关于绿野救援队 与救援的一些初步思考.是游客，还是驴友?

lanlan1608

本来，有些东西不太好意思说出口，包括救援的费用问题，但是前面好多人提了，也觉得没有什么，摆上来谈好了。


我想谈的是一个“荣誉感”的问题。


救援，本来是没有利益可图的， 许多人自愿，愿意，甚至特想参与救援，动机应该来自两方面：
1，救援别人，会给自己的心理带来荣誉感，或者，觉得自己也做了善事，积了阴德， 我想，这是许多人参加救援行动的动机
2，还有一个动机，就是自己也是爬山的，也为自己以后万一“被救援”积累人缘。

我想谈第一个。

假设一下， 假如这次， 或者某次，确实有队员受伤， 是严重的丧失行动能力的伤情，但是受伤所在地没有什么危险， 完全允许其它队友下山叫老乡，请老乡上山帮忙抬人下来

我想说的是，假如这时候队员没有找老乡，没有叫政府相关部门（消防，警察，急救），而是请绿野人“救援”，我们去了，没有什么技术含量，就是上去，帮着把人抬下来，完成救援，解散。

说简单点，就是去当类似“背夫”之类的简单工作。

我想问， 这种“看似没有意义的”救援，会有人去吗？ 我没有调查过。

我想，如果我当时在山上，会帮着抬，同是山友吗，人家有难，当然要帮。

但是，如果召集我特意从京城的家里，现往山下赶，再一起上山抬人， 就感觉有所“不值”了。


拍吧，我闪

阿森

救援不是出于荣誉感,而是出于责任感.

救了,也许有荣誉,也许骂娘,说被救的是笨蛋,但不救,心里肯定内疚.

当然,如果出麻烦的是熟人或者哥们又不一样.

  [sign][blue]Put your trust in God; but be sure to keep your powder dry
上帝会保佑我们,但不要忘记,火药必须保持干燥!
[/blue] :[/sign]

高山

   估计会为这个付出更大的心理代价.lanlan可以尝试一下/

来自旧版论坛的签名

沉睡着醒来
07 "七月金莲花开"系列

*蓝鸟*

当时部分路段还有积雪，大风七八级，温度零下20到零下15度，我们包的车是辆柴油车，输油管和油箱被冻成了冰砣，一行人又冷又饿从锻木沟一直走到灵山停车场，被困在停车场下面的小卖店里。
除了坐着待一夜，那个小店根本没有接待20几人的能力。

当时我们的处理程序是这样：和师傅确认，车已经没有可能修好；
打电话给手机里所有绿野的朋友，让他们帮忙找车，这时候有三个问题：师傅是不是熟悉线路？如此恶劣的天气，如此遥远难走的路程，有几个师傅愿意来？联系上有愿意来的师傅，要价我们能不能接受？
这三个问题加起来，我们没有任何当晚被救助的可能！

最后解决是私人关系找了一个喜欢户外知道柏裕怎么走的在特殊部门的朋友，才把我们从严寒和109的煤车阵里救出来，到京已经凌晨两点多了。

这只是一个没有遇险只是车辆故障找车的问题！

如果是当晚在山里没走出来呢？----即使求救，我也不敢想象后果！

我的理解：
费用！！！
人员基础（熟悉事发地的路线，包括山上和山下的）
物质基础（车辆、通讯，急救物资、、）

那天路上还有积雪，有N多山西来的大煤车，车祸的几率很大、、
那天找了不下10个绿野的朋友，联系上5、6个，能帮我们找车的大概3、4个，真正联系上车师傅的大概2、3个，只有一个师傅能来，要价却无法想像、、、

、、、、、、、、
再说下去就太深了
还没考虑好

上次朋友的救助只是象征性的收了钱给司机当辛苦费，人情却没那么容易还，遇到真正的险情，又有多少真的能够付出？

不是怀疑什么，只是，出问题要么是恶劣的气候，要么是恶劣的地形，要么是恶劣的天气加上恶劣的地形，这个时候，有几个真的能来救？有能力救？
那天，如果是我在山下，我能做的也不过是联系一下常用车的师傅，看看他们能不能出门吧、、、

在风里聆听自己的心跳

来自旧版论坛的签名

在风里聆听自己的心跳

花散竹

1）关于救援队

性质仍然以志愿组织为佳，不要变成一个法律上的正式组织，这里面有个法律责任划分的问题。

2）人员组织

明面上是松散组织，但实际上要有比较健全的制度。

首先，建立志愿者信息库，将志愿者的姓名、联系方式、技术能力、医疗知识、有无车辆、通讯设备、熟悉路线、有无全年人身保险等等记录在册，并且请他们确认是否可垫付救援费用什么的（按草帽的分类即可），以便于紧急情况下迅速找到适合的志愿者。

其次，开辟新版，作为周末队伍出行通报情况的记录版块。出行队伍的领队需发贴描述本队伍的人员构成、行进路线、通讯方式、书面确认是否愿意承担救援的费用。当然，这个登记的队伍可以不限于绿野，其他北京户外组织的队伍也可以来通报情况。刚开始大家可能会不习惯，但千万不要怕麻烦。

第三，制定周末值班制度，在通报版上列出本周值班人员的联系方式。值班的人员应该从技术强、路线熟、协调性好、人脉广的铁杆和老领队里面选取，每周两名。


第四，制定救援的标准。

绿野本身组织，并且在通报版留下详细情况的，第一优先级。由值班人员判断是否出动救援。
绿野本身组织，没有在通报版留下详细情况，但情况能够被确认的，第二优先级。由值班人员判断是否出动救援。
其他组织在通报版留下详细情况的，第三优先级。由值班人员判断是否出动救援。
其他组织未在通报版留下详细情况，但情况能够得到确认的，第四优先级。由值班人员判断是否出动救援，或者帮助他们报警。
无组织的，第五优先级。由值班人员判断是否出动救援，或者帮助他们报警。

第五，对于志愿者的保护
强制救援志愿者购买全年人身意外伤害保险。（其实，买了对自己只有好处，没有坏处。）

第六，救援费用的垫付
是否可以考虑单独成立救援基金帐户，由网友自由捐助？这个还没想好，因为绿野恐怕不能接受商业赞助之类的东西。

第七，救援费用的回收
1）对于明确申明不承担救援费用的队伍，救援队有权利不出动救援；
2）对于未申明是否承担的，值班人员可在电话中询问。如表明不愿承担费用的，救援队有权利不出动救援；
3）对于承诺承担救援费用、但事后赖帐的：取消该队伍的全体队员的ID，对于领队，屏蔽其IP（言而无信，这种人不可交）。其他组织的队伍（俱乐部、论坛），到该组织的论坛上谴责他们的行为，对该组织日后的救援请求，有权利不予理睬。无组织的，尽量帮助他们报警，少出动救援队的资源。

绿野只是一个平台，多大的头带多大的帽子，宁可先小范围地把自己的事情给办踏实了。行侠仗义固然好，但为了“行侠”把自己给累死了，可没这个必要。

来自旧版论坛的签名

为贫困地区的孩子捐一本课外书吧，也许你可以改变他（她）的命运！http://china.ocef.org/ocef/bbs/boards.asp

黄金狮子

1 救援队人员的素质.可以说没有人受过合适的救援训练
2 救援队人员本身的安全,救援可能会对救援人员产生伤害,这个问题如何处理
3 被救援者因为救援行动出现人身伤害
4 救援队资金问题.向被救援者收取资金是不可行的,先不说正当性与否,以后会引发很多法律上的问题. [sign]
古人有云：“工欲善其事，必先利其器”[/sign]

卷心菜jenny

http://bbs.hnhw.com/dispbbs.asp?boardID=45&ID=35813&page=1 [sign]卷心菜~~~把美丽统统卷起来  :-)  :-)  :-)[/sign]

0919草帽

记得那是蓝鸟几个月来第一次带队。当时看了招集-报名帖，感觉活动组织十分细致。

即使这么细致的活动计划，也不能避免遇到意外事件受困。从介绍的当时情况来看很简单，就是交通问题。可以说，虽然队伍当时处境艰难，但是并没有十分的难度。

租来的车况不佳，是绿野活动组织工作的软肋，因为我们强调低成本。
当时有利的条件是：
1、全北京车况性能良好，能够胜任往返东灵山的车辆很多；
2、队伍与外界的联系条件良好，可以顺利传递求助信息；
3、东灵山通往北京城的道路不止一条，有经验的司机都熟悉；
4、绿野有相当多的网友肯定会热心帮助。
暂时想到这么多
不利条件是：
1、天气条件恶劣；
2、全体队员处境艰难，心理压力大；
3、G109交通拥堵（这一条比较牵强）。
暂时想到这么多
听说全体队员状态表现得还都比较好，最终配合领队带领大家顺利返回北京。好象到京时间已经2、3点钟。

做一次事后诸葛亮，设想一下是否能够把当时的解困工作做的更加有效率：
1、遇到这种情况是否可以不考虑成本费用，把安全返回当作唯一的目标？如果可以，那解困就没有太大难度了。这不仅仅是领队需要考虑的，以后应该提示每一位队员都在出发前考虑出行风险（包括经济成本风险）。遇难救助时如果按照平常的习惯考虑经济成本，无疑会增加救援努力的难度。
2、从东灵山停车场有南北两个方向可以分别经G109和G110（八达岭高速路）返回北京。有经验的司机都知道，经常在这一带带队的领队也应该熟悉周边交通线路。如果碰巧都不知道，可以找知道的朋友随车接应。
3、缺乏成熟的应急救助操作规程供大家事先了解。遇到情况找不到正确的求助对象和求助方法。为什么军队要组织军事演习？为什么消防队经常进行操练？为什么我们99年都经历了Y2K备份工作？
可见的和不可见的风险随时存在。户外活动爱好着时时靠近风险，我们应该对经历户外风险进行系统的准备！


[sign][size=medium]Life offers you a thousand chances...
all you have to do is take one.[/sign]

lanlan1608

*蓝鸟* 写道:

当时部分路段还有积雪，大风七八级，温度零下20到零下15度，我们包的车是辆柴油车，输油管和油箱被冻成了冰砣，一行人又冷又饿从锻木沟一直走到灵山停车场，被困在停车场下面的小卖店里。

除了坐着待一夜，那个小店根本没有接待20几人的能力。
  

感觉灵山那疙瘩住宿应该挺方便，困住的那个小店若不方便，找当地老乡出个车，拉几公里到有住宿的地方住下，应该不是问题。

lanlan1608

我所说的，是限定于被救援队伍没有风险，完全只是到山下找老乡抬下去就OK，完全不必麻烦城里的绿野人去当背夫， “一点技术含量都没有”，“不值得”。


打个比方，一个女孩在家里受伤/病了，要去医院，她（自己独住）应该找急救车（官方），也可以敲邻居家的门，请（素不相识的）邻居帮忙送医院， 但是如果她打电话给几十公里之外的她老公/男朋友， 搭上等待的时间，只能说明这个女孩的病情不急，或者，也许，耽误的（等她男朋友来的这一个小时）会让她病情加重而送命。


所以，要么不值当我们出动，要么，从尊重生命，争分夺秒的角度，绝对不应该提倡舍近求远地去找救援。



当然，另一个情况，不管怎么结果，多没有技术含量，都是“值得”的:  当遇到人失踪的时候，唯一有效的办法当然是“人海战术”，警方，政府，老乡，绿野人，越多人越好，（还有遇险队伤病亡情况不明因素）， 这时候，不管多没有技术含量， 出动也是值得的。

也有例外，曾经记得有人夜爬凤凰岭，还是夏天，晚上找不着路，报警，警察上山走了一百米，把遇险者找到了