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楼主: 高山
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关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客,还是驴友?

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楼主
发表于 2007-1-30 13:05:46 | 显示全部楼层

能否自行安全返回这点判断上有困难的

同样的路,高山那小子老晚上走夜路,可以很顺利的返回,根本不当回事情.你我平时出去多,心里多少有点底,磕磕绊绊的大概也能下来.真要是几个游客,心一慌,头灯啥的也不够,回来时候踩悬崖下面,或者大冷天冻坏几个也没准.
所以,我觉得周六这个队知道打110求救是比较明智的举动.
去了,大家觉得不值得.不去,真摔一个.这个"见死不救"的责难还真承受不起,好几年缓不过来.

至于被救者承担直接救援费用(主要是路费一类的吧),我觉得可以成为一种共识,免得跟传说中的阿尔卑斯登山一样,爬上去,懒得往下走直接叫救援直升飞机.
(其实,参与救援的成本远不止是那点路费,想想请假时候老板的驴脸,好多情况下不是哥们真不想管). [sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
上帝会保佑我们,但不要忘记,火药必须保持干燥!
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沙发
发表于 2007-1-30 13:43:54 | 显示全部楼层

讲个故事

我觉得争论来自两个方面:

1、部分山友认为百峪的队伍在没有危险的前提下启动了没有必要的救援。这些山友猜测,这个队启动救援的原因并不是他们认为自己生命遇到危险,而是认为救援的成本低于自己下山的成本。
到底有没有必要,可以争论很多,最后结果也很难统一,所以也没必要再争论了。
但一个事实是:如果被救援者愿意为救援行动支付成本,那么可以更好的帮助准备参与救援的山友认识到危险的存在。

2、救援的费用是由于有人遇险产生的,费用理应由他们分摊。(当然,去救的人可以选择不要)
而且,希望他们分摊的只有直接的路费等,并不过分,而且也不高。

3、其实很多NGO中的志愿者似乎也是有生活费的。

当然,要费用也有讨厌的地方,就怕遇到个混蛋,脑子里想着“老子懒得走了,就让那帮人来把我背下来,反正我出钱“。







《吕氏春秋》中记载有“子贡赎人”的故事。当时鲁国法律规定,如果鲁国人在外国沦为奴隶,有人出钱把他们赎出来,可以到国库中报销赎金。子贡有一次赎了一个在外国沦为奴隶的鲁国人,他认为做好事求回报不道德,因此拒绝了国家赔偿给他的赎金。
  孔子知道了,批评子贡说:“端木赐(子贡的名字),你这样做就不对了。你开了一个坏的先例,从今以后,鲁国人就不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你收回国家抵偿你的赎金,不会损害你的行为的价值;你不拿国家抵偿的赎金,就破坏了鲁国的那条代偿赎金的好法律。”
  孔子认为,大多数人没有子贡这么雄厚的财力,无法不在乎这笔赎金,因为如果白白付出这笔赎金,他自己的生活就可能受到重大影响。而如果不能取回自己代付的赎金,那么即便看到鲁国人在外国沦为奴隶,有机会救同胞出火坑,大多数人也会放弃为本国同胞赎身。甚至于,即便有人有这个经济实力,不仅有机会,而且有能力付出赎金而不影响自己的生活,但由于并非所有的人都有如此之高的道德水准,因此他也会因为付出赎金后无法收回,而放弃为本国同胞赎身。
  另一件事恰恰相反。孔子的另一高徒子路救起一名落水者。那人感谢他,送了一头牛,子路收下了。孔子听了十分高兴,说:“这下子鲁国人一定会勇于救落水者了。”

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发表于 2007-1-31 17:30:28 | 显示全部楼层

我们某些方面的能力比村民要强

政府,村民,绿野山友各有各的优势.

政府的优势在于可以调动海量资源,但调用这些资源需要时间,也需要成本.在没有充分调动资源前,只能靠民警穿皮鞋上山.对讲机未必比咱的功率大,肯定没GPS之类的.
村民的优势,熟悉路线,但缺乏基本装备.
比起来咱的优势还是很明显的. [sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
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地板
发表于 2007-1-31 18:03:49 | 显示全部楼层

我拍

救援不是出于荣誉感,而是出于责任感.

救了,也许有荣誉,也许骂娘,说被救的是笨蛋,但不救,心里肯定内疚.

当然,如果出麻烦的是熟人或者哥们又不一样.

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5#
发表于 2007-1-31 22:48:11 | 显示全部楼层

风险多大,去看看写个报告就ok啦

标出迷路者位置,装备人员情况,一分析,全明白了.建议lanlan同志周末去柏峪考察,呵呵. [sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
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发表于 2007-1-31 22:49:28 | 显示全部楼层

救急不救穷

他这个不是急,是穷,所以不算.呵呵. [sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
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关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客,还是驴友? 高山 2007-01-30
同意高山的想法,尤其是最后一点.!! helen1 2007-01-30
与其事后救援,不如严把领队关 火烧 2007-01-30
呵呵,要是绿野的我放心多了了 高山 2007-01-30
绿野救援,“就”援绿野。 狗狗! 2007-01-30
支持!并:基于绿野的低调生存原则,不要轻易使用“绿野救援”的名义:-) mef 2007-01-30
同意MEF!! helen1 2007-01-30
对于那些拿绿野当免费劳工、并不认同绿野理念、甚至并不了解绿野的人,绿野可以说不! 西西 2007-01-30
我觉得"绿野救援队"要救的不应该只是绿野人... 白猫 2007-01-30
既然有了前提:生命危险、伤病等,就不应该“只”救绿野了。否则不象ORG啊 流云 2007-01-30
如果绿野设立应急救援制度,应该事先把“功课”做足。 0919草帽 2007-01-30
最低成本换最高效率 流云 2007-01-30
能否自行安全返回这点判断上有困难的 阿森 2007-01-30
柏峪这次类似,嫌回头走太远所以等救援 流云 2007-01-30
我觉得要解决的问题是: 对方需要什么救援 lanlan1608 2007-01-30
绿野救援队的定位 高山 2007-01-30
建议修改 lanlan1608 2007-01-30
这个定位,缺少2个字――“志愿” 无疆界 2007-01-30
有道理, 不能要求被救都"必须"承担救援的费用为前提 lanlan1608 2007-01-30
讲个故事 阿森 2007-01-30
这里就出现了一系列的问题. 高山 2007-01-30
基本同意高版的意见 singles 2007-01-30
如果救援人员出现受伤或意外这个事怎么解决 王子 2007-01-30
如果得到警方确认,就应该算是协助工作 singles 2007-01-30
偶尔一次甚至几次可能可以,道理确实很好比较. 高山 2007-01-30
基本同意,但具体实施可能很烦琐 singles 2007-01-30
可以参考一下民间反扒队的经验搞,有类似的地方 singles 2007-01-30
我说点看法。 Larry666 2007-01-30
同意1。2。,第三条有待商榷 singles 2007-01-30
希望能够做出努力,推动商业保险机构提供保险产品。 0919草帽 2007-01-30
能敦促政府出台相应的法规政策就更好了吧? 宋兵乙 2007-01-30
这个可不在我的能力范围之内,让高版想办法吧!:) singles 2007-01-30
建议:利用一些免费的资源,倡导\引导所有户外组织对安全的重视,最终达到推动户外自助救援组织创建与联合 山谷来风 2007-01-30
救援相关费用承担意愿统计――不宜在接到求救之时讨论费用问题。 0919草帽 2007-01-30
对。这是个好策略。经过事先统计,可将志愿者分类。 Larry666 2007-01-30
关于人身保险 Larry666 2007-01-30
具体的条款还要请律师看后再做定夺 singles 2007-01-30
那是保一年的, 我们只是出去最多两三天(参与救援), 自付费或者让被救者付费都不公平 lanlan1608 2007-01-30
呵呵。我却认为 Larry666 2007-01-30
咨询过几个保险公司,对从事户外,登山,攀岩等高危险的活动,不给保。救援队的事情,三思而后行,这次去了满伤心的说。 忧郁的丛林 2007-01-30
再次咨询结果 Larry666 2007-01-31
提醒一下这位前辈 singles 2007-02-01
激情和热情不能解决问题。 忧郁的丛林 2007-01-30
丛林不要因为一时的不周而感觉挫折。 0919草帽 2007-01-31
建议在草帽的方案框架基础上,尽快建立绿野救援队,简单理由见内 问心不答 2007-01-30
名称上觉得还是“绿野志愿救援队”为妥 原上草 2007-01-30
个人看法 mudplayer 2007-01-31
说的很好,有前瞻性。 原上草 2007-01-31
泼点冷水 狗狗! 2007-01-31
确实听说过一条真理 梅塞德斯 2007-01-31
设立正式组织不妥 steve45 2007-01-31
支持 梅塞德斯 2007-01-31
所有人说的几乎都对 两点建议 duke5d 2007-01-31
这辈子最恨不识数的 :() 0919草帽 2007-01-31
哈哈哈.... 梅塞德斯 2007-01-31
何妨就叫“绿野志愿者”? 五点半 2007-01-31
不应该局限在绿野只应该救绿野的 背包 2007-01-31
TO 高山 小狼 2007-01-31
确实需要考虑救援风险 mudplayer 2007-01-31
要相信党和政府和人民警察! 清霜 2007-01-31
我们某些方面的能力比村民要强 阿森 2007-01-31
再胡说一下 lanlan1608 2007-01-31
我拍 阿森 2007-01-31
呵呵.这种人会被周围的队员鄙视死的, 除非就是他自己一个人. 高山 2007-01-31
我还是觉得,不值当一去救援 lanlan1608 2007-01-31
风险多大,去看看写个报告就ok啦 阿森 2007-01-31
你可以走丢试试看,看有没有人救你,看看救你的人是什么心态 原上草 2007-02-01
上次零下20度北灵山受困,说点体验把 *蓝鸟* 2007-01-31
这个案例好。 0919草帽 2007-01-31
另一方面 Larry666 2007-02-01
如果,在当地住宿,没有条件吗? lanlan1608 2007-01-31
救急不救穷 阿森 2007-01-31
随想随说,欢迎拍砖 花散竹 2007-01-31
几个问题无法保证 黄金狮子 2007-01-31
河南户外救援队的操作实例,也许有值得借鉴的地方,详情见链接: 卷心菜jenny 2007-01-31
基本上来讲,已经进入娱乐圈了。 狗狗! 2007-02-01
锐意进取是绿野ORG可持续发展之路 打黑枪的 2007-02-01
全新理念...... 梅塞德斯 2007-02-01
分析的有水平,有技术含量。 0919草帽 2007-02-01
分析的相当有水平,不过问题的解决还是相当有困难。貌似我们生活在第三世界…… 忧郁的丛林 2007-02-01
引入了商业机制才会死 lanlan1608 2007-02-01
有道理,虽偏激,但确实说出了现在中国绝大多数商业模式的短视和急攻近利 梅塞德斯 2007-02-01
很现实、很有价值的意见。值得org管理层策划时借鉴。 Larry666 2007-02-01
在理 singles 2007-02-01
个人觉得这样的救援队不必挂靠在ORG下,也许INFO不错。 6000米 2007-02-01
皇上的这道圣旨终于下了:) singles 2007-02-01
刚刚拜读大作,感觉皇上说得在理 singles 2007-02-01
个人观点 Larry666 2007-02-01
对,管理层先拟个草案出来大家讨论吧! singles 2007-02-01
顶这个老帖子 是不是可以继续讨论? 苹果大圆子 2007-03-15
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