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标题: [请全体北京铁杆投票] 关于绿野户外规则制定的问题(截止时间：2012年8月31日24:00) [打印本页]

作者: ttree 时间: 2012-8-24 14:53
标题: [请全体北京铁杆投票] 关于绿野户外规则制定的问题(截止时间：2012年8月31日24:00)
[请全体北京铁杆投票] 关于绿野户外规则制定的问题(截止时间：2012年8月31日24:00)

mef新官上任制定了新的户外规则或版面管理规则。
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44184698

按现在已有的规则斑竹制定规则确实不需铁杆或管理小组投票通过
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43945649
程序没问题。

因为户外和休闲版和别的版不一样，是绿野的核心和灵魂，
个人认为，如果每个新上任的户外版主都象mef这样制定一套新规则，绿野会不会乱套。
为了避免核心规则太受版规制定者的影响，现对mef的新版规以及户外规则制定流程发起投票。

============================

1 关于mef 制定了新的户外规则或版面管理规则
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44184698
A 不同意mef的新版规，恢复旧版规。
B 同意mef的新版面规则，同意实施
C 制定新户外规则需受管理小组委托，两人或多人一起商量制定，在前一版本基础上增减条款的方式进行，经过铁杆投票后，才能实施[见下一议案]

2 版规调整流程议案
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43945649
“ A. 版规调整流程
同版面版主协商版规调整
建设版征求意见，并在本版公告建设版的版规调整讨论帖链接
维护版讨论征求管理小组意见
B.版规最终解释权归该版版主
C.维护版征求意见时如当届管理小组成员在一周内未提出反对意见则视为通过，无需表决；如有异议则版主可以选择进一步修订、放弃或要求进行管理小组表决。
D.管理小组换届期间不接受版规调整。换届期间的定义为铁杆茶社发起换届选举投票开始至新一届管理小组上任为止。
”
增加

“对户外版和休闲版的版规调整例外，需要：
受管理小组委托，两人或两人以上讨论商量进行，在前一版本基础上增减条款的方式进行，铁杆投票通过后才能实施。
实施后规则，后任的版主在没被授权的情况下，不能再任意废除版则规重新制定新规则。”

A 同意
B 不同意
C 其他意见

[modify]1345795350,ttree[/modify]

作者: 成尔 时间: 2012-8-24 17:23
标题: 1B同意mef的新版面规则，同意实施; 2B不同意
解释一下投票原因：
我对绿野管理体系和组建理想的理解是，实行松散的分层分权管理。
强调版主管理的自由裁量权，
管理小组执行对版主的任免权，但不直接干涉版面管理
铁杆以投票方式决定管理小组人选。

这种分权管理模式应该保留和发扬，虽然有效率低下的问题，实则为绿野长期稳定的基础。

所以，不同意以铁杆干涉版面管理。如果对管理有想法，可以通过申请版主的方式。

具体到mef的新版规则，我个人也认为变动很大，强度难度定级过于繁复，不利于领队理解和执行。但是mef既然是版主，就让实践去考研新规则的成败。 [sign]欢迎光临个人摄影选集
http://photo.163.com/yewang_1977#p=0&m=0&page=1
围脖http://weibo.com/openwire
..[/sign]

作者: ttree 时间: 2012-8-24 19:16
标题: 回复
不违反投票规矩吧

我希望绿野版面的民主平等气氛，不是版面被版主个人化，

看看建设版现在的顶置贴

建设版的结果
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44138024

现在建设版的状况又到了户外版

别的哪个版面的顶置贴都不象建设版和户外版
别的版的斑竹都很低调点谦逊，他们不爱绿野吗？

斑竹，到底是在了服务版面、服务绿野，还是在统治版面、统治绿野？
用自己的思想规范约束别人？

如果仅仅是版面个人化也罢，现在绿野户外规则也要个人化，也要用一个人的思想统一统治？

mef同志确实很爱绿野给绿野很多贡献，绿野确实也要感谢mef。

另外补充：

假设如果mef明年不当斑竹了我去申请当我再把版面规则还原为以前的旧规则那不乱套了吗？

[modify]1345813470,ttree[/modify]

作者: 黄金狮子 时间: 2012-8-24 19:33
标题: 1C 2B 解释
1我选C,因为各版规则应该是在复数版主共同制定,或者同意的情况下才进行更改.不应该由一个人来制定并且参考,不应该直接进行表决
如果版主只有一人,那么应该再指派或者版主志愿一人来进行讨论修改

2我选B,因为这样的话就太繁琐了,不需要铁杆都同意,如果有反对的话可以在内部板块提出修改 [sign]

古人有云：“工欲善其事，必先利其器”[/sign]

作者: jjyfoot 时间: 2012-8-26 01:02
标题: 本帖只表明一些对本提案的参考意见和看法，不作为投票。
第一，MEF修改规则合乎既有程序，发表意见应以现任管理小组为主，铁杆投票可以，但似应该针对具体内容而不是行为本身。
第二，如果户外版被定义为特殊，那么很多版都会逐渐变得特殊而要求例外，不好处理。
第三，投票截止时间似乎太短，不容易达成有效议案，勉强达成有效议案也不容易达成过半数的有效决议。
第四，选项设计不能覆盖所有可能的选择，因此也不易投票选择，我猜也是到现在鲜有铁杆投票使之形成有效提案的原因之一吧。 [sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign] [modify]1345914254,jjyfoot[/modify]

作者: 小狼 时间: 2012-8-26 15:10
标题: 本帖表明一些参考意见和看法，作为投票。MEF要是弄个自驾的东西挺好。

自驾，要是放在户外或休闲版就好了。

放在时尚，虽然也不错，但感觉时尚版的朋友，还是太FB的点。：）

投票：弃权。

原因：感觉无所谓的事情。

[sign]

[size=small]心中之火，永不熄灭！！！
[size=small]点击看小狼[/sign] [modify]1345966699,小狼[/modify]

作者: 成尔 时间: 2012-8-28 11:11
标题: 发言而不计入投票，是铁杆版一大恶习！
别人辛辛苦苦写了提案，按照流程提出表决。要么，你就不投票，利用规则不够3票自动Pass.

要想发言，就认真投票，并做解释性说明。

不知道从什么时候开始，从谁开始的，在铁杆表决只发言，不投票，自己说了一大堆还利用规则让表决流产。至少我觉得，这是滥用规则。
[sign]欢迎光临个人摄影选集
http://photo.163.com/yewang_1977#p=0&m=0&page=1
围脖http://weibo.com/openwire
..[/sign]

作者: 贺兰月明 时间: 2012-8-28 20:51
标题: 1B 同意mef的新版面规则，同意实施 2C
1、旧版规确实不严谨的地方比较多，mef做了我一直想做而没有做的事情，支持一下。
2、版规调整流程支持前面ABCD部分，对于增加的部分不支持

作者: 卡尔松 时间: 2012-8-28 22:06
标题: 1B 2B
说明:
1.理解mef调整的初衷和调整的方向,虽然新版规不尽如人意,但个人认为是在向前走;
2.目前规则给予版主足够大的裁量权,这和其承担一线管理职能的定位是一致的,似不应制约.如果小组成员或者铁杆愿意参与支持特定版规,版主肯定欢迎,但这种参与似不应以管理或者监督的身份出现. [sign]登山，以一种艰难的方式消磨时光[/sign]

作者: ttree 时间: 2012-8-28 22:32
标题: 1C 2A
户外规则是绿野的核心，修改应慎重，不能每个新上任的热心的斑竹，就去凭热情和爱绿野去修改，否则会不可避免地有太多个人化的因素在里面。

要获得授权　两人或多人进行　在前版本基础上修改进行，最后用投票的方式［铁杆或管理小组］进行合法化固定化。

[modify]1346164414,ttree[/modify]

作者: mef 时间: 2012-8-28 23:05
标题: 声明：根据《绿野铁杆提案表决程序》，此提案为无意义提案，故本人不参加投票。
根据《绿野铁杆提案表决程序》：

（二）一个提案提出之日起，其后三日内得不到三人（包括提议案铁杆本人）的跟随投票（包括同意、反对、弃权、选择），则此提案为无意义提案，提案结束且其后一个月内该提案人不能再提出类似提案。

其它类型提案灵活处理一下也罢，但如果能用违反规则的方法来制定规则，铁杆茶社真要贻笑大方了。
[sign]

不以物喜，不以己悲。
野蛮吾肌体，文明吾头脑。
苦心志劳筋骨饿体肤空乏身拂乱为动心忍性增益不能[/sign]

作者: ttree 时间: 2012-8-28 23:45
标题: 三日之内成尔黄金狮子小狼已经投票了
你看错了吧

另外因为提案涉及到你你可以不参加或弃权。 [modify]1346169269,ttree[/modify]

作者: jjyfoot 时间: 2012-8-29 01:03
标题: 呵呵，这个办法始作俑者是我。合理利用规则，有时候像讨厌的讼棍：)
[sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

作者: jjyfoot 时间: 2012-8-29 01:23
标题: 既然已经必须投票，那我选择第一项弃权，第二项B不同意修改。第一项应该算无效提案才对：
前两个选项是针对规则本身同意与否的选择，第三选项是要修改规则，完全不在一个讨论平台上。就好像说：我给你三个选项，同意吃面条、不同意吃面条、以后吃啥要征得局长同意：)这都哪挨哪儿啊。因此我才在前面发不计入投票的意见帖，更因此在这个不得不投的时侯用弃权。
一直在外出差中不能上网，用手机发这么多我容易么我。 [sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

作者: jjyfoot 时间: 2012-8-29 01:27
标题: 另外，对第二项选择的解释，完全认同成尔的观点。
[sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

作者: 花鼎 时间: 2012-8-29 09:37
标题: 1B，2B。
[sign]~望峰息心~[/sign]

作者: 红狐 时间: 2012-8-29 16:16
标题: 1B, 2C 现在绿野org的问题不是版规能解决的，不想过多讨论某个版面的规则，
[sign]在绿野感悟了很多o_^现在是回馈的时候[/sign]

作者: 会飞的熊 时间: 2012-8-29 16:57
标题: 1, B; 2, B
版规是版主的事，管理小组或铁杆还是别过多干涉了，版主做的不好，可以弹劾。 [sign]眼界改变世界
行走改变命运[/sign]

作者: mef 时间: 2012-8-29 20:33
标题: 嗯，是我看得不仔细，收回上贴发言。
[sign]

不以物喜，不以己悲。
野蛮吾肌体，文明吾头脑。
苦心志劳筋骨饿体肤空乏身拂乱为动心忍性增益不能[/sign]

作者: mef 时间: 2012-8-29 20:35
标题: 投票：1. B. 2 B.
事情因我而起，但改变规则却影响的不只是我，故应尽铁杆义务投票。 [sign]

不以物喜，不以己悲。
野蛮吾肌体，文明吾头脑。
苦心志劳筋骨饿体肤空乏身拂乱为动心忍性增益不能[/sign]

作者: 黄金狮子 时间: 2012-8-30 05:41
标题: 如果撤销我的投票,此提案是否放弃?那么我在此撤销我的投票,我不赞成由mef个人修改的规则
请取消要求各铁杆进行的强制投票 [sign]

古人有云：“工欲善其事，必先利其器”[/sign] [modify]1346276577,黄金狮子[/modify]

作者: 黄金狮子 时间: 2012-8-30 05:47
标题: 你改回现有版规造成的混乱不会比mef一上任就更改新版规造成的混乱大
重要版规不应该由一个人制定 [sign]

古人有云：“工欲善其事，必先利其器”[/sign]

作者: 舵主 时间: 2012-8-30 08:22
标题: 1B.2C.

作者: 花鼎 时间: 2012-8-30 09:18
标题: 哪能改来改去。再说撤销这个提案并不能否掉mef所修改的规则。
因为按照规则mef是有权修改的。

你倒是可以在这个提案里投反对执行票表达你的不赞成。 [sign]~望峰息心~[/sign]

作者: 小李 时间: 2012-8-30 09:41
标题: 1.弃权 2 B
1.说实在的mef目前的规则和以前的规则相比没有什么先进性，没有解决什么现实问题，只是换了个说法，就像以前由白话文翻译成文言文一样，但是既然已经声明改了，就先实施吧，效果不好再改回来就是。

2.目前修改版规的规则还可以，实际上已经是由管理小组给予了斑竹授权

我还是坚持没有问题就这么过，有了问题在解决，除非你提出的有先进性，前瞻性，能改变一些实质的情况。

作者: 蜂子 时间: 2012-8-30 11:07
标题: 1B，2B
[sign]腐败中寻找自虐、自虐中享受腐败！[/sign]

作者: 高山 时间: 2012-8-30 12:33
标题: 1A2B
1. A。修改版规不是一个版主的事，mef的行为不妥。虽然蜂子辞职了，但是修改版规的时候还是在任的。看了一下，如果两个版主没有达成一致赞成意见，说明就存在问题，作为一个版主的mef单方面个人修改的版规就应该是不合理的。虽然mef行为没有违反版规修改要求。只能说mef不是不具备沟通与合作能力的管理者。

2.B 。版主的问题其实还是归结于版主个人的问题。绿野的管理模式解决不了。 [sign]--我只愿沉睡梦中,不再醒来http://weibo.com/40489332[/sign] [modify]1346301485,高山[/modify]

作者: 向山 时间: 2012-8-30 13:14
标题: 1B,2B

作者: 黄金狮子 时间: 2012-8-30 15:17
标题: 我不是针对mef或者他的提案，而是版主制定重大修改应该由多人来完成。我投票贴里说明的了
[sign]

古人有云：“工欲善其事，必先利其器”[/sign]

作者: 流浪小猫 时间: 2012-8-30 16:02
标题: 1C 2A
投票解决争议才是绿野按现规则流程都无问题

长话短说
1、活动2版规则是绿野根本规则，涉及所有领队与队员，按个人好恶频繁更改不足取（太多人无所适从，尤其从领队根本角度）

2、斑竹权限太大，集基础规则“制定权、解释权、执行权”于一身，全凭个人好恶，与绿野分权原则不符，更与注册一年即可申请斑竹这种资格要求不相符

（空降与凭关系的斑竹这几年有，缺少对ORG的了解，再这么大权力，2字瞎闹，不提MEF个案，将来呢?)
（绿野吸引领队投入之一在于公认规则之下平等，但现阶段绿野的情况变成要靠混关系装孙子，不置评很好笑，不利绿野发展延续）

3、涉及所有人的基础规则需要延续性，不能上个斑竹改一气，大家无所适从，容易出问题。
（比如这次户外版新版规很长，改变很多，其中包括定位等涉及内容很多，隐含意思也很多，基本每条款下都有“解释权归斑竹”，如现斑竹那天不当户外斑竹了，其他斑竹怎么理解，再继续改？现任其他斑竹呢？不沟通一下怎么理解，就算沟通但理解有很差异呢，都是事。斑竹有个人的风格挺好，但要符合逻辑，共识一下是为了不给将来留后患，无论管理小组还是铁杆投票认可都有个说法具有权威性和延续性，要不再碰到个强势的并列斑竹，凭啥按你的，我继续改。）

4、活动的根本之领队的权利在那里，看不到，某些人当斑竹，领队发个帖得提心吊胆犹豫半天，个人感觉现在发贴已经不是看符合不符合版规，符合不符合ORG基础规则，而是大部分精力在斑竹让不让发。没事跑org带队的那是战士，好听么，悲哀吧！

最后还是那句话，成也斑竹败也斑竹，能力看水平，个人好恶看素质（有好有坏无定论）。

最后：都从为绿野好出发，每人角度不同看法不同意见不同，投票好形成个决议。这个投票不管结果如何，最后都会使这版版规有个说法，通过铁杆投票如果成了那这版规也就具有一定权威性与延续性，包括大家想解决的问题都部分解决（虽然根本问题还存在，但那争论的不是版规，这确实不是版规能解决的）。

投票不用争论，说不清的，都有道理。但北方南方人争论馒头好吃还是大米好吃没啥意义，没对错。管理角度，实际角度，斑竹角度，领队角度，成长环境都不一样，宪法都不一样，投票吧。
能有争论能投票才是绿野吸引人的地方之一。最少让我们比海X在实践的路上走的长些。 [modify]1346313886,流浪小猫[/modify]

作者: 化敌为笑 时间: 2012-8-30 20:36
标题: 1B，2B。

作者: 花鼎 时间: 2012-8-31 09:52
标题: 是，看到了，这个倒是重点，之前的修改版规的流程是默认各个版的版主是多人。
mef一个人修订版规属于规则下的特例了。

但是原规则下公示后管理小组可以表示反对的，这也是一个监督机制。 [sign]~望峰息心~[/sign]

作者: vicon 时间: 2012-8-31 15:36
标题: 1B,2B，只要没啥大问题应该让版主自主管理，注意多方沟通。另外同意红狐现在ORG的问题不是版规能解决的
[sign]漫天飘飞的雪花，纯洁、快乐的精灵

抚平我的心绪，伴我前行。 :-)[/sign]

作者: ttree 时间: 2012-9-1 00:09
标题: #################投票结果##################

按规则，应该由茶社斑竹或管理小组成员统计和发布投票结果的。
和某一管理小组成员沟通后，他让我自己直接发布结果。

我就越俎代庖了。

北京24名铁杆  19人投票 5人没参与
超过有效投票数[24/2] 投票结果有效

统计
1
A 1票
B 12票
C  3票
弃权 3票

2
A 2票
B 13票
C 3票
弃权 1票

投票结果：
同意mef的新户外版规实施
不同意修改户外和休闲版更改版规流程的规则。

未参加投票的铁杆为：老赵 bigm Jungle325 板蓝根穷汉
其中投票期间登陆过绿野的有：Jungle325  板蓝根

作者: ttree 时间: 2012-9-1 00:10
标题: 小议
投票结果应该算是给了mef的新版规的一个合法化的结论
[可能有的铁杆认为不需要这种投票就是合法的]，

后任斑竹不能轻易大规模修改或还原为旧版规，除非再经过投票。
当然mef的新版规肯定还需要完善和修改的。

作者: jjyfoot 时间: 2012-9-2 04:35
标题: “后任斑竹不能轻易大规模修改或还原为旧版规，除非再经过投票”？本次表决无此结论啊。
[sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

作者: 花鼎 时间: 2012-9-3 09:30
标题: 对啊，你无形之中加入了一条规则：新版规需要铁杆投票确认。
你在实践。 [sign]~望峰息心~[/sign]

作者: 小狼 时间: 2012-9-3 11:32
标题: 还有小尾巴啊，可以继续投票了：）

一次投票不行，可以再来一次吗。

折腾无罚。

：） [sign]

[size=small]心中之火，永不熄灭！！！
[size=small]点击看小狼[/sign]

作者: 卡尔松 时间: 2012-9-4 12:00
标题: ttree的意思可能是本次mef的版规修订通过了本次铁杆表决,再次修订除非再走这个流程.我不同意这个引申.
[sign]登山，以一种艰难的方式消磨时光[/sign]

作者: ttree 时间: 2012-9-4 22:50
标题: 呵呵
上面"小议"贴只是我对投票结果的个人议论称小议,我并没有说投票结果包含我那小议贴意思

那么再引申一下:投票结果是否包含下面这意思呢?

mef的版规只在他任斑竹期间有效
后任斑竹只要愿意就可以按他自己的意思修改或换回旧版规,只要他走流程公示无太多异议. 不需要管理小组投票或铁杆投票. [modify]1346770674,ttree[/modify]

作者: 花鼎 时间: 2012-9-5 17:31
标题: 意思是对的，但不是投票结果引出的新意思。
这个意思是投票前就存在的。 [sign]~望峰息心~[/sign]

作者: jjyfoot 时间: 2012-9-10 22:42
标题: T老师啊，表述总是不严谨啊：
“mef的版规只在他任斑竹期间有效”——并非如此。
除非——
“后任斑竹只要愿意就可以按他自己的意思修改或换回旧版规,只要他走流程公示无太多异议. 不需要管理小组投票或铁杆投票.”——确实如此。 [sign]OLD SOLDIERS NEVER DIE. THEY JUST FADE AWAY----DOUGLAS MacATHER
MEMORY OF KRISTIAN[/sign]

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