可以保留.我认为你要把整贴全切的人,太过于追求完美.

你非商,能否不买厂商的装备爬山、不做车、不请向导？
非商和非社会是两个概念，现在越来越朝非社会发展而不是非商了。
鄙视一刀切所有一刀切都是因为管理措施不到位缺乏管理能力才干的.

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山版是我们最崇高的版块，不求多而求精。
我们应当设立具体的标准，比如：

登山报告，对地形描述必须具体、对生活过程必须省略、对赞助商必须模糊处理、单贴中赞助商LOGO不得占发图画面面积5%，LOGO出现频率不得超过图片总数10%，不允许出现举赞助商旗子的图片。

总之，要设立的是标准，而不是禁令。
禁商是大家都认同的禁社会是愚昧的
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最后,这里不是rockbeer如果这里是rockbeer我根本没资格在这里发言,那是圣地!俺以为这里是家!!!非商climber大家的家!!!

当然这里也不是chinaclimber那里是大家的酒吧,我们自然不能把家装修成酒吧!对吧??? [modify]1256205862,duke5d[/modify]

作者: 花鼎 时间: 2009-10-22 17:59
标题: 呵呵，中秋，我一个绿野人的原创雪山之行的作业，因为没读什么书，写得不好就不让发在这里吗？
[sign]~望峰息心~[/sign]

作者: 赵本山 时间: 2009-10-22 18:00
标题: 你只要写了就可以贴，赶紧动手写吧
[sign]从小体弱多病，跑步即呕吐，背多了也吐，只能慢慢走...

[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/troy/1918111.jpg[/img][/sign]

作者: 狗狗！ 时间: 2009-10-22 18:21
标题: 好热闹，露个脸，支持锁帖留个链接，人家也不容易。
[sign]我的BLOG
[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/GOGO/db8.jpg[/img][/sign]

作者: snowbear 时间: 2009-10-22 18:43
标题: 支持豌豆，刃脊这个活动在这儿就是个一句话新闻，提示大家各自去网上搜索阅读即可
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不在于用什么滑，也不在于滑什么，而在于滑哪儿

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国内AT登山滑雪活动不完全记录(更新至2009年8月)[/sign]

作者: soarrow 时间: 2009-10-22 18:45
标题: 没啥动机：只是纯粹想让有点用的登山资料能够保留下来，供大家参考
不明白福尔马林兄为啥说要"质疑动机"......

我跟刃脊的人不认识，也没有跟过他们的队伍，今后基本也不大可能参与他们的商业登山活动。
刃脊的发这个贴的前前后后，也没跟我有过任何联系。
我从来不指望从中获取任何个人私利，想来刃脊也不会热情洋溢的给我写个感谢信什么的----我们是互不相干的！！！

保留这个帖子，在版务处理是否得当这个的讨论，这个正常，大家心中都有自己的绿野；但是现在这个很郁闷，讨论帖子这个无端端的扯到"质疑动机"上面，不可接受。

诚然，按照你们的意思，要"纯粹的绿野"，只有绿野自己组织的登山才能在山版发帖，别家的一律不要，这不就是明清末代的闭关锁国么？海纳百川、有容乃大，何必要固步自封，把自己死死的局限在这一个小圈子里面呢？那继续回到版规来说

一、绿野山版的定位说明：
绿野山版的定位为绿野的高海拔论坛。希望能通过这个版面，为爱好或者有志于加入业余高海拔攀登行列的山友提供知识、技术和登山伙伴方面的各种便利。

大家看看版规，再看看我给附上的截图.......虽然这两年还是出了不少优秀的登山报告，但是文章数量明显减少，多少有点没落。如此下去，在这种没落的趋势下，还能够给绿野的山友们提供多少有用的山峰资料，登山经验呢？山版的意义又何在呢？

至于本山、花鼎你们说10-1在玉珠参加的是商业活动，不想把文字写在山版----这点我觉得你们过于狭隘了。登山报告什么的不只是山峰内容，登山过程中一系列准备，练习，计划，以及攀登过程中的个人经验体会，感悟什么的，多多少少都对绿野里想要进一步登山的山友们有所裨益......

一通牢骚，sigh......
[sign]:idea: 纵声长啸......忘掉世间一切痛苦悲哀 :idea:[/sign]

43746816.gif (2.72 KB, 下载次数: 50)

旧版论坛导入

作者: snowbear 时间: 2009-10-22 19:54
标题: 你这句“有用的山峰信息置换来商业化软文的发表权”定性相当准确
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不在于用什么滑，也不在于滑什么，而在于滑哪儿

:
国内AT登山滑雪活动不完全记录(更新至2009年8月)[/sign]

作者: 福尔马林 时间: 2009-10-22 20:26
标题: 回
前面受标题长度限制，所以只说了良心尺度，其实本来是想说没有意义去纠结文字的尺度。

即便按照文字的尺度，这个帖子也仍然是擦边球。为什么你要偏向于那个方向，而不是偏向技术和纯洁方向呢？

山版的精华登山报告占一部分比重，但不是主要比重。王茁在的时候贡献的大量技术文章。mh在新浪山版当版主的时候也是贡献了大量的技术文章。即便贡献不了技术文章，让论坛保持技术和纯洁应该不是很难做到。甚至于转贴一些真正新的技术文章也是可以的。

如果你是一个自己确保并且自己也研究创新新的确保技术的人，如果你曾经经历过那种纯洁的论坛氛围，相信你是可以理解我们一些人为什么要在这里矫情的。

好文章的减少，说明论坛的凝聚力已经下降，说明爱技术的人已经离去。而你还在这里进一步地迎合大众，迎合那些致力于牵着路绳登山的人，贴商业团体的登山报告来拉人气。

我曾经在sohu户外论坛做过一段版主。那里面百分之百的人认为珠峰是最难的山峰，我不希望绿野山版也变成那样。

其实现在绿野山版的发展情况就好象8年前新浪山版的情况一样。最后所有的climber都流失。8年前新浪山版的人流失到绿野org，现在绿野org的人要流向哪里呢？
[sign]--------------------
走来走去[/sign] [modify]1256214408,福尔马林[/modify]

作者: 福尔马林 时间: 2009-10-22 20:45
标题: to 版主：旗云那么多好的登山报告，你有没有见到人家过来发帖？
人家都自觉。 [sign]--------------------
走来走去[/sign]

作者: duke5d 时间: 2009-10-22 20:49
标题: 回福马
关于流失:

目前ORG的人流失到登协\流失到CHINACLIMBER了\流失到GEARER\流失到UK\流失到alpiner＼流失到panyancn了

都不用流失到SOHU 不用流失到8264 不用流失到什么三夫　

流失了就是流失了,咱有能力挽回流失么?有具体方案么?现在根本就是不确定需要不需要挽回,我们根本不是商业组织我们是爱好聚起来的一帮人,流失就流失了又如何?对吧?

另:我觉得这里不是岩与酒这里如果就是岩与酒那么你能告诉我岩与酒它又是哪里么? 如果你觉得这里是岩与酒那么咱们铁杆投票把这论坛名字变了吧就叫岩与酒!

这里最近爬雪山的几个人自己都没来发贴,就是威慑于这里不能发商业队活动.这几个人也太......小心了
如果所有人都洁身自好,这里真可以关门大吉了!
试问福马,这2年多你有关心过ORG么?
据我所知咱们不是一起都在给CHINACLIMBER贡献流量和照片么? [modify]1256215857,duke5d[/modify]

作者: duke5d 时间: 2009-10-22 21:18
标题: 靠争论是发展不了论坛的只能确定个路线
真想发展你发几篇你的新报告......用你的"营养快线"把对方的"喜乐"冲走

不要动不动就搬出"毛、邓"等领导人的路线来压新领导人.
我支持真大干一场即使是大跃进也可以而不是动嘴。。。。。

作者: mh 时间: 2009-10-22 21:29
标题: 现在用不着删了
刃脊的贴已经用不着删了，经这么一解剖，不但不是明星，简直成海猪了。留着也算个标本吧。

对于删帖，我觉得除了纯垃圾外，应该尽量少删。真有和版块相关内容但你又想删的，你要想想是不是应该把它当个坏典型来利用。你还要想到，说不准自己现在的观点太偏，最后是不是有其他利用价值。东西删了就没了。所以最好说过后就留在那晾着。这和自然界处理万物方式一样，好坏东西过后多腐烂归尘土，旧贴慢慢沉底没人看就是个腐烂过程。偶尔有精华会保留下来，进了精华区，进了大家的群体记忆，但想了解精华当时出现的上下文就要去刨那些尘土。绝大多数内容不删没什么大不了的，现在不缺硬盘什么的，但旧帖的价值在于给我们一个能够审视长期规律的基础。而且保存这些东西难得超乎想象。记得当初google决定把usenet新闻组收到搜索范围内，使十多年前的旧帖都能搜索，靠的就是internet初期一个公司的系统管理员勤奋地一直备份了几百个新闻组的所有贴子。说来惊人，整个世界就他一份。

[modify]1256218240,mh[/modify]

作者: 赵本山 时间: 2009-10-22 21:51
标题: 貌似瘦版和 5D 都直接间接地提到了我和花鼎的十一活动
我们参加的不是商业活动，没啥不敢或者不好意思发帖的

但是，爬了山就都得发帖么？

这年头，想低调做人都难啊 [sign]从小体弱多病，跑步即呕吐，背多了也吐，只能慢慢走...

[img align=left]http://www.lvye.org/modules/blog/data/upload/troy/1918111.jpg[/img][/sign]

作者: 久点 时间: 2009-10-22 22:33
标题: 山峰信息的作用被夸大化了，绿野虽然也追求更高更强，但那只是第二位的。
第一位的还是独立自助。

我知道瘦肉的心愿是好的，希望为大家做更多的事情。

但高海拔的攀登与其他事情略有不同。越来越多的人追求攀登的新路线，陌生路线。甚至是成熟路线也不去看攻略，而当作陌生路线来攀登。一方面能够提高自身的水平，另一方面也能够更多的体会攀登乐趣和自我认同的成就感。

有些时候，我们宁可多费一番周折，也希望是依靠自己的力量去完成。
2009年，相比于2008年我觉得有了很大起色，而不是没落。
信息虽然有一定的价值，但与攀登行为本身的差距还是很大的。

山峰信息的作用被夸大了。 [sign]独立，公平，自助。[/sign]

作者: janeclimber 时间: 2009-10-22 22:36
标题: 旗云那么多好的登山报告背后的赞助
旗云那么多好的登山报告背后，有的是拿了赞助的，比如先是旗云独家使用2个月云云。

作者: 中秋 时间: 2009-10-22 22:37
标题: 这个标题和内容，让我很寒心，也不要提老K，这会让我更寒心，我不想被人认定对不起一个离去的人，何苦

作者: 中秋 时间: 2009-10-22 22:39
标题: 无聊的嘴仗

作者: 中秋 时间: 2009-10-22 22:45
标题: 如果只是讨论刃脊的事情，何必又扯到旗云，你又有什么笃定的理由去评定人家是否是“自觉”呢

作者: 中秋 时间: 2009-10-22 22:53
标题: 我也没想到，能把这儿讨论成网站建设了，没劲的很

作者: 中秋 时间: 2009-10-22 23:12
标题: 那些不常来的人，可以看看这条，老事情翻来覆去说的
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43580956

关心关心本版以前的帖子吧，恩，虽然不知道你们为什么这么久不来关心这儿的帖子了

作者: 大雪封山 时间: 2009-10-22 23:58
标题: 经过大家共同的不懈努力，此次刃脊在ORG的商业推广已经很成功了。

作者: 福尔马林 时间: 2009-10-23 01:14
标题: 5d，你搞清楚每个人的观点和立场再回帖。
关于流失，我认为

“目前ORG的人流失到登协\流失到GEARER\流失到UK\流失到alpiner＼流失到panyancn了”

这些人不算流失，他们不适合这里。

绿野不同于其他户外网站，他有自己的一些特质。这些特质对某些人是无所谓的，这些人就是上那个户外网站都可以，对绿野org也不会有什么眷恋。所以流失了就流失了，也不可惜。另一部分人迷恋这种特质的，他们徘徊在绿野，不愿意去别的户外网站。即便绿野被某些人搞得开始变质，但是他们还是久久不愿离去，即便离去了也会常回来看看，并尽努力去让他恢复原状。

至于发帖，我出去攀岩回来的照片和游记会发在sohu博客，也许也会贴些照片在chinaclimber，但是如果是有技术性的东西，我一定会发在绿野山版，如果有翻译好的文章，也一定会发在山版。

像照片、游记这些不适合绿野山版的，我发在别的地方，并不是要为别的地方增加流量，只是不敢玷污山版这个地方的技术纯洁性。

最后，还是求一下觉得山版太严没有别地好的人，你们就去别地吧。何必呢。

如果你自问舍不得去别地，那么请反思一下，绿野也许有一些东西是需要你保护的。请珍惜。 [sign]--------------------
走来走去[/sign] [modify]1256232467,福尔马林[/modify]

作者: 福尔马林 时间: 2009-10-23 01:32
标题: 是我错了，我是不知道人家是否“自觉”，我只知道刃脊发帖的动机是路人皆知的。
[sign]--------------------
走来走去[/sign]

作者: 花鼎 时间: 2009-10-23 10:06
标题: 不无聊，是论证这个大家都在讨论着的话题。什么可以放在绿野山版，什么不可以！
单纯的登山人的“再烂的东西”

比

带商业化气息的“再好的东西”

更

适合放在绿野山版

[sign]~望峰息心~[/sign] [modify]1256263759,花鼎[/modify]

作者: 天空wk3368 时间: 2009-10-23 10:25
标题: 人心散了，队伍不好带了

作者: 花鼎 时间: 2009-10-23 12:04
标题: 你这话听起来感觉怪怪的
刃脊推广成功对绿野又没什么影响 [sign]~望峰息心~[/sign] [modify]1256271027,花鼎[/modify]

作者: 花鼎 时间: 2009-10-23 12:07
标题: 瞎说，我咋看到的是“团结”呢？！
[sign]~望峰息心~[/sign] [modify]1256270850,花鼎[/modify]

作者: duke5d 时间: 2009-10-23 12:26
标题: 我也看到的是团结是大家都为把这里变得更好的努力
请积极一点!

作者: 久点 时间: 2009-10-23 12:26
标题: 按照版主信息为大的治版方针，我可以用两小时的时间转帖山峰信息，把现在首页的帖子顶到第三页去，呵呵。
包括刃脊的帖子，也包括狗狗的帖子，都搞到第三页去。 [sign]独立，公平，自助。[/sign] [modify]1256277033,久点[/modify]

作者: 中秋 时间: 2009-10-23 16:24
标题: 挑衅？目前大多数人还是在做让版面更好的讨论，你这是想干吗？
[modify]1256286491,中秋[/modify]

作者: 久点 时间: 2009-10-23 16:34
标题: 举例说明啊，真是个榆木脑袋。
普通网友不会这样去做，但让这次的文章开了先例。发帖推广可是商业公司每日的工作啊，难保他们不来发信息，都来了，就是我说的景象了。 [sign]独立，公平，自助。[/sign]

作者: soarrow 时间: 2009-10-23 21:30
标题: 我没看明白你想表达什么，你也不会这么做.......真够混乱的
[sign]:idea: 纵声长啸......忘掉世间一切痛苦悲哀 :idea:[/sign]

作者: bince 时间: 2009-10-23 23:08
标题: 为啥老刃脊刃脊的，这明明是kailas的活动嘛
否则刃脊不会把日记写成这样，还一定要贴在这里！

作者: 花鼎 时间: 2009-10-24 00:47
标题: 久点的意思应该禁止这类贴子存在。
有关雪山的信息很多很多，若是为了获取信息的目的而允许这类贴子存在的话，就会变成他说的这种混乱局面。 [sign]~望峰息心~[/sign] [modify]1256316712,花鼎[/modify]

作者: mh 时间: 2009-10-24 04:26
标题: ID是刃脊的
ID是刃脊的，风光和挨刀都刃脊打头。kailas是坐刃脊轿子的。

什么风把你吹来了。蓬荜生辉啊。

作者: 中秋 时间: 2009-10-24 11:37
标题: 对不起，你说话总是让人匪夷所思，请你想清楚再发言吧

作者: 豌豆 时间: 2009-10-24 13:17
标题: 这都托了版主处理版务的方法的福啊

作者: jjyfoot 时间: 2009-10-24 16:45
标题: 嘿嘿，您老有年头没冒泡了。
[sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

作者: nb800 时间: 2009-10-25 00:06
标题: 要与时俱进呀，要不然你们这几个前朝遗老非被80后给革了命不可
现在的主流是80后，他们的意志就是未来的方向，也许00后的人们会重新回归非商业化这条路上来，但那是20年后的事情了。现在的商业化是不可阻挡的，挺好的事，你何苦非要拦着呢？

作者: nb800 时间: 2009-10-25 00:07
标题: 把您老都惊动啦

作者: bince 时间: 2009-10-25 13:49
标题: 大家好大家好(本招呼贴纯属灌水)
最近只能在网上过过干瘾了...
要不咱们开个"摇椅攀登者之家"板块单聊如何?

作者: mh 时间: 2009-10-26 12:17
标题: Welcome to the jungle

Welcome to the jungle
We got fun 'n' games
We got everything you want
Honey we know the names
We are the people that can find
Whatever you may need
If you got the money honey
We got your disease

Chorus:

In the jungle
Welcome to the jungle
Watch it bring you to your shun n,n,n,n,,n,n,,n,n,n,,n,n,,n knees, knees
I wanna watch you bleed

Welcome to the jungle
We take it day by day
If you want it you're gonna bleed
But it's the price you pay
And you're a very sexy girl
That's very hard to please
You can taste the bright lights
But you won't get them for free
In the jungle
Welcome to the jungle
Feel my, my, my serpentine
I, I wanna hear you scream

Welcome to the jungle
It gets worse here everyday
Ya learn ta live like an animal
In the jungle where we play
If you got a hunger for what you see
You'll take it eventually
You can have anything you want
But you better not take it from me

Chorus

And when you'
re high you never
Ever want to come down, so down, so down, so down YEAH!

You know where you are
You're in the jungle baby
You're gonna die
In the jungle
Welcome to the jungle
Watch it bring you to your shu n,n,n,,n,n,,n,n,n,,n,n,,n,n,,n knees, knees
In the jungle
Welcome to the jungle
Feel my, my, my serpentine
In the jungle
Welcome to the jungle
Watch it bring you to your shun n,n,n,n,,n,n,,n,n,,n,n,,n.n, knees, knees
In the jungle
Welcome to the jungle
Watch it bring you to your
It's gonna bring you down!
Ha!

作者: 快乐饼饼 时间: 2009-10-26 13:42
标题: 写得让饼饼很张见识：P

作者: 中秋 时间: 2009-10-27 12:07
标题: 这首歌大概7-8年前，常在五道口的一个破烂KTV里面一堆人一起吼，挺好的

欢迎光临绿野自助户外活动网站 (https://www.lvye.org/)