绿野自助户外活动网站

查看: 3119|回复: 61
打印 上一主题 下一主题

关于扎西,答苹果

[复制链接]
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2003-5-12 12:37:21 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
分享到:
首先,我要说明,我对你以及其他一些朋友的发言很恼火,因为你们既没有相关知识也不了解相关事实,这种情况下的发言很不负责任,其后果就是把焦点转移并造成混乱,在山版是不能容忍的。我是个讲民主的人,也尊重别人的发言权,但在山版我真不想和你们讲民主。训练有素的登山队大多是队长负责制,一个下撤决定,全队10个人就算有9个反对,但只要队长说了下撤,其他队员就得无条件下撤,这就是登山。
<br>
<br>我没和扎西打过交道,但关于扎西在山野有很多山友的投诉,你们不知道而已,我下面对你做的回答,所引都来自山野山友的贴子,我不记得具体的文字,但可保证叙述基本不错。而对这些山友的投诉,我相信是真的。
<br>
<br>〉把扎西偷盗装备和周慧霞失事联系起来,我觉得有点牵强,这就好象有小偷偷走了自行车,恰巧这车的主人出门
<br>〉走路却被汽车撞死了。
<br>这个我要说你是无知了。首先你并不知道扎西偷了些什么,你的意思是不论偷了什么,和失事做联系都是牵强的。那我问你,假如是偷走了冰镐,结果滑坠时无法做保护,这之间的联系牵不牵强?你不懂登山知识,那我问你,假如一个心脏病人被偷走了急救药,结果心脏病发作,这之间的联系牵强吗?到底是自行车和走路的关系呢还是心脏病和急救药的关系,需要有相关知识和相关事实才能判断,而你都没有。
<br>
<br>〉再退一万步,就算是扎西害了周慧霞,那以扎西的经验,以他给别人当向导的那么多进山的经历,他又救了多少
<br>〉人呢?难道这些都不能抵消他犯的错误吗?
<br>这是个法律常识的问题了,一个大夫治病救了很多人,但如果他行凶杀了人照样要抵命,如果他造成医疗事故死了人照样要受处罚。
<br>
<br>〉但是我没听一个人说扎西利用危险敲诈别人
<br>扎西在山上,凭经验躲过了一次雪崩,于是他就对登山者说,你的命是我救的,你得多给我钱,当即在山上提了一堆条件,结果一一得到答应,这算不算利用危险敲诈?
<br>
<br>〉我更不希望争论的最后是得出这样的结论;大海的死是扎西造成的。
<br>如果这是你为扎西争辩的初衷,我真有点哭笑不得,因为有这种想法的恰恰是你们这些不懂的人。
<br>
<br>〉我们总爱说穷山恶水,人穷志短,穷乡出刁民,可是我们又有几个人是站在他们的角度替他们说话的?
<br>以前松潘的马帮也是带登山队的,那时扎西还是个背工。马帮帮助拆营,把东西装进驮袋下运。在装托袋时扎西偷偷把一些东西往自己的包里装。要知道,这些东西丢了马帮(按你的观点也是当地穷人)是要负责赔偿的,结果马帮发现并逼着他交了出来。而马帮的口碑则一直很好,包括这次,为什么他们就没变成刁民呢?说实话,认为某个地方穷乡出刁民,就是对那整个地方人民的鄙视。
<br>
<br>最后想举个例子,看看扎西这个藏民算不算诚实的人。
<br>这是去年的事,扎西带着一个登山者上去,他走得快,先上去把帐篷之类的放好。回来又带着登山者走另一条路,然后告诉登山者危险不能上了,返回,也不能去取帐篷了,因为危险。下山后,他接着接另一队登山者,他告诉新来的,我有顶帐篷在山上的。这件事的穿帮,是回来后两个队伍同在山野上讲述时才印证发现的。
<br>
沙发
 楼主| 发表于 2003-5-13 02:35:37 | 显示全部楼层

我的口气确实有些过分

但我不想改,我只是想突出山版的特点。
<br>你看了我《我个人想说的两件事》也许能理解我的心情,去年由于大量不懂登山的网友涌进山野论坛发表意见,讨论北大、国家、人生等等,使得山野被迫停止一切关于山难技术的讨论。这样,全国山友没能从中学到经验,遇难的北大学生也未必瞑目,他们的遇难已成为糊涂帐,北大没有发布登山报告。
<br>
板凳
 楼主| 发表于 2003-5-13 23:39:31 | 显示全部楼层

我看不出这中间的关系来

我答苹果的贴子,我承认我的口气不好,但这是人命关天的讨论,我不想用温婉的口气。苹果是女孩子,但她既然要来参加讨论,就不能因为是女孩子要得到特殊关照了,我讨论问题都是对事不对人,更不会考虑对方的性别,尤其在山版,雪山不会因为你是女孩子就对你额外照顾的。所以呢,请直接对我的观点和论证等进行讨论。
<br>至于苹果说她离开绿野去三夫,不再是绿野人,那是她的自由,绿野本就是来去自由的地方。但有一点,她不是被赶走的,没有人封她的发言权,她可以继续讲道理的。
<br>她的观点,那些对穷苦山区看法的,我仔细想过,有一些道理,但我做不到。就象佛祖,既要救鸽子,又要救老鹰,就只能舍身饲鹰。而我不能舍身,所以我不说鸽子和老鹰都要救,也不能要求别人去舍身救鸽子和老鹰。
<br>
<br>你确实是第一个提出大海的出事和扎西相关的,而且你当时的贴子,按我的理解,是怀疑是扎西导致了大海的死亡,这倒恰好是苹果要反对的。
<br>
<br>你的另外两个问题,本就是可以分别在风版和山版提出来讨论的,没必要和苹果联系在一起。
<br>
<br>
<br>
地板
 楼主| 发表于 2003-5-14 01:13:47 | 显示全部楼层

我来回答,这是我关于非技术问题的最后一贴

〉实话,大海毕竟已经遇难了,我真的是不想再多说什么,现在话已经说了,我的气也就消了……
<br>如果你说话的目的是为了消气,那就不用看我下面说的东西,因为我说话的目的是讨论并给自己一个答案,不是为了出气。
<br>
<br>〉你自己看看帖子,人家苹果一个女孩子,都已经被你气走了,你还发帖子纠缠人家,有意思么?
<br>苹果是不是被我气走的,得问她,而且我也不介意。但她在驿站宣布离开绿野后,我并没跟贴说什么,因为她不是绿野人了。现在是你把她找出来纠缠,而你还没离开绿野,所以我要回答你的问题中关于她的部分。
<br>
<br>
<br>〉至于你们这些 LEADER 们想怎么总结,那是你们的事情,你们的一言堂,我说再多也没用。
<br>这句话不和你讨论,但我认为不是事实。
<br>
<br>〉我说话直,可是,来到绿野,那这里的每个人都是我的朋友,我以为说话直对朋友是有帮助的。
<br>这句话我同意,但要讲事实讲道理,要对事不对人。
<br>
<br>〉问题的问题在于,某些人就是始终别有用心的想借这次山难攻击与本次山难无关的扎西
<br>你自己也承认,是你最先把扎西和大海联系起来的,而且我理解你是在怀疑扎西导致了大海的山难。你可以看我们几个正式作分析的贴子,哪个贴子在借山难攻击扎西?
<br>我也想请那些不理解我说话口气的朋友看看,现在的讨论焦点转到哪儿去了?山野每一次山难后都是这样!
<br>
<br>你的3个问题
<br>〉⒉ 大海是在北京已经非典疫区之后,不顾西部人民的死活,违反国家关于隔离的政策私自去登山的!是吗?
<br>这个问题我承认,如果大海不去登山,就不会发生这次山难。
<br>至于他该不该在那个时候去,绿野当时是雀巢以私人身份呼吁大家不要远游(我个人赞同他的呼吁),网站还没出台现在这个禁止召集出游的决定。说到国家政策,我知道国家禁止大学生擅自离校和返校,禁止非典病人乱跑,但我不知道国家规定说北京人不准离京,到现在也不知道有这规定,您找出来给我看看?而且26日大海到四川时四川也没有象现在这样进行封山。所以,如果从法律的角度讲,大海没有违法。
<br>
<br>至于你的另外两个问题,大海如果请了扎西当向导,如果和其他山友组队,也不能说就绝对安全了。如果谁认为他请了扎西就没有生命之忧,有了队友就没有生命之忧,那他还是不要去登山的好。
<br>至于对大海单人登山的态度,我已说的很清楚了。
<br>
<br>今后,关于这些非技术的问题,我不会再来回答了,这也是我的自由。
<br>
<br>
<br>
5#
 楼主| 发表于 2003-5-14 02:24:57 | 显示全部楼层

为了你好,也为了我自己的清白,我出尔反尔一次

呵呵,我有些明白那些人为什么要用马甲了。
<br>
<br>我来告诉你什么叫用事实说话吧。
<br>
<br>我这个专贴写于绿野时间2003/05/12 00:37,是在我写完事故分析之后。
<br>苹果离开绿野的宣言《恐怕没机会和你同行了:)》写于绿野时间2003/05/12 14:26,详见
<br>http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=381369&page=0&view=expanded&sb=5
<br>
<br>求求你,说话前先尽可能地核实一下,让我少费些时间,也不要再让我出尔反尔了。
<br>
<br>
<br>
关于扎西,答苹果 mudplayer 2003-05-12
差点忘了谢谢MUD(我的最后一贴),要是我再发言再说了不算,嘿嘿,你们就叫我苹果小狗狗吧! 苹果 2003-05-12
对事不对人,只是感觉你应该弄清一些基本的情况再发贴或是跟贴。这也是一种负责的态度。 helen1 2003-05-12
平静地看,helen这句话最深刻最实在!做人要做负责的人 爱玛 2003-05-13
苹果狗狗说:我不会删帖,有会的给我发私信,我把我密码给你,你帮我删 苹果 2003-05-13
不管你的目的是什么,操作手册已发给你,也算是帮帮你吧 jumpcat 2003-05-13
苹果,我不得不说,你真的错了! jumpcat 2003-05-13
为苹果伸冤:) 匿名 2003-05-13
kjh,给你的回复,别生气! jumpcat 2003-05-13
反对你的第一段。登山时可以队长说了算,现在是大家讨论,用不着以“不讲民主”为荣。 两毛三 2003-05-12
要是讲不民主的人,这种帖子早就被删了!难道mudplayer现在不是在讨论吗? 不必 2003-05-12
毛哥,现在讲的是登山,我觉得还是多看,少发言吧。 大魏 2003-05-13
我并不反对他关于登山的分析,也承认他了解得比我多,只是认为完全没有必要用这种语气。 两毛三 2003-05-13
如果你在意语气比在意实质内容更多一些的话,恐怕不会从这个版面学到太多东西。 Kristian 2003-05-13
我的口气确实有些过分 mudplayer 2003-05-13
充分理解! 爱玛 2003-05-13
本着道理越辩越明的原则,头戴钢盔,再回一帖 雅丹 2003-05-13
支持你这样讨论问题. 匿名 2003-05-13
偶的看法 流沙 2003-05-13
雅丹的问题1和2希望有人出来答一下。谢谢 海笑 2003-05-13
另一帖了,俺跟贴不算说话不算吧?:) 你说的全都有道理!在情在理都是对的!请继续吧! 苹果 2003-05-12
咳,相信大家也没有针对你的意思,对事不对人。之所以这么大反应也是因为有些意识不不搞清可能会出人命的 砾岩 2003-05-12
谁都不要再找苹果了!!如果有兴趣,喝苹果果汁吧,100%纯天然的 :)) 苹果 2003-05-12
建议锁帖。现在的头等大事是找出事故原因。而不是在这里斗嘴! 大魏 2003-05-13
本来不想说了,可是看到苹果走了,实在忍不住要说! 蓝城木鱼 2003-05-14
赞成你的大部份观点 dragoon 2003-05-14
狗屎!!!!!!!!! AOLA 2003-05-14
如果我们给死去的大海一个机会,相信他一定会选择组队,是吗?请不要骂人,好好回答问题! 蓝城木鱼 2003-05-14
大海之前的计划是曾经假行僧的雪隆包队,雪隆包活动停了他去了雪宝顶 不必 2003-05-14
我实在看不过去了,你不是大海,你也不了解大海,根本就是在这里捣乱! 大魏 2003-05-14
大海不组队这个问题只有大海能回答,大家的回答是猜想,能管用吗? helen1 2003-05-14
除了骂你之外,我实在不想再跟你说任何话 AOLA 2003-05-14
一点解释。 helen1 2003-05-13
既然你们这么聪明,请回答我的两个问题! 蓝城木鱼 2003-05-14
你看,说着说着就上火 小甲虫 2003-05-14
大家都在就事论事,聪明与否是另外的话题了。 helen1 2003-05-14
我来回答,这是我关于非技术问题的最后一贴 mudplayer 2003-05-14
我回你的最后一贴,你确实没在苹果说走的帖子上跟贴,而是专门开了这个贴! 蓝城木鱼 2003-05-14
为了你好,也为了我自己的清白,我出尔反尔一次 mudplayer 2003-05-14
苹果没有离开绿野,她昨晚12点还在线呢! 不必 2003-05-14
呵呵,不必MM辛苦了。 了此残生 2003-05-14
兄弟,别发火,这个问题我是这样看的 小甲虫 2003-05-13
大海可不光是拒绝扎西,也拒绝组队…… 蓝城木鱼 2003-05-14
登山特别是雪山,不合不了解的人组队是常识. 不必 2003-05-14
我看不出这中间的关系来 mudplayer 2003-05-13
哎…… 蓝城木鱼 2003-05-13
言过其实了吧?! helen1 2003-05-13
“来到绿野,那这里的每个人都是我的朋友”?我怎么觉得有点幼稚啊? Kristian 2003-05-14
有什么幼稚么,我的签名里有“喜欢帮助人”,别人怎么对我,并不影响我帮助他! 蓝城木鱼 2003-05-14
第一次在山版说话 木木 2003-05-15
说得有道理,在关乎生命的问题上,我们不应该冒进。 Otis 2003-05-18
回答你的几个问题 芦材棒 2003-05-16
通篇除了所谓“打抱不平”之外,没有任何实质内容。 Kristian 2003-05-14
老K啊!怎么还不锁帖啊?为这么个事耽误了正经事! 大魏 2003-05-14
我支持你!有想继续拍的来找我吧!! 甘蔗 2003-05-14
如果是我的话,也不会找扎西也不会组队,原因: 流沙 2003-05-14
本来不想说了,可是看到你又在这嗡嗡,实在忍不住要说! 过氧乙酸 2003-05-14
咳,咳,。。。 了此残生 2003-05-14
是啊。我有的时候写了帖子,不发,过一会,再过一会,也就不发了,或者修改的大大改观。 6000米 2003-05-14
为什么一定要针对扎西? 黑黑的太阳 2003-05-14
您老也得让人家说嘛。哟,真是的,您怎么知道扎西没错? 蔓陀萝 2003-05-14
大家不是在这里讨论扎西在这次事件中的对错 小甲虫 2003-05-14
快速回复 返回顶部 返回列表