绿野自助户外活动网站

楼主: 高山
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关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客,还是驴友?

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绿野投名状,终生免死牌。

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发表于 2007-1-30 19:27:24 | 只看该作者

建议:利用一些免费的资源,倡导\引导所有户外组织对安全的重视,最终达到推动户外自助救援组织创建与联合

  
来自旧版论坛的签名谷- 泉水自由的穿流于两山之间;风-乘生气也,聚之流动;风在天空,水在地上,人居中间;山谷来风集天、地、人于一体,故平衡于自然也...

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42#
发表于 2007-1-30 19:36:03 | 只看该作者

建议在草帽的方案框架基础上,尽快建立绿野救援队,简单理由见内

1.登山强调互助及自助,绿野的登山人应该多追求一些精神层面上的东西,个人考虑太多的话,很简单,由个人自己,两害相权取其轻

2.绿野救援队不等于商业化,而且一般的救援活动所产生的费用都在能够承受的范围之内。是否收费,如何收费的问题可能会随救援活动的不同而不同。先做起来,然后慢慢探索,不然,只会一直争论。

3.参加绿野救援队的,基本都是有一定户外经验的老驴,其能力标准将高于一般领队的标准,而且一般说来,会经常活动,这对于绿野精神的传承也会起一定的作用。

4.建立救援机制,是户外活动的有益探索,应该支持。

另外,建议绿野救援队不要做成荣誉机构,应该有进有出,参与的人,最好能持续的参加绿野活动,以免自身状态下降,应付不了突发事件。  
来自旧版论坛的签名一向的鸳鸯蝴蝶派
沉默的问心不答者
43#
发表于 2007-1-30 20:48:20 | 只看该作者

名称上觉得还是“绿野志愿救援队”为妥

救援范围不应该局限在绿野活动中,但可以说是以绿野活动为主体
举个例子:假设四夫登山俱乐部的一个京郊活动发生意外,而四夫不能完成独立救援,需要得到绿野帮助,这个时候就该仗义助人了。同样的道理,假如我们的救援队在不能完成独立救援有就于人家二夫、四夫俱乐部的救援队时,人家同样可以给我们帮助。要是只局限于绿野活动,将失道寡助!
44#
发表于 2007-1-31 00:18:28 | 只看该作者

丛林不要因为一时的不周而感觉挫折。


户外救援同参加户外活动一样,都应该坚持独立思考判断,积累经验就能够把事情越做越满意。

从这次救援活动也能体会到事先模拟分析,编制成熟周全的应急预案是非常有必要的。有兴趣,有机会的话一起尝试一下预案分析。

激情虽然不能解决所有问题,热情还是需要保持的。还能想象出你夜宿雪坑的磨砺。感谢你和你的同伴的付出。
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45#
发表于 2007-1-31 00:53:12 | 只看该作者

个人看法

以前曾关注过毒虫的救援队,后来又讨论过高山救援的问题,有些个人想法,整体说来高山的想法我都支持,结合绿野的几次救援,谈谈细节问题。

1、应该建立救援队
从对云十三和damon队的两次救援看,绿野的救援是必要的,单靠警察和村民不能解决问题,经验和通讯手段是他们不具备的。
从网站角度讲,一个纯兴趣的非商业网站,向公益方向发展是健康的,而登山是绿野网站的主题,所以这个救援队是符合甚至体现绿野精神的。

2、救援队的名字
这个需要慎重,否则可能引来网内网外的非议,尤其在成立后遇到困难时。个人建议:绿野网友互助救援志愿队。

3、救援队的性质
目前应该定义为网友自发的松散组织,否则就会死于找挂靠单位等一系列的繁琐问题。

4、救援的对象
名义上只是绿野山友,实际上面对整个山友。

5、救援队的组成
网络自愿报名,组织者考察挑选。注意是考察而不是考核,救援队未必需要个个体力超猛,利用各自特长就好。至于组织者,初期是几个牵头的,后期逐步完善。

6、救援队的日常活动
不定期的组织,可以是一些普通的一日二日活动以增强磨合,也可以是有针对性的救护培训和演习。

7、救援的实施
(1)公布几个联系人电话,为经验丰富者。
(2)联系人接到电话后,了解求救人的状况,做出判断:不需要救援、不能救援、转警方或提供附近村民电话、绿野救援等。总之不是一听到救援就出发,蒸汽机那次,就该等一天再出动的。
(3)召集救援志愿者,准备交通工具,建议首先联系附近的队伍就近救援。
(4)现场救援,应该有个现场总指挥,从以往的经验看判断出事地点是最难也最重要的。

8、救援的费用
我认为求救者应该承担救援者的必要费用,比如交通费用和雇佣村民费用等,这个在我以前关于高山救援费用讨论中谈过,出人出力不能还贴钱,否则难以持久。
当然不能在接到求救时谈价格问题,而是作为一个规定写进救援队章程里,求救者既然知道救援队,就应该知道这个规定。碰到有死伤的和赖账的,另行讨论。
理想的方式是有赞助或者救援基金,但这有些超出了绿野范畴,也不是救援队成立的必要条件。

9、救援队的将来
个人认为应该纳入一个正式的组织,绿野网站只是成为招募志愿者的平台,这样能够解决经费问题而又不会给网站带来管理上的麻烦。

10、救援队如何和媒体打交道
这在以后可能会成为一个问题,以前绿野采取低调和回避态度,也许固定一家可靠媒体联系更合适,当然这是以后的事。

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发表于 2007-1-31 08:48:41 | 只看该作者

泼点冷水

1.怎么要钱:你把人家接下来了,人家翻脸不认,就不给你,你能咋样?

2.连坐:南宁以后,不得不想。要是你救不下来,是不是也要担责任?

3.精力:以后没谱的人越来越多,当救援队成立后会不会由志愿救援变成责任救援,谁有那么大精力赔进去? [sign]我的BLOG
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发表于 2007-1-31 09:43:26 | 只看该作者

设立正式组织不妥

1、人员、路线、救援活动都是临时的。有了正式组织,外界有求,如人凑不起来,对各方都不好。
2、有了“绿野救援队”,名声大振之后,绿野就可能会经常陷入旅游者的求助电话里了。去?还是不去?这次救援,他们能看到村子,能有手机信号,救援意义并不大。忧郁的丛林自己有亲身体会。
3、救援如果以非正式、自愿的形式,更灵活,承担责任少些,反到可以做下去。

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发表于 2007-1-31 11:07:46 | 只看该作者

所有人说的几乎都对 两点建议

1 正式组织给了别人口诛笔伐的靶子,不建议成立正式组织。
  建立成立松散组织,每个热点地区留个救援联系人即可。
  由该联系人组织训练。

2 费用AA制,报帐。救援前确定该队伍是AA制队伍,确定队伍负责人姓名、队员姓名及详细身份。

3 救援对象既然发出求援必然惊动媒体,如果不结算AA救援费用,可利用媒体讨伐。

别想搞的太专业,专业的还是请救火队员、120都到场的情况。
自己只是当当向导,辅助辅助即可。

来自旧版论坛的签名问我为啥切西台而不上西台,我回答:"因为西台就在那里!"
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发表于 2007-1-31 11:13:17 | 只看该作者

这辈子最恨不识数的 :()

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绿野新人,渴望上路。

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发表于 2007-1-31 12:01:29 | 只看该作者

何妨就叫“绿野志愿者”?

绿野本来就有涉及各种活动的不少志愿活动吧?如救助失学,环保等,救援就算做一类好了,也省得太招摇。

另外,主要内容可以“咨询”为主,充分尊重110,119,乡政府等政府组织的“领导”,是不是更有利于生存和发展?

如果在以上政府印象中已经建立了较好的印象,再遇到紧急情况就可以从权处理,相信善后也会比较容易些。
来自旧版论坛的签名-------------------------------------------------
de BG1QLP/QRPp,73!
关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客,还是驴友? 高山 2007-01-30
同意高山的想法,尤其是最后一点.!! helen1 2007-01-30
与其事后救援,不如严把领队关 火烧 2007-01-30
呵呵,要是绿野的我放心多了了 高山 2007-01-30
绿野救援,“就”援绿野。 狗狗! 2007-01-30
支持!并:基于绿野的低调生存原则,不要轻易使用“绿野救援”的名义:-) mef 2007-01-30
同意MEF!! helen1 2007-01-30
对于那些拿绿野当免费劳工、并不认同绿野理念、甚至并不了解绿野的人,绿野可以说不! 西西 2007-01-30
我觉得"绿野救援队"要救的不应该只是绿野人... 白猫 2007-01-30
既然有了前提:生命危险、伤病等,就不应该“只”救绿野了。否则不象ORG啊 流云 2007-01-30
如果绿野设立应急救援制度,应该事先把“功课”做足。 0919草帽 2007-01-30
最低成本换最高效率 流云 2007-01-30
能否自行安全返回这点判断上有困难的 阿森 2007-01-30
柏峪这次类似,嫌回头走太远所以等救援 流云 2007-01-30
我觉得要解决的问题是: 对方需要什么救援 lanlan1608 2007-01-30
绿野救援队的定位 高山 2007-01-30
建议修改 lanlan1608 2007-01-30
这个定位,缺少2个字――“志愿” 无疆界 2007-01-30
有道理, 不能要求被救都"必须"承担救援的费用为前提 lanlan1608 2007-01-30
讲个故事 阿森 2007-01-30
这里就出现了一系列的问题. 高山 2007-01-30
基本同意高版的意见 singles 2007-01-30
如果救援人员出现受伤或意外这个事怎么解决 王子 2007-01-30
如果得到警方确认,就应该算是协助工作 singles 2007-01-30
偶尔一次甚至几次可能可以,道理确实很好比较. 高山 2007-01-30
基本同意,但具体实施可能很烦琐 singles 2007-01-30
可以参考一下民间反扒队的经验搞,有类似的地方 singles 2007-01-30
我说点看法。 Larry666 2007-01-30
同意1。2。,第三条有待商榷 singles 2007-01-30
希望能够做出努力,推动商业保险机构提供保险产品。 0919草帽 2007-01-30
能敦促政府出台相应的法规政策就更好了吧? 宋兵乙 2007-01-30
这个可不在我的能力范围之内,让高版想办法吧!:) singles 2007-01-30
建议:利用一些免费的资源,倡导\引导所有户外组织对安全的重视,最终达到推动户外自助救援组织创建与联合 山谷来风 2007-01-30
救援相关费用承担意愿统计――不宜在接到求救之时讨论费用问题。 0919草帽 2007-01-30
对。这是个好策略。经过事先统计,可将志愿者分类。 Larry666 2007-01-30
关于人身保险 Larry666 2007-01-30
具体的条款还要请律师看后再做定夺 singles 2007-01-30
那是保一年的, 我们只是出去最多两三天(参与救援), 自付费或者让被救者付费都不公平 lanlan1608 2007-01-30
呵呵。我却认为 Larry666 2007-01-30
咨询过几个保险公司,对从事户外,登山,攀岩等高危险的活动,不给保。救援队的事情,三思而后行,这次去了满伤心的说。 忧郁的丛林 2007-01-30
再次咨询结果 Larry666 2007-01-31
提醒一下这位前辈 singles 2007-02-01
激情和热情不能解决问题。 忧郁的丛林 2007-01-30
丛林不要因为一时的不周而感觉挫折。 0919草帽 2007-01-31
建议在草帽的方案框架基础上,尽快建立绿野救援队,简单理由见内 问心不答 2007-01-30
名称上觉得还是“绿野志愿救援队”为妥 原上草 2007-01-30
个人看法 mudplayer 2007-01-31
说的很好,有前瞻性。 原上草 2007-01-31
泼点冷水 狗狗! 2007-01-31
确实听说过一条真理 梅塞德斯 2007-01-31
设立正式组织不妥 steve45 2007-01-31
支持 梅塞德斯 2007-01-31
所有人说的几乎都对 两点建议 duke5d 2007-01-31
这辈子最恨不识数的 :() 0919草帽 2007-01-31
哈哈哈.... 梅塞德斯 2007-01-31
何妨就叫“绿野志愿者”? 五点半 2007-01-31
不应该局限在绿野只应该救绿野的 背包 2007-01-31
TO 高山 小狼 2007-01-31
确实需要考虑救援风险 mudplayer 2007-01-31
要相信党和政府和人民警察! 清霜 2007-01-31
我们某些方面的能力比村民要强 阿森 2007-01-31
再胡说一下 lanlan1608 2007-01-31
我拍 阿森 2007-01-31
呵呵.这种人会被周围的队员鄙视死的, 除非就是他自己一个人. 高山 2007-01-31
我还是觉得,不值当一去救援 lanlan1608 2007-01-31
风险多大,去看看写个报告就ok啦 阿森 2007-01-31
你可以走丢试试看,看有没有人救你,看看救你的人是什么心态 原上草 2007-02-01
上次零下20度北灵山受困,说点体验把 *蓝鸟* 2007-01-31
这个案例好。 0919草帽 2007-01-31
另一方面 Larry666 2007-02-01
如果,在当地住宿,没有条件吗? lanlan1608 2007-01-31
救急不救穷 阿森 2007-01-31
随想随说,欢迎拍砖 花散竹 2007-01-31
几个问题无法保证 黄金狮子 2007-01-31
河南户外救援队的操作实例,也许有值得借鉴的地方,详情见链接: 卷心菜jenny 2007-01-31
基本上来讲,已经进入娱乐圈了。 狗狗! 2007-02-01
锐意进取是绿野ORG可持续发展之路 打黑枪的 2007-02-01
全新理念...... 梅塞德斯 2007-02-01
分析的有水平,有技术含量。 0919草帽 2007-02-01
分析的相当有水平,不过问题的解决还是相当有困难。貌似我们生活在第三世界…… 忧郁的丛林 2007-02-01
引入了商业机制才会死 lanlan1608 2007-02-01
有道理,虽偏激,但确实说出了现在中国绝大多数商业模式的短视和急攻近利 梅塞德斯 2007-02-01
很现实、很有价值的意见。值得org管理层策划时借鉴。 Larry666 2007-02-01
在理 singles 2007-02-01
个人觉得这样的救援队不必挂靠在ORG下,也许INFO不错。 6000米 2007-02-01
皇上的这道圣旨终于下了:) singles 2007-02-01
刚刚拜读大作,感觉皇上说得在理 singles 2007-02-01
个人观点 Larry666 2007-02-01
对,管理层先拟个草案出来大家讨论吧! singles 2007-02-01
顶这个老帖子 是不是可以继续讨论? 苹果大圆子 2007-03-15
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